最も偉大な曲ランキングが改訂された結果ヤバい【100-31位】
Vložit
- čas přidán 12. 09. 2024
- みのミュージック
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2004＝音楽史上の意義ある曲 の一軸
2021＝①音楽史上の意義ある曲、②年代を代表するヒット、③ミーム的に定着した曲、④スノッブ票が集まった曲 の混在
になった気がします。要するに前回と選出軸が違うので、もはや、定点観測になってないな～と思います。
①②に重なる感じでHIP HOPが多数ランクインするのはいいとして、Sweet Child～は③、Tumblin' Diceは④ な気がします。
バッハやモーツァルト「ロックレジェンドたちよ、お前らはもう”こっち”側やで」
って感じがする。
もう今さら評価しなくても良いでしょ？
あなた方の評価や音楽史的意義、音楽全体への影響は既に絶対的だよ。
みたいな
たしかに…クラシックの本で、「まさか自分がバッハと同じ『クラシック』という言葉で括られるとは、ショパンも思わなかったはずだ」みたいな言葉を見ました。
何十年も経ったら、現在のロックもポップも何かの言葉で、一緒くたにして語られるのかも。
（もちろん、今で言うクラシックみたいに、細かい内部のジャンル分けは残るでしょうが…）
すごくいい解釈だね、確かにこのリストでトップ10になくたってもう『ヘイ・ジュード』の価値は揺るがないもの。
「ロックの名曲」「ソウルの名曲」「ポップの名曲」「ヒップホップの名曲」ってカテゴリごとに分類したほうが余計な争いも起きにくくなるかもしれませんね…
Hey Judeが89位なのは「あの曲はみんな選ぶだろうから俺は他の曲挙げようかな～」ってみんなが思ってた説を推したい
有名すぎる曲にはわざわざ入れる必要もないって心理は間違いなくあるかなと。
確かにその説ありそうですね！
殿堂入り枠なんかもね
でもそもそもこれって殿堂入りの楽曲を挙げるものなんじゃないのかなー？とも思う。
その殿堂入りレベルのやつをしっかり評価してほしいよね。わざわざ裏書いて微妙なのに投票しないで
まあ、こういうランキングは変動してくれないと音楽は死んだってことになるからなあ...。
他にも言ってる人いるけど1番過小評価されてるのは電子音楽で間違いないと思う
みのさんもよく言う音色という面の発展に1番貢献したジャンルでしょ
イギリスだと変わってきそう
オアシスがトップ100に入ってくるのは結構意外ですね
英国や日本のリストというわけでもないのに
今ハマってる曲に入れるか自分がかつて影響受けた曲に入れるか歴史的に意義のある曲に入れるかも曖昧だよな。
アメリカ人イギリス人とか以外も投票できるようになればいいのに
もっとオープンで評価されればシャンソンとかレゲエとかシティポップとかテクノとかがどんどんランクインするようになるんかなぁ
そうなって欲しい
音楽って歴史上の意義について語るのが言語的に限界だからそこだけを軸にしてランキングを作るべきだと思うなぁ
元々「分かる/分からない」の賛否両論筆頭、永野によるレディヘのKID A考(笑)でも「これが良いって言ってくる奴が当時信用できなかった。」と自称音楽好きがギクッとすること言われてたけど…この時代になってアルバムでも楽曲単体でもRolling Stone誌で上位に入るのは嬉しい。
やっぱりKID Aが好き
今のアメリカではロックでもバンドの調和された音よりメッセージ色濃いカリスマボーカルが評価されているのを再認識
一回まじでみのさんの独断でランキング作ってほしい。
「戦いの音楽史」のランキングは色々縛りあったと思うから
同感です、
ギターが大好きでロックが大好きな自分でも正直そればっかりが上位に並ぶランキングは明らかに古いと思うし、個人的には今回のリストの方がより平均的な納得度は高い順位になっているように思いました。改訂とはいえあくまで「〇〇年版」に過ぎない訳ですし、何より食わず嫌いな自分にとってもものすごく参考になる。
みのリスナーが選んだ曲ランキングやってほしい
やったくね？
このチャンネルのリスナーが好きそうな曲ばっかだった気がする。ビートルズ、オアシス、andymoriとか
@@user-ir3ze9ph9e
アーティストやアルバムはやりましたが、曲はやってないと思います
みんなが納得するランキングは無い事から、全人類の音楽に対する感性が違って見えて面白いし興味深い。
HIPHOPが入ってきてるねえ！
JBファンやけど、サンプリングは現代の必須科目やからなあ。
カニエとか時間が経てばもっと評価されそう。
個人的にコモンピーポーはロック史上最高の歌詞だと思ってるので嬉しい！
時代によって音楽の捉えられ方がだんだんと変わってきていて
それぞれの曲の持つ意味合いというのも、昔と今とで変わってきてるってことなのでしょうかね。
