Frédéric Lordon : « Tout le discours de Macron fonctionne selon les schèmes de la fake news»
Vložit
- čas přidán 23. 01. 2018
- "Rien de plus idéologique que d’annoncer la fin des idéologies"
Frédéric Lordon
"Un an après son investiture, Donald Trump, toujours en guerre contre les médias, a lancé mercredi ses premières Fake News Awards, qui consacrent les médias les plus mensongers selon lui. En fin de soirée, il avait fait connaître son palmarès : le lauréat est le Nobel d'économie Paul Krugman, tandis que CNN est couronné quatre fois.
Pendant que le président américain les consacre, le président français, lui, veut lutter contre. lors de ses vœux à la presse, Emmanuel Macron a annoncé un futur projet de loi ciblant les fake news. Dans le viseur de l'Elysée, les sites et les réseaux sociaux, grands pourvoyeurs de fausses nouvelles. l'exécutif sera t il demain le régulateur en chef de l'information vérité, ce projet menace-t-il en partie la liberté de la presse ?
Pour en parler, le philosophe et économiste Frédéric Lordon. Il est directeur de recherche en philosophe au CNRS. Il a publié l'an passé Les Affects de la politique. Collaborateur du Monde diplomatique qui héberge son blog, il y publie ce mois-ci "Macron décodeur en chef", où il dénonce la mainmise de l'État sur l'information. "
www.franceculture.fr/emission...
Lordon et son verbe toujours aussi éloquent et une vision précise toujours aussi clairvoyante sur notre société. ♥
Bonjour et merci pour le partage
Lordon c'est toujours bon
Tout est bon dans le Lordon
Ça fait plaisir de voir revenir Lordon de plus en plus en ce moment !
Le "décodeur à gommettes" qui devait être posé sur les produits alimentaires n'as pas été adopté ! Pourquoi ???
Le principe est pourtant le même!...
À mon avis parce que les lobbys de l'agro-alimentaire sont encore plus frileux et crétins et n'en sont même pas encore arrivés à ce stade. En plus, il y a une part de critères objectifs qu'ils auraient bien aimé supprimer totalement, je pense.
On laisse parler les philosophes chez France Culture. Merci.
Lordon philosophe? ça doit être l'inconscient qui parle, quand un économiste ne parle pas de 'réformes nécessaires' qui s'imposent dans la conjoncture économique actuelle blablabla on a du mal à le savoir économiste :')
Halfanatic Il est également considérer comme philosophe, tu sais ?
Pour ses travaux et son analyse des philosophies de Marx et Spinoza. Il a fait beaucoup d'intervention dans des classes de philosophies par exemple. Même si lui même, il me semble, ne se définit pas vraiment philosophe; il fut un temps où on le présentait d'avantage philosophe qu'économiste.
Et personnellement, je ne pense pas qu'etre l'un implique de ne pas être l'autre. Même pas du tout : la plupart des économistes souvent cités sont également philosophe. Et je pense que Lordon peut être considéré comme un philosophe sans que ce soit choquant (encore plus dans un monde où on considère entre autre BHL comme philosophe mais c'est une blague facile là).
très juste c'est vrai
ouais trop facile le coup d'BHL :p
Il est directeur de recherche au sein de la section 35 du CNRS "Sciences philosophiques et philologiques, sciences de l'art"
Philosophe, peut-être, vendeur d'idées, oui, assurément. "Polémiste", comme on dit parfois lol Drôle de métier.
Quelle fine analyse! Quelle fine critique! Il n'y a pas plus idéologique que d'annoncer la fin des idéoiogies...Les gens qui se réclament de réalisme sont effectivement ceux qui s'éloignent le plus crassement de la réalité.
Jupiter gère son plan Orwellien .
Excellent! La censure a encore malheureusement toujours de beaux jours devant elle..Idem pour la bien-pensance. Un débat démocratique digne de ce nom demande parfois de la friction et non un discours aseptisé, lissé à tous les pôles..
voir (upr.fr
LoL
Intéressant pour prendre du recul sur ce sujet des "fake news"
Exactement, le cœur du problème : disqualifier les légitimités différentes des médiateurs autorisés ! la dépolitisation est le but ultime de ce système économique et social. Les termes "fin des idéologies, réalisme etc" qui sont finalement l'expression d'une bêtise crasse. Il n'y a pas plus "idéologique" que de prononcer "fin de l'idéologie" alors que l'idéologie est le cœur même de la politique. Le "réalisme" c'est l'expression des technos qui ne supportent pas la dissidence !
