comment dimensionner ses solives de plancher ?
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- čas přidán 21. 05. 2024
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Si vous avez des questions ou remarques sur les méthodes utilisées avec un esprit constructif vous êtes les bienvenus.
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Bien cordialement,
Pirard Benoît
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On est sur un autre level. Merci car c'est très rare de trouver des explications aussi précises sur YT. Perso j en redemande. Je trouve cela passionnant. J adorerai comprendre une étude de ferme. Je comprends aussi que c est beaucoup de travail.
Je suis à 100% d'accord avec vous, et l'étude d'une ferme serait aussi un très bon exercice effectivement, ceci dit ça demande du travail c'est certain.
Super intéressant. Merci Benoît "Einstein" Pirard 👍😉
Merci pour cette superbe explication. Bravo.
Merci beaucoup Benoît pour cette description précise des petits calculs à effectuer pour ce sujet intéressant ! Quel Pro f formidable ! 😁
Excellente explication qui nous rappelle à quel point les normes harmonisées au niveau européen sont indispensables pour prendre en compte tous les phénomènes physiques qui concourent à la sécurité des utilisateurs, même si elles sont incompréhensibles quand aucun exemple de calcul n'est donné. Merci pour le travail pédagogique.
C'est la Solive Academy ici maintenant !
🤣
Complexe mais très bien expliqué. Bravo pour la préparation de cette vidéo.
bravo, c'était top
Bonsoir Benoît et à tous, Allo Houston 😂 , pour un gars qui dit ne pas être fort en math, je trouve ça pas mal 🤔
Encore une fois, tu n'as pas de demi mesure, tu vas au bout des choses, très intéressant, merci pour cette vidéo
Je confirme, je suis nul en math, je suis juste perceverant et quand j’ai commencé l’ossature bois je voulais maîtriser mes calculs de structures, j’ai ramé pendant des mois mais aujourd’hui je peux parler en toute quiétude avec des ingénieurs quand il y a des « coic » sur chantier, quand tu argumentes avec des calculs tu es pris plus facilement au sérieux 😅 plutôt que « ça fait 100 ans qu’on’met de 8x24 tu vas pas m’emm…. Avec tes lamelles colles hein gamin » le souci c’est que beaucoup de gens ne voient pas les vagues dans les anciennes charpente…
Hello Benoit, Merci pour la vidéo. Pour info, en Belgique, la charge d'exploitation est à 200 kg/m² (2kN/m²). d'autre part les KVH ont une classe de résistance C24 et les SRN ont une classe de résistance C18 (difficile d'en trouver en C24). Donc, les abaques ne sont pas les mêmes puisqu'on a non seulement des sections différentes mais aussi des classes de résistance différente. Ca signifie aussi que ton calcul de flèche pour les SRN doit être réalisée sur base de la classe C18 (module E). Pour ne rien arranger, les performance de flèche en Belgique et en France sont totalement différente. En Belgique l'exigence est plus importante.
Cela étant, fondamentalement, tu es malgré tout dans le bon ^_^
🤯 Mieux vaut laisser faire les pros 😅
Merci Benoît !
Explication clair et precise comme d habitude ,ca vas intéressée pas mal de monde ,les bibles ( livre ) que tu utilise sont indispensable meme en france . A bientôt pour de nouvelles aventures 🤝🏻. Pas trop fatiguer apres 25 ans 😜.
Beaucoup de plaisir à faire cette vidéo mais aussi pas mal de réflexion.
Bravo pour l'explication qui démistifie un peu le sujet mais qui exprime aussi très bien la complexité de ce genre de calcul
Décidément, tu enchaînes les vidéos passionnantes ces temps ci, merci :)
Bon visiblement c'est plus simple de faire décoller le starship sue de calculer la portance du plancher 😂😂😂. Plus sérieusement je ne "mesurais" pas la quantité de variables à prendre en compte, c'est très intéressant comme d'habitude ;)
Bonjour Benoit , ça me rappelle mes cours de RDM 😂, mais avec toi c'est beaucoup + clair ; mais j'ai lâché prise au bout d'un quart d'heure !! en tout cas ça sera très utile à beaucoup de personnes ; dans mon cas , je vais quand même vérifier le plancher que j'ai fait dans mon garage afin de savoir si je risque de le prendre sur la tête un jour 🤣 ( on charge toujours les greniers !! ) Merci à toi pour ce travail de recherche et les explications 🙂
Super video!
Cela donne envie d'en avoir d'autres dans d'autres cas de figures ! (comme le dimensionnement des pannes d'une toiture à 1 pan pour un carport, ou pour un abri bois etc..)
Encore merci !
trop fort, j'étais en train taper le titre dans la recherche!! merci!
et moi j'en ai calculé 2 il y a 2h :D
Merci pour la vidéo.
Très technique mais très intéressant !
Bien expliqué! Merci
Oh trop bien!! Tu comptes faire une série CZcams sur les calculs? Calcul de chevron, panne, poutre porteuse Etc? Ça me rappelle mon BTS SCBH 😂. En tout cas si t’as prévu une série sur les calculs ça serait top, merci pour cette vidéo 😊
Une vidéo bien technique, merci Benoit
un grand merci pour les explications, vraiment précises.
Plus que clair, parfait. Merci.
