兵仙韓信的代表作「背水一戰」,為什麼能夠大獲全勝?|【英雄故事書】#10
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- čas přidán 11. 09. 2024
- 我能想到最浪漫的事,就是背水一戰把你打跑。讓韓信為你示範,什麼叫做帶兵的藝術。
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編劇:阿睿
剪輯:小葉
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#韓信
#背水一戰
#楚漢爭霸
其實治軍能力也是關鍵,如果不是因為韓信治軍嚴謹,讓士兵素提質高,難保背水一戰不會像趙軍一樣潰逃。
韓信的治軍能力是頂尖中的頂尖,自古名將帶兵作戰的數量都是有一個極限的,而韓信點兵多多益善,就突顯他帶兵的能力卓越,不管多少軍隊交給他,他都能順利指揮。
其實韓信可能治軍不怎麼樣,因為有次韓信拒絕發兵,劉邦居然能輕易奪得兵符調動韓的軍隊,其實很不可思議。韓信強的是計謀,在戰役開始前就做好一連串計謀,以他帶兵如引無形之水,真的豬八戒在他手上也能成孫悟空啊。
@@henryjo6071 這才是韓信治軍嚴謹的證明阿!一個好的軍隊就是聽命行事,不會搞私人小圈圈!
@@user-qh6kc4nq1k 其實真正嚴謹的將領是按將軍規定做事,不能因為其他人闖入而放人,畢竟敵軍有可能放一個長相似劉邦的人混進來。楚漢包含劉邦本人都用過類似計策兩次,一次找自己的替身,一次找張耳的替身。如果今天是郭子儀的軍隊,恐怕放人的將領要被砍頭了。
越嚴謹軍隊,越只聽將軍命令。 如果項羽學劉邦開分身,軍隊就歸項羽了
@@阿33333割 所以有部分評論家批評過居然韓能讓劉邦輕易拿到虎符其實是很大的一個軍事漏洞阿。不過個人完全沒批判韓信戰略戰術能力的意思。甚至我自己認為,如果說韓還不夠懂戰爭,那麼,恐怕全世界能稱自己懂戰爭的,應該沒半個了。韓是真正字義上的戰爭奇才,天下無雙。
馬謖:韓信你坑我!
韓信:不,是你只學了半調子。
另外一個原因是孫子兵法本身就有疏漏、不足,
甚至是錯誤。
世上本來就沒有絕對無誤的用兵理論。
徐晃從旁邊安靜的路過~
錯誤難免,他再寫十三篇之前從沒打過戰爭,不具備實戰經驗,也只能參考聽來的戰例。
孫子兵法偏向大原則,很多細節處都要靠實戰經驗和更進一步的資料去彌補
再來就是孫子兵法從戰國時代到三國時代已經過了幾百年了,雖不能說留傳甚廣家喻戶曉,但識字的知識分子多少都有拜讀過了,你知道的理論戰法他也知道。
如果只是一成不變的把戰略戰術照搬出來自然會被看破手腳。
到時被打成豬頭是能怪誰xd
必須誇獎你,你是台灣少數優秀的說書人,講話邏輯清晰、不拖尾音、不用鼻音、不講xx的部分/做xx動作/直接xx等廢詞,讓人聽起來省力。
訂閱了。
真的欸,尤其廢詞一堆台灣人都超愛講
我是真的很崇拜韓信,是確確實實的戰場實踐家!
1.戰無不勝
2.國士無雙
3.十面埋伏
4.背水一戰
5.拔旗易幟
6.置之死地而後生
7.明修棧道,暗渡陳倉
8.功高震主
9.婦人之仁(形容項羽
10.推陳出新
四面楚歌
兵貴神速
這些成語都與韓信有關
成語製造機!
兔死狗烹
胯下之辱 一飯千金
@@user-mango1013
好多成語喔!
真了不起
謝謝你
@@user-dl2by5fc6x 笑死,隔了三年你還回喔,新年快樂欸
成也蕭何 敗也蕭何
只要是兵法、戰術必定有跡可循,三國的馬謖錯在把好牌當壞牌用,韓信則贏在把壞牌當好牌用。
小淵說得很好耶~金句Got!
韓信的歷史評價褒貶不一,但我知道他留下一道「韓信點兵」的算題給後人。
不過「飛鳥盡、良弓藏,敵國破、謀臣亡。」這點東西歷史都是相同,看了總是不勝唏噓......
褒貶不一??????????哪裡有貶 誰跟你說?
