Zobacz co dzieje się z przegrzaną tarczą hamulcową!

Sdílet
Vložit
  • čas přidán 1. 09. 2021
  • Oglądaj "ABC Motoryzacji" w TVN Turbo oraz Player.pl: player.pl/playerplus/programy...
    Subskrybuj kanał TVN Turbo: / @tvnturbo
    Nie każdy jest specjalistą od motoryzacji, ale każdy może poprawić stan swojej wiedzy!
    W programie "ABC motoryzacji" omówimy dokładnie budowę oraz działanie poszczególnych elementów samochodu. Będziemy je otwierać, rozkładać, rozcinać, a także powiemy o objawach uszkodzeń i ewentualnych kosztach ich napraw. Prowadzący Przemek Szafrański omówi między innymi budowę turbosprężarki, katalizatora, filtra oleju, koła dwumasowego, przekładni kierowniczej i wielu innych nieodłącznych elementów każdego samochodu.
    #tvn #turbo #abcmotoryzacji
  • Auta a dopravní prostředky

Komentáře • 104

  • @92kretmg
    @92kretmg Před 2 lety +48

    Tarcza przykręcona inaczej w dwóch pomiarach to raz a dwa za drugim razem była z nalotem.

  • @arkadius0100
    @arkadius0100 Před 2 lety +15

    Prawda, ale eksperyment nieudany. Nawet bez jej podgrzewania a przy zmianie ustawienia względem piasty czujnik zegarowy pokazywałby różne wskazania i niewykluczone, że w podobnym zakresie.

  • @arturburzynski2468
    @arturburzynski2468 Před 2 lety +51

    Jesteście w telewizji to bądźcie żetelni w tym co robicie po pierwsze do pomiaru Piasta brudna nie sprawdzona czy jest prosta ,nie zamontowana tarcza w to samo miejsce.Po drugie od kiedy bicie promieniowe powoduje wibracje podczas hamowania.Wibracje powoduje nierównoległość taczy hamulcowej.Załóż ją na auto i wibracji pewnie nie będzie,pojawi się po około 1000km bo wtedy od ocierających o nią klocków zgubi równoległość.

  • @jogaTDI
    @jogaTDI Před rokem +2

    Dzięki, kiedy będę miał w planie wskoczyć autem do jeziora to sobie przypomnę o tym filmie.

  • @bobweld5305
    @bobweld5305 Před 2 lety +23

    Mało miarodajny test, bez zachowania zasady powtarzalności montażu, pierwszy pomiar tarczy wykonany gdzie tarcza zamontowana na piaście a śruby jedna obok drugiej, drugi gdzie tarcza zamocowana do piasty a śruby po przekątnej, a gdzie ujęcie odbioru temperatury przez piastę, czy to zawodówka czy technikum żaden nauczyciel by tego nie przepuscil

  • @czemukurwa
    @czemukurwa Před 2 lety +112

    Już mogliście przykręcić ją na cztery śruby. Urządzenie pomiarowe dokładne ale szkoda ze jej na gumę do żucia nie przykleiliście

    • @pawe5708
      @pawe5708 Před 2 lety +1

      Ale czy sens testu na nie został zachowany?
      Wg mnie materiał miał na celu udowodnić co się dzieje w skutek drastycznych zmian temperatur.
      Wszystko się zgadza z tym co przedstawił prowadzacy

    • @samsobienaprawie
      @samsobienaprawie Před 2 lety +3

      @@zetx1834 też tak myślę. Jak nie jest przykręcona na 4 śruby to czujnik zegarowy pokaże cuda

    • @michalkonieczny4404
      @michalkonieczny4404 Před 2 lety +1

      Lub chociaż na krzyż śruby...

    • @bartek0068
      @bartek0068 Před 2 lety

      A po co dokręcać wszystkie? Można i na dwie ale po przekątnych, podobną siłą

    • @samsobienaprawie
      @samsobienaprawie Před 2 lety

      @@bartek0068 sprawdzałem kiedyś to na tarczy. Nie układa się tak jak powinna i jest dużo większe bicie

  • @Adrian-ch9hp
    @Adrian-ch9hp Před 2 lety +5

    Tarcza podczas hamowania inaczej się grzeje niż tak jak w nagraniu, tak samo jak jej schłodzenie tak w nawet w dużej kałuży nie zostanie oblana woda na tak długo czas

  • @mariuszkuc6563
    @mariuszkuc6563 Před 2 lety +4

    Bardzo fajny odcinek proszę o więcej takich.