Bravo, c'est génial comme vidéo ! Merci ! 🙏
Si vous voulez en faire d'autres dans le même style, par exemple le dimensionnement longrines dalle bois sur plots, le dimensionnement dalle bois tout court ou encore le dimensionnement toit terrasse ou mono-pente (oui ce sont des exemples précis, c'est normal :p) n'hésitez pas ! 🙂 (je suis bien entendu conscient que ça vous demande beaucoup de travail).
Quoi qu'il en soit, bravo pour cette vidéo, c'est hyper clair, et même pour les personnes qui, comme moi, ne sont pas amis avec les mathématiques 😄
Quel sacré travail pour faire cette vidéo, je n'imagine pas le temps passé!! Bravo et merci pour toutes ces informations! :)
merci d'avoir apprécier la video 😊
Mais combien intéressant et éblouissant ce calcul
Moi qui suis très limite ,tu es un crac ,en fait tu m’inspire
Cette video est top niveau,très bien préparée
Je me suis éclatée et j’en veux encore
Continu a nous épater
Chapeau cher maître 😊
Merci super intéressant super boulot.
Bonne continuation
Super vidéo ! Un sujet très technique assez complexe et très bien expliqué ! Merci
J'imagine, qu'on n'est plus obligé de faire tous ces calculs et qu'il doit bien exister un logiciel qui fait tous ces calculs à notre place. Mais ça n’empêche pas qu'il faut être capable de fournir correctement tous les paramètres d'entrée et ils sont assez nombreux visiblement !
Vraiment le genre de vidéos que j'apprécie. Si un jour tu as le courage (vu le boulot) de traiter ce type de sujet pour une charpente ! :)
C'est prevu mais ce sera dans la communauté, ou je vais reprendre les ELU, ELS, compression axiale (poteau de pergola par exemple, de compression oblique (contrefiche d'une ferme par exemple) , calcul d'appui (compression transversale). Pourquoi dans la communauté ? simplement parce que tout sera organisé par type d'effort et des l'ordres pour que les gens interprètent correctement les calculs.
Mais avant j'ai encore pas mal de travail sur cette formation. 😅
Comme toujours excellente présentation Benoît. Ca sera certainement bien utile à beaucoup d'entre nous qui dimensionnaient de manière empirique. Ca serait bien de créer un tableur excel pour faire ces calculs automatiquement.
En tout cas merci pour cette brillante démonstration.
je suis occupé à faire ça, mais entre les abeilles, la communauté et CZcams c'est un peu plus lent que prévu 😅
Ingénieur de métiers, je trouve la vidéo très intéressante.
À noter qu'il faut faire tout de même faire attention au charge singulière (exemple piano de 300kg) qui "fausse" les hypothèses dans ce genre de cas plutôt utilisés un logiciel (type abacus) pour calcul d'éléments finis pour faire les choses vraiment proprement
Malgré cela les formulaires sont largement dimensionner pour éviter les accidents notamment que les formules dans la norme partent du principe que les poutres seront mobiles et non encastrer (bien sûr il faut les encastrer) cela donne déjà un coefficient de sécurité de pratiquement 2 sur la flèche
Si vous réalisez une mesure la flèche sera sûrement de 2 3mm plus (dépendances au climat (fluage))
Bref j'espère avoir apporté des compléments d'information, je poste aucun commentaire d'habitude, plus de vidéo comme ça où on voit réellement les métiers c'est génial, encore merci
Si j'ai le temps et assez de lile😂 (je rigole) je posterai le résultat de l'autre cas avec les éléments complémentaires que j'évoquais
Merci pour votre commentaire, voilà pourquoi je dis que les calculs sont propres à cette situation et qu’il faut prendre en compte chaque situation spécifique, personnellement quand je dimensionne un plancher je part sur 2kn/m2 pour les charges d’exploitation et 1,5 pour les permanentes car de plus en plus de gens mettent des plans fibre ciment + carrelage sur les planchers bois, plus les dressing etc… j’ai fais cette vidéo car il y a longtemps que je voulais la faire et c’était l’occasion car on m’a pose la question dans la communauté, il y a tellement de choses à dire sur les RDM, c’est un sujet passionnant pour lequel j’ai passé des mois à approfondir le sujet quand j’ai débuté l’ossature bois. Encore merci pour vos précisions
Bonjour,
Pardonnez-moi, mais malgré le fait que votre commentaire soit bienveillant, il contient des erreurs :
- Non, les Eurocodes ne partent pas du principe que les poutres sont libres aux extrémités.
- Il n’est pas nécessaire d’encastrer les extrémités des poutres en bois (d’ailleurs les encastrements n’existent pas vraiment dans les structures bois, la portance locale nous empêche d’avoir une raideur rotationnelle suffisante). Seules les couronnes de boulons, les ferrures mécano-soudées (dans certains cas) et quelques rares assemblages sont considérées (à tort) comme des encastrements en construction bois.
Le rapport de grandeur des déformations que vous évoquez entre une poutre bi-encastrée et une poutre avec des appuis libres en rotation ne s’applique donc jamais pour une solive en bois. Ni dans aucun système constructif bois cohérent.
J’espère ne pas vous avoir trop gêné, mais je me suis senti obligé d’apporter ces corrections sur un sujet aussi important.
Merci Pirard Benoît pour cette vidéo. J’ai beaucoup apprécié l’humilité et le recul avec lequel tu as abordé le sujet. Ce genre de vidéo, en plus d’aider les personnes à pré-dimensionner, sensibilise à la complexité du calcul de structure (d’autant plus que la vidéo n’aborde qu’une petite partie, très simplifiée, du dimensionnement d’un des éléments les plus simples à vérifier).