Maqueron = pompier pyromane.
Macron = Maquereau
Croyez-vous qu'il ait lu Orwell ? Bigre ! Ce faux intellectuel n'a qu'une et unique lecture, c'est celle de tous les crétins (Les Cours de la Bourse )
Bonjour а tous ceux qui s'aventureront à lire ce post,
"RAS LE BOL" ! Seulement ÇA !
Car en effet, nous souffrons terriblement tous ,d'une façon ou d'une autre ,physiquement ,moralement, financièrement ,TOUS ,et dans TOUS les corps professionnels ,dans toutes les couches de la société et dans toutes nos" fibres" d’êtres humains, nous ressentons un profond mal-être permanent ,alors je propose, sans distinction de quoique ce soit ,ni culture ,ni religion ni milieu social, ni âge, ni fortune ,la FRANCE ENTIÈRE, digne pour une fois de sa "réputation de GRANDE" dont on lui rebat les oreilles, je propose à la France des droits de l’homme, dans son entier;
l’ "OPÉRATION RAS L'BOL" de 24h seulement.
j’explique;
Dans 3 mois un jour de Mai ,le temps que l'idée fasse son chemin ,TOUTE LA FRANCE se barricade chez elle ,tous les magasins fermés, plus d’électricité ,plus rien .Ce jour là, PERSONNE ne travaille ,ne consomme ou ne bouge un doigt de pied et s' ENFERME CHEZ SOI!
IL PARAÎT QUE LE "TRAVAIL" COÛTE CHER ? PARFAIT ! TOUT LE MONDE, LE MÊME JOUR ARRÊTE DE BOSSER ! La France entière en black out pour SEULEMENT exprimer;
"RAS l' BOL!" ET "UNIQUEMENT ÇA"
Sauf hopitaux ,cliniques et maisons de retraite assurant les urgences
.PAS UNE SEULE VICTIME ,PAS UNE SEULE VIOLENCE, PAS UNE SEULE DÉGRADATION ,pas un seul licenciement ou représailles .
SEULEMENT TOUS bouclés chez soi STOP ! À TOUT CE" BASTRINGUE MORTIFÉRE "! À la face du monde !
Je vous propose, juste après la fête du travail, LE MARDI 2 MAI 2018
OPÉRATION RAS L’BOL !
EN TOTALE LIBERTÉ, ÉGALITÉ ET FRATERNITÉ ! LA RÉPUBLIQUE INDIVISE ,LA FRANCE, RÉPONDANT DANS SON "ENTIER" À SES "VALEURS" HUMANISTES !
À NOUS TOUS DE JOUER !
Pour info;
www.ladepeche.fr/article/2016/09/09/2415425-suicide-en-europe-la-france-tres-concernee.html
fr.wikipedia.org/wiki/Néolibéralisme
bon je commence demain pour etre bien rodé !!
Tu as raison ,et gym ,régime ,footing ,mais seulement en chambre ...Évidemment! 😜
tu trouvera des réponce voir(upr.fr
L' UPR ?Comme réponse ? C'est bien ce que tu veux me dire ? Je te signale que j'y suis affiliée ...C' est une solution qui n'en sera pas une, même si j'ai le plus profond respect pour Monsieur Asselineau ,si tu as un contact direct avec lui ,fais lui passer , "OPÉRATION RAS L' BOL" Et vois ce qu'il en pense .Discutes en avec de affiliés à l' UPR ? Je n'appelle pas au crime ,ni à la violence ...
IL PARAÎT QUE LE "TRAVAIL" COÛTE CHER ? PARFAIT ! Etc ...
Opération RASL'BOL
Tous au plumard bouclés chez soi ,le
MARDI 2 MAI 2018 (date symbolique)
On devrait d'un coup éponger la dette !
Sans victime ,sans violence ,sans casse ,la France entière unie dans ses valeurs universelles et républicaines ,la Grande France des droits de l'homme ; AU PIEUX !(fidèle à sa réputation!) Pour cause de" ras l"bol"
En toute
LIBERTÉ ,ÉGALITÉ (en droits et en devoirs)FRATERNITÉ ,SORORITÉ!
Catherine Richard. Belle énergie et intention, merci.