@@verbty2987 我也想問哪裡有貶
@@foleydu 多數人只知道一飯千金、跨下之辱、背水一戰。沒了但如果知道更多負面成語都是與韓信有關時就不一定對他有好印象了,不要說以古代觀念來看就算現代也是不用上軍事法庭直接槍斃
紙上談兵、閉門造車(堅持不救劉邦因為馬戰車還沒做好)、一箭之仇(周朝時是正面成語韓信後才變字面上負面成語一統天下後屠盡淮陰30萬餘人)、背水一戰(成敗在於劉邦與大部隊被拉出去給齊國當把自己偷齊國老巢立魁儡王差點成就韓信大帝)
這種就是標準賣國賣全民僅求自己榮的垃圾如果不是國民黨跟共產黨各自利益上需要也不會把他塑造成神
其實...井陘口大勝真正的關鍵因素是在於淮陰侯列傳裡面的一句:
於是信、張耳詳棄鼓旗,走水上軍。水上軍開入之,復疾戰。趙果空壁爭漢鼓旗,
這一句才是關鍵,請試想只要當時陳餘沒有全軍出擊,而留了一股防守力量在營寨,整個特遣隊作戰計畫就會失敗了,為何陳餘會全軍出擊?在於這一句 詳棄旗鼓,是因為以前打仗指揮都靠這些,陳餘看到韓信丟棄以後,認為韓信無法指揮全軍了,才會下令出擊,希望一舉全殲韓信,
而這背後的迫切原因阿睿也可能忽略了:在這場戰爭之前,韓信與曹參受劉邦的命令,先破代國,殺夏說,把趙國的注意力轉向趙國北部,派韓信與張耳在井陘設疑,利用地理優勢吸引趙國的主力,劉邦自己親自率兵趁虛直取邯鄲,當趙國失去邯鄲,襄國危急,陳餘本身進退兩難,如果他不把握機會消滅韓信這隻軍隊,拖下去長遠只會對自己更不利。劉邦 韓信 陳稀會有形成三面合圍之勢,夾擊陳餘。陳餘選在井陘口作戰也是因為地勢險要易守難攻,以此抵擋漢軍。
所以韓信在做出作戰計畫前,他不只考慮到陳餘的個性(他也從陳餘拒絕李左車的建議更了解陳餘其人),也考慮到了陳餘當下的心理狀態,才要丟掉指揮系統,誘使陳餘全力拚殺,不然井陘口之戰只是一場豪賭而已,就是賭陳餘有沒有全軍出擊,那樣也未免太小看韓信了。
視頻作者有點倒果為因,並不是置之死地而後存的心理運用導致韓信勝利,而是如何在用兵心理學上誘使陳餘全軍出動全力拼殺,這才是韓信真正高招的地方。當然這個結果必須搭配背水陣才能發揮出效果。但是試想如果韓信無法誘使陳餘傾巢而出,陳餘只要留幾萬人留守,基本上這戰術就會失敗了。
今天我們已事後旁觀者角度來看這件事情而單方面認為是陳餘太蠢,卻忽略了非常非常多的因素。其實滿可惜的。
韓信拋棄指揮系統,這才是誘使陳餘全軍出擊的關鍵,而失去指揮系統,讓背水陣的新兵只能拚死抵擋,陳餘才吃不下來。不是陳餘太廢,而是韓信太強,太會運用心理以及了解對手,從韓信對劉邦講述項羽其人就可知他可以很透徹地觀察一個人,利用敵方心理弱點而達成目的。
韓信用兵善用水以及揣摩心理,容易一開始讓敵將產生己方握有極大優勢的觀感已麻痺其判斷。 井陘口之戰前,李左車也曾經建議陳餘,讓他領兵斷韓信糧道抄他後路,但是因為兵力差距讓陳餘產生了極大的自信。綜觀韓信一生用兵,他對於用兵心理學的掌握可謂掌握到了極致
名將之所以為名將,是因為不只指揮能力出眾,情報蒐集能力絕對是關鍵,亞歷山大進攻波斯之前,已經大致了解各地總督和將軍的性格等等的情報、漢尼拔還在西班牙就開始蒐集羅馬執政官的各種小道消息,所以能利用心理因素大破羅馬人。韓信和馬謖其實都擅長揣摩對手的心理,但不同的是韓信能透過戰術手腕讓自己的知識成為勝利的關鍵,而馬謖只能把優勢拱手讓出
世界上沒有絕對能打的贏的仗,只能算出有幾成的勝率,也就是說,韓信能做的只是推測陳餘最可能的戰術,並使用計謀讓陳餘增加會這麼做的機率,而不是推測出陳餘一定會實行的戰術,同樣也賭陳餘會完全不考慮李左車的戰術~
如果陳餘突然聽李左車的建言完全不出戰等著甕中抓鱉,韓信強攻也不是,退軍渡河大概也難逃全滅慘況~沒有有這種可能呢?當然有!
也就是說,韓信當然是在賭,只是他的賭技特別高超,運氣也好出老千都不會被看穿~
古人才會說~兵兇戰危難以預料~~
@@user-kj1gc2cv8b 這就是我所說的,你應該沒有看清楚。在分析所有局勢之後(我有在文中提及,韓信與曹參受劉邦的命令,先破代國,殺夏說,把趙國的注意力轉向趙國北部,派韓信與張耳在井陘設疑,利用地理優勢吸引趙國的主力,劉邦自己親自率兵趁虛直取邯鄲,當趙國失去邯鄲,襄國危急,陳餘本身進退兩難,如果他不把握機會消滅韓信這隻軍隊,拖下去長遠只會對自己更不利。劉邦 韓信 陳稀會有形成三面合圍之勢,夾擊陳餘。陳餘選在井陘口作戰也是因為地勢險要易守難攻,以此抵擋漢軍。)韓信才會選擇去井陘口,而不是在井陘才擬定戰略戰術,這樣也未免太小瞧韓信了。就是背景因素下,陳餘本身也有要解決韓信軍隊的壓力,韓信也才會去井陘口,並非那麼簡單只是一味的賭博。靠著賭博一生卻毫無敗績,也未免太過於幸運。
綜觀韓信一生用兵,都是基於對於人性理解以及用兵心理學上在做應用(對於人性,人物個性觀察理解,你可以去看他對劉邦分析項羽的為人,可謂是一針見血鞭闢入裡)
兵者多算者勝少算者不勝,韓信每一場戰役都是基於對手的個性,背景情勢做出獨一無二的規劃,並非只是在於你所說的賭博。
@@linlouis2484 當年曹操偷襲袁紹烏巢時,如果恰巧有一支袁軍移動時就在附近,那曹軍或許就不會成功甚至大敗,當然您會說許攸很清楚袁軍的底細,那附近並沒有其他袁軍,有沒有可能袁紹突然做了一個夢,夢見曹軍突襲烏巢,於是迷信的他臨時派軍協防,導致曹軍被前後夾擊而潰敗了呢?
如果有,那官渡之戰的結果可能是曹操敗陣,最後袁紹因一個夢統一了整個北方,袁紹歷史留名,而後世有許多人為曹操的運氣差抱屈了~
曹操是不是在賭?當然是,他賭袁紹沒派援軍協防,淳于瓊沒有提高烏巢防務,他賭許攸不是在上演無間道...
陸遜呂蒙攻打關羽時,如果運氣奇差渡江奇兵被一個漁翁發現即時報給蜀軍,糜芳傅士仁沒投降並出兵增援關羽...
