Fotovoltaika je bublina? Kde má význam? / Podcast V dobrém světle #13
Vložit
- čas přidán 28. 08. 2023
- Fotovoltaika je trend podporovaný dotacemi s vidinou zelené, soběstačné energie. Základem ale je, vědět, proč a za jakých podmínek má opravdu smysl. Jak se nestat obětí vlastní neznalosti nebo elektro-šmejdů, kteří provádí neodborné instalace? Kdy mají panely smysl a kdy člověk prodělá? V podcastu V dobrém světle Evy Poláčkové se do diskuse nad těmito tématy pustili čtyři odborníci z oboru energetiky. Máte zájem se o fotovoltaice dozvědět reálné názory z praxe? Podívejte se na naši 13 epizodu odborného podcastu V dobrém světle.
Vzniká za podpory společnosti DECOLED.
Decoled.eu - Věda a technologie
Za 12 let návratnosti už instalovaná technologige bude zpoloviny mrtvá. Tudíž budu muset investovat znovu abych technologii obnovil a zprovoznil. Takže návratnost nulová, spíše naopak bude to stát víc než to skutečně vyrobilo. Proto se to podle mě nevyplatí, v současné době pro ekologické nadčence nebo pro milionáře.
Panely jsou exrémě levné, tak si je napojte na bojler bez baterie a za maximálně dva roky je máte splacené a pak už jen vyděláváte na úspoře..
Dobry den, mame FVE od rijna 2022. Hrala v tom obava z cen el, ale nakonec jsem si to v hlave prerovnal ve chvili, kdy kolegove davaji za letni dovolenou i 100 000Kc. Tak to beru z toho uhlu. :) Stal se ze me nakonec nadsenec FVE, pridavali jsme panely i baterii. Mame V/Z 9.1kWp a 14.2kWh baterii. Myslel jsem, ze tato orientace neni moc dobra, ale zjistuji, ze to vlastne byla lepsi volba. V zime pravda to neni uplne idealni, nizke slunce z jihu, ale dnes 10.12 mam 3kWh, den predtim taky a 8.12. 6,5kWh. Jsem spokojeny. Prosinec a leden me FVE pokryla z 25%. V unoru uz 50%, brezen 85% a potom prakticky 100%. Letos byl vyjimecne dokonaly rijen. Navratnost a zivotnost neresim, technologie se bourlive rozviji a jen doufam, ze casem zlevni baterie. Podle me by FVE mela byt automaticky prodavana pouze s min. 50kWh baterii, cimz by se resil problem s nedostatecnou kapacitou DS. PS: Pretoky mam povolene, ted uz jen vyresit nocni dobijeni baterie z NT a jsem skoro cely rok prakticky sobestacny... :)
Za mě se jedná určitě o přínosnou debatu. Žádné malování na růžovo, prostě nazývání věcí pravými jmény. Obnovitelné zdroje jsou fajn, ale při současných technologiích mají své limity.
Trochu melou nesmysly, ale pro laiky to postačuje.
Otázka návratnosti je hodně ovlivněna životností měniče a baterek. To je sázka do loterie. Jinak zaručená návratnost je u prostého ohřevu vody fotovoltaikou. Tam i u nejdražšího řešení se dá s návratností do těch pěti let dostat. A ohřev vody v bojleru je zhruba polovina odběru domácnosti.
Přesně moje slova
Ano, ohřev vody je tou nejlepší investicí v rámci fotovoltaiky, ale nezapomenout to jednou měsíčně "vypálit" kvůli Legionelle. Nejméně držet 80 st. C po 24 hodin. Vyšší teploty mohou být o polovině času. V Polsku, kde jsou dobré podmínky pro fotovoltaiky díky nízké vzdušné vlhkosti, přesto mají problém vytáhnout teplotu do správných hodnot a výsledek šetření o výskytu Legionnely se raději nezveřejnil, aby mainstream nezaplakal. Tím chci říci, že dobrou variantou je dražický kombinovaný kotel a že je nutné občas tomu dát i něco ze sítě. Přesto je úspora značná.