数年後にまた変わるんだろうけど、その時にはどんなランキングになるんでしょうか。またその時代を反映したようなリストになるんだろうか・・・。
ただ個人的には「それよりもこれの方が上なの!?」ってのは多かった(笑)
米国のランキングでは無視同然だったジョイ・ディヴィジョンが入るとは嬉しい
トレント・レズナーやキラーズも影響を公言してるし、米国にとっても重要な存在だよな～
これも米国のランキングじゃないのですかね？
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今までアメリカでのジョイ・ディヴィジョンの評価は低かったのですが、今回のRS誌の改訂でやっと評価されるようになったと言いたかったんです
イアン・カーティスが若くして死んだから、活動期間の短さも影響してるかもね
何にせよ、僕もジョイデヴィがランクインしたのは嬉しい
ケンドリックラマーのAlright入ってたの嬉しい。
2004年版よりも圧倒的に女性歌手、ブラックミュージックが増えた印象
これだけランクイン曲が入れ替わってもちゃんとコメントしているみのさんの博識に驚かされる😮
パルプのCommon Peopleの選出はなかなか良いチョイスだと思う
海外マジでhiphopの1強だからなぁ
間違いなく入るだろうなっていう有名な曲よりも、なんでって言われるような意外な曲が入ったほうがこの曲はどうして人気なんだろう？という疑問が生まれるから面白い。
これが名画ランキングなら数百年前のものも当然入ってくるけど、そう思うと音楽って儚いなあ。
ヒップホップとかはわからないけど、ホワイトストライプスがこんな上位にくるんだねえ
そのアーティストで一番支持されてそうな曲でなく え、そっち？って曲がところどころあるのも面白い
この手のランキングは文句いいながら見るのが楽しい！
ロ－リングストーン誌は電子音楽がクラフトワ－クだけと言う先見性の無さ。ゼロ年代半ばからロックやヒップホップ等々も電子音楽に進化の助長を求めた。どう考えても電子音楽が一番汎用性が高い。ジョ－ジハリソンの電子音楽の世界は最高な歴史的名盤。
ビートルズとかボブディランとかがめっちゃ下がったのには、定番はみんな投票するからいいだろうっていう心理は関係してそうだけど、ギタリストはずっとジミヘン１位だし、ドラマーはずっとジョンボーナム１位なのはなんでだろう、母数が少ないからかな？
偉大な曲っていうより、人気曲ランキングって感じだなぁ。あんまり、評論的意義だったり、歴史的意義みたいなものが反映されてない気がする。
8:55の話ですが、堀込高樹さんの歌詞は結構当てはまると思いまする。特にAlmond Eyesとかメスとコスメとかですかね。
ジョニーB グッドは宇宙まで行った名曲なのに😭
まさかパルプのコモンピープルがヘイ・ジュードやワンダーウォールより上位に入る日が来るとは…！
リアルタイムで聞いてた身としてはなんかエモい（笑）
所々変だなと思うとこもあるけど
そこまで愚痴を吐くようなものではないと思う
昔の音楽でも再評価されて新しくランクインしたり、ここ数年の新しい音楽が混ざって入ってる傾向はすげー良いと思うな
あなたが言ってることはとても正しいけれども新しい音楽はやはりみのがいうとおり古い音楽との結びつきは大切じゃない？？
@@フーちゃん-k8s
その意見にはとても共感します！
昔の音楽の影響があってこそ今の音楽がありますし、その点は考慮すべきだと感じます。
このランキングはその部分の曖昧さもあって
気になる所はあると思います。
同志よ
ケンドリック・ラマーのAlrightはBLMのアンセムとして使われたことも影響してそうかな
個人的にはTo Pimp a ButterflyからはThese Wallsを推したい
みのさんの選ぶトップ100も見てみたいな
73位のフォーメーションに近い歌詞を書いてる日本人アーティストとしてRina Sawayama がいますね、彼女の歌詞は本当に素晴らしいし、PVも見てて世界からのアジア人女性に対する視線を痛烈に批判してて最高です
what'd i say、johnny B goodはほんとにジャンルに囚われない影響元だと思うよ
あー
こういうので「音の良いアルバム」100選みたいなランキングは無いのかニャ
オールタイムのベストと直近10年のベストで意味が変わって来ますからね。
一時的なヒットか恒久的なヒットか判断するのは難しいですよね。
やっぱり時間の淘汰を受けて残った曲と現代において素晴らしいと言われてる曲を合わせようとすると難しいんやなぁって
Common peopleの評価が瀑上げなところを見ると、名曲かどうかは時間が経たないと分からないっていうのはそのとおりだと思う。当時よりもあの歌詞の持つ意味がリアルに響く世の中になっちゃった。
サイモン&ガーファンクルの「明日に架ける橋」がアレサ・フランクリンによってカバーされ南アフリカでヒットしたり、レナード・コーエンの「ハレルヤ」が世代や人種を超えて歌い継がれる、そういう広がりのある力を持った曲は評価されてしかるべきだと思います。
