【ワンピースゆっくり反応集】覇気の設定を批判する人に対する読者の反応
Vložit
- čas přidán 8. 09. 2024
- ▼チャンネル登録はこちら
/ @user-uo1sm9of3c
ワンピースの反応集を毎日投稿しています！
【著作権に関しまして】
動画で掲載している画像などの著作権や肖像権等は全てその権利所有者様に帰属致します。
各権利所有者様や第三者に不利益がない様配慮しておりますが、動画の内容に問題がある場合は、各権利所有者様本人からご連絡頂けましたら幸いです。
Twitterからご連絡を頂きますと、速やかに確認・対応可能です。
【動画内の引用作品】
尾田 栄一郎 (著)／集英社 発行『ONE PIECE』
尾田 栄一郎 (著)／集英社 発行『週刊少年ジャンプ』
#ワンピース #ワンピースの反応集 #覇気 #ロギア #ワンピースまとめ
![[呪術廻戦]エアプ廻戦にありがちなこと大喜利を開催する読者の反応集](/img/n.gif)
覇気の設定が無いと「能力者じゃないロジャーやガープがなんで最強クラスの実力者なのか」についての解答が無くなるから覇気は絶対あったほうがいい。
海賊なんだから悪運が強かったってことでいいと思う
ジャンプ的には武力しか評価されないから難しいけど
@@user-ry1lj7lf2f 絶ッッ対読者納得せんそんなの笑
@@user-ry1lj7lf2f 逆にジャンプ以外のサンデーとかマガジンでは何が評価されるのでしょうか…
いいけどその理屈ならロジャーやガープみたいな最強クラスの人間だけが覇気を持ってるってことでよかったのにインフレしてそのへんのモブまで持ってるのはいやだ
能力者or覇気でも良かった気がする。能力に依存せず修行しだいでどこまでも強化できる、海の悪魔に対抗するための戦闘術みたいな。
尾田さんドラゴンボールに憧れて漫画家になったとか言ってたから結局覇気で殴るバトルになるのは必然だったな
覇気が出てきたけど自然と一部の超人はカタクリ形式で能力活かした回避が出来るからまだ優位ある。多分頂上決戦の頃からロギアはこの方法で回避してると思ってる
青キジさんそれでよけてましたね
あとは覇気同士で相殺みたいな事できるのか。
どっちにせよ覇気使いが無双という訳でもない。
@@user-en2mb8ub9h それはあると思う。引き算的な感じで大きい覇気の方の差分がダメージになるとか。
黒髭がなんか覇気がデカすぎてむりだ、みたいなセリフありましたよね
赤犬も覇気使いうっとうしいのぉとか言いながら、未来視で避けれたしね
カタクリで未来視使える訳だし、格的に四皇、大将は当たり前のように未来視は使えるんやろな
ロギアは体の形状を変化させることがメリット、見聞色を極めればみんなカタクリみたいによけれる。
出すぎというより強くなったから周りも強くなった(冒険が進んだから)
これよな
覇気使ったらロギア殴れるし乙wwwwwww
とか言ってるやつは考え方が浅すぎる
てかパンクハザード編でモネも似たようなことしてかわしてたよね。覇気を纏った攻撃が当たる前に変形してかわせば当たらないって。それに女ヶ島でも、見聞色を使って先読みしても追えない、武装色纏っても威力が技の強過ぎれば吹き飛ばされる。覇気だって万能じゃない。
それもそうだし攻撃力は変わらんから別に強いのは変わらんと思う
@@user-lj1jg6sl9j いや、攻撃力は上がるよ
@@user-kw3vc2ro7q ロギアの攻撃力ってことやろ
覇気は全てを凌駕するってのが問題なんだよな
どんなに強い能力持ってても覇気が強い人間には勝てないってなら悪魔の実の設定があまり意味なくなる
めちゃくちゃに強いドクドクの実もドルドルの実で対抗できたり
最強かと思われたゴロゴロの実の唯一の天敵がゴムゴムの実っていう能力の相性が面白かった
ドクドクは毒そのものだから覇気では防ぎようないよ
ドレスローザでいきなり、そこそこの数の一般海兵が武装色使ってびっくりした
まぁ多分最初の構想では覇王色しか無かったんだろうな感はある
少年漫画は読者に少年の心が残ってるうちに完結させないとこうなるんだよ。
長すぎると世代がバラバラになってリアタイで追ってきた世代がいつのまに消えてどこか切ない。
ワンピース今のところ全部読んでるけどそこら辺の一般人が覇気使う描写なかったはずだし新世界に行けるレベルの海賊が覇気使えんのダメやろ。クロコダイルとかは尾田っちがまだ覇気の設定をここまで詳しく考えてなかったからだと思うからしょうがない。
それな
出るのが早すぎたというやつ