J’aurais peut-être précisé, lorsque tu évoques les conditions de validité de ces calculs, que la formule que tu utilise pour le calcul de la déformée ne s’applique que pour une poutre sur 2 appuis, sans porte à faux.
Merci pour ton travail.
@Monsieur_G
oui je précise que c'est pour cette situation propre, dans cette video je voulais eviter le calcul et vérification des ELU avant vérification de la flèche sinon je perdais les gens 😅, j'aurais pu parler de EQU pour les porte a faux ou de tous les STR mais la video aurait été imbuvable (en tous cas sur CZcams pout une video "tout public" en effet cette video est là pour predeimentionner des poutres pour une application simple, apres celui qui sait interpréter les calcul et lire les valeurs sur les differents tableau proposé sur la video il pourrait calculer une panne par exemple mais il est hors de question de mettre les gens en danger et les laisser croire que dimensionner une poutre se fait en deux cuillères à pots.
Les deux choses que j'aurais du ajouter et que j'ai oublié de dire c'est que nous pouvons volontairement faire des contres flèche sur des poutres que nous constituions nous même pour reduire la flèche finale et qu'il est important de respecter une distance d'appui de minimum 7 cm par s'assurer la majorité des cas. comme je l'ai mis dans la reponse précédente, il y aa tellement de chose a dire et à aborder sur les RDM...
en tous cas merci pour le commentaire constructif, j'adore.
Top
Ouahhhhh, j'ai pas tout retenu mais merci beaucoup pour cette explication ou tout est, soit, compliqué mais très clair, il n'y a qua reprendre la vidéo pour refaire l'exercice 😁😁😁.
Et tout ca en 20 mn... Je pense que cela doit représenter des années de pratique pour le maîtriser en étant aussi à l'aise.💪💪💪
Bonjour Merci pour ceux cour de calculs trés enrichissant, moi je suis en cour de réalisation du planché 👍
Référencement 😉😘
Merci pour ce cours de mécanique. Très instructif. J'aime beaucoup tes vidéo de construction mais je suis aussi intérressé par ce type de video technique pas très courante sur YT. Et pendant que j'y suis, je m'abonne ! Bonne continuation.
Merci et bienvenue ;--)
Merci pour l'explication détaillée. J'ai fait les mêmes calculs il y a 10 ans pour mon solivage qui a exactement les mêmes contraintes que ton exemple et j'ai eu le même résultat.
Par contre pour trouver les calculs que tu viens de détaillée j'ai passé quelques heures de recherche.
Merci a toi de les partager je suis sur que tu feras des heureux.
Salut
merci d'apprécier
Salut BENOIT bon jeudi bonne journée je partage /alex
Perso je suis une quiche en calcul, mais je trouve ça passionnant, sa remet le fais de ne pas faire n'importe quoi avec l'ossature bois, sous le prétexte que le bois est moins cher que le béton.
👍👏👏👏
Votre vidéo est très instructive pour les auditeurs qui veulent aborder les calculs. Elle me remet en mémoire ma profession de calculateur en bâtiment industriels spéciaux à ossature métallique.
Il manque une petite vérification : La fréquence propre du plancher en fonction de la flèche pour s'assurer du confort des habitants et éviter les sensations désagréables du balancement sous l'action des habitants et pour s'assurer que la réponse résonante du plancher d'habitation ne soit pas atteinte.
(imaginez ou non une petite fête familiale ou même seulement l'effet de la marche d'un seul habitant sur le plancher)
Je pense que dans votre exemple avec une solive de 75 x 200, il y a du balancement à craindre. (les solives 60/240 ou 75/225 étaient sans doute meilleures sous réserve de la vérification au confort)
Une ou 2 fois j'ai calculé des planchers avec solives bois dans des bâtiments destinés à des menuiseries (bien avant les Eurocodes). Je me souviens qu'à l'époque la déformation différée s'appelait déformation permanente naturelle du bois avec le temps, les solives bois ne revenant plus à leur position initiale (J'étais tombé par hasard sur une documentation qui indiquait cette vérification à faire et à ajouter aux déformations sous charges)
(je suis à la retraite après 42 ans de bureau d'études). Je m'abonne avec un pouce 👍
bienvenue à vous et merci pour le commentaire 😊
Hello Benoit !! Ca serait top si tu reprenais les vidéos sur les constructions ossature bois ;) ;) Bonne journée !!!!
👍👍🖐🖐
Le premier truc qui me vient à l’esprit c’est:😓😓😓😓
En tout cas, merci Benoit pour ce cours magistral. Je n’aurais jamais pensé qu’il y avait autant de calculs à faire pour poser mon abri de jardin! 😁
En tout cas, ça calme le bricolo qui est en moi…😖
Cette video n'est pas là pour calmer qui que ce soit, elle est justement là pour aider les gens qui seraient perdu face à ce type de dimensionnement 😉.