稱霸世界的賭王,肯定有許多高超的賭技,但如果他賭運特差,那他早就變成街邊的流浪漢,沒有人會知道他的賭技世界第一了~
我不是要否定韓信的帶兵能力,前有數倍大軍後無退路,很多人可能馬上選擇投降,韓信能讓屬下相信向前衝就有機會贏,能做到這點就是第一流的將領了!
我要說的是,像曹操韓信一樣戰略一流的人很多,但他們都因為運氣差了那麼一點點,而只能當個無名小卒了~~
三軍可奪氣 將帥可奪心
兩者韓信皆都掌握到 但陳餘只有掌握到士氣卻沒有掌握到對方心理
兵敗也是有跡可循
韓信應該要做一個專輯吧,很多場戰役都令人驚嘆
謝謝阿睿哥的解說,這則影片與柳豫哥的韓信影片介紹的一樣,都很精采,幫我們觀眾解說了好多年的疑惑,背水一戰固然利用士兵面對死亡的恐懼,進而爆發腎上腺素,提升戰鬥力來打爆對手,當然也有可能操兵不慎而造成團滅....
韓信能打贏這場背水一戰的戰役,決勝是取決在情報戰與戰場的掌控,不愧為兵仙!!!
這先用驕兵之計,先佯裝不敵,令敵方掉輕心,從而調虎離山,二千騎能偷襲大本營,再者,這是請君入甕,先利用後退的本隊做誘餌,再用伏兵代替本隊做新力軍去擋,在空間不大的地段引起趙軍混亂,能軍心散漫,最後當退回家門時,看到大本給佔,軍心盡失,看似背水一戰,但實質背水的成份不高
韓信被稱為兵仙,是因為他把軍隊操作如同手腳。
帶兵打仗,如何把軍隊的行動歸一,考驗的是帥。
歸一的首要條件,就是將帥合。
所以我認為韓信在對下的時候,一定有他獨特的門道,
只可惜史書上可能看不太到。
結論:韓信很符合帥的定義(玩個雙關~)
功必賞,罪必罰,用人不疑,疑人不用就是韓信的領兵訣竅,淮陰侯列傳有記載很多這類的事情
@@tonychip1983 光這樣肯定遠遠不夠~
相同的招很多人都懂,但是實行起來會有一定差距。
我比較想知道那個"差距"是什麼。
@@stayup30 韓信有一種很少人有的人格特質,就是對人說話特別的誠懇,就算是不熟悉的人也是一樣,他跟廣武君帳下對談就很經典,兩個人聊著聊著就互相掏心掏肺了
這個應該可以回答你的疑問
czcams.com/video/GoubsS_hxYg/video.html
因為韓信的兵法只能使用一次,所以後來者到第二次之後大家都知道裡面奧妙,所以後來者很難成功,尤其遇到有讀兵法的更不可能,道理跟變魔術一樣
完全同意!
别忘了项羽也有破釜沉舟,后来才到韩信背水一战,其实是可以复制的,不过要看将帅的能力,马谡之所以不可以,因为他只是纸上谈兵,没有将才,士兵们根本没有服他,这个才是重点
戲法人人會變,巧妙各自不同,誰說只能用一次,那36計跟所有兵法可以燒掉了
鉅細靡遺,脈絡清晰,效果十足,說書人首選阿睿無誤👏
資訊戰其實就是孫子兵法的知己知彼 百戰不殆
一般來說,不吃早餐就去作戰,應該是沒法打仗的。
去問問做工的,搬運的,餐飲的,工作前沒吃早餐/午餐,有沒有辦法好好工作就知道了!
古書有很多這樣寫、那樣寫,但我認為有很多可信度不足,現代人必須用邏輯與理性去理解其中的真偽。
當然,這是我的看法而已,說不定在死亡邊緣,腎上腺素的激發也能讓人撐過短期作戰的體力消耗。
韓信帶兵作戰真的是神級,只可惜無法善終....
這集品質好棒,沒有一股腦誇獎背水一戰而是有阿睿自己的分析。
小小期盼阿睿在片尾也分享陳餘的保守戰術,不然部分觀眾容易把輸家當作垃圾,這樣以成敗論英雄的思維我並不樂見。
好像要求太多了.....但是這集我給滿分😂
時間爆棚啦 XDDD 生了這一支,就delay下一支
韩信也是传奇人物,他的一生创造了很多成语,推陈出新,暗渡陈仓,韩信点兵,多多益善,十面埋伏,四面楚歌等等每个成语都有一段故事留传至今
堪稱成語製造機
真的尤其推陳出新 現在貨物保存也是用這種方法
1.戰無不勝
2.國士無雙
3.十面埋伏
4.背水一戰
5.拔旗易幟
6.置之死地而後生
7.明修棧道,暗渡陳倉
8.功高震主
9.婦人之仁(形容項羽
10.推陳出新
這十個成語都與韓信有關
成語製造機!
刘秀创造的成语也非常多
韩信这些典故就是不敢正面刚,背后玩阴的。
原來在大學時期,我就一直使用背水一戰啊XDD
酒神只能用九次~
武力在歷代武將或許不是頂尖,但是統兵能力韓信說第二,沒人能站第一,多多益善,可惜過高的才能掩蓋了他的雙眼,不懂得樹大招風,鋒芒畢露的悲劇
孫武在兵法中,就有強調用間的重要
自如他在謀攻篇中所提出的名言:知己知彼,百戰不殆。
先發而制人,後發而制於敵,以逸待勞。利用間諜取得資訊,在先抵戰場待敵上鉤,這是這場戰爭韓信的第一個優勢。
再來,歷史上背水一戰只有韓信成功,很大一部分是他直到,這戰術通常只可用於防守。
很多人搞錯了,韓信並非是主動出擊,戰爭時主動後撤便證明了這一點。主動攻擊,自斷後路,反倒會使軍心不穩,因此不論是馬謖或是徐晃,都吃了這招的大虧。
再回到上一點,韓信先避戰,耗其鋒芒,再以我方安逸之軍對抗敵疲勞之師,強弩之末不能穿魯縞,勝率大增。
最後,別動隊突襲敵人大本營,是以精悍之師襲防禦缺口,避實擊虛攻其不備。插滿漢旗,更是有如四面楚歌一般,士兵失去士氣,將軍失去軍心,此戰已無懸念。
以上是我個人看法,如有雷同或指教,都可以告訴我
感謝留言分享心得
希望多說韓信歷史給多一點人知 因為我是韓信FANS哦!!!!!!!!!!!!!
