The mystery of the Voynich FINALLY RESOLVED?
Vložit
- čas přidán 5. 09. 2024
- In recent days, a lot of articles dicuss the mystery of the 600-years old Voynich manuscript, and that would be solved. Really ?
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Zipf's law, badly explained in video but not bad on wikipedia:
fr.wikipedia.o...
An article which I recommend reading:
www.theatlanti...
D'ici 1000 ans on va trouver mes cours de fac et penser que c'est un manuscript dans un language obscur alors que ce n'est que mes abbréviations non-référencées indéchiffrables et mon écriture moche.
Que tu n'écris pas sur du velin et ne paie pas 500 € chez un imprimeur-relieur pour faire un beau livre
Patrice Henrio On sait pas ce qu'il paie pour ses reliures chez Fac Copie, hein !
Lol !
Patrice Henrio y tu ugut G tu th tbkug il
Hhhhhh
Bonjour Monté.
07:13 → Tu dis trouver étrange et difficilement explicable qu'il y ait des suites de deux, voire trois mots identiques... tout en disant dans la phrase de juste après : « *vous vous* doutez bien qu'il y a eu *plein plein plein* d'hypothèses à travers les époques ». J'ai trouvé ça assez drôle.. Blague à part, je tenais également à saluer la qualité de ton travail de vulgarisation, toujours très intéressant. Bonne continuation à toi.
Effectivement la façon de raconter les histoires, en gros sa qualité de conteur est meilleur dans ses nouvelles vidéos.
Un livre indéchiffrable qui semble être écrit par un médecin? c'est pas des linguiste qu'il fallait interroger mais des pharmaciens!
Laezar Les scientifiques (médecins, pharmaciens, etc...) ne sont pas des cryptologues...
C'était une blague sur le fait que les médecins écrivent mal et que seul les pharmaciens arrivent à les lire. Là ou j'habite c'est un cliché commun mais c'est peut être pas aussi répandu que je pensais x)
Laezar t'inquiètes, c'était tout à fait compréhensible comme blague
Hahaha gg pour la vanne ☺️
Ou par des laborantins 😊
Bonne idée !
Un manuscrit dans un langage construite, avec des croquis de plantes inconnues et des formules incompréhensibles? Inutile de chercher hein, c'est juste un livre de règle pour un jdr médiéval.
Dynahazzar Sans doute écrit par Perceval
C'est pas faux!
Surement la compil des règles du chante slouby, du sirop et d'autres jeux du pays de Galles.
Bravo pour le lien !
Sloubi 1, Sloubi 2..
Comme papier plus "sérieux" sur l'hypothèse des langues asiatiques, je vous conseille "A proposed partial decoding of the Voynich script" de Stephen Bax 2014, qui décortique tous les mots qu'il attribue aux noms de plantes ou de constellations présentes dans les foilios et arrive à dégager une signification potentielle de chaque symbole qu'il considère comme lettre. Et grâce à ce début d'alphabet formé, il arrive à traduire un potentiel nom de plante en phonétique et après recherche google de ce nom, il tombe sur la plante décrite dans le manuscrit dans des langues asiatiques, ce n'est pas une preuve irrefutable mais déjà bien crédible ;)
Tu remets sévèrement en question les "outsiders", mais je n'ai pas eu besoin de formation universitaire pour découvrir que le manuscrit de Voynich est écrit en langage SMS hébreu par un pizzaïolo extraterrestre de la face cachée de la lune, et décrit les différents aromates qui peuvent relever la garniture. Rep a sa les chercheurs.
Skegg Du coup c'est une pizza Kasher ?
Karsher ?
Hahaha ^^ On vit vraiment une époque dure pour la recherche. La post-vérité ou le sensationnel en guise de vérité... un vrai fléau
Albatros Hurleur jsp comment ça s'écrit xD Casher ? Kacher ?
brinbrin62 62200 Kachèr ?
En français : "La police des polices surveillée par la police des polices polices surveille la police."
En anglais : "Police police police police police polices police police."
Là phrase en français ne veut rien dire, même si je comprends ton raisonnement
Buffalo buffalo Buffalo buffalo buffalo buffalo Buffalo buffalo.
James while had had had had had had had had had had had a better effect on the teacher.
Sont d'autres exemples connus.
P.S. : ont comprends mieux quand ont écrit : James, while had had "had" , had had "had had"; "had had" had had a better effect on the teacher.
Y a un "polices" en trop dans la phrase en français (du coup effectivement elle veut rien dire).
"le police des polices polices" ?
c'est le "surveille" qui est en trop, c'etait pour faire de la redondance, mais il y a un "s" en trop au polices précédant, vu qu'un verbe du premier groupe troisieme personne de l'indicatif ne prends pas de s.
Par contre il manque ce "s" en anglais que ce soit a la troisieme personne, ou pour exprimer le possessif.
La police de caractères...
7:13 Le doublement de mots n'est pas "étrange", en indonésien:
kuda: un cheval
kuda-kuda: des chevaux
Simon Degraeve Ou encore Tunak Tunak qui signifie "saigner des oreilles."
En latin scientifique non plus, par exemple "canis canis" pour désigner le chien.
Simon Degraeve C'est aussi une classe grammatical en arabe, le tawkid, qui sert a mettre l'emphase sur le mot répété.
Mais du coup... Que sgnifie kuda kuda kuda kuda kuda kuda kuda kuda kuda kuda kuda kuda kuda kuda kuda kuda kuda kuda kuda kuda kuda ?
Le bahasa indonnésia s'apprend en une journée, il s'agit de la langue nationale (pour que tout le monde s'entende), les dialectes de chacun des peuples c'est autre chose par contre...