Na měnič se dnes běžně dává 10 let záruka a stejně tak na baterie.
Přeji hodně štěstí s uplatněním takové záruky třeba po pěti letech. Solární firmy vznikají a zanikají, jak houby po dešti. Možná u ČEZu taková záruka bude platná, ale kdo ví, jak to sním za pár let bude.@@czNemesis
@@janvanik8945Firma co mi dělala FVE je tu už víc než 10 let, žádnou rychlokvašku jsem si nevybíral. A druhá firma co mi dělala mou původní FVE v roce 2012 je tu ještě stále taky.
Jinak ta záruka je taky platná u výrobce.
Fotovoltaika sa jednoducho neoplatí. Predajcovia vás budú presviedčať aké je to výhodné. Veľké počiatočné náklady údržba po niekoľkých rokoch náhradné diely a nakoniec zistíte po 20 rokoch že sa vám to vôbec neoplatilo. To je presne také isté ako elektromobily. Výkrikujú o uhlíkovej stope a výroba elektrického auta má štyrikrát väčšiu uhlíkovú stopu. Doteraz nikto nevie keby vzrástli elektromobily na 90% užívateľov aké to budú neskutočné náklady na recykláciu. To už nehovorím o elektrickej neskutočnej spotrebe v každom jednom štáte. Ďaleko výhodnejšie a rýchlejšia návratnosť je pri solárnych kolektoroch . Solárne panely pre rodinné domy sú 70% efektívnejšie lebo najväčšie náklady máte na kúrenie a ohrev teplej vody.
hodně bych komentoval ... v diskusním kroužku mi chybí zástupce opravdového uživatele FVE, typického baráčkáře, vše na elektriku, bez plynu, bez dálkového teplovodu, který je tlačen ke zdi šílenou vládou CZ a ještě šílenější EU, která se rozhodla vyždímat z lidí co to jen jde.
pán v 18:15 by dostal odpověď.
... a ano, ne všechno se musí vyplatit ... třeba ne hned. auto kupujeme, protože v dnešní uspěchané společnosti bez auta nic nestihneme
... dotace jen křiví trh a dělá z lidí rukojmí. Vládo, neokrádejte lidi o daně (aktuálně je čech zdaněn 62%) a lidé budou mít na FVE či kotle bez dotací.
... v celé instalaci je třeba dodržet řádově ? 5 základních pravidel. Jsme civilizace, která stojí na elektřině, a ve škole se učíme kilometrový básničky nazpaměť, tlačej nám do hlavy historii, která se tak nejspíše vůbec nestala, ale nikoho nenapadne v civilizaci, která je poháněná elektřinou, učit ve škole základy elektrotechniky a 5 klíčových pravidel pro bezpečnou stavbu FVE ... a tady se z toho dělá velký tajemno, přičemž to po 2ou denním školení zvládne každej b*b.
Po dvoudenním školení zvládnete řídit auto, tak na co řidičák, dle výše uvedené teorie.... Nejčastější argument lidí, kteří si v dnešní době pořizují FVE je, že se jim to má vyplatit, tak proto jim rád říkám, že takto to nefunguje.
