Ukraine/Russland: Militärexperte & Journalist Thomas Wiegold - Jung & Naiv: Folge 628
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- čas přidán 23. 02. 2023
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Zu Gast im Studio: Journalist Thomas Wiegold mit den Schwerpunkten internationale Verteidigungs- und Sicherheitspolitik, Militär und Bundeswehr. Seit dem deutschen Einsatz im Rahmen von UNOSOM II berichtet Wiegold regelmäßig über Einsatzgebiete der Bundeswehr auf seinem Blog Augen geradeaus!
Ein Gespräch über den einjährigen russischen Überfall auf die Ukraine, Rückblick auf die Kriegsführung beider Seiten, Starlink, technische Innovationen der Ukrainer, taktische Fehler der Russen, Befehlstaktik vs. Auftragstaktik, Logistik, Kriegswirtschaft, Angriffe auf zivile Infrastruktur, Propaganda und der "Nebel des Krieges", westliche Unterstützung für die Ukraine, die Rolle von Kampfpanzern, mögliche Lieferung von Kampfjets, Verhandlungen uvm. + eure Fragen
Link:
- Bilanz von ein Jahr Krieg Ukraine/Russland vom Belfer Center (Harvard Kennedy School) www.belfercenter.org/sites/de...
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#Ukraine #Russland #Waffenlieferungen
Jenseits der gleichsam wichtigen wie interessanten Inhalte - was würde ich für Wiegolds wuchtige Stimme geben!
Fang an zu rauchen.
Camel Big Pack regelt ❤️
klingt eigentlich eher wie eine einseitige Stimmbandlähmung, warum wollen viele sowas haben ?
@@robokrabbe2326 True
Flasche Whisky täglich
Bei 06:44 gibt es einen Fehler in der Matrix bzw. nen Glitch im Stream, es fehlen 2 Sekunden!
Thomas beendet gerade seinen Satz und es fehlt "...Eher Nicht."
Tilo sagt daraufhin "Dann ist es passiert..." und der Stream geht weiter mit der Frage "Wie bist du damit umgegangen?" 06:45
Da das den Inhalt nicht verfälscht sparen wir uns mal den Videobeweis und im Zweifel könnt ihr es im Podcast nachhören, der wird aus der Original-Tonspur erstellt und hat den Stream-Fehler nicht.
Ab Minute 6: jung-naiv.podigee.io/837-ukraine-russland-putin-militarexperte-journalist-thomas-wiegold-invasion-bilanz-ausblick-ruckblick-leopard-2-panzer-waffenlieferungen-bundeswehr-opfer
Tyler
Danke für die Transparenz, bin auch über die Stelle gestolpert.
Außerdem wurde einmal in Bruch der langjährigen Tradition gesiezt. 😉
@jung & naiv bitte noch ne Folge mit Thomas Wiegold! Gerne als Anschluss Folge mit den angesprochenen Themen wie u.A. Sondervermögen, etc. - aber bitte nicht erst in 7 Jahren 😇
Vielleicht auch als Gast für die Hans-Jessen-Show? Könnte mir vorstellen, dass es viele Fragen von Zuschauer*innen gibt, die es verdient hätten ausführlich diskutiert zu werden.
