«Сложная простота» ХХI века как испытание человеческой цивилизации Татьяна Черниговская
Vložit
- čas přidán 9. 01. 2022
- Директор Института когнитивных исследований, заведующая кафедрой проблем конвергенции естественных и гуманитарных наук факультета свободных искусств и наук Санкт-Петербургского государственного университета, доктор биологических наук, доктор филологических наук, профессор, член-корреспондент РАО Татьяна Владимировна Черниговская выступила на 15-м Санкт-Петербургском саммите психологов в рамках панельной дискуссии «От рефлексии - к действию! От обретения смыслов - к созиданию будущего! Как год пандемии с его утратами, испытаниями и запретами повлиял на человечество?» с докладом «ХХI век как испытание человеческой цивилизации».
Эпиграф к моему сегодняшнему выступлению это строки Иосифа Бродского, которые глубоко потрясли меня, когда я, как обычно, случайно на них наткнулась:
Уйдя из точки “А”,
там поезд на равнине
стремится в точку “Б”.
Которой нет в помине.
...«Вспоминается определение С.П. Капицы: «Человечество - это нелинейная система». А заканчиваю я вот на чём: «Чем дальше, тем страньше». Так говорила Алиса у Льюиса Кэрролла. Мы правильно идём, пытаясь понять, кто мы такие? Насколько культура противоречит биологии? Кто переигрывает, выигрывает? Когда мы ходим по этой дороге, мне пришло в голову то, на что я, как обычно, случайно наткнулась. Гениальный композитор Гия Канчели называл это «сложной простотой». Это выглядит как простая вещь, но оно только выглядит так. А на самом деле - запредельная степень сложности, большая глубина, и этим занимается искусство. Почему искусство не может быть десертом, который «хочу ем или хочу не ем»? Искусство - крупный игрок, сжатое время, сжатая мысль. Оно показывает нам, каков мир людей. Бродский, прочувствовав подобное, писал: «Простую мысль, увы, пугает вид извилин». Мы не должны потерять контроль над действительностью, базовые представления о том, где верх и низ, где право и лево. Нам необходимо выстроить новые этические нормы. Хаоса и так хватает, давайте его не добавлять».
«Сложная простота» ХХI века как испытание человеческой цивилизации. Татьяна Черниговская
Источник: bookmarks?z=video-1750...
ТАЙМИНГ:
00:35 - Вступительная часть.
03:30 - Кто в доме хозяин?
04:54 - Трудные проблемы по-прежнему требуют ответов не только от естественных наук, но и от антропологии, а теперь и искусственного интеллекта...
07:33 - Дивный новый цифровой мир...
08:28 - Искусственный интеллект - зачем исследуем?
11:57 - Мы очень сложны, даже самые глупые.
13:46 - Сложнейшая нейронная сеть...
14:41 - Усложняющаяся социальная сеть.
15:10 - Обвал социальных структур.
16:35 - Вокруг нас - Текучий, прозрачный, нестабильный, сверх-быстрый, мерцающий мир...
17:11 - Что уже есть...
18:06 - Тревого...
19:22 - Человек и общество в абсолютно новых условиях.
21:26 - Нейроэтика нейроюриспруденция.
21:56 - On-line образование? Какова цена?
23:15 - Сложная простота...
24:49 - Стоит притормозить и подумать...
26:06 - Ответы на вопросы.
Татьяна Черниговская:
Институт когнитивных исследований СПбГУ: spbu.ru/universitet/uchebno-n...
E-mail: t.chernigovskaya@spbu.ru
Вся информация предоставленная на канале взята из открытых источников в интернете. Все авторские права принадлежат их законным владельцам. Если вы являетесь автором фрагмента из выпуска и его распространение ущемляет ВАШИ авторские права... Свяжитесь с нами!
#сложнаяпростота #ХХIвек #ХХIвектатьяначерниговская #лекциитатьянычерниговской #докладытатьянычерниговской #татьяначерниговская #человеческаяцивилизация #испытаниечеловека #испытаниечеловеческойцивилизации #татьяначерниговская2022год
Подпишитесь на обновления канала, чтобы не упускать полезные знания!