  • @lukstep_VLOG
    @lukstep_VLOG Před 2 lety +20

    Odkupię tą tarczę 😁

  • @olo1299
    @olo1299 Před 2 lety +7

    No kuźwa chociaż na krzyż te śruby mogliście dać a nie z boku.....

  • @dawidus100
    @dawidus100 Před rokem +1

    Po 1 klucz dynamometryczny wtedy bicie jest dużo mniejsze po 2 jak już tylko 2 śruby mocujące tarcze to chociaż po przekątnej i wtedy wynik nowej tarczy o połowę lepszy a tym dym bicie 2 razy mniejsze

  • @JohnNeoQ
    @JohnNeoQ Před 11 měsíci

    Ale do starszych aut jeszcze dobra 👍

  • @Le.Chiffre
    @Le.Chiffre Před 2 lety +3

    Pojechałem do myjni po hamowaniu.. skończyło się na wymianie tarcz...

  • @wojker1234
    @wojker1234 Před 2 lety +1

    Ciekawy odcinek i pozdrawiam

  • @darthrazer360
    @darthrazer360 Před 2 lety +2

    To teraz najlepsze pytanie czy da się jakoś zapobiec przekrzywianiu tarcz bo myjnia wiadomo unikajmy mycia gorące ale jak deszcz zaskoczy na trasie to jak uchronić tarcze mam bo już nie raz byłem zmuszony je wymienić przez warunki pogodowe 😟

    • @MultiHUBERTO
      @MultiHUBERTO Před 2 lety +1

      Kupić dobrej jakości tarcze. Pierwsze wykrzywiają się chińskie zamienniki

    • @darthrazer360
      @darthrazer360 Před 2 lety

      Właśnie używałem ATE i TRW teraz przerzuciłem się na Zimmermann czas pokaże

    • @adrianzurakowski860
      @adrianzurakowski860 Před 2 lety

      @@darthrazer360 i klocki feroodo polecam

    • @ktkat123pl
      @ktkat123pl Před 2 lety

      Nowe (z salonu) mondeo 2020r prod tarcze padły po 8tys km. Szarpało kierownicą i huk jakby f16 startował. Oczywiście na gwarancji nie uznali. Kupiłem jakieś ryżowe podróby i mam spokój. Przebieg aktualnie 70tys

  • @wojciechbogdan5233
    @wojciechbogdan5233 Před 2 lety +14

    Bardzo mocno na skróty i byle udowodnić swoją teorię. Są na YT dużo bardziej rzetelnie ukazane eksperymenty z tarczą (prof.chris chociażby) gdzie wynik jest zupełnie inny i udowadnia że odczuwalne bicie tarczy po szybkim ochłodzeniu jest trudne do uzyskania.

    • @dank1867
      @dank1867 Před rokem

      Nie zgodzę się bo ja za młodu tak załatwiłem swoje tarcze. Uważałem że wjazd w kałuże to taka fajna zabawa :) a że, jak to młody, jeździłem dynamicznie to i często hamowałem. Bicie było bardzo odczuwalne, całą kierownicą mega trzęsło. Już nie wjeżdżam w kałuże 😅

  • @ZmechanizowanyMarko
    @ZmechanizowanyMarko Před 2 lety

    Sprawdzajcie bicie piasty. Można się zdziwić. Po jakimś czasie pognie nowy zestaw przy normalnej jeździe.

  • @Cienki_
    @Cienki_ Před 2 lety

    Tarcze to tarcze ale jak pan schudł szacun

  • @michamitek4030
    @michamitek4030 Před 2 lety +1

    Bardzo dobry materiał.

  • @mistyczny94
    @mistyczny94 Před rokem

    Dlatego nigdy nie myje felg na myjniach. Tarcza nigdy nie zdąży się odpowiednio schłodzić.

  • @damis2205
    @damis2205 Před 2 lety +1

    Wtedy należy taką tarczę przetoczyć, czy zakupić nową ?