"Pour cela, c'est très simple, vous vous procurez des vélins du XVe siècle..." ahaha
je connaissais pas du tout ce manuscrit, du coup je le découvre , et ton analyse (voir carrément debunk ) est très intéressante. un peu d'esprit critique ne fait jamais de mal :)
Castor Mother À quand un épisode ? :D
j'y travaille :)
Castor Mother «Origine» et «Doc Seven» en ont déjà parlé.
Ils connaissent au moins l'anglais.
Il y a un livre qui en parle "Le manuscrit Voynich" de Marcelo dos santos !
Je viens de m'abonner à vôtre chaîne car à la base je regardais la vidéo de Topito sur le rosé et je suis tombé sur vôtre commentaire qui disait qu'il y avait S.O.2 dans cette boisson et j'ai été captivé par cette transmission de savoir même minime soit-il, donc j'ai cliqué sur vôtre image de profil et là j'ai eu l'impression d'être un enfant ouvrant un coffre à jouets. Une bonne surprise pour moi qui aime me cultiver et qui d'autant plus aime la langue française. Donc merci. ☺
Gibbs... après le Black Pearl et la fontaine de Jouvence, il s'intéresse au manuscrit de Voynich. Quel galopin !
Ce n'est pas pour le plaisir de te reprendre, mais comme tu as l'air d'aimer cette expression, on ne dit pas " de quoi il EN retourne", mais tout simplement " de quoi il retourne". Désolé d'avoir fait le casse-pied, j'adore tes vidéos, merci !
Il y a un truc qui a du m'échapper. Si on la preuve qu'il s'agit une compilation d'autres textes connus, qu'est-ce qui empêche de déchiffrer le contenu de l'ouvrage à partir des textes repompés ? Est-ce qu'on a ces textes en question et connait-on leur signification ?
Adrien Bourdet le repompage n'est peut-être que partiel, genre juste des paragraphes, ou alors on a pas tous les ouvrages repompés, et puis faut-il qu'on comprenne ces ouvrages repompés, si ça se trouve on a pu identifier des passages recopiés à partir d'un autre ouvrage qu'on ne comprend pas non plus
Adrien Bourdet, rien à voir avec ton commentaire mais j'aime ton logo Trojan 👍 (celui du Bob Marley Covers?)
Ben j'ai pas vu ça comme ça : pour moi, il ne s'agissait pas des textes mais des illustrations comme source d'hypothèses. Si ces illustrations sont apparues ailleurs, entourées d'autres textes «incompréhensibles», ça pourrait vouloir dire que ce manuscrit est une compilation ou une synthèse...
Sandlot Rider exact
Il n'y a aucune preuve qu'il s'agit d'une compilation de textes, c'est une hypothèse parmi tant d'autres. Les hypothèses vont de l'herbier à la médecine en passant par la religion. ( Tu peux trouver le document intégral facilement sur le net, il a été numérisé par Yael où il est actuellement depuis 1969).
En petit historique :
En 1974, à l'Université de Californie avec Alan Landsburg affiche que c'est un dérivé du Sanskrit.... Mais il est plus du genre à aimer la lumière qu'à être chercheur. On peut douter de son travail.
L'université de Florence et de Pise ont travaillé en collaboration pour déduire que le texte est en anagramme, il faut utiliser un miroir pour le lire.
En 1999, il y a la thèse d'Antoine Casanova à Paris VIII qui affirme qu'il y a des "vraies" et "fausses" lettres dans le texte. Selon ses recherches, il arrive à la conclusion un peu amer qu'au final : on a que des hypothèses :p. Mais on sait que les lettres ne sont pas des substitutions par une autre, qu'importe la langue ou le corpus. Il est parvenu à découvrir qu'il y a seulement trente symboles utilisés mais seulement 16 à 27 sont utiles à la lecture ( donc les autres sont soient des faux, soit des choses ajoutées pour faire erreur de lecture ). Mais selon ses recherches plus poussées, il est persuadé qu'il y a au minimum cinq symboles "inutiles" ou " nuls" pour la lecture soit entre 16 et 25 utiles. De plus, il en a déduit qu'il n'y a pas une mais bien six langues utilisées malgré une même écriture : comme une pierre de rosette à son unique utilisation.
En 2001 Edith Sheerwood a assuré avoir traduit le texte.... Mais elle est morte. Quelques années après, en 2008, sa fille a mit en ligne soit disant ses recherches. Mais on est certain que c'est partiel, et sans doute interprété. Donc le site "officiel" est bien maigre. Donc toujours dans le doute : censure ? mauvais interprétation ? manipulation ? Selon ses recherches, du moins les traces en ligne, c'était de l'italien du XVe siècle : du toscan.
En 2011 l'université d'Arizona sous la direction Greg Hodgins conclu que le manuscrit est un canular.
Depuis y a eu assez peu de recherches dessus, surtout des articles isolés. Il y a aucun consensus sur ce manuscrit. Certains ont même pensé qu'il s'agissait d'un manuscrit de De Vinci.... Cest plus un mystère qu'autre chose.
Tu n'as jamais fait de vidéo sur la ponctuation. 🤔
!
SalemYbor et d'où qui vient c'ui là ?
Cherche sur internet : traité de ponctuation.
Il existe un ouvrage passionnant sur le sujet.