尾田先生の最大の誤算は「こんなにワンピースの連載が長くなると思ってなかった」に尽きるんだろうなぁ。
アラバスタ編→四皇編orワノ国、ぐらいのペースだったら覇気設定の無い悪魔の実の弱点つきあいバトルでも良かったかもしれないけど、こんなに連載が続いたらどこかで絶対ネタ切れしてただろうから、覇気は出して正解だったと思う。
後付けだとしてもマントラとか六式を後からアレは実は覇気でしたみたいに大体辻褄合わせられるのエグいわ。一応、ジャイアントキリングとされてたルッチとかエネルの格は保たれたし。むしろ大した発明だと思うけどな、覇気システム。
クロコダイルさんは…笑
でもまあ、アレも2回負けてるし。
@@chicknife937
ルッチ「ゴムじゃなかったら死んでたな」
@@user-ut3ff5mz5m 連載当初は5年くらいで連載終わるくらいの感覚って聞いたことあるもんな笑
波紋→スタンドの移行の逆を行っていると考えれば盛り下がるのもわかる
これはわかりやすい
7部はハイブリッド感あるけど上手くやってた気がする。
正直頂上戦争リアタイくらいまでの年齢層はもう相手にされてないって言われればなんも言えないよな…
ヴェルゴ出てきた時最終的にワンピースのキャラはみんな戦闘時全身黒光りになるのかと思った
0:30 このコマみたいに体の一部を意図的に無くせば覇気攻撃も余裕で避けれるから個人的にロギアの脅威はまだまだ落ちぶれちゃいないと思う
ちょっと違うけどカタクリみたいにすればいいね
超人系→戦闘の幅を広げる
動物系→変身する 耐久、回復アップ
自然系→自然の力を使える 体の形状変化
自然系十分脅威だよな
てか別にロギアを武装色で殴っても属性ダメージは喰らうんだよな
@@yaki-octopus 武装色纏ってもただ
触れるようになっただけだしな。
防御面のこと言われまくってるけど
ロギアの攻撃面やばい
序盤にもうちょい覇気に関する伏線とかがあればまだよかったんだろうけど、明らかな後付なのがね
かといってそういう描写を序盤に描くとスモーカーが出てきても「⚪︎⚪︎がやってたあの方法でそのうち何とかするんだろうな」と簡単に予想がつくだけだよ
後付けとかじゃなしに普通に超長期連載の弊害やろ
元々5年の連載予定だったし現実時間感覚ではすぐ出す予定だった設定のはず
連載1年半くらいで新世界にすんなり入って、その少し前の航海中に匂わされてた強者の技術として登場してればぽっと出感はなかった
覇気登場の流れ自体はおかしくないんだよ
ただ登場するまでにとんでもなく時間がかかってしまっただけで
俺の失せろは？
覇気のおかげでルフィのゴムゴムの実の打撃無効が消えて純粋な殴り合い描写が増えたから結果的に良かったと思う。
覇気無かったら、カイドウの棍棒殴りとかも無効化になってたのかな？🤔
覇気の設定の悪い点は演出上の設定（気絶、気配把握、能力者を殴れる等）としては成立するのに、
明らかに知ってて使えなきゃいけなかったキャラ（砂鰐、CP9、敗北者等）が使えなかったっていう物語上の矛盾がある点だと思う。
CP9は六式の鉄塊が武装色らしいですよ。ジンベエが言ってました。たぶん
紙絵は見聞色だと思います。
@@user-xb1rv2hi6s 確かにジンベエはそう言ってますが、彼の言うとおり鉄塊を武装色だとするとなんで鉄塊中は動けないのか、なぜ武装色を使った指銃を使ってルフィを仕留めなかったのかの説明がつかないんですよね
@@user-ff8dq2ck2f どっかできいた考察だと六式は覇気の習得に至る前段階の技術で、鉄塊は武装色を完全習得してない人でも武装色硬化みたいなことできる代わりに動けないとかだと納得できる。剃とか月歩とかは覇気習得してからでも関係なく強いけど。
@@user-fs3xe3hs9s それだとコメ主さんも仰っている通り、いろんなやつが覇気使いまくってる中、政府の重要機関であるはずのcp9がなんで十分に覇気すら使えん奴らの集まりなんやっていう物語上の矛盾が出てきちゃうんですよね。
エースは覇気使えるんやないん？
飛ぶ斬撃とか六式は許すのにサンジの足が燃えるのは許せない勢力なんなんってずっと思ってたのにワノ国編でキャラクターまでそこだけツッコミだしてえぇ…ってなってる
そりゃあ珍獣だらけのあの世界なら大半の人は「なんか足燃えてる人」でスルーするだろうけど、ヴィンスモークの出自と体の燃える種族は同僚以外ほぼ絶滅してる事を知ってるクイーン様からしたらそりゃツッコミたくもなるだろ。
覇気はまじ安売りやな。
覇王何か何人使えるねんって感じ
ワンピース🟰悪魔の実やのに 覇気が全てってもうあり得ない