@@user-rl1kt5ep6c ,
@@Timapudan , ?
Сложная простота - это как все гениальное просто. Спасибо за лекцию. Все эти тезисы звучали в ее других лекциях и беседах. Умнейшая женщина, низкий поклон Вам, Татьяна Владимировна!
A 2
@@tanyshkaivanyushkina8852 пф
Спасибо за ваш доклад Татьяна Владимировна!
Огромное спасибо) Получила огромное удовольствие от встречи с Татьяной Черниговской)
«Эпиграф к моему сегодняшнему выступлению это строки Иосифа Бродского, которые глубоко потрясли меня, когда я, как обычно, случайно на них наткнулась:
Уйдя из точки “А”,
там поезд на равнине
стремится в точку “Б”.
Которой нет в помине».
Гениальный эпиграф. а вы как считаете дорогие друзья?
гениально!👍🌹
Ну раз принято считать И. Бродского гением, то какой же будет эпиграф? 😊
Гениальный композитор Гия Канчели называл это «сложной простотой». Это выглядит как простая вещь, но оно только выглядит так. А на самом деле - запредельная степень сложности, большая глубина, и этим занимается искусство. Почему искусство не может быть десертом, который «хочу ем или хочу не ем»? Искусство - крупный игрок, сжатое время, сжатая мысль. Оно показывает нам, каков мир людей.
Замечательный человек. Сегодня у Вас юбилей, с днём рождения Вас, всех Благ Вам, и спасибо, что вы есть 🙏 будьте здоровы🌹
Татьяна Владимировна умнейшая женщина,учёный,таких мало,а может и нет,ее пример тому,как женщины в науке могут достичь таких вершин..
Черниговская как всегда блистательна! На самом деле, она задаёт своевременные и важные экзистенциальные вопросы!! Солидарна с ней.
Огромное спасибо, за интересную лекцию, не потерять здравый смысл в реальной жизни,С "Человек разумный" в"Человека растеренного". Не био массой в толпе.
Спасибо Лариса!
Апплодирую Вам, Татьяна Владимировна !!!
Здоровья Вам,Татьяна Владимировна. Здоровья Вашим детям. Здоровья детям Ваших детей...
Татьяна Владимировна!Как верно вами сказано!👍🌲
Бродский, прочувствовав подобное, писал: «Простую мысль, увы, пугает вид извилин». Мы не должны потерять контроль над действительностью, базовые представления о том, где верх и низ, где право и лево. Нам необходимо выстроить новые этические нормы. Хаоса и так хватает, давайте его не добавлять».
👍🌲👍👍
Направление , в котором движется мысль, должно иметь определяющие это направления барьеры. Иначе мысль не удастся довести до логического завершения..
Вот мы и выстраиваем) и закладываем все, свойственное человеческой натуре, в новое. Все! В том числе ложь, конфликтность итд итп
Новые? Да кто их знает? Кто сейчас по ним живёт? Кто нас им обучил то?
Не лгите сейчас хотя бы себе, все не так. Нормы надо менять на что то известное, что действительно трогает и работает.
Истина живёт отдельно и идёт своим чередом, ибо она и другое ещё имя носит - жизнь. А люди и себе лгут, и близким, и окружающим.
Перенос этой нравственности и этики в ИИ это такая игра. Возможно на выживание. Типа полосы препятствий для человечества. После природных катаклизмов, пандемий и техногенных крушений самое то🤫🤭😂
@@YokerUdagan ыэ
...«Вспоминается определение С.П. Капицы: «Человечество - это нелинейная система». А заканчиваю я вот на чём: «Чем дальше, тем страньше». Так говорила Алиса у Льюиса Кэрролла. Мы правильно идём, пытаясь понять, кто мы такие? Насколько культура противоречит биологии? Кто переигрывает, выигрывает? Когда мы ходим по этой дороге, мне пришло в голову то, на что я, как обычно, случайно наткнулась.
Это так!
Удивительная... Задает только вопросы, а пространство строит ответы на них! Бешеная любовь к мозгу! Пусть всегда будет так.