Tu as mal formulé la loi de Zipf je crois. Le deuxième mot est moins utilisé que le premier mais il n'est PAS deux fois plus utilisé que le troisième. Le troisième mot est sensé être utilisé trois fois mois que le premier et non 4 fois comme ce que tu affirmes.
pour les anglophone y a une vidéo de vsauce qui en parle (moins chiant qu'une page wiki)
czcams.com/video/fCn8zs912OE/video.html
lilianne terre mais t'es partout :)
Peux-tu nous expliquer ce qu'est une "langue philosophique" ?
ésotérique je pense
Une petite erreur dans la loi de zipf, le rapport nest pas 1/2 par rapport au mot precedent, mais plutot 1/position dans l'axe des mots les plus frequent.
Ça se trouve le mec il a juste abuser des plantes
Gripsou Le clown c'est drôle ça
Où il sort juste un article pour faire de la pub pour son livre.
C'est ce que je me suis dit, le gars a peut être juste écrit des chose au hasard. Et si ça ce trouve, le gars a écrit quelque chose, qui signifie quelque chose Haha.
en plus, on n'a entendu parler de ce cahier qu'à partir de 1969. Coïncidence...?
XD
Il a utilisé un générateur de texte mis au mode "hasard"... ;-)
Merci pour cette vidéo sur ce sujet. J'ai connu il y a quelques années l'histoire de ce manuscrit et j'adore lire les théories qui se font dessus. Un documentaire le montre bien et ça m'avait permis de me dire qu'on en entendra encore parlé longtemps, tellement ce manuscrit est dingue. Donc ça m'a fait super plaisir que tu en parles. C'est tellement un truc étrange, peut-être qu'un jour, on pourra trouver une explication. Mais si tu as des nouvelles ou autres sur ce sujet, n'hésite pas à partager ! Bonne continuation ! ;)
Une nouvelle résolution potentiel du mystère. Ce serait du proto roman (langage orale et très peu écrit qui serait une transition entre le latin et les langues romanes) et aurait ete décrypté par le Dr. Gerard Cheshire. Toi linguisticae qui a étudier l'histoire des langues, que peux tu nous dire sur le proto roman que penses tu de la déclaration de ce Dr. Cheshire?
Je t'invite à voir sa nouvelle Vidéo qu'il a sorti il y a quelques heures 👍
11:31 wooow, tu nous donnes l'origine de "?" et "&" juste en passant xD
Sapristi ! Je ne connaissais ce format de vidéo sur linguisticae; c'est bougrement intéressant !
Ah, j'ai espéré que c'était résolu. Bon bha tant pis et restons sceptique. Mais content d'entendre à nouveau parler de ce manuscrit, je ne connaissais pas les hypothèses dessus ni le fait qu'une partie a été identifié comme étant une copie d'autres textes. :)
Ah je dis pas non, en particulier s'il y a du neuf.
c'est résolu : c'est un faux et basta.
Paradoxien ii
Pour moi ce manuscrit est vraiment un assemblage de plusieurs manuscrits liés dans le but d'en faire une encyclopédie et si les noms des plantes n'y sont pas c'est parce qu'elles n'avaient pas encore été nommées. Ce qui est écrit sous les images de plantes doit être simplement une description de la plante et de l'usage qu'on en faisait à cette époque. Il y a aussi des dessins d'anatomie et tout ce qui se retrouve normalement dans une encyclopédie. Pour le langage utilisé, c'est un secret pour personne que certaines langues et civilisations ont disparu au fil du temps.
Et tu sais depuis combien de temps on nomme les plantes??
Une émission sur les outils d'analyse comme la loi de Zipf serait géniale
Commentaire de visionibilité Ytb! (Tu fais du très bon boulot il est largement dû!!!)
Les vidéos de Volder Z sont très explicatives et démonstratives et propose que ce soit du Rromani transcrit dans un alphabet inspiré du syriaque. Cela me parait plausible. Toutefois comme le dit très bien Linguisticae, il faudrait traduire une bonne partie du manuscrit pour prouver quelque chose.
Si le manuscrit de Voynich intéresse quelqu'un en tant qu'objet, un fac-simile a été édité il y a un peu moins d'un an : www.yalebooks.co.uk/display.asp?ISBN13=0300217234
c'est payant
@@TarkTheConlanger 50 euros.
Hypothèse asiatique / manuscrit destiné aux femmes
Du coup, ça me fait penser au "Nushu", l’écriture des femmes en chine. Est il possible qu'il ait existé plusieurs types d’écriture "secrètes" destinée aux femmes en Chine, et que ce soit l'une d'elles?
Le nushu comme l'écriture chinoise est logographique, or le système d'écriture dans ce manuscrit semble clairement être alphabétique.
EDIT: j'ai dit une grosse connerie. Le Nushu est phonétique! Autant pour moi!
oui, mais comme le pinyin, ca ressemble beaucoup a du mandarin.
Là c'est pas le cas.
Ecrire du chinois (ou une autre langue à tons) avec un alphabet, surtout, surtout sans indiquer les tons, cela donne quelque chose d'à peu près illisible. Et ici, on a une trentaine de lettres, c'est bien un alphabet.
Bon j'en suis pas encore à la moitié de la vidéo mais je note mes pensées au fur et à mesure histoire de pas les oublier ;)
Pour les mots qui se ressemblent, je vois pas en quoi c'est difficilement explicable. Il peut s'agir de mots modifiés par un marqueur de nombre, genre, ou encore une conjugaison ou déclinaison, non? Pour la répétition de certains mots, ça ne m'étonne pas non plus, il y a des onomatopées comme ça, et certaines langues utilisent ça pour par exemple le pluriel si je dis pas de bêtise (il me semble avoir lu ça concernant l'indonésien en tout cas). Ces interprétations seraient fausse pour une raison ou une autre?