merci a fait un bon moment que je l attendais celle la quand vous nous aviez demandé si cella nous interresserait. le cadeaux d anniverssaire a pris un chemin détourné mais est uand même arrivé
c'est vrai qu'il y a longtemps que j'avais demandé, j'aurais voulu la faire plus vite, comme mon établi (les pieds sont deja fait) comme le dressing de mon épouse, ma cuisine, ma miellerie, les videos de la formations etc....😅 moi qui avais décidé de freiner mes activités pour me consacré à mes abeilles et notre maison, je n'ai jamais eu aussi peu de temps pour moi 🤣🤣🤣 mais je suis vivant, occupé et a priori en bonne santé donc la vie est belle 😉
Salut Benoît je trouve ça super que tu vulgarises l'ec5 c'est vrai qu'il est beaucoup plus complexe que son ancêtre le CB71. Il y a juste un tout petit detail a prendre en compte, c'est que le premier calcul que tu fais la flèche instantanée (winst (Q)) le Q signifie charges variable et cela implique de calculer la flèche uniquement sous charges variables et non pas sous G + charges variable Q. Et effectivement pour la flèche wnet.fin, la tu prend la flèche inst sous G+Q et la flèche de fluage wcreep et tu la vérifie au L/200
LA flèche instantanée W inst (sans le (Q) ) est calculée avec les charges permanentes et charges Variables si le plancher est exploité et elle est calculée uniquement avec les charges permanentes si ce sont des combles non aménagés par exemple mais perso, j'ajoute une charge ponctuelle éventuelle pour l'entretien (une personne et matériel 1,5K ), je ne calcule pas la flèche Winst(Q) pour moi c'est inutile. mis a part pour verifier si le ratio de la flèche est inférieur à 1 uniquement avec les charges variables, vu que j'élude les ELU je préfères faire le ratio sur la Winst plutôt que sur la Winst (Q) en gros je prend une marge supplémentaire au depart dans ma vérification du fait que je ne fait pas les calcul des ELU, je ne sais pas si c'est clair par écrit
Oui ton explication est claire mais dans ce cas je ne pense pas que l'ec5 préconise L/300 pour uniquement pour winst pour moi le L/300 correspond à la verif sous uniquement charges variables mais finalement comme tu dis tu te gardes de la marge de sécurité je chipote un petit peu et puis surtout dans ce genre de cas ça n'a pratiquement pas d'influence
Tu as raison la W inst (Q)c'est L/300, pour être franc quand je fait mes ossatures bois je travaille avec L/500 pour les solives car les gens vis directement leurs plaque de plâtres sur les solives et sont souvent déçu de voir apparaitre des fissures sur les plafond apres quelques années. Pour le reste tu as raison de chipoter car les calculs et la stabilité réside dans les détails et la comprehension des interprétations de calcul. je prend de la marge de sécurité mais je peux t'assurer que les bureau d'étude c'est pire, j'ai souvent eu des débats houleux sur chantier car les ingénieurs avaient dimensionné des poutre comme si on construisait le wall trade center 🤣, voila pourquoi je trouve interessant de maitriser ce genre de calcul quand on est entrepreneur au moins on a un vrai retour sur les sections qu'on installe et que les ingénieurs nous "imposent". ça fait plaisir de voir que les gens s'intéressent à ce type de calcul. perso je trouve ça passionnas en 2009 j'ai passé des nuits et des nuits entières à étudier et essayer de comprendre ce truc et je suis nul en math alors autant te dire que j'ai bien galéré au depart mais aujourd'hui je dois avouer que j'adore me replonger dans ce genre de calcul le cas échéant 😅. merci pour l'échange en tous cas c'est sympa
Justement je t'avoue que je fais partie d'un bureau d'étude donc c'est pour ça que j'aime bien ce genre de détail et j'avoue que le coup des L/500 pour les solives de planchers on me l'a pas encore faite 😅. Mais je suis d'accord des fois on se prend un petit peu la tête et souvent c'est pour faire plaisir au bureau de contrôle qui nous vérifie derrière à chaque fois on se renvoi la balle mais c'est le métier....
Cool, si les bureaux d'études regardent mes videos et en plus valident le contenu, je suis content ;-).
Bon bin j'ai la pression si je refais une video sur une panne faîtière alors 😅.
bonne journée à bientôt
🙏👏👍💪
Bonjour, super vidéo, attention toutefois pour le calcul de la flêche vous avez visiblement pris un "h" égal à 200mm alors que la solive ferait 225mm, donc calcul de flêche érroné.
Bonjour, le calcul n'est pas erroné, j'ai juste calculé une section de 200 et non 225 donc la flèche est bien pour une section de 200x75, l'erreur que j'ai faite c'est de ne pas calculer la section reprise sur l'abaque. il suffit de changer le 200 par 225 pour obtenir la flèche de la poutre choisie dans l'abaque et la flèche sera de 6,8 mm pour la flèche instantanée et 1,9mm pour la flèche diffèrée,, la flèche net finale sera de 6,8 + 1,9 mm = à 8,7 mm pour la section 225x75 😉
Bonjour, Je suis preneur des bouquins dont tu parles, pour pouvoir faire des calculs sur d'autres projets ...