そんなに安売りしてないでしょ
いやしてるでしょ
今時、ネームドは全員使えるぞ
言うほどワンピース🟰悪魔の実か？
あと覇気も使えないネームドは新世界じゃ単独で生きていけないと思うで。
武装色と見聞色は個人の努力次第で強化できるから2年後の新世界でモブが使えても別に違和感ないし、新世界はそれほど努力しないと生き抜いていけないレベルの高い海っていう解釈をすると、個人的に覇気の設定は後付けでも綺麗にはまっている気がする
11:06 からのやつを見てると覇気は必要だったようにしか見えない
そんな戦いが面白くなるようにはとても思えないんだ…
ここ何かあった未来のワンピースでぞくっとした
これだな。もうね、やってることがヤッターマン何だよなぁ…笑
ロギア出るたびこんな展開週刊連載で見せられても流石に飽きるし戦闘面が長くなってストーリーが進まないんじゃないかなって思う。
ワノ国編に入るまでにもう１０年くらいかかりそうな世界線のワンピース
ジョジョとか読んだことないのか？ここの人達
あとハンタ、能力バトルもので強能力の弱点突いて勝つとか王道中の王道だろ
根本的に初期ではロギアが強すぎた。
覇気と弱点以外は無敵
こんな少人数海賊団全員対処できるわけがない。
インフレが起こすのは大体初期中期の設定が盛りすぎて作者がキャパオーバーしてしまって後から設定でこじつけてこじつけて粗が出た結果だと思う。
覇気が駄目なところは、普通こういう相性という設定はジャンケンみたいに覇気にも相性に悪い弱点になるものを作るか。あるいは覇気は能力者には使えないし覇気使いは能力者にも対応できるけど持続時間の制限があるからさっさと倒さないとジリ貧で負けるような設定を作るべきだった。でもこれを作っていないから、覇気は能力を凌駕するものになって能力者も使えるし、結局能力者も覇気纏って、ただの覇気のぶつかり合いになってしまった。
これが何がだめかって、覇気のぶつかり合いになったら、覇気はただ数字を読者に伏せて裏で数値にしている戦闘力システムになる。そしてその強弱は全部尾田の匙加減。結果勢いでゴリの押し戦いが増え、戦闘描写が茶番なって、どうせ覇気が強い方が勝つだろうになるから。
裏ボスであろうティーチが相対的に弱くなったのは痛いよなロギア系悪魔の実対策にヤミヤミ得たのに死に設定になってしまった
黄猿の能力に対してならケムリンがめちゃくちゃ強くなれる超奇跡が起きれば光を通さないくらいの煙で攻撃防げたりクロコダイルも砂嵐とかで光遮断すればなんとかなりそう
ロギアの格が下がったから新世界以降は超人の滅茶苦茶な奴が増えたし
そいつらもなんか覇気で無効化できるとかやっちゃったからマジで収集付いていないと思う
上の動画だと言われてないけど未来視とかも完全に持て余してるしキャラクターの行動に「なんでこいつは○○してないの？」が生まれやすくなっちゃってんだよ
覇気で一番納得いかないのはCP9は武装色使えるのにも関わらずルフィ指銃が効かなかったとか六式との無理矢理な合流。
ジャブラが鉄塊使って動けるのは俺だけだって言ってたからワンチャンある
覇気はそもそも打撃や衝撃としてルフィにダメージは与えられるけど刺さるようなものじゃなくない？
ルフィがゴムじゃなくなるわけじゃないからな。ダメージは食らってるよ。
クロコダイルもCP9も「覇気」ってワードくらい出して欲しかった
個人的には覇気好きだけど批判派の意見もわかる
「ルフィを中心とした世界」ではなく
「世界の中にいるルフィ」で
「なるほどぉ…」てなった
悪魔の実は昔から存在するんだしそれに対抗する有効な技術として強者（物語で言えば新世界後のキャラ）のみが使える覇気がある方が自然。そうじゃなきゃ海楼石持ってるロギアが強すぎるし繰り返し場当たり的な弱点だすのはご都合主義感が今より強くなる
覇気は好きだが設定が荒い上に覇気を話上で面白く扱えてないのが問題なんだよ
覇気を否定したいわけじゃないけど、エネルの時のルフィが唯一の天敵だとか、ルフィじゃなきゃダメっていうのが最高にアツかった
モブが使ってるのが嫌って言ってる人おるけど、そのモブって誰？
四皇←モブじゃない
四皇幹部←強キャラ
七武海←強キャラ
大将←モブじゃない
中将←バランス的に使えないと
六式じゃなくて覇気にすれば良かったのにとは思うけど
覇気の存在自体は否定しないけど、新世界から覇気の安売り状態にしたのはダメ。
新世界以前はいかに敵の能力を攻略するのかが面白味だったのに、今は覇気ゲーに成り下がってしまって陳腐。
流桜で行くのかなと思ったらまさかのニカでしたってところから最早覇気を極めてトップギアになる道は途絶えた