Mais je suis pas certain q’un seul sujet de ras-le-bol commun puisse être dégagé, pour soulever une masse conséquente. Et encore moins de solution commune quand au problème en question.
géniale cette idée "de la réalité du Marais" bien plus radicale que ceux qu'on accuse de "radicalité". L'extrême centre , c'est le "penser rien". Et c'est très radical ! L'anesthésie générale est une fausse anesthésie, derrière on a des gens d'une extrême dûreté dans leurs projets ! Ce qui est à l'œuvre, c'est l'agravation des traités UE ontre les référendums, les ordonnances, la politique fiscale obscène ! En fait, le service du Capital se poursuit "d'une MAIN DE FER".
A ce propos, je vous recommande la lecture du "Talon de Fer" de Jack London, très visionnaire sur ce qui se passe en ce moment
Le capitalisme s'efforce de réduire mon temps de lecture
dire que la Grèce va mieux, c'est un fake, ça c'est clair !!!
a voir ce qui s'y passe
très intéressant
Nous sommes arrivez au bout du cycle de marchandisation (qui commença quand les 1er hommes se sont mit à troquer), de la Société de l'Avoir est absolu, mais c'est à l’apogée que l’on commence le périgée... la renaissance de la Commune de l'Être, mais cette fois Universellement lié. Elle se fait par le passage dans le chaos absolu (quand les 1ère grèves sauvages radicales commencent, les opportunistes développeront, la gauche du Capital (l'esprit critique à temps partiel (qui mata les marins de Kronstadt et les communard de Catalogne en 36), qui s'adapte selon le besoin de la Marchandise) fait/fera tout pour gérer la grève "générale généralisée". L’État organisera/organise le + possible le terrorisme pour contrer les mouvements (de grèves ou non)"La contre-révolution deviendra insolente, elle nous asservira un moment en décrétant l'état de siège, en réprimant la liberté de la presse, les clubs et les assemblées populaires; mais pas longtemps, et le chant du coq gaulois annoncera l'heure de la libération, l'heure de la revanche." La Nouvelle Gazette Rhénane, F. Engels, Le soulèvement de Francfort, Supplément au n° 107, 20 septembre 1848 Cologne, 19 septembre, 7 heures du soir. Il faut se désintoxiquer de notre langage/celui de la Marchandise, de Mammon (le possesseur dépossesseur, que Jésus chassa du temple czcams.com/video/Rpg1FbaRFTs/video.html), le redéfinir. Site majeur (à creuser pour lire de multiple ouvrage de Marx, Engels, Lafargue...). Les ouvrages (ainsi que la Bible, les présocratiques...) de Hegel sont aussi décisifs (surtout la Phénoménologie de l'Esprit) : www.marxists.org/francais/engels/works/1848/09/fe18480920b.htm Chaîne majeur : czcams.com/channels/io9pX2dEW7mFncFsZLG6-g.htmlvideos Il faut creuser en largeur et en profondeur, tout redéfinir. Tout est en Devenir (de l'indo européen "bhû" assumer/nier/croitre/développer/progresser/avancer/ pousser...). Poursuivons sont chemin qu'il nous fait ressentir (sapio, ressentir/animer/inspirer/passionner/insuffler...). Bonne suite.
Zeyne (§è!çà)m:;k;njbvcxw
Zey`
Merci pour la video! C'est dur de trouver des interventions de Lordon ces derniers temps.
ses normal il nés pas le selle l' upr (asselineau) 6èm partit politique de france est censurée par les grand médiat qui son sous la coupe des milliardaire voir(UPR.FR
Bouuuuh l'UPR, bouuuuuuuuuuuuh.
Yoann Fleytoux faut pas se moquer
Dark Fantôme Je fais de mon mieux. Ils aident pas. Mais oui. C'est quand même constat d'avoir compris que la politique c'est important, et de tomber dans les conneries de l UPR...
Pourtant Lordon a une analyse proche de l'UPR sur l'UE...mais bon, je suppose que vous restez bloqué aux clichés qu'on colporte sur l'UPR...
czcams.com/video/aWArJCAmiqw/video.html
merci du partage
Lordon c'est vraiment le meilleur de tous !