    • @kubareczek634
      @kubareczek634 Před 2 lety

      Nie opłacalne jest toczenie
      Lepiej już kupić nową i nie martwić się

    • @mariuszl7451
      @mariuszl7451 Před 2 lety

      Nową!!!! napędzajmy rynek 😀

  • @pawezakrzewski8326
    @pawezakrzewski8326 Před 2 měsíci

    A słuchaj Pan od skutera da się wyprostować tarcze

  • @pawelkuzma8951
    @pawelkuzma8951 Před 2 lety +9

    M4k robił ten test rok temu i wyniki były zupełnie inne . Jak się chce to wszystko można udowodnić

    • @pablitojavorov212
      @pablitojavorov212 Před 2 lety

      Wiesz tu chyba bardziej chodzi co może się zrobić po takich kałużach czy myjniach ,nie zawsze tak będzie ,że się wygnie

    • @olekklimek5357
      @olekklimek5357 Před 2 lety +1

      @@pablitojavorov212 Ale ten test może być też dowodem na to że ziemia jest płaska ponieważ na każdym kroku gość popełnia tak podstawowe błędy że może mu stać się dosłownie wszystko z tą tarczą

    • @Sacrum_Profanum
      @Sacrum_Profanum Před 2 lety +4

      Taryfiarz z M4K jest mało rzetelny 🤧

    • @pawelkuzma8951
      @pawelkuzma8951 Před 2 lety

      @@Sacrum_Profanum nie przepadam za nim Ale na CZcams jest wiele testów i wydaje mi się że są bardziej rzetelne od obu panów np test Bugatti

    • @pablitojavorov212
      @pablitojavorov212 Před 2 lety

      @@olekklimek5357 Znajomy na myjni sobie załatwił tarcze ,że przy hamowaniu drgania na kierownicy były duże ,a tu mamy pokazany przykład co może się zrobić ,dla tych ,którzy mogą o tym nie wiedzieć ,

  • @663mistrz
    @663mistrz Před 2 měsíci

    Przemek kurde dlaczego piasta jest taka uwalona?

  • @ukaszrzeszotarski9791
    @ukaszrzeszotarski9791 Před 2 lety

    Najszybciej to się Zimmermann krzywi. Dwa auta a6 c5 i po dwóch miesiącach śmietniki.

  • @TheAssassinatePL
    @TheAssassinatePL Před 2 lety

    Hej, przy okazji pytanie.
    Po kilku minutach jazdy przy małych obrotach i prędkościach 30-60 słychać piski z przodu (jakby jeden pisk w konkretnym miejscu przy każdym obrocie koła) i poniżej 30tki najbardziej to słychać gdzieś np. pod blokiem takie pisk...pisk...pisk.
    Auto używane kupione w marcu i dopiero po jakimś czasie tak się zaczęło dziać. Czy to krzywa tarcza, czy klocki się skończyły czy coś innego?
    Proszę o pomoc.
    Dziękuję!

    • @adrianzurakowski860
      @adrianzurakowski860 Před 2 lety +1

      Zacisk nie odbija.

    • @TheAssassinatePL
      @TheAssassinatePL Před 2 lety

      Co muszę kupić/zrobić żeby wymienić?

    • @piesotysik6381
      @piesotysik6381 Před 2 lety +1

      @@TheAssassinatePL Jeżeli nie dotykasz hamulca i słychać piski to właśnie może nie odbijać zacisk (wtedy potrzebny jest zestaw naprawczy czyli gumki, ewentualnie razem z tłoczkiem), trzeba też sprawdzić prowadnice czy zacisk płynnie chodzi, czasami też przewód elastyczny nie puszcza płynu z powrotem i wtedy grzeje się hamulec.

    • @TheAssassinatePL
      @TheAssassinatePL Před 2 lety

      Dziękuję za pomoc.
      Ps. Ile taka "operacja" może kosztować u mechanika w jakim przedziale?
      Z początku myślałem że są krzywe tarcze.

    • @piesotysik6381
      @piesotysik6381 Před 2 lety +1

      @@TheAssassinatePL Jeżeli koło się nie grzeje to raczej nie na czym się przejmować. Samo sprawdzenie czy przeczyszczenie to od kilkudziesięciu zł do 200zł jeśli np zacisk trzeba rozebrać i wymienić gumki ( oczywiście zależy od marki i rocznika) Najlepiej zdjąć koło i sprawdzić np czy nie ma rys i przebarwień na tarczy, w jakim stanie są klocki i prowadnice.