Merci par avance
Coucou merci du partage ❤
Si jamais tu peux faire pour la toiture pentu ça serais formidable
pour une pergola surmesure fait maison c'est utile
Super ! Encore plus de vidéos de ce type sérieusement, bien expliqué avec une aisance incroyable ! Faudrait voir comment calculer 3 appuis, 4 appuis …
Par contre comment déterminer la charge d’exploitation d’un projet ? J’ai pour idée de faire un abri buanderie, comment puis-je déterminer le kn/m2 ??
il existe des tables qui mentionne les charges en KN/m2 tu trouveras ça facilement sur le net, et pour la structure il suffit de connaitre le poids au M3 des bois que tu a déterminé et rapporté en Kn/M2
Oui mais ces fameuses tables sont du genre chambre, bureau, stockage mais une chambre n'est pas la même chez tout le monde non ? si quelqu'un décide d'y faire un dressing de très grande taille et assez lourd et une autre personne qui possède une chambre avec juste une étagère en bois, on parle toujours de chambre selon les normes pour les 2 exemples ? J'essaie de donner 2 exemples qui sort de l'ordinaire.
les charges d'exploitation sont "estimées" par l'Eurocode et sont majorées justement en partie pour les raisons dont vous parlez mais par exemple un bureau c'est 2,5Kn et non 1,5 donc seules les charges permanentes doivent être calculée selon votre propre situation et vous pouvez par exemple y ajouter un élément particulier comme un bibliothèque estimée à 1,5 kN/m2 il y a le tableau de l'eurocode pour les charges d'exploitation et les charges permanentes c'est à vous de les déterminer 😉
Super merci beaucoup ! À bientôt j’espère pour du nouveau contenu et bonne continuation :)
Vidéo intéressante. Juste une coquille : le choix de la section était une 75x225 (autrement appelée 8/23) donc h=225 et pas 200. La flèche instantanée est ainsi de 6,8mm. Sinon la démarche est bonne 👌🏻
Oui je m’en suis aperçu au moment du montage que j’ai calculé sur une 200x75, mais le calcul est correcte s donc finalement c’est (a mon sens) le plus important.
Excellente video qui me rappelle des souvenirs de ma vie d ingenieur en mecanique des solides...
Bonjour / Bonsoir,
Merci pour cette vidéo c'est très intéressant.
Pourrais-tu linker les documents auxquels tu te réfères pour toutes les valeurs de référence mentionnées dans cette vidéo stp ?
Merci par avance 👍
Tout est dans ma formation avec un tableur Excel qui arrive courant juillet
Bonjour, l'essence de bois n'est pas prit en compte lors des calculs? Un solivage en chêne a une flèche differente d'un solivage sapin?
c'est expliqué dans la video 😉
Bonjour et merci
Je serais tenté de réaliser des poutres en sapin façon treillis (trusses en Anglais) et je me pose la question si c'est plus résistant et plus léger qu'en bois massif. Le gain en poids ne devrait pas être évident sur une longueur de 450cm et 175 mm de hauteur. Mais peut-être suffisant pour le porter en étant seul? Merci de votre avis.
toujours très interessant, mais waouh , j'aurai du aller à l'école plus longtemps
mon cerveau est en surchauffe
merci et salut salut
J’ai rien foutu de bon a l’école non plus 😅
Ouah c est cool de voir ça, merci pour cet éclairage. Ca montre ce qu est une vraie formation...
Sinon j ai pensé à Benoît Pirard en regardant ce carnage sécuritaire
czcams.com/video/jsA0wY_FmJ0/video.htmlsi=SGXxaVBfRLDQkuQq
Salut Benoit! Déjà merci pour ton contenu toujours passionnant pour un passionné du bois!
Petite question: Est-ce que le calcul est différent si les points d'appuis des poutres sont des queues d'arronde par exemple?
Bon weekend!
oui il y a un coefficient "assemblage" à prendre en compte et idealement il faut faire une calcul d'ELU (état limite ultime) avant pour s'assurer de la résistance du matériaux en fonction du sens des force car une queue d'aronde de chevron de charpente ne travaille pas dans le même sens qu'un solivage par exemple. de nouveau il y a des "marges" à prendre pour eviter les calcul dELU dans les cas les plus simple mais lorsque nous sommes dans des cas complexe il est clairement prefereable de faire appel à un bureau d'étude
Super! Merci pour ta réponse très complète! T'es vraiment calé quand même! Quelle chance que tu partages ton savoir. C'est parfois pas facile de trouver des infos fiables sur internet... Encore merci pour ça!
Merci à vous d'apprécier le contenu 😊
Excellent exposé, en vingt minutes, ça laisse la place à 2 ou 3 exercices corrigés !
Dans le cas de la vérification d’un existant, la classe est elle déterminée par observation et expérience ?
Est-il possible de soumettre les calculs à un bureau de contrôle sans passer par un bureau d’etudes ?
Sur l’existant il y a plusieurs observations sur la sonorité du bois (pour les insectes xylophages) la taille et positionnement des noeuds, orientations des fibres…. Je ne sais pas ce que vous voulez dire par bureau de contrôle en comparaison a un bureau d’étude mais en cas de sérieux doute un ingénieur expert en stabilité sera toujours la meilleure solution 😉
Salut Benoit, tes explications sont très claire, j’ai pas tout retenu mais cela sera utile le jour ou. J’ai juste une question qui peut paraître bête mais si on parle de poutre en resineux, y a t il une « règle » concernant les noeuds présent régulièrement dans ces résineux. taille et emplacement pour éviter le cisaillement en fonction de la flèche appliquée. Je suis peut-être hors sujet, si c’est le cas désolé
Bien a toi et merci, j’aurais aimé avoir un prof de math comme toi
En fait le classement se fait chez le scieur, donc un c24 est classé pour son aspect observé chez le scieur, d’ailleurs en Belgique il est obligatoire d’utiliser du c24 pour les ossatures bois
Merci de ta réponse mais il m’arrive de construire des choses ( pas du résidentiel on s’entend) avec ce que j’ai en stock. On parle pas de garantie c’est clair
Bien a toi
Merci pour votre cour magistral, quel conseil me donneriez vous pour renforcer une poutre 25x25 qui était maintenue par une cloison en brique que j'ai cassé et sur l'étage j'ai déblayé tout le sol "sable et vieux carrelage en pierre" pour alléger la poutre encore merci
pourquoi renforcer la poutre ... 25x25 c'est deja une belle section, la question est de savoir la charge qu'elle suporte et l'essence de la poutre, impossible de vous conseiller sans avoir une vision globale de la situation, je ne pourrais pas vous repondre en commentaire youtube
Excellente vidéo……
Il me semble que le poinçon (poteau au milieu de la poutre)travail dans l’autre sens , c est à dire tire la poutre vers le haut.