阿睿讲得很好,比大陆这边某教授在CCTV评说的“资治通鉴”中,只说出韩信的“官方公布”要细致透彻很多。
這是客氣了,雖然學術論文光看很無聊,但如果沒有這些學者交叉整理,我大概得花上十幾倍的時間才能找完相關資料,歷史研究員的功勞絕對比我們說書大得多 :D
(最近做明清史更有感,裴松之的註解真的很讚)
@US president 之前常看,還是易老師的場子吸引人。
遇到小混混
眾人:刺拉刺拉(憤怒貌)
韓信:你叫我刺就刺,那我就不是韓信了
眾人:笑你不敢刺拉,鑽過去鑽過去(驕傲貌)
韓信:爬就爬,沒問題
背水陣會成功..主要的關鍵因素是對方的主將「陳餘」自身食古不化的想法及看不起韓信害了自已,若是換了「李左車」,韓信可能會敗在井巠口了!!
在這裡提一下,李左車是趙國名將李牧之孫,當時也只有他看出韓信的戰術跟破解之法,只是不被陳餘採用。
@@user-uy8dj6bw2n 所以戰場上主將的優劣就占7成,兵法在好沒有優秀的主帥將之附諸執行,也只是紙上談兵!
謝瑋鴻 韓信也不會只因為李左車的建議就失敗啦!相反地他應該仍是勝券在握,你想想,韓信都已經獲派線人搜集趙軍內部的動向了,李左車若接任,韓信的情報和預想手段仍永遠比他快一步,這是韓信之所以被稱為西元前東亞最強軍神的原因,他的心理戰、指揮技巧、戰略眼光真的是無人出其右。
@@jackrobert4918 我可不認同,畢竟韓信無法走井巠口就注意整個軍事行動會拖延或是得改做正面作戰的打算,無論是1或2的選擇都不利韓信軍團,只要李左車採占取險地、穩札隱打‥韓信=諸葛 李左車=司馬‥請參考!!
謝瑋鴻 李左車實際上就是有算到,問題是韓信就是在聽聞這個陳餘無謀的決定才進軍的!如果李左車真的這麼打算,依照韓信情報戰無敵的情況自然是變相撤退設伏,誘敵深入,然後就變成一場古代的中途島戰役了。。。而且你說韓信=諸葛亮,李左車=司馬懿,事實上在史實記載李左車畢生無控兵、領兵經驗,你說他的戰術是出道就完成在後勤劣勢下殺出關中、連滅三國、千里包抄的軍神韓信的對手,也太過牽強了。現代軍事學界都說連戰國四大名將的思維縝密度和策劃能力都比不上韓信,李左車能算到的,韓信算不到嗎?當然韓信也有可能直接撤兵另謀它路就是了
比較起三國故事我比較喜歡楚漢相爭!
人物關係比較不會那麼複雜! 只要搞清楚項羽和劉邦兩個陣營就可以了!
背水一戰在韓信之前項羽也有用過啊! 就是破釜沉舟.. 沒有退路之下 反而可以激起鬥志發揮潛在能力 以一敵十
算是不同的,破釜他是放棄退路,背水是沒有選擇的權利
唔洗理我住 他說的沒錯!
項羽是以多打少,你只記得五萬楚軍,都忘了其實還有三十萬的其他諸侯軍,我覺得諸侯軍也給秦軍很大的壓力,參加決戰的只有王籬,而王籬也只有20萬,章邯其實只有補給,根本沒下去打,所以說項羽五萬打六十萬太誇張了,如有認知錯誤請糾正我
用不好 就像馬謖一樣了QQ
一個是有得揀,一個是毋得揀 XD
身為星海爭霸骨灰級玩家
認為以少勝多不外乎幾點:
1.兵種被克制
2.陣型混亂
3.地形劣勢
4.被包圍(即使包圍人數較少)
5.多線騷擾忙不過來
雖然只是玩遊戲玩出來的心得
不過看歷史看這麼多
認為真實戰場應該也是如此
這一定有地形因素,不然兵力差兩三倍,你還分了兩千兵去繞背。
這如果A正面大部隊會被整個殲滅。
韓信分AB隊車輪戰就像神族有護盾,追獵沒血就閃線到後面去回血。
只是人不是機器,如果戰鬥拖太久,你會發現前線跟後線每隻追獵都只剩紅血。
回家打飛機吧
韓信不是平民出身(當時的平民多半沒機會受教育)他應該家道中落的貴族之後(山東六國被秦滅亡後各國王孫流落民間)
我自己有一些看法 我覺得韓信是中國古代武將文將統帥能力千古無二的人
看法一 他最終的對手是項羽 項羽常常打仗打得讓人出乎意料之外 常常以少打多打得別人畏懼不堪 也看了不少傳言覺得韓信不如項羽 因為韓信的兵比較多才會覺得多勝少理所當然 相反讓我覺得項羽這對手真的只有以特多倍數的兵力才能贏的人物 楚漢時期之前也幾乎沒有人打仗打得跟項羽一樣讓人覺得誇張 動不動勝過別人20倍30倍兵力的差距 就很像五胡亂華的慕容格根冉閔 韓信 慕蓉格都是當代首屈一指的將領卻都能遇到讓人必須只能以多擊少才有能保握打贏的對手 因為相比如果跟項羽或冉閔這樣的對手 一開始直接硬碰硬損失反而會太過於巨大 這兩個人的戰績也是異常可怕
看法二 韓信的很多思維戰法謀略反而讓太多後代的人根本學不起來 像是背水一戰 反而是看準了敵人的心理戰 也自己將士兵的死戰 知道自己後面無路可走唯有奮力殺敵才是突破的安然 但是韓信也是有保留下一手 看準人別人幾乎出動全部兵力 陳餘敗了以後反而無路可走 也讓不少將軍認為兵多就可以必勝 實則自己認為兵多可以必勝的通常大多敗為主
看法三 起用跟重用的問題 就像是人們所說的歷史沒有如果 就好比孫武在操練兵的時候 不殺了兩個自己君王的寵妃孫子兵法也未必可能傳承在世界上讓人閱讀 就如同換成當初的韓信沒有被項羽重用 到了劉邦那裡受到了蕭何的推薦 韓信變成了三軍主帥替劉邦到處征戰 戰戰大捷 初戰就是打聲望在諸侯中特別高的章邯也是一戰中被打敗的非常徹底 就好比項羽打贏章邯與韓信打贏章邯 眼光戰略相比韓信的太美觀 就好像說道如果韓信沒有死在劉邦底下 匈奴也未必可以在漢朝時期慢慢的強壯起來逼迫的漢只能求和 打得靠後漢的漢朝 李廣 衛青 霍去病 李陵等等名將 威震匈奴