  • @wojtek8100
    @wojtek8100 Před 2 lety +1

    To naturalna reakcja metalu na gwałtowne zmiany temperatury, nie ma się co dziwić. W niektórych przypadkach metal potrafi pęknąć podczas nagłego schłodzenia np. żeliwo, które jest mało plastyczne i kruche. Dobrym przykładem reakcji na zbyt szybką zmianę temperatury jest uszkodzenie uszczelki bądź samej głowicy.
    Może test z kolektorem wydechowym po ostrym pałowaniu?

  • @TroYer93
    @TroYer93 Před 2 lety

    Trochę słabo z tym pokazaniem o co tu chodzi. Raz że podczas hamowania tarcza grzeje sie innaczej, bo docisk jest punktowy w trakcie obrotu i tarcza nagrzewa sie poprzez tarcie wynikłe z nacisku masy samochodu na klocki i tarcze podczas hamowania, a dwa schładza sie od oblania wodą z kałuży i głównie pędu powietrza, a nie wpadnięcia do wody i leżenia tam Bóg wie ile.

  • @TwojStaryNayebany
    @TwojStaryNayebany Před 2 lety +3

    Tym prestiżem zalatuje Kruszwilem 😂😂

  • @ARTUR73405
    @ARTUR73405 Před 2 lety

    wszystko ok ale sposób przykręcenia przed i po to jest jakiś błąd czy jak A NIE TO TAK MIAŁO BYĆ

  • @TerroristaHD736
    @TerroristaHD736 Před 2 lety +1

    Jak można tarcze mierzyć na piascie łożyska? Zawsze wyjdzie większy luz przez łożysko 😃

    • @lukiluck9067
      @lukiluck9067 Před 2 lety

      No ale przeciez mierzyl na tej samej piascie, wiec co za roznica

    • @TerroristaHD736
      @TerroristaHD736 Před 2 lety

      @@lukiluck9067 Dobra pokazał że krzywewe tylko nie pokazał ile faktycznie ma nowa tarcza.

  • @JamallSA
    @JamallSA Před 2 lety

    Nowa tarcza nie zahartowana jeszcze.

  • @EkoKolo_Katowice
    @EkoKolo_Katowice Před 2 lety +1

    Ta 0,05 mm to chyba w kamazie dopuszczalne . 0,03 to jest u mnie max dopuszczalne a mam obecnie 0,01mm . na piastach z nalotem pewnie pół miliona .

  • @cesikgaming2673
    @cesikgaming2673 Před 2 lety +2

    Mnie ciekawi dlaczego takie efekt dalej można uzyskać przecież w motocyklach są pływające i taki efekt jest nie do osiągnięcia

    • @buulee1
      @buulee1 Před 2 lety +1

      Nie bardzo to można porównywać, pomijając sposób montażu pływające/ sztywne to przede wszystkim w motocyklach tarcze są stalowe a nie żeliwne. Żeliwo nie lubi nagłych zmian temperatury.

    • @ZakochanyDelfin
      @ZakochanyDelfin Před 2 lety

      oczywiście że jest do osiągnięcia. Nie ma znaczenia czy tarcza stalowa czy żeliwna, czy pływająca. Każda może ulec deformacji - w odpowiednich dla siebie warunkach

  • @mariuszmarciniakniepeunosp1071

    Robimy

  • @progaragechinskiemotorki
    @progaragechinskiemotorki Před 2 lety +1

    czysta kontra brudna tarcza :D

  • @daniell_zdolny2279
    @daniell_zdolny2279 Před 2 lety

    Test jak i sam pomiar nie jest dokładny. Powinny być 4 śruby wkręcone. Test przegrzania również przekłamany, tarcza powinna być rozgrzana po calej płaszczyźnie tarcia klocków. Część wkręcona w imadło pozostała tylko nagrzana.
    JAK NA SKALĘ MEDIALNĄ TO SIĘ NIE POPISALIŚCIE.
    Choć jesteście level wyżej od TVP, (chodzi o nauczycieli i lekcje zdalne) to wiedzą jesteście prawie że rowno

  • @mateuszkruchy1695
    @mateuszkruchy1695 Před 2 lety

    Ja zrobiłem błąd wymieniłem tarcze na abe i już bija że kierownica wibruje Tera założę TRW i powinno być git

    • @adrianzurakowski860
      @adrianzurakowski860 Před 2 lety

      Ja bym sprawdził inne elementu zawieszenia.
      U mnie np.amortyzatory sprawiały ze wymienilem całe zawieszenie i dalej biło😐

  • @pawepawel2786
    @pawepawel2786 Před 2 lety

    Bardzo słabo wykonany test. Imadło sporo temperatury pochłonęło, przez co tarcza nie była równo nagrzewana. Takie coś powoduje powstanie dużych naprężeń.