Jsem snad "opravdový uživatel", respektive přímo autor svého projektu a jeho zhotovitel in natura bez dotací a svépomocí a nijak neshledávám diskuzi závadnou. Začínal jsem po naštvání z několika blackoutů, které proměnily můj domov v jeskyň a to mě přinutilo vyrobit si nezávislý elektrický okruh s akumulátory a UPS. Po otestování možných výkonů a časů jsem si obstaral mikrozdroj, tedy panely a regulátor - tuto věc skutečně zvládne asi každý. Kromě toho posledního to skutečně vyžadovalo nějakou odbornost, která se nedá získat za dva dny. Výsledkem je dobře a bezpečně fungující mikroelektrárna, která samozřejmě není ostrovní, ale snižuje spotřebu ze sítě. Svou produkci neprodávám, páč by se mi to nevyplatilo, když si navíc celou svou produkci spotřebuji. Tzv návratnost neřeším, páč neexistuje vyjma solárních polí baronů. Nic méně, drahým polovičkám tvrdíme v rámci naší komunity, že návratnost je a mohou se o tom přesvědčit z vyúčtování inkasa. :) Obávám se, že stejný trik funguje i na "vyšší" úrovni v rámci pseudo-návratnosti.
@ a tak jasně, každý si hájí to své a zdá se mu, že jeho cesta je ta nejsvětější.
řídit auto je kombinace znalosti a dovednosti ... samozřejmě jsou k tomu potřeba znalosti, ale živé situace se musí řešit téměř intuitivně - na smyk nepomůže teoretická znalost, ale zažitá dovednost.
postavit FVE je komplex znalostí, dovednost zde možná jen urychlí stavbu. takže tohle srovnání neberu.
průměrně znalému člověku lze vysvětlit a zdůvodnit klíčová ožehavá témata, na které je třeba si dát pozor, za dva dny.
... ano da se zde spekulovat na pojmem "prumerne znaly clovek" ... současná civilizace vychovává jen hloupá zvířátka, která veškerou zodpovědnost přenáší na všechny kolem, jen na sebe ne. vše je automatické, nikdo neví, jak stroj funguje, ...
tema ekonomického smyslu ... jsou tri body
1) principelní ekonomičnost
2) spekulace na ekonomicnost
3) samostatnost
... a zde si musí každý ty šroubky nastavit nastavit sám. toto jsou body prakticky nekonecne debaty. zastánce bodu 1) se nikdy nepotká se zastancem bodu 3)
@@quadproficz tak jako elektrotechnik vidím instalace, kde starší rozvody v domech a stodolách nejsou připraveny technologicky na FVE a vyžadují poněkud větší rekonstrukci rozvaděčů atd. Ale každý máme samozřejmě svůj pohled.
@ tak to je snad jasný, nad tím netřeba diskutovat. v tom se shodnem.
taky se shodnem, že některé rozvaděče by neměly být v provozu ani bez fve. ale to je jiné téma.
Myslím ze být trochu soběstačný je dobrý argument vlada ČR prestava být partner okrade vlastní obcany kdy se jí zlíbí a nejen v elektřině a levnejsi elektřina nebude to je snad každému jasné. 35:18
Jsme kompletne elektrifikovana domacnost s rocni spotrebou necelych 11 MWh(podlahovka, TUV, spotrebice, bazen v lete). Mame FVE 9,5kWp na zapad a vychod v pomeru 2:1, baterie 14 kWh. FVE rocne pokryje primou spotrebu ve vysi asi tak 4,5MWh, zbytek dokupuji. Pretok je cca 4 MWh. To je velky pretok a vykon FVE je vicemene zbytecny. Ale poridil jsem to jedine proto, ze nam CEZ umoznuje diky virtualni baterii pretok odecist z celorocniho vyuctovani. Pokud bych takovou moznost nemel i treba proto, ze bych neziskal smlouvu na pretok, pak opravdu staci instalovat 5 kWp. Baterie teoreticky pri nejakem rozumnem managementu v domacnosti staci i 10kWh. Instalace vetsiho vykonu rekneme k 10kWp se hodi pro nekoho, kdo bude vyznamnou cast sezony parkovat svuj elektrovuz doma. Jeste bych dodal, ze vykon FVE by mel odvodit z typicke letni spotreby. Rada lidi si naivne mysli, ze si tim zatopi a nebo, ze draze prodaji pretoky.
Děkujeme za názor.