能力と身体能力だけでニカにはなれないですよ､この２つに覇気が上乗せされた事で覚醒した
全然トップギアの道途絶えてない
@@shird38_dragons いやカイドウに倒れたからなれたんだろ
ナレーションにもハッキリ勝利宣言されている
@@shird38_dragons さすがにそれは漫画読んでいないって批判されても仕方ないな
ニカルフィは覇気でなった描写は皆無やろ
描写ならしっかりありますよ
ニカへの覚醒時､解放のドラムと共に大量の覇王色を放ちながらルフィは覚醒しています
覇気だけで覚醒する事は無いでしょうが確実にひとつの要素として覇気は関わってると考えてます
@@shird38_dragons でもそれ貴方の感想ですよね？
流桜の意味はなかったし、他の考察系CZcamsrが指摘したように一度気絶してから解放のドラムが発動してニカルフィになったのが正しいかと
初期の頃の対ロギア戦からみると
尾田っちも覇気設定に思うことはあるはず。
キャラデザと演出で読者の心を掴んでるのすごいと思う
戦闘の矛盾点を理論的に言ってたり第三者の批判を挙げてたり客観性を持たせようとしても議論が煮詰まると結局好みの話になってて良い。
そりゃ論理的であっても好みなんだから当たり前だぜ…
気付いてないかもしれんが当たり前過ぎて逆に意味不明な事言ってる
まあ、覇気の設定をグランドライン突入時に出して、何とか習得しようとするけど意図的には使えない状態が続いて、2年後に使いこなしてたらここまで叩かれてないんだろうけど
ロギアはめっちゃ希少で、おそらく弱点が明確にあるものしか出す予定しかなかったんだと思う
ただ物語が広がりすぎて人気も出て、強さを明確にするために覇気なしでは倒せないようなロギアも出してしまったんだと思う
スモーカーとか明確な弱点無くない？初期からいるけど。
@@user-vz6xe3sp1e
す、すごい強風で吹き飛ばして海に落とす（白目）
@@user-vz6xe3sp1e
クリマタクトでビュンビュン風起こしてボコボコにできるはずや
@@user-vz6xe3sp1e
普通に能力も本人も弱いし要らなくね？
@@user-vz6xe3sp1e
あのモクモクがそもそも固形物交じりなのかただの水蒸気なのかで対処変わりそうですね
風に弱いのは共通ですけど
漫画の天才だが、化学を勉強しなかったから、こうなる。
クロコ、エネル、エース辺りは覇気はまだ構想の状態だったと考えると仕方ないのかなと思う
いろんなところで見るけど、作品に対して言いたいことがある=アンチっていうの極論すぎない？
作品の全てを受け入れるのは信者で、好きだけどそれはそうと言いたいことがあるのは読者でしょ。
世界観とかキャラは好きだけどあの設定はあんま好きじゃないとかあるでしょ？え、ない？？
「信者」と言うと聞こえが悪いが、尾田栄一郎が作者である以上、尾田栄一郎の考え方が好きじゃないならONE PIECEは楽しめない。
もちろん自分にも満足しない点はあるけど、いちいちこだわりを主張するより素直に受け入れたほうが賢明だと思う。だいたい時間が経ったら気にならなくなるし。
覇気が来なきゃ対抗手段ないから全部無能力者が倒せるような穴を作らなきゃ行けないし
チープ化してたと思う
海軍の一般兵が使えるのが問題
海軍の一般兵が使えないのは逆に問題では？
ちゃんとした戦闘訓練を受けて海賊を取り締まる側の海兵が悪魔の実への対抗手段を使えなかったら正義も何もあったもんじゃ無い。
新世界の大佐レベルとかが使えるならそれでいいんすよ。でもただの一兵卒が2年前とはいえクロコダイルやルフィが使えなかった覇気を使うのが嫌なんすよ
@@user-yx7et1kl6w 良くも悪くも新世界以前と以後のレベルの差が如実に出てるんじゃない？
それこそ海軍からすれば七武海なんていつでも捕まえられるけど犬として利用したるわって連中だったわけで
@@user-yx7et1kl6w 新世界とそれ以前では海兵のレベルも違うでしょ。新世界の海賊が覇気を支えるならそれを捕まえようとしてる新世界の海兵も覇気使えなきゃ世界観がぐちゃぐちゃになってる
ちなみに言っとくが覇気使えないと中将になれないからな
一般兵が使える訳ないだろ
こんな風になるなら最初から覇気なしでロギアは自然になるんじゃなくて自然の能力を使えるだけにしとけば良かった
ロギアに対抗する手段は用意するべきだと思うが
覇気は悪魔の実の設定自体の否定に近い事やってるから純粋に糞だと思う
ロギア以外も強い覇気なら効力無効化とかし出したし
どんな設定を後付けしようが構わんが、単純におもん無い！wこれに尽きる。