Не доросла до понимания всех нюансов, особенно названий научных элементов, не знаю всех приводимых Учёных мира но хочу сказать, что читаю после встречи с Черниговской все комментарии, мысленно то отвергая, то принимая их постулат. Восхищаюсь - Сколько умных, думающих и желающих понять изменения Мира вокруг нас и УНАС в России. Спасибо огромнейшее и низкий поклон ТАТЬЯНЕ ВЛАДИМИРОВНЕ за её просветительскую деятельность,, многогранняе знания прелестный юмор и любовь к котам.
Спасибо ,Татьяна Владимировна.Как же вы можете заострить внимание простому человеку,чтобы нам всем было хорошо.С уважением Ольга Николаевна.
Спасибо большое за информацию
Огромное спасибо!
Благодарим за комментарий!
Благодарю 🥰🤗😍
Nelia Spaet благодарим за ваш комментарий!
Спасибо уважаемой Татьяне Черниговской за ее выступления. Не всегда и не со всем я склонен соглашаться с ее оценками и акцентами, но сами темы очень интересные и серьезные, - и тут размышления и широкая экспертная дискуссия, свободный разговор, сама постановка вопросов - может быть очень полезна. Но тем не менее, слишком драматизировать тему не самый лучший путь: хотя привлечение внимания широкой аудитории и вовлечение в обсуждение проблем в глобальном обществе - это хорошо. И все же, как правильно заметила лектор - речь идет об инструменте (когда мы говорим о технологиях ИИ), хоть и потенциально опасном инструменте, по аналогии с ножом. Но из-за того, что нож можно использовать неаккуратно или злонамеренно, мы от таких инструментов не должны и не можем отказываться. Потенциально технологии ИИ-etc - больше, чем просто очередной инструмент. И тут есть что обсуждать в плане безопасности применения таких технологий: технологии ИИ это большой вызов - и потенциально великие возможности (вплоть до метафизических, даже теологических проблем), и [потенциально] огромные риски. Путь, который предлагает, например, Илон Маск (чтобы разумной цивилизации выжить и правильно, доброкачественно, развиваться), а именно - развитие интерфейсов мозг-компьютер, может быть хорошим вариантом минимизации рисков для глобальной цивилизации: интеграция человеческого разума с нашей же машинерией (ии, компьютеры, роботы, сеть, etc). Это соединение может дать человеческому разуму (с его достоинствами) мощность, неутомимость ии, и в перспективе - вечность и неуязвимость. Такой сценарий может быть вариантом сохранения, улучшения, развития и восхождения разума и человечества, в перспективе активной эволюции и позитивной метафизики: созидания (строительства) новой, лучшей реальности для всех.
предположим, что они или кто то построят тот мир по их образу и подобию, там таким людям как мы с вами Татьяна Владимировна и нам подобным места нет и меня это порадовало, тот мир быстро рухнет. там не будет нормальных человеческих отношений. он будет плоским.
Какая умница!
Всё зло в мире от благих намерений, каждый по своему усмотрению , в припадке благодеяния спешит что то изобретать, пытаясь помогать "нуждающимся", без спроса их разрешения.
Зло считать не по длине.
Природа дала ответ на все вопросы.
Одно перечисление поднятых в выступлении вопросов звучит пугающе. Алгоритмы саморегуляции современной жизни, которые внедряются глобальными игроками (Англия, США) действительно разрушают все общепринятые нормы права, этики, морали. Строится Новый Вавилон, архитектонику будущего мира знают только Посвященные. Способные увидеть происходящие перемены спрашивают Для Чего и Воимя Чего строится Цифровая Цивилизация Искусственного Интеллекта? Спасибо автору за поставленные вопросы!
Дюже приятно просто являться ее соотечественницей.
Однажды человек находясь в раю сьел запретный плод и регулярно продолжает этим заниматся и по сей день разрушая осколки рая в своей душе. Удевительно. Иносказательно обо всём этом было сказанно несколько тысяч лет назад.
Сколько уважаемая Черниговская распинается на эту тему, но кто ее по-настоящему слышит в наше время?
