Are 3rd century Roman imperial "silver coins" truly made of silver?

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  • čas přidán 19. 05. 2022

Komentáře • 83

  • @jeronimodufour8906
    @jeronimodufour8906 Před 2 lety +5

    Fascinante como siempre... y que delicia contemplar las increibles monedas de tu coleccion, me deleito cada vez que las enseñas ! Gracias como siempre por este video, que ademas de apasionante es un verdadero placer para los ojos !

  • @juansegovia5594
    @juansegovia5594 Před 2 lety +4

    Muy interesante y muy útil video.Repaso sucinto muy didáctico.Para ver más de una vez.Muchas gracias Damián.

  • @Manelmarc7100
    @Manelmarc7100 Před 2 lety +4

    Hola Damián. Excelente explicación, creo que ya habías comentado este tema en otro vídeo, pero siempre va bien refrescar la memoria, gracias por tus aportaciones.
    Saludos.

    • @Numischannel
      @Numischannel  Před 2 lety +3

      Sí, es posible, ya que lo preguntan mucho. ¡Saludos!

  • @javilozanoromero7538
    @javilozanoromero7538 Před 2 lety +6

    Un placer escucharte y aprender con usted ,le queria proponer que nos hablara un dia sobre la acuñacion de moneda romana entre las guerras civiles un saludo

  • @pablete0936
    @pablete0936 Před 2 lety +5

    Buenas.
    Soy Manuel.
    Una gran reflexión y muy buenos ejemplos para su ilustración.
    Este siglo del que hablas, es una referencia Numismática increíble. Variedad, cecas, intrigas, poder, política, etc.
    En mi caso particular, no leí nunca sobre el blanqueo y sí sobre el baño, con el cual monedas no muy circuladas, conservan parte de ese plateado original(baño en este caso), el cual hace que se resalten en belleza. Mejor el blanqueado y bastante más duradero, pero sí el porcentaje de plata es el que es, imposible,como dices, blanquearlas.
    Me recuerda esto a monedas de vellón rico de la Edad Media, que creo que porcentualmente eran superiores a todas estas devaluaciones romanas. Pero claro, no mezclemos churras con bobinas.
    De verdad. Un gran video y una ilustración completa para que los mortales entendamos el estudio de estas monedas del siglo III.
    Enhorabuena y Saludos.

    • @Numischannel
      @Numischannel  Před 2 lety +4

      No, no es mezclar, ya que en la Edad Media se usaba también el blanqueado para mejorar la superficie de los cospeles, sólo que al ser las monedas mucho más delgadas, no se puede hablar de un procedimiento idéntico, de un verdadero "enchapado". Y no, en general las aleaciones de vellón rico más frecuentes en la moneda castellana son inferiores en proporción de plata a las monedas romanas blanqueadas de la primera mitad del siglo III. Las especies francesas de lo que se denomina "argent affaibli", monedas gruesas de plata baja, sí suelen tener a veces, mejor graduación. Saludos.

    • @pablete0936
      @pablete0936 Před 2 lety +2

      @@Numischannel Gracias Damian.
      Apuntado queda.
      Saludos.

  • @coinsandwheels.2762
    @coinsandwheels.2762 Před 2 lety +6

    Muy interesante Damián. Creía que emplearían métodos más destructivos para obtener estos datos.

    • @Numischannel
      @Numischannel  Před 2 lety +6

      Los métodos destructivos te van a dar exacto la composición de una moneda, pero una sola moneda no es una muestra suficiente, y no puedes destruir cientos de ellas.

  • @monedaslimpias
    @monedaslimpias Před 2 lety +5

    Excelente vídeo. Mañana lo veo de nuevo para fijar conocimientos. Un abrazo amigo

  • @diosdefresa1445
    @diosdefresa1445 Před 2 lety +4

    Muchas gracias, maestro.

  • @dracmasydenarios
    @dracmasydenarios Před 2 lety +4

    Buenísimo, como siempre. Un saludo y gracias Damián

  • @gianluccarezzano1881
    @gianluccarezzano1881 Před 2 lety +3

    Muy interesante Damián! Me aclaraste muchísimas dudas y sobre todo aprendí mucho, además de hacer un repaso rápido pero concreto sobre la gradual devaluación del metal en estas piezas, un tema fascinante sin dudas, y más aún acompañado de tus bonitas piezas! Un gran saludo, esperando ver con que nos sorprendés mañana Domingo, buen finde!

  • @rafaelmartinezmartinez6027

    Más que claro. Es de agradecer esta lección magistral sobre denarios. Un saludo maestro.