そのおもんない漫画が世界一売れてんだけどな？
@@user-vd7ks5we5s覇気が出る前の貯金のおかげだけどな
漫画がおもんねーって言ってないだろ
設定の一つであるが面白く無いっていってんの。お分かり？
@@user-sx9fy7yy9j
コメ主に聞いてみやんと分からんな
@@user-papicodanyoエニエスロビーまでは素晴らしい。それ以降はgm。おそらく初期の編集が優秀だったのだろう。つまり尾田自身は漫画の才能がないただの絵描き。
覇気は自然系の倒し方ってよりは能力者より強い無能力者を出したかったからな気がする
共感。そうでもなきゃ、ガープがサカズキを殺してしまう。。とか言ってたシーンでどうやって殺すんwwになったり、シャンクスとかレイリーの強さに示しつかないもんな。
それもあるし、あと実は1番の対策はルフィ自身の「ゴムだから効かねー」とかバギーの斬撃の無効化対策な気がする。
付随的にロギアの価値も落ちただけで一部のインフレパラミシア対策の設定っぽいんだよなぁ。元から構想にはあったんだろうけど。（割と覇気を纏うっていう設定って似た物昔からあるし）
@@taka-vy4kt バギーは斬られてもすぐくっつくから斬撃無効って理屈で覇気斬撃も無効にするとか聞いたことあるんだが
今や覇気を鍛えたら能力は無効化やからな…
カイドウさん覇気が全てを凌駕するとか言っておきながら劣化悪魔の実作って味方にデバフかけるの馬鹿やろ
覇気を研究せぇよ
まあ雑魚を鍛えるには悪魔の実が手っ取り早いけからね笑
それにしても劣化版過ぎるけど
赤犬がはき使いはうっとおしい言ってたのは可笑しかったな
未だに「ロギアの絶望感が〜」って言ってる人の思考回路がまさに新世界についていけない平和ボケした楽園の銀メダリストたちそのものなの草
それよな、世界のトップ目指してる連中がロギア一個で何もできなくなるの訳わからん
赤犬相手にバケツリレーでもするつもりだったのかな
正直ちょっと分からんくもない
ケムリンが報われなすぎる
レッドホークがエースの死で引き継いだ意志的な火だと思ってたからニカの伏線になってたのは凄いと思う
20:19
そもそもモチモチはパラミシアだったはずだから弱点ついて倒せるのはゼロ
レッドホークで体膨らませて破裂
見るも絶えない姿に
「普通の人間ではないんだろうな」とかめちゃくちゃ当たり前のこと言ってて草
超人系のルフィが覚醒したらなんでもありになりそうで怖いって言ってる人ほぼほぼ予想通りになってて草
覇気のせいで負けた奴が雑魚扱いされるようになったのは間違いない。
エネルとかが特にだけど、今までは能力の相性とか状況で負けただけで、別の奴が相手なら強いって思えてたキャラが「覇気が弱いから負けた」って評価になるのが残念。あと能力の相性が薄くなったから雑魚に苦戦する描写とか、逆に明らかにルフィより強いキャラを出せなくなったせいでワクワクがちょっと減った。
もし覇気無かったら塩水かけれるジンベイの懸賞金が50億位になるぞw
楽しみ方が変わっただけでしょ。
どうせ、覇気が無かったら対抗手段用意しても「そんなんで倒せるわけ無いやん」とか言うだろ。こう言う古参厨は
覇気を使える事の大変さみたいなのがあんまり描かれてないから嫌いな人いるんじゃない？
つまり、
新世界では当たり前レベルの覇気って存在を、ルフィ達がいつの間にか身に付けて戦ってる事に納得いってないって人が多いからだと思う
修行も一部しか描かれてないし、
昔から読んでた人からしたら覇気って新しい設定が出て、2年後いきなり使えますってのが気に食わない人が覇気は要らないって言ってるんじゃね？
それをリアルタイムでずっと追ってた人からすると理解できん、意味わからんって思うのもわかる
初期は人数も設定もシンプルで話の規模が小さかったから、
スナスナには水みたいに能力やその対抗策にも演出や理由のコマを割けた。
その過程をすっ飛ばす便利でシンプルな指標、概念が覇気。
話が進むにつれて登場人物やストーリーが複雑になり戦闘に使えるコマ数も限られて、
そこへ至るのも仕方がない気もしますね。
インディーズ時代に尖った丁寧なファンサとパフォーマンスしてたバンドが、売れて大衆向けの曲を演るような寂しさは正直あるけども。
0:17
ロギア倒すために覇気を考えたんやないの？
アラバスタ後にルフィが懸賞金1億になって｢あの覇気で3000万はねぇと思ったが…｣って言われてるの大体の人が忘れてる説
あれって武装とかの覇気じゃなくて
現実でも言える覇気じゃないの？
武装色とか見聞色とか明らかな後付け設定についてのスレじゃねーの？