  • @arekmikrut3556
    @arekmikrut3556 Před 2 lety

    Hahaha pomiar że Hej 😅😅😅

  • @rusin95
    @rusin95 Před 2 lety +6

    Największe błędy tego "eksperymentu":
    - Tarcze NIE przykręcone 4 śrubami - powinny być dokręcone równomiernie odpowiednim momentem do piasty
    - w drugim pomiarze śruby nawet nie są dokręcone, więc jak tarcza ma przylegać dokładnie do tarczy.
    - PIASTA brudna, źle oczyszczona - na takiej piaście nawet tarcza z biciem 0,00mm wyjdzie krzywa.
    Poza tym wjeżdżając w kałużę woda rozchlapie się na boki, tarcza praktycznie nie będzie miała kontaktu z wodą. Druga sprawa udowodnijcie, że jesteście w stanie wjechać na mocno rozgrzanych hamulcach na myjnie. Nim zjeżdżając z trasy wjedzie się do miasta, zajedzie na myjnie, wrzuci monety mini tyle czasu, że tarcza zdąży się dobrze schłodzić.
    Problem krzywienia tarcz może być wynikiem przegrzania, ale najczęściej nie jest związany z "krzywieniem" tylko z nierównomiernym wytarciem tarczy. Niestety znaczna część problemów z biciem na kierownicy przy hamowaniu to wynik niepoprawnego montażu np. tak jak tu u "majstra" zakładanie tarczy na brudną piastę (być moze również krzywą).
    Polecam sie też zapoznać ze zjawiskiem Leidenfrosta, które tłumaczy dlaczego nie należy się obawiać wody w połączeniu z rozgrzaną tarczą ;)
    Żałosny ten test, później przeciętna osoba wierzy w bzdury niechlujnych mechaników o tym, że w kałużę wjechały albo panikują przed myciem felg...

    • @DJ_Hooligan
      @DJ_Hooligan Před 2 lety

      Naprodukowales sie a nic z tego nie wynika. Wjedź w jakąś większą i głębsza kałuże z predkoscia jaka jeździ się po mieście w czasie po opadach czyli ok 40 km/h to zobaczysz jak ta twoja woda odprysnie na boki. A co do myjni to ma sie rozumiec ze na stacjach przy autostradach nie ma myjni ....

    • @bociek1989gmail
      @bociek1989gmail Před 2 lety

      Wg mnie najgorsze grzanie palnikiem, przecież przy takim nierównomiernym grzaniu tarcza się powygina od naprężeń wewnętrznych. I to w ogóle nie oddaje rzeczywistości, bo przy hamowaniu tarcza nagrzewa się równomiernie

    • @rusin95
      @rusin95 Před 2 lety

      @@DJ_Hooligan przy hamowaniu z 40km/h drogi kolego tarcza Ci sie nawet nie rozgrzeje wystarczająco mocno, że by woda mogła jej coś złego zrobić.
      Jeżdżę trochę po Polsce i prawdę mówią nie widziałem albo nie kojarzę na której stacji przy autostradzie/ekspresowce jest myjnia ;)

    • @rusin95
      @rusin95 Před 2 lety

      @@bociek1989gmail zdecydowanie zgadzam się. przy hamowaniu tarcza nagrzeje się równomiernie. Ale myślę, że na filmiku to nie temperatura spowodowała bicie a właśnie niedokręcenie tarczy do piasty albo brud na piaście

  • @zbyszekpl3393
    @zbyszekpl3393 Před 2 lety +1

    Co ty nie powiesz

  • @jarosawszulc90
    @jarosawszulc90 Před 2 lety

    Jaki z tego morał Nie Chamować Ostro.