La toiture a « tendance à se refermer » donc à faire monter le poinçon , qui en conséquence tire la poutre vers le haut
Mais je me trompe peut être ……..
Si vous parlez de l'exemple de début de video, il ne s'agit pas d'un poinçon mais d'un poteau de reprise de charges, un poinçon c'est sur une ferme de charpente, dans ce cas précis ce n'est pas une ferme mais bien un poteau qui exerce une force sur la poutre support.
dans une ferme le poinçon sera repris dans l'entrait et les jambes de forces maintiendront les arbalétrier qui eux exerceront un force de traction sur l'entrait, attention a ne pas tout mélanger dans les forces exercées selon les assemblages ou non
Merci
Bonjour la question a ce poser aussi est-ce que avec 12.5mm la flèche final est esthétiquement acceptable. Il faut bien rappeler le cas étant un calcul sur deux appuis un point ancrage d'un côté et un appui glissant de l'autre pour le calcule. La géométrie de la poutre est rectangulaire et que le module d'inertie peut varier suivant la géométrie ce celui ci et bien sûr pas de perçages ou entailles même si cela correspond a un gros nœud. Et les deux rangées d'entretoises n'entrent pas dans ce calcule mais cela rigidifie l'ensemble en limitant le flambement de chaque solives en travaille collectif du plancher. 40xl'épaisseur solive c'est le nombre de rangées d'entretoises 40x7.5cm=300cmx2=600>portée 450cm 2 rangées d'entretoises placer a 1/3de la porter soit 150cm et 3m sur la solive. On peut aller plus loin au choix du sabot en extrémité avec ql/2 1.462kn/m * 4.5m / 2 = 3.3kn par appuis. Et pareil on peut vérifier la surface d'appui au cisaillement 3.5N/mm² 3300N/3.5 =943mm²/75mm (solive) = 13mm d'appuis minimum a 100%. 60mm d'appuis c'est 20% bien sûr extrémité protéger le l'humidité. Toujours moyen de s'amuser en manière de réflexion la charpente ce n'est pas que du trait et de la pointe. Biz a vous amis Belges nonnente neuf plaisirs.
Bonjour, pouvez-vous me dire ce que vous pensez des abaques Steico pour les poutres en I, merci et bonne journée, je vous suis, vos vidéos sont excellentes.
les arques Steico ont été réalisé par le fabricant donc il sont fiable, il faut juste interpréter vos calculs correctement pour déterminer la sections choisie selon un entraxe, une portée et une charge donnée.
Bonjour, merci bcp, j ai deja cherche cela sans vraiment trouver pour une sorte de mezzanine de rangement pour mon garage.
Tu pourrais nous donner un lien vers l abaque? Merci
Sur Google vous trouverez facilement, en tapant Abaques sections bois
Merci
Serait-il possible d’avoir les références des livres utilisés ?
Merci
Eurocode 5
Merci, ça tombe bien cette vidéo j’ai un plancher à refaire, et les abaques que l’on trouve sur Internet sont souvent des extraits qui manquent de détails.
C'est dommage de ne pas avoir parlé des calculs pour verifier la resistance mécanique, la fleche est rarement le critère dimensionnant.
Salut Benoit. Dans ton exemple, tes calculs de flèche sont largement inférieurs aux maximums autorisés. Est-ce que ça veut dire que le dimensionnement des solives dans les abaques est "surdimensionné"?
Non car dans certains cas les coefficients et charges à reprendre sont bien plus importantes, disons que c’est bien pour pre dimensionner mais il est toujours préférable de faire quelques vérifications 😉
Bonjour, je decouvre ta chaine.
Quelques approximations se sont glissees meme si c'est globalement claire et juste.
Dans la pratique cest quasi impossible de trouver du 75x225 en C24, cest toujours du C18. Ce qui influence beaucoup le resultat.
Pour les flèches une nation est maintenant presente dans les calculs, il sagit des elements fragile (style plaque de platre) , la fleche est completement differente de lordre de L/700+5mm ou L/500 selon les systèmes d'accroches.
Bonjour, si vous lisez dans les commentaires, vous verrez que je calcul mes flèches pour ossature à L/500 justement pour les plaques de plâtres, (un bureau d'étude me repond d'ailleurs, sa reponse "L/500 on ne me l'a jamais fait") par contre pour les sections c'est un "exercices" comme je le dis en début de video personnellement je travail avec du KVH ou BMC donc sur le premier abaque 60 x240 en C24 😉en Belgique nous somme obligé de travailler avec du C24 pour de l'ossature bois.