  • @jordigilibarenys3718
    @jordigilibarenys3718 Před 2 lety +7

    Ciertamente muy interesante y esclarecedor, pero entiendo que sin los métodos agresivos de los estudios metalgráficos que se realizan actualmente sin dañar las monedas es muy difícil establecer una ley en las piezas blanqueadas no circuladas que siempre será superior a la real. Saludos cordiales Damián.

    • @Numischannel
      @Numischannel  Před 2 lety +7

      Walker usó espectrometría por fluorescencia de rayos X, Gitler y Ponting usaron espectroscopía de absorción atómica (AAS), espectrometría de emisión atómica por plasma (ICP-AES), y tengo entendido que estos últimos métodos son los que está usando un amigo mío físico quien está a cargo del aparato del centro atómico argentino, que es el más avanzado de Sudamérica, para analizar unos antoninianos en el marco de un estudio que estamos haciendo. Ponting también usó microscopio óptico y microscopio electrónico de scaneo con análisis de energía dispersiva (SEM-EDS, de donde sacan la imagen que muestro). Son métodos mínimamente invasivos, hay que hacer un mínimo agujerito en la superficie.

    • @corduroylizard8447
      @corduroylizard8447 Před 2 lety +2

      @@Numischannel jodo pues lo controlas todo.

  • @agustinfidalgo1302
    @agustinfidalgo1302 Před 2 lety +3

    Muchas gracias Damián por responder a mi pregunta, video muy esclarecedor e instructivo como siempre.

  • @joseexposito3709
    @joseexposito3709 Před 2 lety +2

    Gracias Damian por otra clase magistral, donde me has aclarado algunas dudas que tenia, saludos

  • @manuelparradomarquez8531
    @manuelparradomarquez8531 Před 8 měsíci +1

    Impresionante Maestro👏👏👏

  • @Aitorm
    @Aitorm Před 2 lety +3

    Muy interesante y esclarecedor, como siempre, profesor. Conocía la progresiva disminución de la 'ley" de la plata durante la crisis del siglo III en el imperio romano hasta llegar al vellón bajo, pero no sabía nada en relación a la curiosa técnica del "blanqueado" . Siempre se aprende en este canal, es toda una suerte para nosotros suscriptores. Saludos cordiales.

  • @josegalerasanchez8854
    @josegalerasanchez8854 Před 2 lety +4

    Muy interesante video, Damián. Me ha llamado mucho la atención la foto microscópica. Saludos y gracias!!

    • @Numischannel
      @Numischannel  Před 2 lety +3

      Sí, está muy buena porque grafica con una imagen lo que sería complicado de explicar en palabras

  • @josealbertosanchez9628
    @josealbertosanchez9628 Před 2 lety +1

    Fascinante! Muy buena explicación. Gracias

  • @lorenzosanchezgonzalez7102

    Devaluación pura y dura de la moneda y consecuencia de esta política monetaria un ejército más débil y como no un desprestigio de su moneda,lo que ayudaría a la caída del imperio,como no las monedas siempre siempre estarán asociadas al prestigio de un país, saludos Damián y gracias por este video de viernes se me ha hecho más ameno el día.

    • @Numischannel
      @Numischannel  Před 2 lety +5

      Hola Lorenzo, muchas gracias! En verdad, no seamos tan duros, si dejamos de lado las duras circunstancias excepcionales que motivaron la gran devaluación bajo Valeriano y Galieno, las devaluaciones del siglo III DC no son tan dramáticas, y se producen en momentos precisos; entre el reinado de Severo Alejandro y el de Valeriano, tenemos una notable estabilidad; y si comparamos con la inflación y devaluación de un país moderno, ni siquiera las monedas más estables del mundo, como el franco suizo o el dólar, llegan a compararse con la estabilidad de la moneda romana. Puesto en contexto, ten en cuenta que estas devaluaciones se producen a lo largo de un período muy extenso de tiempo, unos 3 siglos... desde luego, otra historia es el Bajo Imperio, que por mantener sus especies de oro y plata mayormente intactas, no nos deja apreciar la brutal devaluación e inflación de la moneda de vellón bajo en el siglo IV, que hizo necesaria la introducción de reformas monetarias casi continuas, la mayoría en plazos de apenas un lustro. ¡Saludos!

    • @lorenzosanchezgonzalez7102
      @lorenzosanchezgonzalez7102 Před 2 lety +4

      @@Numischannel muchas gracias Damián por esta excelente explicación y perdona por no haber tenido en cuenta que está devaluación fue en un periodo tan extenso, estoy totalmente de acuerdo con tu explicación,un saludo y de nuevo gracias.