Et j'ai rien d'autre à dire, vidéo très intéressante, merci! =)
La presse généraliste c'est souvent de la merde, les "journalistes" n'ont aucune culture scientifique, et ça se voit aussi dans d'autres domaines comme la politique ou l'économie où les articles sont souvent truffés de biais. Ça me fait marrer quand ils se plaignent de la politique post-vérité alors que c'est le journalisme lui-même qui est post-vérité, ils vendent du divertissement, pas de l'information.
daubert il suffit de connaître le sujet pour voir que les médias déforment la vérité
D'ailleurs, comme un clin d'oeil d'intuitions sur les "racines" (aucun hasard pur, j'avais ėtudiė en crypto mais juste des intuitions pour le cõtė linguistique, car hors de mes compėtences), après avoir fini le tour rapide des video sur les avancées rėcentes, c'est l'hypothèse turque qui me semble la piste la moins farfelue å creuser. Le Voynich rėenracinė chez des cousins de ses locuteurs semble bcp plus simple å approcher. Je suis pour la diversitė des peuples, contre la bouillie "Benetton" et le globish massif, les conformismes. Si cette hypothèse est la bonne, nous Europėens de 2018 ėtaient trop acculturės relativement å ce manuscrit et ces gens (certainement de ces diasporas d'élite en zones frontière) qui å l'ėpoque l'ont fabriquė pour l'approcher correctement. Etonnant comme ça reboucle sur l'apparente divagation hors sujet qui prėcède. Tout est question de mesure, entre ėchanges et acculturation, le distingo est très clair.
Dommage que tu n"a pas plus parlé des dessins faisant référence à de l'astronomie ont dirait
"keep calm and study..." WHAT ????
McGuignol70 comment ca?
Colonisé.
Très intéressant, je m'étais beaucoup intéressé à ce manuscrit il y a quelques années. J'espérais qu'au moins le chercheur avait fait une petite avancée, montée en épingle comme une grosse découverte par la presse (ça arrive souvent), mais en fait même pas...
Du coup je suis un peu déçu !
C'est le codex d'Altaïr ;)
Tu t'es planté sur la fréquence des mots.
Le second est effectivement 2 fois moins fréquent que le premier, mais le troisième est 3 fois moins fréquent que le premier.
Donc on retrouve le 3e mot 2/3 fois le nombre de fois qu'on retrouve le premier.
Plus généralement, si le mot le plus fréquent a la fréquence 1, le N-ième mot aura une fréquence de 1/N.
Ce que tu dis là, c'est c'est plutôt 1/(2^N).
La vidéo de VSauce sur le sujet : czcams.com/video/fCn8zs912OE/video.html
Salut ! Je découvre ton fil, et je suis interpelée... Très intéressant ! Par contre faudrait que tu mettes plus de liens sous les vidéos. Au moins celle-ci parce que je n'ai pas tout capté. Par exemple la langue philosophique de...?
Merci !
Les écritures et les illustrations sont tellement magnifique tous ça fait à la main c'est une véritable pièce d'art 🙂
Pièce d'art....
Super vidéo. Juste une question car tu n'y reviens pas, sur les lettres collées type "&", son hypothèse a t-elle été testé pour voir si elle fonctionne ?
Super vidéo, pouce bleu comme d'habitude mais je pense que tu aurais du mettre ce lien dans la description
archive.org/details/TheVoynichManuscript
Merci 👍💎
Certaines des plantes dessinées n'existent pas à priori. C'est un peu étonnant pour un herbier médicinal, non ?
J'ai toujours pensé que le Manuscrit de Voynich était en fait l'encyclopédie d'un monde imaginaire, car les plantes semblent vraiment inventées, même avec un gros effort intellectuel il y en a certaines que je ne peux concevoir. Cela pourrait expliquer les nombreuses pages de rédaction qui viseraient à décrire ce monde imaginaire (qui ne serait rempli que de femmes), voire justifier le fait que l'écriture est plus ou moins inventée. Cependant si ma théorie est vraie je ne parviens pas à justifier les dessins d'organes. A moins que ce ne soit pas réellement des organes, car à l'instar des plantes il est difficile d'identifier à quoi ces organes pourraient correspondre.
Dans ce cas là, il faudrait trouver un livre qui présente la langue inventé utilisé pour écrire ce manuscrit afin de le déchiffrer. Très bonne idée en tout cas et qui me rappelle une nouvelle de Borges nommée "Tlön,Uqbar Orbis Tertius" que je te conseille fortement.
Donc en gros tu dis que c'est un monde imaginaire, c'est pour ca que c'est n'importe quoi, mais il y a des organes n'importe quoi, donc ca ne marche pas trop ? Si c'est un monde imaginaire c'est un monde imaginaire point barre. C'est comme si la scene du chapelier fou te faisais hésiter sur la nature imaginaire d'Alice.
Pas de datation au carbone 14 de l'encre MAIS un expert dans ce domaine, Joseph Barami a prélevé des échantillons sur plusieurs parties du livre, les a examinés et tout correspond à une encre d'époque. Il aurait fallu que le faussaire utilise des pigments du 14ème - 15ème siècle, sans faire aucune erreur. De toute évidence les pages et l'encre sont d'époque.
Oui donc ce n'est pas un faux! Autant un faissaire peut utiliser un vieux parchemin vierge pour son aspect vieilli, autant ce que tu dis prouve que ce n'est pas un faux.
Merci pour cette émission très intéressante. Crois-tu que tu pourrais en faire une sur la langue Nushu ?