Přetoky se počítají do distribuce nebo jsou vyjmuté?
k 26. minutě - provozovatel DS dnes nepřipojuje výrobny, byť investor nechce pouštět přetoky do DS...prostě potřebují, aby zákazníci stále tu síť potřebovali a využívali.
Hele nejzásadnější je ty relativně značkové dreky sehnat levně a vždímat dotaci (pěkně po česku). Tedy ta nesmyslná dotace ještě v červnu se dala přiklepnout na 275 000 natažená o dvě vesměs zbytečné nabíječky na auto (bohužel musej být, pač na ně je taky dotace). Takže to bohužel musíte natáhnout, pač nákupka na 9,9kWh + malá Solax baterka 11.6kWh s měničem Solax je vcelku i s těma nabíječkama směšná - o pár desítek tisíc něco víc než dotace a to včetně bižu kolem (běžné VO ceny). Ostatní je marže firem. Tedy jde jen o montáž od nějaké spřátelené firmy co to natáhne na celou dotaci a vy jim doplatíte jen daň. Pak se to snad někdy vrátí i bez toho titěrného odkupu, který je zhusta nepovolen a i bez elektroauta (které je zase cenově pro mnohé stále ještě nesmysl). Ale dávat za nějakejch "uslintanejch" 5.5-7kWh 200k+ po dotaci je nesmysl (reál je to 50-70tis přes spřátelenou firmu). Se koukám na ty typany v diskuzi a jen se směji (jak oni se smějí a přitom ví wo co go a zákoš to zatáhne), ta fotovoltaika se nikdy nevrátí + rizika krup,blesku, vyhoření, revize,údržba, zvýšená pojistka domácnosti, výměna měniče po 5+ letech a baterky 5-8let max (ano vyjímky v životnosti komponent jistě budou...a to oběma směry) . Za 10-20 let kdy technologie třebas někam zase o něco pokročí to snad bude jiné. Solid state baterky a slavnej perovskit v panelech nám už slibují taky tak 15 let. A nejlepší na konec - že to zaplatěj minoritní akcionáři ČEZu jak koncem diskuze zaznělo - hold komunismus a okrádání vlastníků ČEZu nikomu nevadí.
Souhlasil jsem až do momentu těch ulítle nízkých životností měniče a baterií.
Vlastním 5kWp FVE na jednom domě již 11 let a vše běží bez JEDINÉHO problému s téměř neznatelnou degradací výkonu, protože stále dostávám každý rok +-5MWh.
Na druhém domě mám novou FVE se zárukou na měnič a baterie 10 let a na panely 30let výkon 80%.
Ohledně baterií, to je už vůbec nesmysl, protože v EV běžně drží i 10tým rokem s degradací kolem 15%. A to hlavně v autech se v letech 2013 používala z drtivé většiny NMC/NCA chemie a nikoliv LiFePo, které má 4x a více vyšší životnost v cyklech a které se právě používá jako stacionární uložiště k FVE. Takže baterie u domu vydrží klidně přes 20let, jen třeba bude mít už "jen" 80% své původní kapacity.
mam dvě zkušenosti s dotacemi a funguje to vždy stejné.
u FVE je snadno dohledatelná cena sestavy 20x panelu, 10kW měnič a baterka 11-12kWh + drobné nutné (kompletní!!!!!!!!!) příslušenství, cena 240tis. CN 520-570tis. Není co řešit.
Za 5 let si čez vylobuje u ERU zvýčení ceny distribuce a návratnost je v nedohlednu.
Tak konečně má někdo odvahu říkat realitu ohledně návratnosti a ceně FTV bez dotací která se o ně navýšila. Já FTV nemám právě z důvodu návratnosti a momentálně nakupuji za spotové ceny. Ovšem distribuce si bude regulovat poplatky podle toho jak se bude pohybovat cena elektřiny takže to je takový nekonečný boj a ostrovní systém je stále cenově mimo ač s nástupem elektromobility se to bude měnit a nově jsou již MP3 od CATL.