    • @Numischannel
      @Numischannel  Před 2 lety +3

      @@lorenzosanchezgonzalez7102

  • @micaasuarez2390
    @micaasuarez2390 Před 7 měsíci +1

    Gracias por subir el video, necesitaba esa información

  • @numisv.a.l.518
    @numisv.a.l.518 Před 2 lety +1

    Muy interesante.
    Hace muchos años leí un artículo de numismática, creo gallego, sobre un tesorillo de antonianos de Póstumo, una analítica descubrió que sobre un cospel de vellón bajo le dieron un baño de plata y una vez acuñado volvieron a darle otro.
    Había dejado algo de lado las compras de moneda, porque soy acumulativo, pero la vista de tu canal me ha picado algo y compré en subasta dos sestercios para limpiar del "gigante" Maximino y su hijo "el guaperas" Máximo. A ver cómo quedan este verano con bisturí y 20 aumentos pues daban impresión de ser agradecidos.

    • @Numischannel
      @Numischannel  Před 2 lety

      Me alegro mucho de haberte inspirado ¡Suerte con la limpieza!

  • @caesaraurum
    @caesaraurum Před 2 lety +3

    Muy interesante análisis. Los romanos eran muy listos, bien por lo que inventaban, bien por copiar y adaptar (institucionalizar) técnicas/costumbres de otros pueblos. En efecto, para hacer un estudio metalográfico a distintos niveles superficiales, lo mejor es 'seccionar' la moneda, lo cual no es tan grave, no hay que destruir un especimen único, sino uno más común; el precio del ensayo y de los espectrómetros de masas son muchísimo más altos que el de una moneda, digamos, más 'vulgar'. Todo sea en pos de la ciencia y la investigación. Caesar te salutat.

    • @Numischannel
      @Numischannel  Před 2 lety +2

      ¡Hola Juan! Walker usó fluorescencia de rayos X por dispersión de energía (ED-XRF), y lo hizo rascando el borde de cada moneda y probando el área desgastada hasta obtener una serie de lecturas parecidas, es decir, hasta que se estabilizaba la lectura del contenido de plata en una constante. Esta técnica puede servir para testear una moneda forrada o bañada, pero el enchapado de plata es mucho más profundo y variable, de allí sus lecturas erróneas. Como defensa a Walker, digamos que el enchapado también forma parte de la moneda, y que si fundieras la moneda te daría un promedio más alto que el interior (de metal más bajo). Los ensayos destructivos son conocidos desde tiempos remotos y son siempre perfectamente exactos: si fundes una moneda y analizas los componentes te va a dar la composición precisa, el problema es que una muestra confiable debe incluir un montón de ejemplares y no puedes destruir semejante cantidad de monedas; y ello aplica también a los ensayos cortando monedas. ¡Saludos!

  • @franciscoterol2753
    @franciscoterol2753 Před 2 lety +5

    Nunca entenderé, como una moneda romana parece flor de cuño después de pasar 2.000 años.

    • @Numischannel
      @Numischannel  Před 2 lety +3

      Eso lo contesté varias veces en los comentarios, pero nunca lo dije en un vídeo, asique bien merece un vídeo aparte.

    • @franciscoterol2753
      @franciscoterol2753 Před 2 lety +3

      @@Numischannel lo esperamos con paciencia, gracias.

  • @rcarhouse
    @rcarhouse Před 2 lety +4

    🤔🤔🤔👍

  • @raulgongora2077
    @raulgongora2077 Před rokem +1

    Bien interesante amigo

  • @prof.davida.1969
    @prof.davida.1969 Před 2 lety +1

    Hola Damián!! Gran trabajo, yo creo que más o menos resume lo que fuiste explicando a lo largo de varios videos. Esto que explicas sobre cómo se nota que hay piezas de finales del siglo III que al no tener un buen estado de conservación salta a la vista que son de vellón, yo lo experimenté con denarios de Alejandro Severo. Creo que con este emperador es todo un tema, incluso los picos de pesos son muy variables y en ocasiones algunos parecen ser de plata "mal batida".... Otros en cambio (generalmente los que están bien conservados) pasan totalmente desapercibido. A mí me da la sensación, habría que revisar la bibliografía, que la pureza (refinación) de la plata en en tiempos de Alejandro Severo también debe tener un amplio margen de dispersión. Un saludo!!