En fait, ce Gibbs est à la linguistique ce que Benveniste est à la chimie, ou Wakefield à la médecine :/
Salut ! Pour info, au sujets des mêmes mots qui se suivent, en euskara (en langue basque) :
- "Hitza hitz" = ce qui est dit est dit (une parole donnée sur l'honneur)
- "handi handia da" = il est extrêmement grand (valable avec tout adjectif) comme "Laminak txiki txikiak dira" = Les "Lamina" (personnages mythologiques basques) sont particulièrement petits.
etc ...
Donc ça veut dire que l'euskara utilise la répétition pour insister sur un mot ?
Je me demande si un jour le manuscrit sera soumit à une IA super performante, ce serait intéressant comme expérience.
A mon avis ça a déjà été fait.
Évidemment!
Certaines langues asiatiques utilisent aussi les répétitions successives de mots pour indiquer une emphase exemple en Thaî "aa-hăan pèt pèt" Une nourriture très piquante (pèt = piquant, épicé)
Je l'attendais cette vidéo ! :D Ce sujet me passionne !
J'apprécie beaucoup tes vidéos d'ordinaire mais ton développement est leeeeeent :)
Je suis content qu'on ait pas encore réussi à le traduire. Ça me laisse plus de temps pour en percer le secret et en tirer toute la gloire !
Gibbs est au manuscrit de Voynich ce que Grimault est aux pyramides ?
Kewl vidéo ! Sinon, j'arrive pas à identifier le poster derrière toi, qu'est-ce que c'est? Quelque chose "Frontier".
avec un peu de retard : c'est passionnant merci !
Pardon de ma question naïve (je découvre le sujet) mais pourquoi quelqu'un (ou plusieurs personnes) se serait embêtée à créer une langue de toutes pièces ou bien à mettre des pièges pour que l'on ne comprenne pas s'il s'agit d'une simple compilation de texte médicinaux ou herboristerie déjà existants et donc accessibles à tous (du moins dans la mesure du possible pour l'époque)?
Oui, langue secrète = savoir occulte. Si c'est une langue forgée pour être secrète, le contenu est forcément ésotérique ou hérétique.
Vous faîtes preuve d'une ingénuité déconcertante s'agissant du monde universitaire que je connais très bien... Les universitaires sont en concurrence entre eux, les fameuses procédures de contrôle par les pères servent à conforter une doctrine et à assurer la continuité des carrières. Il a bien fait les contourner si cela lui a permis de présenter ses idées, qu'elles soient contestables ou non, car le débat public offre des garantie d'objectivité que ne présente plus le débat académique. Ne prenez donc pas pour argent comptant le contenu d'une publication scientifique.
Votre remarque est tout aussi intéressante que celle de Linguisticae en fin de sa vidéo... pourtant contradictoire.
D'un côté la relecture par les "pères" est sensé éviter les études non sérieuses et/ou insuffisamment étayées... de l'autre, comme vous le dites, ces relectures _"par les pères servent à conforter une doctrine et à assurer la continuité des carrières"._
Il y a là un vrai problème de méthodologie !
A l'origine, le contrôle par les "pères" avait moins d’impact sur l'acquisition de nouvelle connaissance. Pourquoi ? Il me semble que l’honnêté intellectuelle était plus affirmée que nos jours...
Maintenant, à l'heure d'internet et des "fakes news", il faudrait *redéfinir une autre procédure de contrôle objective* qui éviterait ces deux mauvais aspects. Mais comment ?
Amicalement,
Us.
@@us30us C'est vrai. L'honnêteté intellectuelle est un élément culturel. Difficile de revenir en arrière lorsqu'elle disparaît au sein de l'académie. Il nous reste à choisir entre le point de vue scientifique (mais peut-être de mauvaise foi) ou bien le point de vue honnête des passionnés autodidactes (mais peut-être faux par manque de connaissances).
@@IlTransalpino +1
Il me semble que les deux positions (scientifiques et passionnés) peuvent être tout autant être de mauvaise foi que manquer de connaissances (acquises ou connues)...
Quant à la mauvaise foi, cela fait écho à l'égo et à la reconnaissance sociale, donc à la culture. Difficile de remettre tout cela en cause... pourtant, il n'y a pas si longtemps de cela, le débat académique était beaucoup plus ouvert et honnête intellectuellement. Cela tenait probablement plus à une société moins capitalistique et à meilleur niveau d'enseignement dans son ensemble...
A l'heure des "fakes news" scientifitiques ou sociaux qui ont parfois un vrai pouvoir de décision, il serait temps de mettre au point une méthodologie d'objectivité d'acquisition des connaissances. Sachant qu' *il n'existe pas de vérité, mais que des certitudes probables.* Ainsi, on laisse toujours la possibilité de changer nos croyances.
Amicalement,
Us.
Et si c’était juste quelqu’un avec beaucoup d’imagination qui s’était amusé ?
Vu le prix du vélin et la taille du truc, c'est exclu.
Bonjour ! En 1985, j'ai fait une découverte en matière de bactériologie végétale et déposé un brevet d'invention en 1999, après avoir vérifié et sur-vérifié celle-ci. La Recherche en matière de bactériologie végétale ( INRA, CNRS, SICA-CENTREX, CTIFL ,...) a rejeté ma découverte car elle est À L'OPPOSÉ DE CE QUI A ÉTÉ DÉCIDÉ à l'époque de la Révolution Verte (années 60) ...Et qui rapporte des milliards de fric aux lobbies de fabrication de produits phytosanitaires et à la Recherche qui y trouve son intérêt...!
Si cette découverte était mise en application, elle amènerait la disparition de plus de 80 % des pesticides et prouverait l'extrême dangerosité des OGM ( qui ne sont rien d'autre que des pestes végétales) !