@@yannickliebe5563Ich weiß nicht weshalb jeder bereit ist stundenlang über den Ukrainekrieg zu labern aber es immer geflissentlich vermieden wird die eigentliche Ursache des Krieges zu benennen. Das würde dem westlichen Narrativ daß Rußland der alleinige Angreifer ist den Todesstoß geben. Tatsach ist folgendes: die USA und Grossbritannien haben die Ukraine jahrelang aufgerüstet und ausgebildet damit die Ukraine befähigt werde die Krim zurückzuerobern. Wohlwissend daß es für Russland überlebenswichtig ist diesen Hafen im Schwarzen Meer zu besitzen wegen ihrer Ausfuhren nach Afrika und den Nahen Osten da andere funktionsfähige Häfen wie Murmank oder Vladyvostock zu weit entfernt sind. Daher ist es eine falsche und einseitige Darsteĺlung so zu tun als ob allein die Ukraine für ihr Überleben kämpfen würde. Nein, auch Russland kämpft für sein Überleben. Hinzu kommt die Gefahr des Eintritts der Ukraine in die NATO die Zelensky unter amerikanischer Anleitung ja gefordert hatte. Deshalb ist es auch völlig realitätsfern die Frage des Einsatzes von Nuklearwaffen seitens Russlands als nur ein Einschüchterungsversuch abzutun. Es ist vielmehr der Versuch Russlands uns ins Gedächtnis zu rufen daß Russland diesen Krieg nicht verlieren kann gegenüber der Ukraine und daß wir also aufhören sollten die Ukraine in ihr eigenes Unglück laufen zu lassen .Sie hoffen, indem sie diesen Aspekt gebetsmühlenartig damit übertünchen daß Sie behaupten Russland jsei der Agressori, sie viele Menschen hier im Westen für ihre Waffenlieferungen begeistern können. Die ohnehin Voreingenommenen können sie damit vielleicht überzeugen. Aber in den Augen all derer die selbständig nachdenken können werden sie immer unglaubwürdiger in ihrer unkritischen Haltung als braver Vassale gegenüber den USA. Es gibt viele Menschen die ihnen alles was sie zusammenlabern.in ihrer Einseitigkeit überhaupt nicht glauben. Diese Menschen dürfen keine Rolle spielen genau so wenig wie die Pro-Russen in der Ukraine keine Rolle spielen dürfen. Und damit beweisen sie nur daß ihre Beteuerungen von den guten demokratischen Staaten gegenüber den bösen Autokraten ein heuchlerisches Lŭgengebäude ist.
Endlich mal wieder ein Gast der sein Fachgebiet sehr gut versteht und es auch noch verständlich erklären kann, danke für diesen interessanten Beitrag.
Reden um den heißen Brei.
Wer will das alleinige Sagen auf der Welt !!!???
@@JMatz-ot1sw Solange nicht gesagt wird, was Du hören willst, ist es immer "reden um den heißen Brei". Lachhaft einfältig XD
er kannnte operation Barbarosa nicht
Thomas Wiegold zuzuhören ist immer wieder ein Gewinn. Danke für die interessanten Erklärungen!
L
Super Folge. Freue mich auf eine 33. Folge mit Thomas Wiegold über die Bundeswehr!
Gerne wieder mit dem Thomas über die Bundeswehr 👍🏻
Vielleicht auch als Gast für die Hans-Jessen-Show? Könnte mir vorstellen, dass es viele Fragen von Zuschauer*innen gibt, die es verdient hätten ausführlich diskutiert zu werden.
Endlich wieder Thomas Wiegold
Der Bass der Nation gibt klare Worete...
Ich wusste nicht was mich erwartet! Hoch interessant und lehrreich! Vielen Dank!!
Wiegold ist ein echter Erklärbär und Medienprofi. Die ruhige Stimme im Einklang mit Artikulation und gewählter Sprache sind nicht nur angenehm zum Zuhören sondern auch gut für das Verständnis. Er hat ein gutes Verständnis dafür wie sehr er ins Detail gehen kann ohne dass es für den Laien zuviel oder zu spezifisch wird.
Ich warte auf die nächste Folge in 10 Folgen, dann hoffentlich in Friedenszeiten.
Bitte, bitte, bitte liebes Jung & Naiv-Team: So ein Interview mit Oberst Markus Reisner.
👍
Bitte wiederkommen!!! Sehr informativ
Ich bin tatsächlich noch ein Zuschauer von damals. Bin langjähriger Leser von Augen Geradeaus! und Thomas Wiegold hatte damals seine Auftritte immer dort verlinkt. So bin ich überhaupt auf Jung & Naiv gestoßen.
Sehr hörenswert, wie fast immer!!! Vielen lieben Dank!
Vielen Dank für das Interview. Ich fühle mich endlich gut informiert und Danke für das lange Format. Ich finde es super, dass hier nicht nach einer Stunde der Riegel vorgeschoben wird.
Danke Leute. Endlich Mal eine sachliche und hoch informative Darstellung der Lage. Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft. Das war der beste Beitrag zum "1 Jahr Ukraine Krieg" bisher.
Aber echt. Mega.
Man möge mir die Fremdwerbung verzeihen aber schau mal nach "Markus Reisner". Der hat vor kurzem so ein 1Std Gespräch geführt, welches ich persönlich auch sehr gut fand.
Generell besteht aber irgendwie ein Bedarf an Personen, die ein wenig nüchterner über das Thema diskutieren und nicht in diesem schwarz/weiß denken versunken sind.