やっぱ何が上で何が下とか考えちゃうけど、大前提として世の中に存在する曲数が圧倒的に以前より多くなってランキングに入ること自体の価値が上がってることは忘れちゃいけないな
選考者がその曲聞いた時の思い出補正って大きく影響してるんだろうな。
ただ不朽の名作って曲を新しい曲が超えていくのはランキングとしては健全かと思う。
やっぱりみのの音楽知識半端ないな
どんだけ聞いてんだよ…
アメリカのリストだけど、ブルーススプリングティーンとかニールヤングの曲入らないのか？それともめっちゃ高順位？
ビーチボーイズは神のみぞ知るがまだ控えてるよね？
次回も楽しみにしてます！
前のリストより若い人がフラットに好きな曲を選んでる感があるね
ビリージョエルのローラ、誰もいいと言ってくれないけど個人的に大好きだから29位ぐらいに入ってくれたらうれしい。
めちゃくちゃ好きですよ！ビリーの曲から好きな曲選べと言われたら個人的にはトップ5には入ります
でもナイロンカーテンというアルバム自体が正当な評価を受けていない気がするので、なかなか…
"Bridge Over Troubled Water"が66位は低いと思います、、みのさんよく言ってくれました😭 私もみのさんの言った通りこの曲より完璧で美しい楽曲はなかなか無いと思います！
天国への階段は神曲。。。
順位低いよね…
@オレだよオレオレ あれ、裁判勝ってなかったっけか?
@オレだよオレオレ
ローリング・ストーン紙は権威でもなんともない。「天国への階段」があなたにとって評価が低かろうがどうでもよろしいが、こんなもんに影響を受けるより、自分の感性を大切にすると良いと思いますね。
@オレだよオレオレ
だから、あなたが「天国への階段」が好きとか嫌いとかどうでもよろしいのですよ。
あなたはパクリと最近判明したし仕方ないとコメントしていたんですよ。
その事実誤認に対して、前回のローリング・ストーン誌の順位も低かった、当時のローリング・ストーン誌も酷評していたと答えていたので、ローリング・ストーン誌など、権威でも何でもないと言ったんです。
パンクの源流に位置するいろんなバンドの中でモダンラヴァーズが入ってくるのは面白いな
アルバムも視聴者投票したみたいに曲もやってほしいなー
そろそろ、トラップのクラシックとしてフューチャーのコデインクレイジーが入って来てもおかしくないのでは。
このランキング自体が正しいわけではなくて、このランキングを受けてあれがないこれがないって議論するためにあるものだと常々思う。
「優れている」って何だ(哲学)(憤怒)
いつの世も変わらない名曲ランキングとするなら昨日今日発表された曲がランクインしてることに違和感。これが音楽史上最強ソングならわかるけど。そういう評価軸が曲ごとに変わってる気がするからランキングに統一感がないような。
ジャニスジョップリンがまだ来ないが…寂しいじゃないの…
500位から漏れてましたよ。なんで？って思うんですが、
Formationは5年前の曲だから評価するのはまだ早いというレベルの曲じゃないと思いますし、普通にケンドリックと肩を並べて当然だと思います。
アウトキャストのB.O.B、大好きだけど、「最も偉大な曲」で39位かと言われると、う～～ん‥となりますね。
たしかに、ドラムンベースの疾走感＆ラストのゴスペル感＆総じてキャッチーで大ヒット、の優れた曲ですが
ヒップホップ史上を考えても、B.O.Bより上位に来るべき意義ある曲っていっぱいあるように思えるので。
30位-1位に注目ですね。エミネムは入るとして、Eric B & Rakim、PE、NWA、De La Soul、Dr.Dre、Snoop、2Pacは‥
D'Angeloとか入ってそうやな
エミネムまさかのランクイン無しでしたね
投票でやるからこそこのハチャメチャランキングができて、面白いわけでしょ？選出基準は投票した各個人にしかないのでは？
ホワイトストライプスが上に来てて嬉しいな
今回の改訂はアルバムランキングも含め、今の流行りに寄せすぎてる感はあるよな…
現代のリスナーに直接与えた影響の大きさを選考基準にするなら確かにこれで良いのかもしれないけど現代の流行りが古い音楽になった時にまた順位が元に戻るような気もする
1位から紹介すんのかよ！？と思ったら100位だった
相変わらず
・ラテン系
・ビョーク
とか入らないね。ボブ・マーリーも入ってないのビビった。
ええ加減USA/UK以外のEUの楽曲も入れてええんちゃうの？と思った。
クラフトワークとかdevoとかもピコピコ系の当時の革命的な曲だったと思うんだけどね
ケイト・ブッシュの神秘の丘が入っておりビックリ。
前回は影も形もなかったと思います。
企画自体に無理が出てきてる感
もう偉大な曲っていうお題はやめた方がいいような
僕のベスト100はおそらく
ほとんどかぶらない、
と思う。＾＾
最近「ランキング」って言葉を聞くだけで興奮する体質になってしまった...