Cette découverte est un procédé 100 % NATUREL...puisque c'est ce qui se passe dans la Nature lors des TRÈS RARES rémissions spontanées. Le prix de revient du "traitement"... (pouvant "récupérer" des végétaux dépérissants ET les immuniser DÉFINITIVEMENT contre les agressions des insectes dits "d'appauvrissement", limitant ainsi leur sensibilité aux maladies fongiques)... EST RIDICULE !
Alors soumettre une découverte ( ou une simple thèse) à des gens dont l'intérêt est de taire celle-ci...Et qui plus est ONT ÉTÉ FORMÉS DANS DES ÉCOLES QUI ONT APPRIS LE MENSONGE ...ET L'ONT TRANSMIS EN TOUTE BONNE FOI ...hein ? !
La regle concernant la fréquence des mots (chaque mot est deux fois plus utilisé que le suivant) est bizzarre parce que ca voudrait dire que un seul mot est autant utilisé que tous les autres réunis...
Ta moustache non symétrique me perturbe :(
Je pense que tu prends un peu trop de la gauche et de la droite 😁😂😆🤣😂😃😄😅😀🙂😐🤔🙄😕😒😔😴😴😴🤯😲😳👽
Cette façons de dire conspirationiste en france, donne l'impression de résumer le tout par "les fous qui posent trop de questions et qu'on met dans le même paquet que ceux qui sont dans un délire paranoiaque"
Intéressant, mais tu aurais pu illustrer avec un peu plus de pages du manuscrit, qui est très beau et étrange, pour ceux qui ne le connaissent pas.
La loi de Zipf mérite un sujet à elle toute seule.
L'hypothèse d'une langue asiatique tonale retranscrite dans un alphabet tiers est plaisante. Merci pour cette vidéo !
Il y a un problème sur la loi de Zipf non ?
Il me semblait que ce n'était pas qu'un mot est deux fois plus utilisé que celui d'après dans la liste est deux fois moins que celui d'avant (il a raison c'est chiant à expliquer) mais plutôt que le plus courant revenait 100 fois plus que le centième plus courant, 500 fois plus que le 500 plus courant, 857 fois plus que le 857 plus courant (à une vache près évidemment).
Enfin je peux me tromper mais il me semble que j'avais vu ça en cours.
Voilà bisous, bonne journée
Désolé d'être chiant, mais à partir de 17:20 tu parles de plantes et de leurs noms. Cependant aucune (où très peu) des plantes présentes sur les planches graphiques n'ont pû être identifiées par les herboristes !
Oui tout le mystère est là
Merci ! très bonne vidéo sur un sujet très intéressant. On a pas fini de parler de ce manuscrit...
Et un langage codé ? Si c'était tout simplement une écriture qui aurait pu servir pour un certain groupe de personnes et que le livre n'aurait jamais était publié par ces personnes par peur de la répression de l'église ? Malgré des recherches poussées c'est possible que l'on ait jamais retrouvé une trace de ce code ?
Oui c'est ce que je pense! La fabrication du vélin est européenne il me semble. Ce langage est inconnu, si c'était une langue qui avait court, on aurait trouvé d'autres ouvrages, or celui-ci est unique, quel Intéret d'inventer une écriture pour transcrire par exemple le thaï?
Ça fait penser à de la cryptographie là...
Et les planches, vraiment énormément à celles qu'on trouve dans les traités d'alchimie.
une video sur la nov-langue
tres bonne video
et je tiens a dire que ca fait du bien de voir une video qui a pa de cut chaque seconde, c posé c cool
Ok c'est un manuscrit d'il y a 600 mais ce n'est important que pour ceux qui si intéresse au mieux, le manuscrit en lui n'a l'air d'avoir que peu d'intéret .. c'est mysterieux mais ca ne le rend pas important pour autant.
Sinon, si tu pouvais citer tes sources ? Par exemple, www.bibliotecapleyades.net/ciencia/esp_ciencia_manuscrito07f.htm est-ce une bonne source pour visionner ce fameux/fumeux livre ? Oui ou non ?
Peut-on avoir une url fiable où charger le livre en pdf ?
Merci d'avance...
Très intéressant, merci beaucoup pour le résumé!
Intéressant, bien que la diction soit bien plus hésitante ici que sur d'autres vidéos. Manque de connaissance du sujet traité ? Perturbation personnelle ?
Franchement, c'est juste un mec qui s'est tapper un trip il faut arreter de chercher plus loin. Le mec se marrerait bien si il nous voyait aujourd'hui x')
Quand j'étais au college et au lycée je m'amusais a inventer des alphabet puis recopier des chansons dessus et comme je dessinais il y avait souvent des petits dessins autours. Le mec a juste fait pareil en partant encore plus loin dans le délire, et a l'époque il y avait moins de chose a faire que de nos jours donc qu'on retrouve UN mec qui est fait ça me parait quand meme le plus probable.