"Alle jungen Männer bis 60." Endlich habe ich es schriftlich: Mein Vater mit seinen 61 Jahren ist ein Alter Sack.
ja bitte mehr thomas
ich teile nicht jede seiner ansichten aber seine analytik sind großartig
Klasse Video, gerne mehr von und mit Herr Wiegold.
Thomas Wiegold verdient den Blumenstrauß und wir eine 50. Folge mit ihm.
Das war eine sehr gute Folge!
Tolles Interview!
Sehr angenehmes und unaufgeregtes Video. Mit jemandem der weiß wovon er spricht. Sehr wichtig und gut in der heutigen Zeit.
Sehr gelungenes Interview. Dabei wurden wichtige Fragen gestellt.
sooooo gut, ich hab viele der alten Folgen auch nochmala gesehen und war ein echt tolles Interview.
Guter clip 1:27:30 Luftabwehr Versprecher von Thomass
Ist doch Quatsch, wo ist der Unterschied zwischen Luftverteidigung und Luftabwehr?
@@c.s.4273 Also ich glaube weil man die Luftverteidigen kann aber sich nchht geegen sie wehrt
Toll geführtes Interview muss man einfach sagen!
Immer wieder gerne. Guter Mann.
Danke für dieses spannende Gespräch. Thomas' Stimme ist mir gut vertraut aus dem Sicherheitshalber-Podcast, den ich sehr empfehlen kann. 😉
Danke für den Tipp. ......So, jetzt hab ichs auch aus seinem Munde gehört ;) dennoch Danke
Super Folge, Danke sehr!
Thomas Wiegold darf gerne bald wiederkehren! Tolles Interview!
Realistisch gefragt, ist jemals noch ein Interview mit Richard David Precht in Aussicht? Nach Corona-Debatte und Ukraine-Krieg hat der Mann ja soooo eine breite Fläche, in die man kritisch hineinstoßen könnte ....
lol der Kommi war gut
@@julilab Wieso?
@@Nopesch91 wegen "breite Fläche, in die man kritisch hineinstoßen könnte"... ist lustig ausgedrückt oder habe ich da Ironie gehört wo keine ist?
Ich kannte Herrn Wiegold noch gar nicht. Bin begeistert, auch wenn das Thema so furchtbar ist...
Dann empfehle ich den Podcast Sicherheitshalber.
Sehr gute Folge, Gerne auch ma ein Gast à la Rüdiger von Fritsch, der einen größeren Einblick in das russische Denken geben kann.
Bitte unbedingt wieder einladen, war ein sehr interessantes Gespräch!
Vielen Dank für das Gespräch!
Wenn es sein muss, dann treffen wir uns alle an der Front wieder. 🤜🤛
was für ein spannendes gespräch, vielen dank!
Danke für die unglaublich gute Sendung, genau für diese interessanten Themen und Gespräche unterstütze ich euch gerne weil hier unabhängig tiefgründig Informationen zu Themen kommen und man ein Gesamtbild bekommt. Danke dafür und macht weiter wir brauchen genau solche Innovationen zu vielen Themen.
Großartige Folge.
Könntest du mal schauen ob du Oberst markus Reißner vom Bundesheer in die Show bekommen könntest?
2:09:34 Es gibt auch im EU-Vertrag eine Beistandspflicht, Art 42(7). Die ist sogar knackiger formuliert als im NATO-Vertrag.
War mir nicht bewusst. Dankeschön!
Absolut korrekt. Auch hier wird in unseren Medien kein Wort darüber verloren.
@@unilever525 EU: "Im Falle eines bewaffneten Angriffs auf das Hoheitsgebiet eines Mitgliedstaats schulden die anderen Mitgliedstaaten ihm alle in ihrer Macht stehende Hilfe und Unterstützung"
NATO: "indem jede von ihnen unverzüglich für sich und im Zusammenwirken mit den anderen Parteien die Maßnahmen, einschließlich der Anwendung von Waffengewalt, trifft, die sie für erforderlich erachtet,"
Bei der NATO darf man sich selber aussuchen, wie man sich einbringt. Bei der EU gibt es eine Bringschuld.
Nee,der hat Vertrag hat auch ausnahmen .
Dies lässt den besonderen Charakter der Sicherheits- und Verteidigungspolitik bestimmter Mitgliedstaaten unberührt.
So etwas sollte nicht im Natovertrag stehen.