感謝您的分享~留言超容易沉下去的,如果有機會可以到英雄故事網站發個文,我再請小編幫你轉貼 :)
我很喜歡韓信~~ 身上頂著"國士無雙"封號 有夠威 , 聽完故事前我一直以為韓信跨下之辱是鑽項羽的 , 因為韓信起初是投項羽 , 因多嘴被項羽看輕 想要立即斬殺 , 這時有個謀士跳出來出計替韓信說情 , 叫他鑽項羽的褲檔才免去一死 , 後來韓信覺得投靠項羽伴君如伴虎 , 就轉而去劉邦了....
內部環境不佳的時候,利用有限的資源創造相對有利的外部環境,這註解好厲害
韓信…背水一戰…龍且20萬大軍……都是自大狂慘敗都輕忽了~~兵仙下場也令人惋惜~~成也蕭可~敗也蕭何……哭哭……😭😭😭
我不認為韓信是純粹的平民,個人認為他應該是落魄的貴族,而且在投奔劉邦之前,已經有了足夠的知名度。下面是我之前寫的小文章:「
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一個很不尋常的點是,韓信就這樣,平地一聲雷,冒出來登台拜將,憑著嘴了幾句,劉邦蕭何就這樣挺了他?劉邦麾下其他將領都是笨蛋嗎?韓信自己的「料」,是從哪裡來的?我想,主要的問題,還是出在史書記載,筆法實在過於簡鍊,簡鍊到我們常常以為兩個人這樣簡單嘴一嘴,就定了天下,跟拍電影沒兩樣。
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我沒什麼空翻很多典籍,只是憑著《史記》與《漢書》的文字敘述,加上一點其他故事,來推論整個狀況。
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第一、部分資料指出,從姓氏來看,韓信本身可能是落魄韓國貴族,韓信背著劍到處跑,河邊的漂母稱他為「王孫」等,似乎也暗示了這一點,加上當時統一天下不久,許多六國貴族乃至貴族二代,仍然存活於世,許多人可能幾年前仍是萬人景仰的貴族,過著上層的貴族生活,幾年後就被打成了平民百姓或是基層官吏,例如項燕、韓王信、張良、陳勝等等。
如果韓信他真是落魄貴族,受到一些貴族軍事教育是絕對有可能的,同時代最明顯清晰的例子,應該是項羽,《史記》中白紙黑字寫明白,習武練劍讀兵書,樣樣都有,韓信背著劍晃來晃去,也可能是出自貴族的傲氣。如果推論屬實,那「胯下之辱」的現場,市井無賴挑釁落魄貴族,貴族背著寶劍爬下去,那可真是充滿著不得了的戲劇張力。
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第二、就算韓信他不是貴族,但他曾經想擔任秦朝的吏,按照秦朝焚書坑儒之後的法令,勢必找現役公務人員指導唸書,才有可能任官,因此韓信即使不是貴族,亦有可能是個讀過書的寒士。
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第三、他在項羽軍中,比較可靠的論述,是至少因為鉅鹿戰役、受到項羽賞識,當到了執戟郎中,這是專屬於本部防衛的部隊,怎麼說也算親信衛隊了,而且居然還有機會跟項羽獻策,這代表他的職務或身份,有一定的高度,絕非沒有發言權的基層。最後因為項羽總是不採納韓信的建議、而決定離開項羽時,竟然還有一小股部隊跟著韓信跑。因此幾乎可以確定,此時此刻的韓信,已經不是無名小卒,應該算是已經小有戰績了、甚至可能官拜中階軍官了。
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第四、在劉邦軍的表現來看,剛開始的經歷,雖然不算順遂,但至少讓夏侯嬰與蕭何認同了他的軍事才華,這算是非常好的起手式。
夏侯嬰作為沙場老將、也是劉邦最親信的武官之一,絕對不是笨蛋,竟敢把韓信推薦給蕭何;蕭何面試之後,也膽敢將韓信推薦給劉邦,可見得韓信絕非省油的燈。
韓信獻策又不被劉邦採納後,蕭何以堂堂中樞身份,還再度上演一齣月下追韓信,劉邦不解,為此大罵蕭何,言辭中也可以看出,劉邦至少也知道韓信這號人的存在,韓信在劉邦面前,並非真的完全沒有存在感。
總結來說,對劉邦這個司令而言,兩大親信、一文一武要員掛保證之下,劉邦能願意點頭,讓韓信試一試身手,也是合理的。
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第五、是最重要的,就是韓信登台拜將。蕭何全力要求劉邦要慎重行事、要齋戒沐浴、要登台演出、保密功夫做到家,搞得每個老屁股都覺得要封的人是自己,這些,為的不只是表面上的拉攏韓信、讓韓信覺得被重視--在劉邦還當他是賭一把、試驗品的時期,韓信的個人感受很重要嗎?一點也不!--更深層的意義是,一個無名中階叛將、突然跑來我軍中、一下子就要調度我方大軍跟楚軍作戰,這樣實在荒謬!