J'espere que personne se posera la meme question en trouvant des feuilles écrit en language des elfes de Tolkien dans quelques siecles X'D
Sauf que le langage elfique à été clairement théorisé, et sa maîtrise est possible à tous pour peu qu'on veuille bien se pencher sur la question. Le manuscrit en revanche est un ovni sorti de nulle part qui ne correspond à rien et met en échec une quantité invraisemblable de chercheurs tout domaine confondu. Le gars qui a pondu ça aurait été le nabab de la cryptographie de nos jours. Le protocole RSA de chiffrement de données, c'est de la nioniotte à côté. xD
Ce qui est vraiment dommage c'est d'avoir déployé tant d'intelligence, de technicité et d'art à crypter un truc s'apparentant selon toute vraisemblance à un traité de tisane digestive ... :/
Quoique ... Peut-on se fier à la vraisemblance ? C'est peut-être le schéma de montage d'un A-320 récentiste, on ne nous dit pas tout ... xD
Si dans 500 ans on retrouve juste quelques feuilles en language elfique ça pourrait donner le meme bordel. x)
Les mecs pourront aller dans l'espace et faire du Jet Ski sur Alpha Centauri, mais pour ce qui est de déchiffrer une notice lipton en elfique ... On fait moins les malins tout de suite !!! xD
Bah comme nous quoi, on peut aller dans l'espace, on a l'arme atomique, on a internet. Mais par contre le bouquin moisi d'un vieux moine il y a plusieurs siecles c'est un des mysteres de notre siecle. XD
*A priori*, cette vidéo est intéressante.
J'avais complètement oublié l'existence de ce manuscrit et ta "critique de critiques" montre un travail de recherche super poussé, bravo! Toutes les hypothèses sont intéressantes dis-donc...
Bravo linguistica pour votre démarche qui est complètement en dehors de la pensée actuelle .Merci continuez
Ce que j'ai retenu de la vidéo : euuuuuuuuuuh
(Et le fait que ce soit pas résolu)
Mais je comprends pas, si on arrive pas à le déchiffrer, comment il a pu être prouvé que le manuscrit contient des copies d'autres ouvrages ?
Ce n'est pas prouvé!
Tu es ce Genre de professeur qui parle tellement qu'on en oublie ce qu'on doit apprendre 😂
J'aime bien le "on aimerait bien supprimer juste une partie de la phrase parce que franchement, vous voulez sauver qui comme fraudeur avec votre magouille de jeux de mots à 2 francs ?" de la députée face au "ah bah puisque c'est comme ça, j'annule tout, y'aura rien, vous aviez qu'à pas pas être d'accord, nah !" de la ministre...
Prise la main dans le sac de ses contradiction, mais toujours avec plus de pouvoir au final...
Et ça voulait redonner confiance...
Une question me taraude: si il est possible de rigoureusement démontrer qu'une partie du contenu de ce livre a été copié à partir d'ouvrages plus anciens, il est donc nécessairement possible d'en opérer une traduction partielle que l'on pourra extrapoler à l'ensemble du texte n'est ce pas?
Nous devrions par conséquent déjà disposer d'une telle "pierre de Rosette"...
Or le mystère est toujours entier.
Donc j'en conclus que les travaux sur lesquels se fonde une telle affirmation ne sont pas fiables.
Avez vous étudié la question sous cet angle? Qu'en pensez vous? Le contenu de ce livre a il bien été recopié quelque part? Et si oui pourriez vous me dire où et m'expliquer pourquoi nous ne sommes toujours pas en mesure d’opérer sa traduction?
En vous remerciant par avance de votre réponse.
Super intéressant comme vidéo ! Ce manuscrit reste un mystère donc 😂 Dommage que la presse se focalise sur les explications fantaisiste plutôt que sur une théorie qui aborde simplement les langues asiatique ^^
Il y a une excellente vidéo de Vsauce sur la loi de Zipf qui explique tout dans le détail
Voir le reportage d'Arte sur ce sujet, très intéressant.
Une hypothése que tu ne mentionnes pas mais qui vaut son pesant de bonbons: le manuscrit est un fake d'époque. Une compilation de textes reécrits en charabia accompagnée de schemas botanico-ésotériques dans le but de trouver un mécène qui financerait le décryptage avec à la clef une promesse de vie éternelle ou autre.
Une hypothése parmi d'autres donc mais qui expliquerait pourquoi on n'a pas fini de se gratter la tête avec ce manuscrit.
HorusTV Il est du reste dommage que l'on dénie aux "anciens" la fantaisie dont on se félicite à l'excès aujourd'hui.
pour moi c'est ça. En outre c'est le velin qui est daté, cela ne veut pas dire que ce qu'il y a dessus y était à l'origine... si tu trouves un stock de velin, ca coute quelque chose, si tu rajoutes un peu de conneries dessus, ca coute un rein.. le calcul est vite fait.
Sylvain Grand Sûrement parce que les anciens qui étaient capables d'écrire et d'inventer une langue en plus de reproduire des shémas botanique et des représentations d'étoile, le tout sur du papier qui devait coûter un rein juste pour la fantaisie devait être sacrément rare.
Mais j'aime la théorie.
Le fait que le texte suive des règles naturelles de linguistique, qui n'étaient probablement pas aussi bien étudiées à l'époque, joue en défaveur d'un fake d'époque. Il n'y avait pas besoin d'en faire autant pour leurrer un contemporain sur l'authenticité de ce manuscrit.
c'est dommage on connait pas ton avis sur le manuscrit
Un index se met au début ou à la fin de l'ouvrage...
Oui et des pages peuvent manquer
Quoique ce soit fumeux.
voici en fait ce qu'il est dit a propos de ce manuscrit : Un botaniste américain a étudié les plantes illustrées du manuscrit dans un livre du 15ème siècle et en a localisé plusieurs d'entre elles comme étant d'une région d'Amérique centrale, aujourd'hui le Mexique. Le Dr Arthur Tucker déclare que 37 plantes au moins sur les 303 auraient poussé dans la région aux 15ème et 16ème siècles et il pense que le texte est, de ce fait, écrit dans une langue aztèque, le nahuatl.
intéressant, mais la qualité de la narration laisse quand même a désirer, c'est parfois assez dur de rester fixé sur la vidéo...