Круто. Будем Видеть,Будем Слышать. Будем это Мир Обнимать Добром и Миром.
Черниговская чудо!
Очень умная и прозорливая женщина!
Чем меньше знаешь, тем больше тебе кажется, что всё просто! Когда умнеешь, то понимаешь, что нет ничего простого!🤔🙃😀
"живём, хотим, но не знаем как вырваться из кружочка того, куда попала, пока спала".
Творение в действительности
я можно сказать безграмотна но как мне это интересно и понятно рассказано
Татьяна Владимировна - смотрю Ваши эфиры - а как автор ТОВ - новой парадигмы ествествознания - хотелось бы высказать некоторые соображения на этот счет. Тем более как парадигма - данная теория, конечно же - не может обойти сторой вопросы разума и сознания. Как можно связаться...? - я в ВК - есть телеграмм канал. Буду очень признателен
Одно дело, когда ИИ копирует произведения искусства, а другое, когда он на основе работ известного художника, просчитывая и изучая технику его писания картин - создаёт абсолютно новое произведение, которое по мнению экспертов, ничуть не хуже работ самого художника. Я уже молчу про музыку - на основе самых популярных направлений и хитов, ИИ уже способно создавать новые хиты. Тоже самое касается фильмов - уже существует фильм полность созданный нейросетью, начиная от сюжета и заканчивая монтажом.
а ты видел эти абсолютно новые произведения? это ужас просто.По выводам Сергея Маркова( атеист) - разработчика систем искусственного интеллекта и машинного обучения,машины не превзойдут человека, не уподобятся ему и не захватят и не уничтожат... и это его мнение очень расстроило компашку сциентистов-соколова, панчина и тд ...Дело в том, что существуют физические лимиты из- за которых машины не могут наращивать свои вычислительные мощности бесконечно .
Например лимит Бремермана, который вытекает из того, что вы не можете передавать сигналы быстрее, чем со скоростью света , а элементы машины не сможете сделать меньше , чем планковского масштаба из - за неопределенности Гейзенберга . Есть так же принцип Ландауера , который говорит, что при потере одного бита в ходе вычисления , например при каком то переходе, вынуждены выделить какое то количество тепла и вычислительное устройства-чем быстрее вычисления, тем быстрее оно греется и теряет структурную целостность .
Как бы ни были устроены компьютеры будущего, не важно квантовые или какие, они будут ограничены по своим вычислительным мощностям. А человеческой мозг-это довольно эффективное устройство , он кушает всего то 20 ватт энергии, а производит гигантское количество вычислений.Способность машин решать интеллектуальные задачи растет не линейно , поэтому если машина стала в два раза производительней , чем человечески мозг, она не стала в два раза умнее, интеллектуальные задачи машины и ее интеллект , особенно в мультиагентных средах , от наращивания вычислительных мощностей системы, будет расти скорее, как лагорифм от её вычислительной мощности ..ИИ-это просто комбинатор ранее известных кусочков информации..Так что. спи спокойно.
Татьяна Владимировна часто говорит о том, что есть данные, что мозг руководит нами и страшно за свободу воли.. Но если не считать, что мы это только физическое тело, тогда этот вопрос так не ставится. Т.В. ведь встречалась с Далай Ламой, и не только.. Может быть подумать над ответом в этом направлении
она не хочет о таком говорить -потмоу что сразу будет заплевана материалистами и сциентистами.Но я уверен, она так и считает. как вы написали.
Существовать "сложной простоты" ,я думаю,не может. Все ,что сложно,как оказывается, всегда Просто.
Каждый век испытание .
3:08 Кто-то решил Татьяну Владимировну потроллить.
Витиеватость саммита в том ,что действительность и Есть Хорошо.
Отличит ли специалист подделку от настоящего шедевра? Это как в сказке - найди живую, настоящую царевну среди одинаковых царевн.
Искусственный Разум нужны как верные псы человека. Чтобы преобразовать Мир. Иначе трагедия. Все течет все изменяется. В будущем нет Земли Тогда как. Степанов Г В.