誰能想像隨便一個中國人民解放軍中校跑來臺灣、沒兩個月就派任參謀總長,還指揮大部隊展開反攻大陸嗎?
所以,蕭何的用意,在於不得不公開搞一場儀式,詔告全軍將領,韓信乃我劉邦欽定的空降部隊,劉邦我挺到底,各位將軍給我看清他的長相,別再跟我廢話。
老屁股們服氣嗎?當然不服氣,就是不服氣,才會大感意外、大吃一驚啊!
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第六、當然了,要讓諸將低頭,最實際的作法就是立下戰功。這一點不消說,韓信得到兵權之後,完全沒有試用期的羞澀,用一場又一場迅速的勝利,證明自己有實力、取得所有人的信任。」
感謝支持,這樣的推敲確實有在其他文章看過,礙於篇幅這邊就沒有多做討論,也許未來有第二支聊韓信的影片時,可以跟大家分享 :)
三國裡置之死地而後生的失敗案例還有一個徐晃。然後很剛好的副將也是王平。實在是太巧了。所以王平證明了一件事:有能力的能不一定能順利升官。而不能升官的原因可能都在於王平目不識丁。所以你說學歷重不重要。真的很重要。人還是比較喜歡看表面的。
在背水一戰裡除了運氣,韓信能贏的最大原因是他的治軍和指揮能力。
如果沒有那強大的治軍和指揮能力,可能我們所熟知的井陘之戰就是背水部陣->交戰->前線被破->士兵叛變->漢軍慘敗
然後韓信就變成躺在沙灘上的前浪了
韓信是個能忍負重之人,在秦朝是不能夠隨便殺人這會惹麻煩,既然能夠忍就是跟別人不一樣,也是因為忍才遭到殺害不是嗎?
胯下之辱是必要的...那人沒必要為了他犧牲了前途...像是水滸傳的楊志就是忍不住賠了前程的例子
像魯智深一樣把人揍一頓也行啊,還不是服服貼貼
而且是當網紅的必要條件
參考火鳳里的呂布
要是我轉頭就跑,不用殺人也不用受辱。
這才是正解吧
那天,項羽走到了市場,然後撞到了一個流氓,流氓不爽項羽,要他從流氓自己的跨下爬過,旁邊的十幾個小弟跟著嘲弄,要他有種就拔劍單挑啊~ 項羽說:俺,今天剛好沒帶劍,但剛好帶著一隻毛筆。 一個月後,市場人心惶惶,小孩子聽到某人名字不敢啼哭,秦國在地父母官不敢查案,菜鳥全被告知,不論你在市場聽到什麼傳說,那都已經被水稀釋過了。
陳餘性格除了腦衝且恩仇意快, 這性格在江湖闖久了真的超吃虧.
而且陳餘跟張耳宿年恩怨未解, 對陳餘來說能殺了張耳是最優先事項.
韓信的背水一戰讓我聯想到迦太基名將漢尼拔對羅馬的第一次正式會戰,特雷比亞戰役中,他也是和羅馬軍隔著河對峙,但他的部隊100%沒有退路,人數也略少於羅馬人,他也是採用分兵的作法,派出他的弟弟帶著小股士兵先行偷渡河,士兵吃飽塗油(和韓信相反啊),引誘羅馬人渡河,結果一樣是背後的突襲小隊打出了致命一擊。
這種沒有退路還能獲勝我個人認為需要滿足幾個條件
1.信心:部隊需要對主帥有信心,認為主帥能夠憑空生出妙計讓危局不會變成死局
2.紀律:偽退或是死守都是高難度的操作
3.製造機會或運氣:特別是對方將領遇到了不幸事故或是根本就是輕敵或無能,製造局部劣勢誘敵。戰略上是趙國的軍隊因不願堅守選擇出擊(韓信是遠征軍,補給絕對沒有趙國充裕,他正需要一場會戰),而戰術上則是偽退讓趙軍因為追擊,陣型崩壞,羅馬軍因為渡河和空腹而戰意低落。
馬謖失敗的原因
1.他沒帶過兵,士兵對他不一定信任
2.他其實沒有腹案,只想靠著士氣上升來打仗(精神論不可靠),而忽略的補給缺乏的致命性因素
3.先決條件就錯誤,因為張郃急而蜀軍不急,所以一場會戰正合張郃之意
4.對方將領比他優秀太多,堅守也許還有勝算
韓信真的一直讓我聯想到漢尼拔和凱薩
影片提過的重點就沒列出來了,資訊(得知應對方式)、地形(減少兵力劣勢)、速度等等
感謝 柏翰 的心得分享~
曹操有說因為韓信的對手無謀,放著必勝的策略不用,硬要與韓信硬碰硬,如果是李左車當主帥,就沒這麼容易了。
如果是李左車,又怎麼認定他會用同一招?都說他極重視情報蒐集,戰術彈性極強,如果是李左車當對手,我相信他就有別的勝法
漢書有記載,劉邦在韓信打趙國之前,給了韓信3萬人
因為他沒喊發大財
面對現實 客觀分析 將士用命 全力一搏
老師說的很好 讓我看到以前沒看到的地方
其實在項梁戰死後,韓信似乎加入項羽軍隊,參加鉅鹿之戰,而且隨後進入關中,各諸侯分封後,再過一陣子韓信才南下漢中,投奔劉邦
阿睿你分析得很好!!尤其是前提和條件講得很透澈,就像我們在算較高階的數學微積分一樣,公式不能亂套,套錯了,答案就整個都算錯。還是儘量不要讓自已處於「背水」的狀況下,才是正辦,萬不得已一戰,也要有因地、因時的配套方式,才不會被歷史害、被書害。盡信書,不如無書阿!另外,建議英雄說書和阿睿,也可說說西漢征匈名將霍去病的戰法,據說他也是個不拘泥兵法,靈活用兵的大將,才能夠年紀輕輕,就能獲漢武帝的信任而打大勝仗的。
我數學考試不行啊 XD 看到高階微分,虎軀一震,感覺自己被「微」了一拳。
霍去病的故事我來研究看看,不過話說啊,書還是多少看一下,只要記得獨立思考,活讀活用,前人踩過的雷,透過書本記錄,可以減少後人嘗試錯誤的時間。
韓信這輩子最後悔的,應該不是跟了劉邦,而是這個胯下之辱,因為每個人提到韓信,都一定要先提提他鑽洞的風采!