Děkujeme moc za podporu a přízeň, Eva Poláčková
Hlavně na všecho posudky papíry, projekty - názor jasně odpovídá lidem co tam sedí. Co jiného Vám ostatně bude říkat projektant než že potřebujete na všechno projekt.
Debata odborníků o ničem 👎👎👎
S každej činnosti robíme biznis, kapitalisti už demokraciu prežrali. Ostaňme pri jadre a čo odpad po dožití zaradenia?
Jasně ze to má smysl nabijim Teslu a jezdím zadarmo
Okamžitě bych to přestal dotovat.
V létě elektriku v podstatě nepotřebiji,v zimě slunce nesvítí a tím je to pro mě pasé.
tak proč se k tomu vyjadřuješ? jdi do skupiny poustevníků a tam diskutuj, ze kterýho mechu se dá uvařit na klestí polívka a bude to v pohodě.
@@quadproficz já jen,aby jste se mnou nepočítali
🤣🤣🤣🤣🤣🤣@@johnjoy9758
Slunce v zimě nesvítí?? 🤣🤣🤣🤣🤣🤣. Vám se asi v hlavě nerosvítilo.
@@cannabisresistance6757 nevím jak u vás,ale u nás ve velkém městě je v zimě většinou inverze,pokud se přemístím do vyšších poloh,tak jistě bude situace o mnoho lepší
DC strana fotovoltiky je uzemnena? To je nejaka novinka.
Rámy.
@@zts9383 Ramy, to je jasne, ale ja pisem o DC strane. A tak o tom aj v debate hovoria, v suvislosti s bleskom, ze blesk bude zvedeny do siete.
Asi myslí, že se blesk dostane po kabelu z panelů na měnič a z něj na síť. Ale asi to je dost bujná fantazie, protože měnič bude mít větší odpor mezi sítí a DC kabelem. @@henrichraduska4261
Fotovoltaika je další levá na lidi.
Ano, jde spíše o to vytáhnout z nás nějaký ty prachy navíc, než o záchranu planety. Nejčistčí a nejlevnější zdroj elektrické energie je energie jaderná. A i přes Černobyl a Fukušimu je to energie nejbezpečnější.
@@janvanik8945Jádro rozhodně není nejlevnější, spíše se dnes řadí mezi nejdražší.
0,87Kč/kWh je nejdražší? 3,5Kč je výmysl jistých zelených. Tolik si ČEZ mezioperačně neúčtuje. I kdyby likvidace elektrárny stála to co její výstavba, tak je to zdražení o 0,5Kč/kWh. Což je zhruba částka odpisová, která počítala se životností elektrárny 40let. Ale dnes už víme, že to pojede minimálně 60let a uvažuje se i o 80. @@czNemesis
@@janvanik8945Váš problém je v tom, že tu porovnáváte cenu starých reaktorů z dob, kdy byly ještě mnohem levnější a jednodušší na výstavbu a to včetně očištění od inflace. Kdybyste teď měl postavit novou JE, tak cena za kWh bude kolem 2.5,- při počítání životnosti na 60 let. Viz Hinkley Point C v Británii a viz Olkiluotto 3 ve Finsku.
No takový názor má absolutně neznalý člověk. Provozuji FVE a jsem z 85% soběstačný v elektřině. Mám ostrovní systém a síť je jako záložní zdroj. Do sítě neprodávám.
Nikdy bych jsi to na dům nedám .nesmysl .
Tak jste blbej no.
Fotovoltaikou si vážně nezatopíte v měsíci listopad-prosinec-leden-únor tak hodně štěstí :D A tyto měsíce potřebujete cca 80% energie. Návratnost u fotovoltaiky je větší než 20 let a je to totální nesmysl. Jako investice to absolutně nedává smysl. Jedině pokud tím ohříváte bojler, ale to je tak vše.