Ceci dit c'est une video informative et non formative, je n'ai pas la prétention de "maitriser" le sujet mais ce que je sais c'est que mes calculs sont correcte et donc ils peuvent être utilsés, sinon jamais je n'aurais fais cette video.
Chaque bureaux d'etiudes et ingénieurs ont leurs propres méthodes et leurs "parapluies" cette video a seul but d'aider les gens à prédimensionner des poutres pour faire un devis par exemple elle n'a pas la prétention de se substituer à un bureau d'etude.
sans remettre en cause tes calculs en pratique on utilise des formules beaucoup plus simples tant en charge milieu qu'en charge répartie
Pour ça il faut ,bien sur, disposer d'abaques précisant le moment d'inertie de chaque profil
c'est ce que je trouve marrant avec les réseaux sociaux, vous me dites que c'est bien plus simple et plus bas dans les commentaires des bureaux d'études et des ingénieurs me disent le contraire 😅... je ne sais pas si vous avez plus simple et plus efficace ou si les bureaux d'études se cassent la tête pour rien mais dans tous les cas les calculs présentés dans cette vidéo respectent les normes imposées par l'eurocode 5 ce qui me suffit amplement (puisque c'est eux qui déterminent les normes en cass de soucis) . j'ajoute que l'eurocode 5 est occupé a subir des changements pour la résistance des bois et malheureusement pas spécialement dans la simplification ...
Bonjour
en fait c'était mon job pendant 40 années (mais en charpente metal :les calculs sont les mêmes). Je travaillais en BE et tous mes calculs de résistance ont toujours respecté les normes Aux dernieres nouvelles tous les batiments que j'ai calculés sont encore debout lol. La formule simple pour charge répartie... 5PL3/384 EI ou 5PL4/384EI
Je précise : en FRANCE maintenant si d'autres normes sont employées en BELGIQUE ...
Il faut savoir accepter les critiques : constructives ou pas .Si j'étais novice en la matiere je pense que la complexité des formules
que vous employez (je n'ai pas dit que c'était inexact) me rebuterait.
@@albricobois5588 je ne dis pas que votre critique n'est pas constructive, bien au contraire, je remarque juste que d'une personne à l'autre c'est trop simple ou trop complexe... personnellement je fais parties de ceux qui essaient de "vulgariser" les choses sans toutefois rendre les choses simpliste. Si je ne me trompe pas les calculs du metal et du bois sont differents car un matériaux est considéré comme isotrope et l'autre non mais je peux me tromper. c'est toujours interessant de parler avec des gens de métier peu importe le domaine d'ailleurs.
le problème des abaques s'est qui ne prenne en compte que pour des résineux et c'est bien dommage...
il y a des abaques pour les feuillus dans certains livres dédiés à l'ossatures bois par exemple.
J'ai cherché pour des bois exotiques, je n'ai rien trouvé perso. pourtant il doit forcément en avoir, dans certain pays comment font-ils ? (il importe du bois des zones tempéré, je blague, encore que je connais un copain qui importe du bois d'Amérique du Nord en Polynésie pour ses cabanons..)
superbe vidéo, mais les calcul c'est du costaud. tu n'aurai pas un simulateur sur le net ,merci encore
Je suis occupé à créer un tableur excel 😉
Interessant. Par contre c'etait 75x225 et non pas 75x200 ? Donc les calculs sont pas tout a fait corrects
Les calculs sont corrects, j’ai juste calculé sur une section plus petite que l’abaque
J'ai mal au crâne 🤕
Salut Benoît, il te manque l'étude vibratoire du plancher, si tu ne la fait pas je te conseil de prendre une valeur de flèche de 1/400. Ton plancher va être un peu rigide, mais c'est plus confortable à l'usage qu'un plancher trop souple. 1/200 c'est vraiment souple, je l'utiliserais plutôt dans le cas d'un espace de rangement sans circulation intensive, si tu veux faire une économie de bois.
Bonjour,
j'en parle dans les commentaire, personnellement je travaille avec une flèche de 1/500 car aujourd'hui"hui beaucoup de gens fixe leurs plaque de plâtres directement sur les solive et avec le temps des fissures apparaissent dans les joints. Par contre l'euorcode 5 est bien plus drastique au départ dans les coefficient etc, ce qui une fois les ELU vérifié donne automatiquement une section supérieur que si nous avions juste utilisé les charges "réelles" reprise par le plancher. La flèche de 1/200 c'est apres 50 ans d'utilisation, la flèche réelle d'utilisation est réellement de 1/300 mais ça ce sont les limites de contrôlé si vous regardez les chiffres de cette video vous vous rendez vite compte que la flèche est plus proche des 1/350 sur 50 ans que des 1/200 (4500/350 =12,85 mm) l'étude "vibratoire" est reprise dans les ELU avec le calcul du flambage avant même de calculer la flèche.
Il y a tellement de choses à dire sur les calculs de résistances ... un sujet passionnant. je pense que cette video est deja une bonne base pour des petit projet, type abri de jardin ou mezzanine dans un garage 😉 elle n'a d'ailleurs aucune autres prétentions .