@@heinimuller8256 Im NATO-Vertrag findet sich die Klausel "die sie für erforderlich erachtet" - d.h. ich darf mir aussuchen, ob und in welchem Maße mitmache. Diese Flexibilität gibt es im EU-Vertrag nicht, und der besondere Charakter der Sicherheits- und Verteidigungspolitik bedeutet lediglich dass die Priorisierung auch solche Verträge wie NATO beachten darf.
Mega interessant und angenehm unaufgeregt, danke.
Ähnlich gut wie das Interview von Tilo mit Wolfgang Eichwede.
Ruhig, sachlich & facktisch ein sehr gutes Interview mit Mr. Peng & Boom.
Den Podcast mit u.a. Masala und Wiegold kommt auf meine list.
Zum Thema Gaspipeline und Zahlungen an die Ukraine: Das macht Russland, um International zu zeigen, dass sich an alle Verträge gehalten wird. Alleine diese Reputation international ist sehr wichtig. Wenn selbst dem Feind noch Geld geschickt wird, suggeriert das eine starke Rechtstreue für Investoren.
Der Grund für diese Lieferungen dürfte eher Putin-Freund Viktor Orban sein, der dieses Gas einfach braucht. Und der Umstand, dass die Ukraine einfach den Hahn zudrehen kann, wenn kein Geld fliesst.
In Anbetracht von NS1 bzgl. Deutschland und anderen Ländern nicht sonderlich überzeugend.
Und deswegen wurde auch politisch motiviert die Gaslieferung dramatisch gedrosselt - Russland hat sich in den letzten 12 Monaten in sämtlichen Aspekten auf der großen Bühne disqualifiziert und ist aktuell nur noch für „Schurkenstaaten“ als Partner und für China als Lakai und billige Tankstelle tragbar.
Klingt zunächst schlüssig, aber zumindest in Deutschland, wo Gazprom die Speicher leerlaufen ließ und Nord Steam 1 immer weiter runter gedrosselt hat, bis auf Null (das war noch vor der Explosion), wird das wohl niemand mehr überzeugen.
@@karinfroller7403 Es geht ja immer um das Narrativ. Gemäß Gazprom wurde immer geliefert. Ein Defekt konnte nicht behoben werden, weil die Turbine aufgrund von Sanktionen nicht geliefert wurde. Also höhere Gewalt. Das Interesse den Vertrag zu erfüllen war offiziell vorhanden. Das ist nochmal ein großer Unterschied.
Danke
Vielen Dank!
es war wirklich sehr interessant zuzuhören. wieder vieles gelernt
Vertrag von Montreaux: Thomas beschreibt die Regel in Friedenszeiten. Im Kriegsfall darf die Türkei den Bosporus für militärischen Schiffe sperren (ausser denen, die im Schwarzen Meer ihren Heimathafen haben). Und das hat sie auch Anfang März getan.
boar krass
thomas wiegold nach gefühlt 10 jahren wieder
Du solltest mal den Sicherheitshalber Podcast hören wenn dir das Reibeisen fehlt 🤞🫡
Tilo: 33. Mal mit Thomas kommt wann? Wir brauchen mittlere Kräfte!
sehr angenehm !
2 Stunden Genuss♥ ♥
Ich bedanke mich bei beiden. Kennt jemand den Musiktitel am Anfang ??
Leider nicht
Geiles Interview! Danke.
ich freu mich auf die 50 und den Blumenstrauß
Kampfjets: Es geht da ja nicht nur um die Wartung. Die Koordination und Aufklärung, Einsatzplanung gehört auch dazu...Also müssten dann AWACS unterstützen und dann sitzen Ukrainische Offiziere irgendwo in Deutschland, wohlmöglich in Rammstein ...Das wär dann echt kompliziert behaupten zu können man sei nicht aktiv involviert...🤷♂
ladet bitte mal einen Osint-Experten ein! :) wäre super spannend, speziell auf den laufenden Krieg bezogen
Immer die guten Militärexperten die selbst nie beim Militär waren^^
Scheinen aber wenige übel zu nehmen. Der Bundesverband der Reservisten der Bundeswehr hat ihm für seine journalistische Arbeit rund um die Bundeswehr und die Reservisten sogar den "Goldenen Igel" verliehen.
Über Frieden und Verhandlungen will man nach zweieinhalb Stunden Waffen und Kriegstaktik nicht mehr sprechen 😔
Das überlassen wir mal der Zarenknecht, die hat da viel Erfahrung.😂
Sry Julia, ernsthafte Verhandlungen sind derzeit nicht in Sicht mit den RusBots
Wie heisst der Song ganz am Anfang?