一番ダメなのは 【オレの覇気が強いから女体化キャンセル！】あれがOKならマゼランの毒も【覇気が強いから無効化！】ってなるじゃん
マゼランはロギアだから無効化とはならんだろ、あれは毒そのものだからマゼランを殴ることはできても覇気では防げないよ
覇気が全てを凌駕するっていってたろ
カイドウやマムがアイツの毒で死ぬと思うか？
絶望感がって言ってるけど、覇気使えないウソップナミ他一味にとっては十分絶望的
ウソップは見聞色とカリスマ性が半端ない
@@user-rg9bv6ou2p ごめん説明不足
武装色の覇気って意味だった
覇気はあくまでロギアとかパラミシアの能力者に対して実態を捉えるだけだから勝負の結果はあくまで本人の実力になるしそこまで不自然ではない。
というか実態を捉えるのに必要な武装色は得意不得意あれど習得できる
グランドライン前半までロギアの対抗策が弱点が海楼石しかなかったのに対して、新世界では当然のように覇気使える人が多いってのはそれまでとそこからでは、個人のレベルが違うって差別化されてていいと思う
六式批判結構見るけど、六式の延長線上に覇気があるって考えると納得いくかも
生命帰還は知らん
あの世界波動とか物の呼吸を感じるとかよくわからんけど広まってる謎技術あるしそれと同類なんだろう
覇気ないと強化方法ギアや刀しかなくなったり悪魔の実の有無で差がつくし、出せるロギアの自由度がかなり限られるから話的には必要
実の覚醒残してる時点で覇気ないと実無しは辛かった
悪魔の実PONPON出しすぎ感は思う
@@user-te8le6wn2q ポンポン出た方が楽しいやん。
覇気で能力無効は別にいい…
逆に能力者が覇気使いに勝つのも見たいかなぁ。
武装色って結局”触れるだけ”で、自然系や体質変えるタイプの超人系の利点を一つ潰すだけで別に特効って訳でもない
それに対して海楼石はちょっとでも触れてれば力が入らなくなって結果的に能力も発動出来ない状態になる（自然系ならその物質になれない）効果だから覇気が海楼石の互換になることは無いのかなって感じ
だから「鍛えれば攻撃当てる手段が一個増える」ってだけで、なんなら武装色使えても相手の見聞色やスピード越えないと攻撃は当てられないから「二年前が全部茶番になる」は言い過ぎだと思うな
せめて武装と見聞と覇王は基本対等でどれがひとつしか身に付けられないとかなら良かったんだけど
安売りしすぎなんだよね
みてて思ったけどそもそも今のルフィ達の環境って世界トップランクなんだし出てくるキャラモブに見えてもそこそこのヤツなんじゃないの？
少なくても人口考えたら悪魔のみの能力者ってそこまでいない気がするけど・・・
新世界の海賊って一般兵でも結構上澄みだしそもそもルフィ達より海賊歴は相当長いわけだから覇気くらい使えてもおかしくない
能力バトル漫画だけど戦いが脳筋だからなんでもできる覇気が必要なんだろうな
戦いが脳筋だからちょっとダレる
アニメで見てるからなのかもしれんが
だから面白くないとか極論は言わんよ、バトル以外はちゃんと面白いもん
覇気が全てを凌駕するなら、なんでみんなウタウタとかかかってんの？解けない？とはなった
概念系の能力は覇気効かんっぽい
バリバリとか。
こういう反応集ってどこかズレてておもろい
そりゃあ動画のためにネタ作ってるから
覇気の話になると自然系ばっかの話になるけど、普通に超人系と動物系にも効果出るから良いよね
ルフィの打撃無効を無効とか耐久高い動物系にダメージ入るとか
実はですね、ジョジョを読んでからワンピースを読むと納得できるんですよ
この動画見てわかったのはワンピの設定をちゃんと拾えてなかったり読めてなかったりする人が批判するってこと。
覇気はまぁいいんだけど覇王色纏うは意味不明すぎては？？？ってなった
クロコダイル戦の終盤でルフィがクロコダイル殴った時『てめぇ……まさか……』って言いかけた後にルフィの手を見てから「血で！？」って改めて驚いてるような描写があったから多分この時点で覇気の構想自体はあったんじゃないかって考察あったな
あれは水だと思ったんじゃないの？
水で対策されてることは既にわかってるのにわざわざ改めて驚きますかね？
個人的にもここのセリフは『てめぇ……まさか……（この土壇場で覇気を！？）』って言おうとしてたんじゃないかと思いますね
@@user-tn6bx5ky4t まぁ作者が後出しって言ってんだからそれ以上でもそれ以下でもない
あと血で殴ってるのに驚いてる可能性もあるよね
覇気が出てから能力バトルの純粋な面白さは無くなった
モブまで使えるのはマジで萎えるのわかる