令我想起第四次川中島會戰,武田信玄採用山本堪助建議(啄木鳥戰法)派出別動隊去上杉軍後方進行前後夾擊,但上杉謙信識破信玄戰術,所以上杉想高速全軍突擊武田軍再對付別動隊,想起也興奮。因為雙方將領都非常高質。
韓信超會打心理戰也很能運用士兵生理來打戰。和龍且的濰水之戰也是一樣
兵無常勢 ,水無常形 能因敵變化而取勝謂之神。 白起.韓信並非兵家出身,但都能將孫子兵法融會貫通。
看完後很感觸 才發現我的人生就像趙國 前無退路 後有追兵
GodofCorner 突然感傷起來了(拍拍
戰爭表現感覺是看到「韓信→鄧艾、陳餘→諸葛瞻、李左車→黃崇」。另外我想找徐晃使用背水一戰的事,但是看來好像是虛構劇情。徐晃在漢中之戰其實表現很好的樣子。
把韓信背水一戰, 形容是風騷.....XD
刀稱一流 人一流
人稱一流 刀一流
我們學校的國文老師很常講他,常常說一個跨下之辱的人能在後來成為一個大將軍🤔🤔
但能保住多少就多少,沒經驗就等死,因為趙括也想照我們想的做,但沒經驗又無事前準備,資源基本肯定不夠,除了等死可能無其他選擇,因為我們無法,除非身處其境,否則無法體會趙括的心情,因為他從父親趙奢最起碼會有學到一點,無經驗,但我們思考的選擇他一定都有試過,否則不會只能等死,最後趙括比馬謖好一點是他與士兵共存亡,其實50萬士兵犧牲自己性命(50萬全死)是應該能把趙括一人送出,但可以嘗試,但他選擇與將士共存亡,使其比馬謖評價好且值得人學習的一大優點,雖然就這麼一個優點,,,,,,,,,,,
感謝分享~
為什麼能大獲全勝? 1.對方很蠢 2.自己很聰明,坑已挖好 3.做好功課,知道對方個性,如果對方是范增或李左車就gg。 韓信兵法是真的名符其實可以叫the art of war, 真正把每場戰爭當藝術包裝的將領。
沒錯,外部條件第二點,對手輕視你、看不起你這點很重要 >
你少說了,劉邦出關,滅三秦,韓信,明修棧道,暗渡陳倉
全球衹有佢能成功!
漢初三傑之一出來了,
本來想說未看先讚是王道,
但還是看完了才好參與討論🤣
我認為馬謖失敗的其中原因,
另外有兩點:
1. 軍威,他不同韓信領兵之久,在軍中不算有大威望,所以兵士對馬謖之能不會完全信仼不移,亦不會為其死而後已(如果是孔明倒有可能)
2. 當初韓信攻趙,受制於地形,軍輸拉長,
不戰則死,但不致於自斷供應,
但馬謖是有能守之地(王平所守之地),卻作死的遠離水源,自斷供應,此必令將士生疑,軍心亦會不穩,
軍心不穩,沒有威望,將士不能用命,加上高明的對手,焉有不敗之理
謝謝給讚~大感恩
推薦大家看楚漢驕雄 雖然不是正史 但真的很好看
感謝推薦
攻心為上 對自己軍隊 對敵人都用 效果加倍 .....
面對數倍的敵人 背水列陣 奮力一戰才不會被分割包圍殲滅 真的是不打主力殲滅戰的軍神
沒錯!! 韓將軍,我們要吃午餐!!!!!!!!!!!
非常喜歡這一集,很喜歡把經典的計謀做剖析,讓人了解計謀的可行性。 請問有機會可以講解36計嗎XD
謝謝伯儒稱讚~這支影片留言反映大家都說喜歡,但感覺看的人不多,花了很長的時間考據,其實有拖到其他想做的影片 QQ
我自我檢討這種題材可能對大眾太hardcore了,還是要做輕鬆一點啦!
和項羽的破釜沉舟有异曲同工之妙
講解的很好,想必做了很多功課、推敲了無數次。
用淺白的話道出了複雜的理,難得 難得。
感謝支持!
有溫泉關戰役的風格
關於胯下之辱,有沒有可能是這樣?
韓信的武力確實不突出,他只好選擇從流氓的胯下鑽過去。但是他不甘心,所以在事後辯解說:「不是我打不過他,而是我不想惹事。」
後來韓信成功了,人們也採用了他事後的辯解來維持他的形象。
韓信確實不是以一人一力單挑見長的將領 :)
从古至今我听过最扯淡的以少打多的战役,简直匪夷所思就是项羽回防彭城那一段,前面刘邦率领多路诸侯 整整 五十六万人打下彭城,然后项羽听到消息后抽调三万精兵,不仅打败了刘邦,而且一路追杀,把汉军压缩到汉水一块非常狭窄的地方屠杀,汉军缩水十万。 我当时都看呆了,五十六万人对三万,单方面屠杀,三万那一面是屠杀方,这五十六万是军队还是平民?
这些数字是从史记列传里来的,不是野史。
把精兵抽掉 劉邦目的細思極恐阿=3=||
馬謖守街亭,平地道路,只有兩個方向,已經先到達了,處於有利的最佳位置,放棄,率領全部軍隊,去爬山,街亭讓給了曹魏,這馬謖也太了不起,最少,在歷史上留名了。韓信,馬謖,諸葛亮,都是,歷史上留名了。
想請問一下,為什麼秦末還有諸侯國? 秦始皇不是廢封建,行郡縣嗎?