Was fuer ein interessantes Gespraech.
... bitte nochmal einladen !
Danke für das Interview! Hat mir wieder sehr gefallen ;)
Thomas Wiegold - bitte wieder kommen!
wie heißt die gennante website bei 1:09:40 ? habs nicht ganz verstanden :)
Oryx
Der Link dazu: www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html
@@Kofolatron danke!
Sehr sachlich und interessant..
Super Interview 👍. Bzgl Russischer Innovation würde mir die Kinschall Hyperschall Rakete einfallen.
ist, so würde ich es jetzt mal nennen, ein "normales Rüstungsprojekt der Russen. Würde ich in keinster Weise gleichstellen mit der Integration des westlichen HARM-Lenkflugkörpters in durch die Ukraine genutzen Flugzeuge russisch/sowjetischer Bauart. Dafür war das System eigentlich nie Gedacht, wie ja auch im Interview gesagt wurde.
@@Mardor0284 stimmt, aber es wurde erstmallig eingesetzt. Deswegen habe ich es genannt.
Eine halbe Million Abonnenten, Gratulation! @Jung&Naiv
Ich hab diese Folge nicht verstanden... Den gleichen Zungenschlag höre ich auch täglich in den etablierten Medien.
Da höre ich mir lieber Masala, Baerbock usw. an.
Ich hätte gern Herrn Wiegold als Symchronsprecher
SUPPER und bedanke ich sehr.
Sehr informativ, tolle Folge, danke.
Thomas Wiegold. Selten passte eine Name so gut. Seine Expertise und Erläuterungen sowie Sichtweisen sind inhaltlich wie Gold 👍
Habe zu Ende gehört) gefällt mir sehr)
bin aus Russland)
Thomas Wiegold EIN GIGANT!
Am 15./16. Februar 2022 fanden noch die Olympischen Spiele in Peking statt - China hatte wohl Russland gebeten, die Invasion zu verschieben, sodass sie nach dem Ende der Olympischen Spiele stattfindet.
War so
Hallo, Thomas Wiegold kann gerne wiederkommen. Bitte.
Absolut super Video mit sehr kompetenten Gast, einfach angenehme Diskussion mit klaren Ansagen.
Vielen Dank
Nachschub muss schell,viel und konstant geliefert werden!
Gerne wieder!
Ich würde mich freuen wenn man mehr sich darüber unterhalten würde wie Amerikaner die Ukraine aufgerüstet haben und auch seit wann vor allen Ding was sehr interessant ist sind die Nazi Bataillone Banderas, darüber könnte man mal ein bisschen reden oder sind diese Themen zu heiß und dann auch die Bio Labore
Wirklich ausgesprochen gutes Interview.
Kleine Anmermung, nicht Prigoschin ist der Wagner Fan, sondern der ursprüngliche Mitbegründer der Gruppe-Wagner Dmitri Walerjewitsch Utkin
Alleine schon wegen seiner angenehmen Stimme 🎤 soll er wiederkommen. Habe ihm gerne zugehört, sehr interessant 🙂
Danke!
...der Mann sollte Synchronsprecher werden !
es war interessant, seinem Vergleich des Konflikts in Jugoslawien und dem Konflikt in der Ukraine zuzuhören
@J&N Eine Folge zum Sondervermögen fehlt. Als NDR habe ich immer Streitkräfte und Strategien vom NDR gehört. Schon vor dem Krieg berichtete Herr Flocken (heute in Rente leider) über das Chaos in der Beschaffung. Eine gemeinsame Folge mit Herrn Wiegold wäre sehr informativ.
Was ich auch nur empfehlen kann ist die Folge "German Rearmament" von dem englischsprachigen CZcamsr Perun. Da zeigt er auch ziemlich gut auf was in der Beschaffung schief läuft.
@@Menwulf20 danke mal rein hören... Der Flocken war wieder zu Gast bei seinen Kollegen am letzten Feitag. Muss ich noch anhören
Zum Thema Podcasts zum Krieg kann ich nur Perun hier auf YT empfehlen, das sind die informatievsten Medien zum Krieg, die ich gefunden habe.