Кто в доме Хозяин? Тот, у Кого первым было Слово. И это слово было: мля. Это у Него от удивления челюсть отпала. И чему Он удивился? А об этом можно только догадываться, потому что удивиться Он мог многому. Его: мля, привело к тому, что мы стали жить в перевёрнутом мире. Как это? А это в сфере духа вниз головой. Можем ли мы в таком разе хоть что-нибудь понять о себе, о мире, о своём месте в мире? Видимо: нет. Для того, чтобы хотя бы чуточку приблизиться к постижению смысла своего бытия, надо сделать так, чтобы Хозяином в доме стал Тот, у Которого первой была Мысль. И какая Она должна быть у Него? Видимо: всё, что есть - не Любовь. А что в таком разе? Всё, что есть - это отрыжка, высер, оскомина и пук. Это означает, что мир создан нашим несварением желудка от недоедания или переедания. А где сознание? А оно не творит мир, оно его бережёт. Нужен ли нам такой мир? Нет. В таком разе и сознание не нужно. А что вместо него? Разумение. Поэтому Павлов был прав на 100% с лишним. Здесь просится другое слово, только в обществе культурных людей оно не приветствуется.
Я вот о чем подумала. Если мысль это источник энергии, на которую отвечает космос, как утверждает Бог( в молитве) и ученые. То судя по тому , что вы озвучили о игре в поккер, что робот выиграл. Ответ из космоса быстрее поступает тому, кто быстрее подаст запрос в космос. Независимо кем он подан машиной или человеком. Это всего лишь энергетическая волна мысли. Поэтому разбиваются самолеты. Человек не может с такой скоростью послать мысль о приостановке действия робота.
Космос дает ответ тому, кто быстрее задаст вопрос на одну и туже тему.
Грустно,но "покер"'- он же
Был, но в "ограниченном пространстве". А теперь
На всех Государственных уровнях.
"В рамках панельной дискуссии"... Жванецкого на вас нет.
Искусственный интеллект это возможность обогащения. Куча бесполезных модных гаджетов. Мое , сугубо личное мнение. Я не верю в развитие и совершенствование технологий. Если взглянуть на людей с деменцией и прочими возрастными болезнями, то это очевидно.Если технологии позволяющие прокачать мозг есть, то их не используют. Людей не учат пользоваться подобным.
Проще говоря, полным полно людей с немощным мозгом. Я работаю сейчас горничной. Порой за день приходится проводить уборку в 10 номерах. Снять постель, проверить мусор по матрасом, за кроватью, на шкафу, в тумбочках, под тумбочками, за душевой, пропылесосить, поправить шторы. Короче говоря, робот горничная должен быть похож на осьминога. К тому же он должен быть высокоскоростной и выносливый.
Ни один серьезный искусствовед не даст своего заключения без технической поддержки, а разговоры типа "я просто вижу" не более, чем кокетство...
Оставьте пожалуйста человеку на волю .
Человек честила в природе.мы все на природе животно малинники чистить но от нас ещё меньше и больше есть! Главно оставить их развиваться по канонам природа.
А даже вы бессилий менять процесс.
Зря мучите вас чтобы что-то менять.
И мучаются человечески разум !.
11мин.46 сек."Чему научим-то и получим" -очень наивная точка зрения". Всё объяснимо:допустили к Власти преступников (бандитов 90-х)-думали - они /преступники будут на них работать, сначала/предварительно грабанули народ Сбербанк-сбежали за границу, потом дали на разграбление страну,чтобы им отсыпали по немногу за границу, профукали/разорили науку и медицинскую науку,устроили геноцид российского народа через отравленные продукты,воду,воздух, а теперь хотят чистенькими остаться и пудрят мозги старыми методами, как это делали весь 20 век,ещё не имея интернета ,да,мне всего 67 и я сознательно помню с 1971 года -20 век, немного из детства с 1961 года- 20 век.
"Сложная простота" -кому надо усложнять?Наше поколение 50-х учили от имени Ленина "Прост как правда".Кто не любит правду?-преступники,нарушающие Закон.Всё просто.