物語の整合性を保ったままロギア対策を考えていたが、無理だと思って後付けで覇気を設定したに一票。
クロコダイルとかスモーカー相手に小細工しないと勝てない四皇は見たくないのはある
VS赤犬→弱点を探して
VS青雉→弱点を探して
VS黄猿→弱点を探して
VSシーザー→弱点を探して
VS カリブー→弱点を探して
これ見たい？
覇気は最初から構想されてたはず
じゃなきゃルフィはローグタウン出れなかった。スモヤンが引いたのがスモヤンの弱点を付かれた海楼石を当てられたならわかるが十手を持たれただけ
空島編エニエスロビー編では名前は違えど覇気が登場している。
マントラ六式神絵が見聞色 指弾鉄塊が武装色
@たかはままさたか ジョジョとワンピースの1番の違いは正面よーいドンで戦うか、敵の正体不明で不意打ち上等かだと思う。後者なら敵の本体、ひいては弱点を探すことになるけど前者だとガチンコの殴り合いをするしかない感じ
@たかはままさたか 覇気で全部解決するのは当たり前じゃね？能力者に対抗するための力なのにそれが通じない能力とか出てきたらそれこそ面白くないだろ。覇気にも色んな形があるんだしこれでいい、見せ方云々言ってるけどならお前はその都度考えれるのか？って話よ
まるで覇気のバーゲンセールだな
世界が海に沈むとか言われることを知ってた奴らはなんで泳げなくなる悪魔の実食ったんだろうか
覇気を使える使えないキャラに差が出来るて、努力したものと天才に対してずるいって言ってるようなもんやん
普段から怠けてる奴らの肥溜めがネットだからなw
黒ひげ対エース戦の話してるけど武装色は触れられるようになるだけでロギアの流動は無効化されないから黒ひげの腕を振りほどけないのに驚いてたんちゃうん？
覇気自体は単純な設定だけど、ロギアへの絶望感が薄れただけで能力者の設定は継続されているから、実際は戦闘の幅が広がり、ロギアの能力自体より「強者」そのものへの絶望感のほうが目立つようになった。
ただ脳筋バトルになってしまって残念て意見だけは同意
自分は初期～スリラーバークまでのナミ＆ウソップ戦が特に好きだったし
知恵で戦うメンバーとパワーで戦うメンバーの描写が好きだったのが
最近は不思議オーバーテクノロジーで力でねじ伏せる、そこで敵わないと負けって感じでちょっと悲しいけど漫画だしスピード感大事なのに伸びに伸びてるからしょうがないね
後付けみたいに言われるけど、主人公のルフィが覇気使えるようになったタイミングで読者にも認識出来るようになったのは漫画として粋だと思うけどね
CP9とエースに実は持ってました設定しなきゃそこまで後付け感無かったけど、元々構想はあったならここら辺はなぁ…
@@user-he4vm5zz2r 六式が覇気でしたはまあ全然理解できる
@@hondakeisuke1069 六式が覇気のせいで鉄塊中に動けない天才ロブ・ルッチがきつすぎるんよ
@@hondakeisuke1069
理解できるか？？
信者に理解できないことは無い
批判意見を全く認めないスタンスの人って、世の中の物全てに対して何の不満も言わない人なのかな？
そもそもの原因は長く続きすぎてる事だな。連載開始から大人だったら少年漫画に深く突っ込んだりしないし、子供だったら同じく深く突っ込まない。
連載開始から読んでた子供がいい年した大人になってしまったから少年漫画に全力で突っ込む事態が発生している。
正解
鳥山先生はベタ塗り疲れるからスーパーサイヤ人が産まれたの考えると覇気は手間かけて頑張ってくれてる感謝が産まれる不思議を古参読者が教えるw
あの話すっごく笑いましたw
後半から急に出てくる→まあサイヤ人も後付けだしバーゲンセールになるのはわかる。でも前半から登場してる強キャラ，シャンクス，クロコダイル，ルッチ等が手の黒くなる武装色を前半では一切使っていないのは違和感しかない。まあ後付けってことで理解してるけど
手が黒くなるのは、読者にわかりやすくさせるための描写だよーーーー
確かに仕組みや知識を用いてクロコやエネルに挑んでた時も面白かったけど絵がゴチャつき始めてからは覇気で単純化されて脳死で殴り合ってる方が面白く感じるようになってきたわ...w
あたりの悪魔の実を探して食って鍛えて戦うよりもその時間を覇気を鍛える時間に割いてる方が有用なのがいけない。悪魔の実の特別感が完全になくなった
覇気の安売り言ってるけど新世界生き残るには覇気ぐらい使えないとダメなんよな
モブ海兵の話
@@user-fz9ru5ty6n ドレスローザとかにいたような海兵で武装色使ってたのって海軍将校(正義マント)だけだったくない?