    • @Numischannel
      @Numischannel  Před 2 lety +1

      Hola David, lo que he notado es que muchos denarios de Alejandro que están porosos tienen pesos muy livianos, y esto es probablemente porque la composición incluía además de cobre y plata, bastante plomo, el cual, al corroerse, deja una composición alta en plata pero monedas mucho más livianas. En todo caso, los denarios romanos se acuñaban "al marco", no "al pezzo", es decir que el peso es variable. En cuanto a la composición, los estudios muestran que las monedas tienen contenidos bastante homogéneos de plata, porque en la época de Walker se creía que las emisiones devaluadas se hacían fundiendo directamente monedas antiguas de plata no pura (y de diferentes graduaciones) y luego se agregaba cobre para envilecerlas. Esto no parece ser el caso, pero tampoco podemos considerar que sólo el metal del interior nos da el contenido neto, ya que la superficie de las monedas blanqueadas contiene una significativa cantidad de plata, suceptible de modificar sensiblemente el porcentaje de plata neto de una moneda (esto lo digo yo, pero es así).

  • @RaulMartinez-ws8pi
    @RaulMartinez-ws8pi Před 2 lety +3

    Extraordinario video Damián. Has clarificado conceptos. Sobre el plateado tengo entendido que se usaba orín, ya que contiene básicamente urea que se descompone en amoniaco, y el amoniaco es el agente blanqueante ya que disuelve el cobre y deja la plata en superficie. El amoniaco lo obtenían de esta forma de manera fácil y barata. Que te parece, es así? Un abrazo

    • @Numischannel
      @Numischannel  Před 2 lety +3

      Hola Raúl, no hay testimonios de qué ácido se usaba, bien pudo ser orín, limón, o algún tipo de vinagre fuerte...

    • @RaulMartinez-ws8pi
      @RaulMartinez-ws8pi Před 2 lety +2

      @@Numischannely no tenían mucho más, que de química andaban flojísimos. Usarían baños calientes para activar la reacción y acelerar la disolución del cobre. La cosa es que lo consiguieron. No hay más que ver las monedas tuyas.

  • @Coins_coinscollector77
    @Coins_coinscollector77 Před 2 lety +1

    👍👍👍

  • @manueltrejo7386
    @manueltrejo7386 Před 2 lety +4

    Donde SE pondria conseguir libros que puedan ayudar a uno en Este tema

    • @Numischannel
      @Numischannel  Před 2 lety +3

      Hay unas cuantas librerías especializadas en mumismática avanzada, puedes buscar en v-coins, por ejemplo, pero los libros de Walker están agotadísimos y sólo pueden comprarse en subasta a precio de oro.

  • @micaasuarez2390
    @micaasuarez2390 Před 4 měsíci +1

    Te vuelvo a comentar tu video por que me parece buenisima la información, esto no lo encontré por ningun lado

  • @AndrejBk
    @AndrejBk Před 2 lety +1

    a trace amount of silver is still silver

    • @Numischannel
      @Numischannel  Před 2 lety +1

      Hi Andrej, actually "intentional amount of silver" (which the Romans added to the coins to make them "legally" silver) is considered if about 1% or more. "Traces" are less than 1% and may be minor leftovers, impurities that could not be removed and saved. In terms of traces, many Roman silver coins contain lead, nickel, cobalt, and even gold.

  • @ojiyos2727
    @ojiyos2727 Před 3 měsíci +1

    Yo quiero información sobre una moneda dode te puedo mandar una fotografía??

    • @Numischannel
      @Numischannel  Před 3 měsíci

      Hola por el momento está cerrada la convocatoria para el consultorio. Sigue atento al canal y ya anunciaremos cuando será la próxima!