很有助益的頻道
賭桌上的背水一戰,
如果贏了這局就不玩了,全押!
下場都是賠光, 輸光,脫光
哈哈哈,他有戴隱形眼鏡,先看對手底牌啦
贏要衝 輸要縮
韓信早就知道贏,才敢打
3:00 匹夫見辱,拔劍而起,挺身而鬥,此不足為勇也。天下大勇者,卒然臨之而不驚,無故加之而不怒。此其所挾持者甚大,而其志甚遠也。
經典難以超越 ,奇蹟更勝前朝,戰神陳慶之,手無縛雞之力,戰戰以少勝多,三千出城破三萬,七千白馬破二十萬。 強力推薦
香港人100萬200萬反抗暴政到頭來也輸給不足3萬的警察和那些賣港賊痛虐
0:56 根本就是我大學時代的生活😂
因為韓信他願意相信所以才會贏得精彩
孫子從未着重陣行戰法。背水一戰是假,誘敵第一。
孫子說 出其不意,攻其無備。此戰全部都沒有copy。
說就容易,但真正做到的又有幾個?
扇子真的很大一把 哈哈
太自信所以沒算到自已會被誘殺戰爭100分政治0分
你讓我想到馮世寬!😂
我覺得自己一百分
@@toppersona-NO.1 人家是100分部長
不是他太自信 只是他沒想到呂后跟蕭何要害他 何況在這之前他都被劉邦用計抓過一次 其後被貶為淮陰侯 他還能不知道自己被猜忌嗎?而其後他也的確經常稱病不理政事。只是沒想到劉邦率兵前去討伐陳豨,呂后會與蕭何密謀,偽報陳豨已死,在他前去祝賀時趁機擒住他 唉 一代英傑 最後卻被處以五刑慘死呀(「先黥、劓,斬左右趾,笞之,梟其首,菹其骨肉於市,其誹謗罪詈詛者,又先斷舌」),還被誅三族 死前韓信後悔沒有聽取帳下謀士蒯徹的建議 自立為王 以至被算計而死的田地
@@kloseliu2089
幸好我當兵的時候他還不是部長! 作秀100分...治軍0分
應該說他沒算到劉邦周圍的人要害他 他認識劉邦 劉邦其實生前也沒加害功臣
話說韓信這招,算不算借鑒項羽的破釜沈舟啊
我的作業研究期中裸考爆炸
期末背水一戰過了
先推再看
韓信會這樣打 一定收集了很多情報 才敢賭 不然背水很怕拖 時間拖太久 士兵會沒力 如果又在上游 放毒 那他們就gg了
為什麼一個平民懂治軍 懂打仗
當背水一戰,遇上破斧沉舟。
那誰贏。。
答:兩者皆為以寡擊眾、置死後生的戰術,所以基本上不會同時發生,參考哦🤓
讓背水一戰勝利的三致勝條件,我認為速度戰講起來有點不適合,標準應該講閃電戰,如果那2000騎兵不迅速在短時間攻克並插滿紅旗,然後駐守,因為還是有放一點點人防守,要佔領得花時間,又要紅旗插好插滿,讓對方以為老巢被端了且敵軍數目不清,可能以為天降神兵,所以兩面夾擊,疑兵(紅旗讓對方誤以為對方兵力多或天降神兵),海馬瀨人:讓神降臨吧,出來歐貝利斯克的巨神兵,召喚!(誤)遊戲王怪獸之決鬥,遊戲對海馬,神VS神的某斷臺詞,歐西里斯的天空龍VS歐貝利斯克的巨神兵,且老巢基本被端了,除了趙王外,君主身邊通常會有一定的兵力守護,2000騎兵攻不了,但關隘基本被佔,幾乎輸了全場,因為陳餘也被斷後路了,20萬,有點類似長平,對方傾巢而出,佔領對方關隘,利用我方防線,和對方防線(也可認知為關隘),及地形包圍敵軍,長平50萬(秦)對50萬(趙),要用與對方幾乎同等兵力或比對方少一點,因為要引誘對方出城得沿路放誘餌,一個誘餌為1萬兵,不會全部損失,但非死即傷,然後才能成功引誘到目的地(墓地地)然後防線加地形,切斷對方糧道及退守也是增援路線,無疑不是全軍覆沒,就是得冒著兩面夾擊且缺糧又士氣低落的危險去強攻自己的防線逃脫,但兩面夾擊,趙防線(已被秦佔領)加秦防線內最起碼30萬起跳軍隊,長平秦損20萬,回來大致30萬,所以即使趙軍突圍也只能讓幾萬,最多10萬多人逃脫,因為每個過程損失以萬為計算單位
感謝分享心得 :D 遊戲王就是要拚手速啊!!!
置之死地而後知
生
不是好將領的話,背水這種像是把兵的命當作玩具,就直接殺主帥投降了。
起風啦~啊呀尚書大人真是英明風往哪邊吹您就往那邊倒,真是佩服佩服XD
說得太好
想聽韓信的所有故事!!!!!!!!!!
諸葛亮派馬謖,錯誤的失守街亭,讓許多人,上了最寶貴的一堂課,想要歷史上留名,必須學馬謖。想要讓公司獲得勝利,董事長,總經理,有時候,遇到了非常重要的客戶,也必須親自接待。親自服務。
韓信是我最喜歡的歷史人物,可惜下場有夠慘,不忍讀
Vincent Ryu 最喜欢霍去病……少年英雄,却又早早陨落
麻將之神 韓信公
韓信的數學也是頂尖的,所以才有韓信點兵的典故,我想韓信出生在現代,一定是個數學天才
我如果在古代,點兵一定會點錯 XD(說好的一萬怎麼變七千?
最小公倍數😉
這頻道下飯真香