@@user-mg5in2kx4y 才能あんだろ。多分
よく考えたら最初がモクモクの時点で覇気の考えはあったと思う、あれ覇気なかったら倒すの相当キツイだろ
ロギアは殴れるようになっただけで必中になったわけではない
てかロギアの流動する体ってのが良くないのかもしれない
体から自然物を放出する能力で良い
ぶっちゃけ流動しなくても体から雷出せたりマグマ出せたら大抵のパラミシアより全然強い
一理あるかも。青雉に絶望したのも「アイスエイジ」放った時だし。黄猿も光の速さでの蹴りとビームだしな。
まぁーでもアラバスタでのクロコダイル戦を考えると、流動する体だからこそ「雨を求めての戦争」「砂漠」の二つを描けていると思う。
だから現状が1番いい。
その設定だとすもやんが煙だすだけの雑魚になるの草
@@user-in9kh4bi2k
現状でもモクモクしちょるだけの敗北者なのでセーフ
ここまで深く考えて読んでなかったけどワノ国での覇気使い率の高さは鎖国してる島国特有のガラパゴス発展みたいな感じするなあ
でも結局覇気がないと能力者バトルだけになって強えー悪魔の実食った俺最強っていうなろう系になるからどのみち覇気の設定は必要なんだよなぁ
覇気が出てきたことで新世界以前の描写に矛盾が出たり不自然に映ることに批判が出るのは当然の意見でしかないと思うが
海楼石の設定死んだとか覇気が強ければ勝てるとか言ってんのは飛躍しすぎてて嫌い
例えば、ルフィが本気を出したとき無意識のうちに武装色を纏ってるとしたときにクロコダイルの脱水攻撃が防げたか？青キジと初遭遇したときに氷漬けにされるのを防げたか？
海楼石は、海のエネルギーを発生させる石、ダイヤモンド並に固く加工が非常に難しい。
ってのがそもそもの性質で、その性質を利用したのが海王類に襲われない海軍の軍艦
その性質を活かして能力者拘束用に作られたのが海楼石の手錠や檻。
何が死んでんすかね？
スモやんの十手の先に付いてるから今後剣とか銃弾とか出てきて能力者倒せるようになるって勝手に予想して裏切られて、いきなり後付けで出てきた覇気に八つ当たりしてるだけやん？それに海楼石の武器が海軍本部ですら標準装備になってない時点で察せられるやろ。
なんならCP9の装備にもないしな。
あれ…スモやん…ワノ国から流れてきたやつ買った？
ってか加工技術のあるワノ国勢力ですら武器転用してないんやから棍棒や刃物に加工すると不具合が生じる性質でもあるんやろな(適当)
ってかそもそも覇気が使えたところで覇気なし＆人間形態のカイドウとカタクリくらいの武装色が使えるウソップが肉弾戦して勝てる絵面思い浮かぶか？
正直俺はVSブルーノ戦のギア2ルフィにも勝てない気がしてくる
だからONEPIECEの戦闘力は
[心(見聞色)·技(戦闘技術)·体(肉体強度)＋武装色]×能力(基礎点＋開発度)
みたいな感じでおおよそ説明がつくと思ってる。
その上で相性補正的な感じ
ルフィとかいうHPおばけの例外とか
ひと握りの強者だけが覇王色を纏えるとかいう例外もあるけどそれは知らん(放棄)