Un chtit peu clickbaity le titre de la vidéo non ? ;)
Peut-être que le manuscrit est juste un fouttage de gueule de la part de nos ancêtres. Ou quelqu'un qui s'est juste tapé un trip.
vu le prix que coûtait le vélin, ça paraîtrait étonnant qu'un hurluberlu dépense tout ça pour un canular, sans parler du temps passé à tout écrire, tout dessiner, et tout imaginer... A notre époque, un livre ça peut ne coûter que quelques euros, mais à l'époque, le moindre livre coûtait une vraie fortune.
Justement, la valeur élevé de l'ouvrage peut laisser penser à un faux... Destiné à arnaquer des riches.
À l'époque, on a de nombreux faux manuel d'alchimie, soit destiné à faire croire que l'ont détient un savoir, soit à être vendu.
Ça expliquerait le fait que certains passages soit des plagiats.
Mais ça résout pas le problème de la langue
j'ai voulu chercher les fameux articles et je suis tombé sur ça :
imgs.xkcd.com/comics/voynich_manuscript.png
j'ai bien ri.
Loic Cheveau Peut-être que c'était un riche qui voulait passer du temps
aydoc moi il prétend que parce que Gibbs ne traduit que de phrases sur 35000 mots c'est un travail pas du tout acheté un je rappelle qui dans un épisode de la quatrième dimension des extraterrestres battre un bouquin a des linguistes et rien et tout ce qu'ils ont réussi à traduire si le titre :"comment servir l'homme" !
De là à penser qu'il s'agit d'un livre de recettes de cuisine pour le bouffer.
Pour ceux que ça intéresse, je vous conseille la vidéo de Vsauce, il parle justement de la loi de Zipf et c'est très bien expliqué.
> Bonjour Linguisticae..
Tes vidéos sont aussi sympas qu'intéressantes.t
De plus tu passes bien sur écran et ton élocution est excellente.. :-)
Toutefois fais juste un peu attention : tu as vraiment tendance à user et abuser de la locution 'a priori'.
Bon.., ce n'est pas grave.. et si je te le signale c'est parce-que cela m'a sauté aux oreilles... ;)
'a priori' signifie textuellement 'antérieurement à toute expérience'.. prends soin d'employer la locution latine dans un contexte où elle prend véritablement sens.
Et comme tu le sais, les locutions 'a priori', 'a posteriori' et 'a fortiori' s'enchaînent logiquement.
Tu pourrais donc les employer utilement dans tes pertinentes démonstrations... :)
Cordialement..
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Triste je pensais qu'on avait enfin trouver la vérité je trouve ce manuscrit très intéressant
Une écriture typographique? L'hypothèse est intéressante, mais ça reste malhonnête de la baser sur une absence de pages. Toutefois, si elle se trouvait avérée, je dirais que l'on pourrait situer le manuscrit un peu avant les débuts de l'imprimerie. Pourquoi? Parce que ce procédé ne semble pas avoir été imité à grande échelle pour retranscrire de long traités. Ce qui me laisserait penser qu'il pourrait s'agir des fruits de l'expérimentation d'un moine copiste visant à optimiser le temps de rédaction des ouvrages. Le fait que ce manuscrit soit constitué de plus de 200 pages rend tout de même ce postulat peu vraisemblable. De plus, je peux comprendre que l'on puisse vouloir abréger un traité médical, mais un long recueil d'extraits choisis? La visée d'un recueil est d'être diffusé au plus grand nombre de lettrés, si possible dans une forme non altérée par souci de fidélité vis à vis des originaux.
Je penche pour ma part à un texte didactique scindé en plusieurs parties. Un récit original d'essence alchimique utilisant des symboles ayant trait à la phytologie, d'où ce langage vraiment obscur pour rebuter les profanes.
Ziusudra i
La théorie d'une langue Asiatique est la plus convaincante, on sait que les savoir parcourait de très longue distance et ce depuis des siècles. Vidéo super intéressante !
La plus convaincante pour moi est une conlang cryptographique, et une ouvrage alchimique.
sympa comme analyse... simple, clair etayé... je m abonne ! merci
Franchement je ne reprocherais pas à un chercheur indépendant de fuir le monde universitaire. Rivalités, jalousie, mépris et rejet de ceux qui ne font pas parti du "club", dogmatisme, sclérose...quelqu'un faisant une découverte sans respecter le protocole est bon pour la lapidation!
De toute manière si la théorie de Gibbs est farfelue, elle sera vite démontée...
L'idiocratie en marche. La rė-ėvolution est en marche par conjonction de 3 facteurs. Le web Le dėclassement sur tout le spectre social, des manuels ET des diplõmės. En fait il y a une certaine culture gėnėrale, plus massive mais totalement dėsagrėgėe, fracturėe, acculturėe, dėracinėe, par un processus d'abus oligarchique, de mensonges par intėrêts croisės, et mm valuės (prėdateurs financiers, escrocs), et d'intoxication du cerveau aux "commandes" du système. Seuls les plus conformes å la rėduction gėnėrale soutiennent encore vraiment le système. Des types comme Michea sont des pistes pour comprendre la fin de cette phase "droit de l'hommiste", c.a.d. du contrat et du chiffre (lėonin, biaisės) qui comptent tout régler comme une machine, et finit en transhumanisme, IA sauve nous !. Le parisien qui gagne en justice contre les villageois sur le chant du coq (mes sacro saints droits de contribuable. Sauf que, c'est boguė ... Et ça coince comme la dėrive exponentielle de la monnaie dette pure. (Qui value de l'irėel)