Très essentiel et merci pour ce partage.pour moi, hors "rumeurs" (volontaires ...par exemple) existe l'illusion de l'objectivité qui - en philosophie est nommé "positivisme".En "réalité" (c'est de cela qu'il s'agit en fait), la vérité n'est qu'une question de point de vue (c'est pourquoi il y a des presses d'opinion).Cela ne signifie pas qu'on ne peut atteindre le "fait", mais pour ce faire, il faut croiser les "projecteurs" (faites le test avec un événement banal dont 5 personnes auront été les témoins. Il y aura 5 "points de vue" différents sur un cpte-rendu écrit par exemple. Il y a le "vu", l'"entendu", le "perçu", l' "analyse propre", l' "impression", l' "émotion" etc. N'importe quelle école (de lettres) de journalisme enseigne cela.Vous en trouverez les élémentaires linéaments chez "De la Connaissance Historique" signé Henri Irénée Marrou. Toute la question des principes premiers de l'analyse critique sont là.
Ils ont un peu de mal avec l'honnêteté intellectuelle, ou du moins la sincérité, sur France Culture aussi même si c'est supportable en ce qui les concerne...
eh oui la maison a bien changé depuis au moins 1 An
je l ecoutais ts les jours resultat je ne l écoute plus trop honteux pour eux
"il n'y a pas plus idéologique que de prononcer la fin des idéologies"
Bravo. Le paradoxe du menteur version macroniste.
Waouh je ne connaissais pas ce Monsieur mais il a en quelques minutes donné le la de ce que devrait être une intelligence et
Pratique de la médiation. Le malaise et la mauvaise conscience des journalistes est très évidente.. Alors le Médiateur pour finir cette séquence c'est la cerise de la bonne conscience journalistique qui refuse toujours de se voir dans le miroir...
" La presse libre n'existe pas. Vous, chers amis journalistes, le savez bien, moi je le sais aussi. Aucun de vous n'oserait donner son avis personnel ouvertement. Nous sommes les *pantins qui sautent et qui dansent quand ils tirent sur les fils* . Notre savoir faire, nos capacités et *notre vie même leur appartiennent.* Nous sommes les *outils* et les *laquais* des puissances financières derrière nous. Nous ne sommes rien d'autre que des *intellectuels prostitués* ".
_John Swaiton, l'éditeur du New York Times, lors de son discours d'adieu._
La presse a le pouvoir de *contrefaire l'opinion* publique, et aussi celui de la *pervertir* .
L'utilisation des termes *"journapute"* et *"journalope"* sont donc parfaitement justifiées pour parler de toute une catégorie de prétendus journalistes.
Quels sont les principes clairs au fondement du journalisme et dont les citoyens sont en droit d'attendre le respect, pour vivre en êtres libres et autonomes :
1. S'astreindre au respect de la vérité.
2. Servir en priorité les intérêts du citoyen.
3. Par essence, vérifier ses informations.
4. Conserver son indépendance à l'égard de ceux dont on relate l'action.
5. Exercer sur le pouvoir un contrôle indépendant.
6. Offrir au public une tribune pour exprimer ses critiques et proposer des compromis.
7. Donner intérêt et pertinence à ce qui est réellement important.
8. Fournir une information complète et équilibrée.
9. Obéir aux impératifs de sa propre conscience.
*_Principes du journalisme: Ce que les journalistes doivent savoir, ce que le public doit exiger_*_ - Par Bill Kovach, Tom Rosenstiel_
C'est pas macron la plus grosse machine a fabriquer des fake news? (en même temps en politique il n'y a pas de vérité, juste des opinions), j'aime bien Lordon, il dit souvent des choses très intéressante.
Et concernant les fake news, france culture et france inter en connaissent un bon bout
Le système c’est surtout les 1% les plus riches agissants politiquement, si on ne le nomme pas on fait du Marine Le Pen.
Il est essentiel Frédéric Lordon.
très sympa ce lordon, avec un peu d'auto critique on voit bien qu'a droite, au centre et même a gauche on se retrouve tous confronté au biais de confirmation
C'est quoi la gauche ?
Vulnérabilité par autoréférence, ça ferait un bon mot de l'année
Quel type de médiation voulons-nous ? les médiations du système médiatique sont totalement à refaire (Lordon)
Je adore Frédéric lordon un une reparti et une intelligence un vrai plaisir
24:02 ironique de la part d'une journaliste qui interroge a longueur de semaine des personnes différentes sur des sujets differents.
Je suis d'accord mais alors je ne comprend pas pourquoi Lordon ne dit jamais les choses clairement. Il faut toujours qu'ils utilise des allégories. Il a certainement peur de ce qu'il pourrait dire alors...