  • @crollsky
    @crollsky Před 2 lety

    Ja tylko dodam do dyskusji swoje 3 grosze.
    1. Jest film o tej samej tematyce na kanale Miłośnicy Czterech Kółek - zrób to sam. Tam jest on przeprowadzony dużo bardziej rzetelnie.
    2. Nie raz po solidnym nagrzaniu tarcz zdarzyło mi się jechać na myjnie i myć felgi. I co ? I nic...kilka tysięcy km jak do tej pory i nic się z nimi nie dzieje.
    3. Pomijając jakieś tanie badziewie za pare złotych robione chyba dla Januszy mechaniki, to jakieś testy są robione przed wpuszczenie na rynek produktu. A co z tym związane....producent przewiduje sytuacje że pogoda może być zmienna i do takich warunków też trzeba dostosować tarcze hamulcową.

  • @milosz8230
    @milosz8230 Před 2 lety +1

    TVN i tyle w temacie :)

  • @piotrkowalski519
    @piotrkowalski519 Před 2 lety

    ✋👍

  • @analogowy1352
    @analogowy1352 Před 2 lety

    0:01 chyba najbardziej ch*jowa 🤪 nawet nie jest wentylowana

    • @SlawomirBaj
      @SlawomirBaj Před 2 lety

      to teraz zobacz swoje tarcze na tylnej osi, nie wykluczone że się zdziwisz

    • @analogowy1352
      @analogowy1352 Před 2 lety

      @@SlawomirBaj 320mm wentylowane 😎🚬 tarczobębny

  • @marekowlasiuk1039
    @marekowlasiuk1039 Před 2 lety

    Wahacz od Citroena bx

  • @Bigos12
    @Bigos12 Před 2 lety +2

    film mało wartościowy, bo nie reprezentuje żadnej realnej sytuacji.

  • @piotrwodarczyk3382
    @piotrwodarczyk3382 Před 2 lety

    Najgłubszy test jaki w życiu widziałem.

  • @adamkaktus
    @adamkaktus Před 2 lety

    Ale bullshit...zegar jechał po krostach rdzy która powstała w wodzie. Tarcze gną się głównie od zniszczonej, skorodowanej czy brudnej piasty przy montażu lub słabego łożyska w niej, ewentualnie przez złe wdrażanie klocka hamulcowego. Najczęstszym grzechem jest montowanie tarczy na nieoczyszczoną piastę i winę ponosi mechanik, bo generalnie tarcze powinny i zwykle są bez wewnętrznych naprężeń które mogłyby ją krzywić samoczynnie. Także jak dla mnie film to wciskanie ciemnoty ludziom bez pojęcia.

  • @elgringo_corleone4527
    @elgringo_corleone4527 Před 2 lety

    bystry gosc z duza wiedza, takich potrzeba

  • @CengOF
    @CengOF Před 2 lety +2

    Facet fajnie wytłumaczył co i jak ale oczywiście fachowcy z internetu wiedzą lepiej .

  • @rafalwolinski7425
    @rafalwolinski7425 Před 2 lety

    Można to w szkołach puszczać

    • @jarko5232
      @jarko5232 Před 2 lety

      Lepiej nie bo większość z tego to nieprawda i szkoda że żaden przedstawiciel tarcz hamulcowych się nie wypowie.

  • @michalklosiewicz8890
    @michalklosiewicz8890 Před 2 lety

    Podobny test jak z tymi maskami i aerozolem......Ludzie to oglądają a później klepią te bzdury dokoła. Hamulce to nie jes zbyt skomplikowany system,wystarczy naprawę wykonać zgodnie ze sztuką i użytkować zgodnie z przeznaczeniem,to wszystko.Od Ameryka.Każdy element wykonany z stali można w ten sposób zniszczyć jak i naprawić.....

  • @350sobol
    @350sobol Před 2 lety

    Naucz się przykręcać tarcze a nie pajacujesz.

  • @dt3873
    @dt3873 Před 2 lety +1

    Ten filmik to stek bredni, to jest do usunięcia z yt. 🤣🤣🤣🤣

  • @esconee
    @esconee Před 2 lety

    Bzdury

  • @krystiankrychu2507
    @krystiankrychu2507 Před 2 lety

    buhahahah i użyli do tego pomiaru najtańszego chinśkiego miernika no name XD no faktycznie precyzyjne pomiary 🤣 niektóre rzeczy pokazujecie fajne ale niektorych lepiej nie pokazujcie wcale.odnośnie rozgrzanych tarcz polanych woda to obczajsie sobie garage 54 ru, albo prof chrisa