Je ne sais pas si je te l'ai déjà dit, mais je suis formateur dans la construction bois. Et si je te dis ça, ce n’est pas pour faire le critique aigri par rapport à ta vidéo, car, en toute franchise, je la trouve très bien faite. Tes explications sont claires, tu utilises des schémas et tu montres les tableaux que tu utilises. C'est vraiment du bon boulot.
Non, si je te dis ça, c'est pour partager avec toi mon expérience sur la difficulté des apprenants à assimiler les Eurocodes 5 en début de formation. Pour être honnête avec toi, j'ai fait un support de formation pour l'initiation aux Eurocodes 5 et je me suis rendu compte que mon document était trop compliqué pour un début de formation. Avec l'aide de mes collègues, nous avons repris ce document pour le simplifier et le segmenter afin de "diluer" la formation sur une plus longue période, pour que ce soit plus digeste.
Donc je pense que ta vidéo est très bien faite, mais la marche risque d'être un peu trop haute pour la majorité des gens qui te suivent. Si on regarde bien, ce qui dimensionne une solive, c'est la flèche second œuvre dans 95% des cas. C'est pourquoi, à ta place, pour une première vidéo, je ne parlerais que du dimensionnement par le calcul de la flèche second œuvre, en expliquant bien que cette méthode simplifiée n'est valable que dans le cas de solives dans un projet traditionnel. Donc, ce n'est pas valable dans le cas d'un sommier, ni dans le cas d'un plancher bois béton.
Après, tu pourrais faire une vidéo où tu expliques ce que sont les ELU, les ELS, que pour les ELU on calcule la résistance des appuis, le risque de déversement, la résistance à la rupture en cisaillement, en flexion, etc. Tu vois, des petites vidéos de 5 minutes très synthétiques qui, mises bout à bout, vont te créer une suite de vidéos qui va accompagner les gens qui te suivent dans leur parcours d'apprentissage.
Qu'en penses-tu ?
je n'ai pas pris votre commentaire pour une critique gratuite, bien au contraire, je l'ai vu comme un souhait d'apporter un complément d'information (il y en a d'autres d'ailleurs sous cette video et j'y ai répondu également ), je répond juste en vous disant quel souhait je voulais apporter avec cette video.
Pour le reste, après trois ans de videos, j'ai pris conscience que faire des videos sur un même sujet espacées, les gens posent des questions sans même aller voir la suivante où la précédente qui traite du sujet...
CZcams est une plateforme inadaptée à ce genre de démarche (à mon grand désespoir ) voila aussi pourquoi j'ai crée "la communauté".
Donc tous ces sujets seront chapitrés et structurés dans un ordre bien précis avec egalement un tableur excel qui permet de calculer certaines sections en appliquant tous les coefficients selon les situations avec une video explicative de l'utilisation de ce tableur.
chaque fois que je propose ça sur CZcams, les gens râlent...
Bref c'est compliqué de contenter tout le monde sur un réseau social.
Pour la poutre de 60x240 ça donne 12,13mm de charge instantanée et 3,49 mm de charge différée? 15,62 mm au total, divisé par 22.5 ça donne 0.69 ? C'est bon chef?
Pour calculer une poutre qui soutienne une partie de solivage sur 2 appuis c'est comment du coup?
il faut calculer la flèche mai la formule est differents 😉
la flèche pour la poutre 60x240 est de 7mm pour l'instantanée et 2mm pour la différée, ce qui donne 9mm pour la flèche net finale 😉
Salut Benoît, j'étais sûr que tu répondrais au café ^^ Je suis nul en math car je suis trop bordélique, j'ai mélangé ton calcul et le miens...En tous cas c'est compris, merci beaucoup pour cette magnifique vulgarisation.
A 12:04 c'est quoi le c24?
Classe de résistance du bois
"M'sieur, j'men foue des math : j'vais faire menuisier !
- Ah ouais ? Ben regarde donc cette chaine youtube. On en reparle après"
...
"M'sieur. Vous pouvez me donner des cours de soutien en math ? Mon patron pour le CAP y m'prend que si je fais des progrès avant juillet.
- Désolé, je suis prof de musique. Mais va demander à mon collègue de math, il l'a fait pour ton frangin quand il s'est découvert une vocation de plaquiste."
😅
Pour le plaquiste, c'est du vécu pendant mon année de prof stagiaire. Le gamin était à la ramasse depuis la sixième. Les collègues se sont cotisés sur leur temps libre pour du soutien français/math. Il a fait un apprentissage du feu de Zeus. Cinq ans après, il montait sa boite. Je l'ai recroisé à ce moment là quand je venais rendre visite à mon ancien maitre de stage et lui venait remercier les profs qui lui avaient fait la courte échelle juste ce qu'il faut. Il était heureux.
Donnez un horizon à un gosse et il arrêtera de cogner les murs.
c'est clair...
Belle leçon de vie
Au moins tu ne gaspille pas ta sOlive pour rien dire !!!!
Je crois bien que tu t'aurais arracher les cheveux en regardant la vidéo d'un gars qui a coupé une lamelle sur un plan de travail pour faire un champ de plan de travail. Dommage je trouve plus la vidéo. En tout cas c'était très dangereux sa façon de travailler.
je ne m'arrache plus les cheveux quand j'informe le gens sur ces âneries, je passe pour un sale type alors je prefere fermer les yeux et laisser s'exprimer "l'esprit critique" des gens... ce qui est dommage ce sont les accidents qui arrivent aux gens qui s'inspirent de ces stars du bois