Wer liebt nicht einstündige Power Point Präsentationen auf CZcams
Perfekt zum nebenbei Haus renovieren 😅
@@HondaNsrFan muss aber ein großes Haus sein 😅
@@mutzikatze 200qm Bj. 1880 mit viel Pfusch, von den letzten 140J 😂
Eine Lebensaufgabe 👍
Das Problem mit den mangelhaften russischen Reifen lag nach meiner Information nicht an mangelnder Wartung sondern an der massiven Korruption im russischen Militär. Anstatt teurer aber qualitativ höherwertiger Reifen wurden billigere minderwertige Reifen aus Asien eingekauft. Der Differenzpreis wurde von der Beschaffungsabteilung eingesackt.
Ich habe gelesen, dass die Reifen jahrzehntealt waren. Sonne, Frost und die Alterswitterung setzen solchen Reifen erheblich zu.
Sehr interessant .
Gutes Gespräch.
top
Tolles Video
J&N - macht weiter bis Thomas einen Blumenstrauß verdient hat.
Der Vertrag von Montreux wurde übrigens 1936 geschlossen. 1923 gab es einen ersten solchen Vertrag (von Lausanne, Meerengen-Vertrag).
thx
Ton ist ca. nach der 18. Minute wieder synchron👍
Es gibt anscheinend Probleme mit der Wiedergabe bei einigen, das Video ist eigentlich synchron wird aber manchmal asynchron abgespielt. Am besten Browser zu und nochmal neu starten.
Der Mann dessen Stimme eine Waffe ist!
...oder eine Einladung.
bitte Thomas Wiegold umbedingt bald wieder einladen
Thomas Röper bei Stein ebenfalls gute Aufklärung ⭐
Tilo, mach mal was mit deiner Frisur. Kann ja nicht sein, dass da diese eine komische Strähne über 2 1/2 Stunden so komisch da rumhängt 😅
Lieber Thomas mach bitte weiter mit deinen ausführlichen Ausführungen und Analysen. Sehr wissenswertes und interessantes Interview. Vielen Dank
Naja Tilo, also man muss das "Manifest" von Wagenknecht und Schwarzer schon aktiv missverstehen wollen um darin nur zu lesen, dass sie keine Lieferung von Kampfjets wollen
Die Fachwelt ist sich eigentlich einig, dass eine Berücksichtigung dieses Manifests letztendlich eine Auslieferung der Ukraine an Putin bedeutet. Man muss dieses Geschwurbel eben zu Ende denken.
P.S.: Falls Sie Zweifel daran haben, dass Wagenknecht die Waffenlieferungen einstellen will, können Sie sich ja die Sendung Markus Lanz von letztem Dienstag (21.3.2023) ansehen. Eine bemerkenswerte Sendung. Wenn ich mich recht entsinne, sagte sie da in etwa "Ich will Frieden, natürlich darf man da keine Waffen liefern".
Das Ganze ist sowieso nur noch lächerlich, da wird versucht unter dem Deckmantel des Pazifismus die Schuld umzukehren. Zwar wird immer betont, dass ja Putin schon zu verurteilen wäre aber im Subtext schwingt immer mit "aber eigentlich ist der Westen ja Schuld weil er Waffen liefert". Einfach nur lächerlich. Der böse Westen hat auch die CCCP mit dem Land Lease massiv unterstützt gegen Hitler und den Sowjets in den ersten beiden Jahren von Barbarossa den Arsch gerettet. Das wird in Russland ja immer klein geredet aber es ist so und da war eine solche Unterstützung ja auch vollkommen in Ordnung.
@@TommyV8898 Wie traumflug schon schrieb, an so ziemlich allem, was von Wagenknecht & Co. begleitend in der Öffentlichkeit geäußert wurde. Solche Manifeste sind halt bewusst schwammig formuliert, da sie ja meist von mehreren Menschen/Gruppierungen gemeinsam verfasst werden, die womöglich unterschiedliche Interessen oder Zielrichtungen mit dem Aufruf verfolgen. Daher versucht man das so zu drehen, dass es möglichst vage ist, damit jeder mit seiner Interpretation öffentlich auftreten kann. Bei der Friedensbewegung ist das meist ein eher "friedensbewegter" Ansatz, die projezierte Furcht um mehr Tote und ein eher "nationalpazifistischer" Ansatz, die Vorstellung der Krieg gehe uns nichts an, daher sollen wir uns raushalten. Was ja auch bei der Demo zu sehen sein wird, wo wohl AfD und Teile der Friedensbewegung gemeinsam marschieren werden.
@@traumflug was heisst bemerkenswert, 4:1 ist einfach unerträglich anzuschauen.