У Науки нет инструментов изучения всего. В том числе и мозга. В странный миг Настоящего. Нет сетей по Анохину. Он заблуждается. Все творится. Степанов Г В.
Надоело. Одно и то же. Масло масляное. Есть что новое?
А КТО ИСПЫТАТЕЛЬ ТО . человек сам гнобит себя при помощи оружия и при помощи самого же себя . для войны людям нужны мужчины . родиться мальчик и затем пойдёт на войну . скольких он убьёт а скольких женщин оплодотворит . так или иначе при росте армий будет расти и численность населения . с другой стороны люди из за воин не занимаются демографией . в результате мы имеем очень сильный прирост людей который казалось бы должен быть отрегулирован голодом но его нет потому что люди начинают питаться искусственной едой которая ослабляет наш иммунитет и тут слово берут вирусы и старые болезни
15мин.24 секунды." Несостоятельность юридических норм" -30 тридцать лет -40 лет. Кому это нужно? И кто это допустил? И главный вопрос :в отношение кого? Потому что -касается не всех! преступники остаются на свободе.Просто это ПОВТОРИТЬ где то , на закрытом саммите.(показать народу, мол мы всё знаем, всё понимаем и над этим работаем- ЭТОГО УЖЕ МАЛО!!! Сорок лет- нужны уже результаты работы, сажать, осуждать, а ВЫ даже на закрытом саммите БОИТЕСЬ осуждать и говорить, КТО СТОЯЛ У ИСТОКОВ ЭТОГО РАЗВАЛА.Пустая болтология. Всё, я простая смертая выдержала 15 минут 24 секунды. С болтологией надоели, кого бы не подсовывали.
Сетей в творении мозга в действительности бытия нет. Мерцания нет. Это заблуждение. Законов в Настоящем нет. По Юму. Учитывайте великого Канта. Забудьте Ньютона. Будет эпоха Роботовладения. Без Искусственного разума нет будущего человека. Искусственный интеллект на основе логики не может стать Искусственным Разумом . Причино следственные связи это только вера по Юму.
Рассчитывали по научному, что за тридцать-сорок лет уничтожите россиян? а они всё живут- и живут? И ещё детей рожают?Просчитались? Торопиться стали-ковид придумали? Опять просчитались? А вот то, что под видео Т.Черниговской переписали и перечислили много званий- это так идиоты делают-прячутся за чужое мнение,мол не мы-идиоты говорим-так профессора /ученые /известные/заслуженные/уважаемые говорят. когда заслуженные? кем уважаемые? нет доверия У народа.
ИИ ради бессмертия? Почему бы и нет? Зачем нужны дети?Когда-то у психологов прочёл, из-за стремления человека к бессмертию.)
Религия: сын Божий победил смерть, этому мы радуемся каждую святую Пасху. Вечная жизнь души и тд, если это не стремление к бессмертию тогда что? Оцифровка разума вытекает из этого стремления человека (моё личное мнение)
ДЛЯ КОГО РАССКАЗЫВАЕТ НЕПРОСТУЮ ДЛЯ ОХВАТА МОЗГОМ ЧЕЛ. ИНФОРМАЦИЮ? В ЗАЛЕ НЕМАЛО СОБАК ФСБ. АГЕНТОВ НЕ УМЕЮЩИЕ ОХВАТИТЬ И ОСМЫСЛИТЬ И ПЕРЕОСМЫСЛИТЬ ЧЕРЕЗ ПАЗНООБРАЗИЕ АНАЛИТ.ВАРИАНТОВ ДОВОЛЬНО ИНТЕРЕСНУЮ ТЕМУ. АГЕНТЫ ОБЯЗАТЕЛЬНО ДЛЛЖНЫ БЫТЬ УМСТВЕННО ОГРАНИЧЕННЫМИ, ТАКИМИ ДОЛЖНЫ И ОБЯЗАНЫ БЫТЬ ОФИЦЕРЫ ИНСТРУКТОРА ФСБ.
Оцифровка мозга. Это глупость. В странный миг Настоящего нет математики. Математика это софизм. Все творится. Степанов Г В.