Si les journalistes n'avaient pas perdu tant de crédibilité les fake news n'auraient pas autant d'importance... Et puis parler de fake news c'est tellement simple...
Les représentants de QUELLE AUTORITE ???
Une autorité illégitime qui a son siège (bien caché) à Bruxelles ?
les chinois parlent aux chinois
ils ont déja posé des cameras et des modérateurs partout..quand l'état aura la main mise sur internet via les fournisseurs d'accès on l'aura bien dans le c.. la carotte.;
parler c'est mentir !
Personnellement, je n'arrive pas, en ce qui concerne les médias de masse, y compris France Culture, à déterminer le plus mensonger.
le lauréat est le Nobel d'économie Paul Krugman lol...
Madame de la grande table n'aime pas trop monsieur Lordon ! Ce que je ressens (sentiment) ! L'homme est brillant même si la construction de ces phrases et son vocabulaire est soutenue ! Pour décrire la complexité le vocabulaire soit être a sa hauteur. Simplifier c’est décomposer !
Mais ne peut-on pas vulgariser sans simplifier pour autant ?...
+
Mais qui lit "Valeurs Actuelles", M. Lordon?
Walla Mouloud Macron ces bon calife pour frankistan
attention FRance CULTURE a bien Changé
tellement decevant pour cette ancienne belle maison
qui a vendu son ame au diable
Le service du capital par l'extrême centre...voilà la vérité qui clot le débat.
une fois de plus du grand lordon limpide efficace pédagogue et qui n est pratiquement jamais invité dans les grands media et pour cause
25:45 il est vrai que chaque journaliste a voté macron
18:24 Fake news ?
La vérité c'est dégueulasse et c'est pour ça qu'il faut la dire .
Les journalistes blessés dans leur orgueil de propagateur de la Vérité objective, un peu ridicule, un journaliste de France culture est sensé être un peu moins puérile, on est pas sur Europe 1 là
C'est dommage qu'il ne fasse aucun effort vulgarisation dans la forme, il me semble que sont discours serait moins tortueux et audible
Mais non c'est de la poésie il faut s'habituer
Le jour où Lordon aura besoin de rétablir une certaine forme de vérité suite à un discrédit dont il aura été la cible sur un quelconque réseau social, il saura bien utiliser la loi dont il sappe ici les fondements pour mieux faire passer son discours idéologique. Du discours de la théâtralité de la vie politique, vieux comme le monde. goo.gl/SVzsQE
je n'ai pas très bien compris, tu peux m'expliquer ?
Marine melenchon
F. Lordon : "il faut en finir avec le mythe de la vérité". Si on peut assurer que quelque-chose est faux, c'est bien par rapport à la vérité de cette chose, même si elle n'est pas facile d'accès ! Ces philosophes...tous très intelligent, mais tout de même bizarres...
Oui, bien vu, prenons-le dans ce sens. Moi j'y voyais les ravages des limites de la connaissance de Kant, parce qu'en prenant Kant à la lettre, on a vite fait de dire : "la vérité sur l'homme est inaccessible", ou "les voies du Seigneur sont impénétrables". Mais votre remarque est très pertinente, merci !
Je ne pense pas que la vérité de l'homme soit plus la liberté que l'amour par exemple, et si qqch est inaccessible, c'est surtout Kant à mon avis. C'est le philosophe de notre époque par excellence, celui qui a le plus d'influence sur les consciences, et c'est celui qui conforte les philosophes après lui qui ne parviennent plus à atteindre des connaissances sur l'homme. Pourquoi ? Car l'homme s'est extériorisé et n'a plus le même rapport avec son intériorité (sa spiritualité), il a crée des machines mais en oubliant petit-à-petit ce qu'il avait toujours su ou perçu : qu'il a une âme.
Pas mieux, et comment on va interroger les lycéens au bac philo, après ???
j'ai aussi trouvé cette phrase inutile, il dit simplement que pointer la fausseté d'une chose revient toujours 1) à dire une vérité sur celle-ci (il est vrai que c'est faux), 2) à dire qu'il est possible de trouver un nouveau discours qui soit plus vrai (nous pensions X à propos de cette chose, nous savons maintenant qu'il faut penser Y)
je comprends pas en quoi ça montre que la vérité est un mythe
04:08 "Pour moi le phénomène c'est pas tellement les fake news, c'est celui du discours obsessionel sur les fake news"
Il a tout dit, tout résumé.
Ce verbiage, ces phrases à rallonge pour dire 3 fois rien