hip-hopアレルギーを早く治したい
@Don Don ありがとう
治療してきます
Oasisの選曲がWonderwall なところがアメリカの雑誌って感じだ。メッセージ性を見るならKurt Cobainが亡くなった年にリリースされたLive foreverでしょ。
産業ロックとか揶揄されてた人達がランクインしてるのが一番意外だった！
ヘイジュードが89位かあー😮💨
偉大な曲のランキングではなくなっている感がありますね。
良い曲があるのは分かるけど歴史的な流れを見ると本当ブリットポップって浮いてるなというか、局所的なムーブメントだったんだなって思う
歴史という観点で時代とともに変化するのは当然だけど、すごく単純で申し訳ないが、発売後何年以降とか経年による精査ポイントをどこかに置いたほうがいいかと。。
ただ、以前は入ってこなかった楽曲も含まれていることから、今回は敢えて混沌としてるのかな？
全然関係ないですがディランdesolation rowをマイケミカルロマンスがカバーしたやつ面白いので聴いてみてください
ホワイトストライプスとケイト.ブッシュが以外なランクインでした！両者共当チャンネルではあまり話題に上らないだけに
ケンドリックは頭ひとつ抜き出てると思う
初めて見たな
みのさんのこんな感じ…
近年のランキングでお馴染みの名曲名盤が下がっていって新しい曲達が上位に食い込んで更新していくのが今後の音楽界にとって重要なことなのはわかるけどやっぱりどこか寂しいなぁ、賛否両論あるだろうけどね
2021年版より2004年版のほうが好き。もうそれでいい気がしてくる
ある程度ジャンルや年代絞らないとほとんど順位に意味なく感じてしまう 100選でいいのでは
5:00 Let's Stay Togetherのちょっとマヌケとも言えるイントロ大好き
統一性がないから結局いろんなとこに気を遣ったように取られるランキングになってるように感じる。
まぁ、それを言い出すとこの企画自体が野暮になっちゃうけど。
Waterloo sunset 30位以内に期待
みのの最も偉大な曲知りたい
天国への階段 随分 下がったねぇー
風に吹かれて100位も
びっくり！
そうですね 年代別にもしたほうが
いいかもしれませんね
偉大とは何ぞやの議論から始めたい
クラプトンやマディ・ウォーターズが居ないのは寂しいね。
アルバムの方でなぜか上の方にいなかったbiggyが上位に入ってるの嬉しい
間違いなく客観的なランキングではない気はするね。
ロックの時代は終わったんやな
Sultans of Swingはベスト100に入ってて欲しかったけど、500以内にも入ってないとは・・・
ええ…
コメント失礼致します。
おはようございます！
昔いた現場で
役職にいた人がある集団に対して、
おまえらみんな
アウトキャストな。
って言ってて笑いそうになりました。
＾＾
暴論かもしれないけど、20世紀と21世紀の音楽を分けて評論すべきだと思う。こんな混沌とした物を出すなら、もっと軸を作って評論してほしかった。
このTOP１００曲のプレイリスト欲しいな
諸行無常の響きあり
みのさんの見識に任せれば間違いない！
やっぱアンドレ3000の評価ってすごいんだな