  • @domingomartinesrios106
    @domingomartinesrios106 Před 2 lety +2

    SALUDO DE PARTE DE DOMINGO MARTÍNEZ ESPERO GUE ESTE BIEN CUANDO PUEDA ESTOY EN CASA DE MI ERMANO DÍGAME GUE MONEDA LE MANDO A PARTE DE LAS GUE YO LEMANDE GUIERE LAS DE IRAEL CHINA JAPONESA Y PORFABOR SAGUE EL DÍA PARA ASEL EL TRABAJO MISAEL MEGUSTARIA GUE LEDIGA A MI ERMANO LO GUE USTE MEDIJO Y NOSE ASTA CUANDO YO ESTARÉ POR SALU Y GUIERO ASEL Y ABRONECHAL EL TIENPO Y ME DISCUPAN PORGUE ESTOY COJIENDO TERAPIA DE MI PARTE DE D M R ESPERO SI HOY JUEBE DÉJAME EL MENSAJE MUCHO ESITO MAESTRO DE MONEDA ANTIGUA ANTE DE CRISTO BEDISIONES ESTOY ESPERADO SU REPUESTA HOY Y ES POR MI SALU Y GUIERO GUE SEA USTE MI MAESTRO GRASIA POR ESOS BIDEO MUY IN TERRESANTE GRASIA MICHAEL CUANDO USTE PUEDA POGUE NOSE ASTA GUE ESTE EN CASA DE MIERMANO Y YA TIENEN LA COPUTADORA PARA ASEL EL BIDEO LAS FOTO Y LAS MONEDA DE SIRIA Y DE IRAEL NO GUISIERA PERDEL ESTE DÍA POR GUE DENGO GUE DARME TERAPIA Y YO LEDIJE GUE MI ERMANO TOENE MIS MONEDA Y YO LOAUTORISE PARA GUE SECUMUNICARA Y HASI USTE LEBLICA BENDISIONES BAY

    • @Numischannel
      @Numischannel  Před 2 lety +1

      Buenas noches, Don Domingo! Le sugiero que me mande fotos de las 2 o 3 monedas que más a usted le intriguen, y las comentaré el próximo mes en el consultorio. ¿Qué le parece? Cuídese mucho esa salud, que tiene muchos años para seguir disfrutando de las monedas! Un abrazo!

  • @corduroylizard8447
    @corduroylizard8447 Před 2 lety +3

    Namas empezar ya engancha el video jeje por cierto 6:19 como puede llegar una moneda en ese estado a nuestros días!? 🤯 Estaria embalsamada en un sarcófago... Menuda capsula del tiempo.

    • @Numischannel
      @Numischannel  Před 2 lety +2

      Es un tema que ha surgido en muchas consultas, tú eres detectorista, pero las monedas que encuentras son hallazgos individuales (stray finds), las monedas sin circular aparecen en tesoros, sobre todo tesoros realmente grandes y en recipientes, no han estado en contacto directo con el terreno ni el medio ambiente. Pero pienso hacer un video explicando esto, porque mucha gente se lo pregunta. ¡Saludos!

    • @corduroylizard8447
      @corduroylizard8447 Před 2 lety +2

      @@Numischannel me sigue pareciendo increíble la de generaciones que vivieron y conservaron estas monedas... Me alegro que ahora las conserves tu!

  • @domingomartinesrios106
    @domingomartinesrios106 Před 2 lety +2

    SALUDO DE PARTE DOMINGO M R NUMICHAEL PARA MI ES UN PLASEL GUE USTE ESCOJA LAS MONEDA GUE USTE DESEA PARA ASEL SUTRABAJO Y YO ESTOY DE ACUERDO POR GUE SE GUE NO SON SOLO LAS MÍAS Y SI YO CONMICUNADA ASIENDO EL TRABAJO GUE ASTA MELATIME LA ESPALDA PARA AYÚDALA IMAJINESE LO GUE USTE ASE CON TANTO CARIYO Y CON MUCHO AMOR PARA ENSEÑADO UNA POR UNA Y SE GUE SIENBRE USTE SABE GUE YO HEDICHO NO ES FASIL ASL UN BIDEO DENTIFICAL LAS SECA Y LA HISTORIA PORESO YO D M R YO LO ALMIRO Y ESO GUE TODA NO SON IBUALES Y ESTOY AGRADESIDO DE SU ESENASA EL ELETUDIO Y LOMAS GUE YO MEROPO LA CABESA EN LAS MONEDA Y GUE DIOS SABE LO GUE ASE Y DE ESA SON 22 MONEDA DE ESA ISTORIA IMAJINESE TODA A PARTE DE LAS DEMÁS YA LEY EL MESAJE DE MI PARTE CON CALMA PUES ASE UNA PARTE Y COJE UN DESCANSO Y SIGUE EN CONTINUASION DE RESTO POR GUE SE Y ME PONCO EN SU LUGAL Y NO ES FASIL GRASIA DON NUMICHAEL POR COJELME DE EJENPLO PARA SU BIDEO Y CON TODO MI CORASON SIENBRE USTE ES MI MAESTRO DESPUES DE ESTE BIEJITO EL CGRDO USTE MELODARA UNA A B C O F ESPERO MIS NOTA GRASIA Y MUCHAS BENDISIONES BAY

  • @raulgongora2077
    @raulgongora2077 Před 11 měsíci +1

    Bien interesante Amigo Bendiciones siempre amen