18. Артем Драбкин. К вопросу о потерях в Ржевско-Сычевской операции.
Vložit
- čas přidán 3. 11. 2022
- После анализ десятидневных отчетов частей участвовавших в Ржевско-Сычевской операции можно ли говорить о том, что вопрос потерь в операции закрыт?
При финансовой поддержке платежной системы МИР
Купить книгу "Ржев 1942. Первый летний успех" с автографами авторов iremember.ru/
![Rzhev Meat Grinder / Redakciya [Eng sub]](http://i.ytimg.com/vi/e8kh-wL8CzU/mqdefault.jpg)
Сппсибо за вашу работу.
Хорошо и понятно отвечено
Добрый день Артем. Хотел поблагодарить Вас за детальный анализ потерь. Дело в том, что, когда я искал место захоронения и гибели единственного брата моей мамы, который погиб в этом сражении, мне пришлось обработать массу документов, в том числе и немецких. Все они приведены в моей книге "Забытая ржевская Прохоровка. Август 1942". И что интересно те потери которые я рассчитал и привел в этой книге и их соотношение практически полностью совпадают с Вашими. Из этих материалов понятны и основные причины столь высоких наших потерь, об этом Конев поведал еще в своем давнем интервью Константину Симонову. Да, еще хотел добавить, что в порядках 20А действовали два танковых корпуса и танковые орудия тоже надо включать в состав артиллерии, так что ее было не так и мало.
Я брал именно полевую артиллерию и минометы калибра 76+ без ПТО, 50мм минометов и ЗА.
@@irememberfund Благодарю за ответ
Очень хороший материал , мне нравиться . Из всего что я слышал раньше мне нравился А Исаев . Вот у вас материал не хуже .
они опубликовали большой труд. Исаев тоже участвовал.
Здравствуйте, Я слышал что Вы скоро приедете во Ржев... Правда? Если да, то где будете выступать? Платный ли вход?
Мой отец полностью прошёл все ржевские события 122 омиб, 6 т.к. 31 армия. Зап. фронта.
Артем какие танковые части и бригады были задействованы и участвовали в освобождении Ржева точнее в районе Полунино и Галахово Хочу посетить эти места поклониться и помянуть своего дядю Пескова Сергея Васильевича 1923 гр пропавшего без вести 10 08 1942 г Полунино при наступлении мл сержант это по данным Мемориала но один поисковик ответил мне скорее всего остался запаханный у д Галахово а как вы думаете где конкретно принимала бои 238 танковая бригада Спасибо
На памяти народа приводятся данные почему разносили по времени начало наступления 31,20 затем 5 и наконец 33 армий. Это делалось для маневра ограниченными средствами тяжелой артиллерии для разрушения укреплений. Особенно тяжёлых м-30 которых было мало, это было ноу хау и на них делалась ставка.
Не понятно, как считали потери немцев, если архивы такого характера были, в своём большинстве, уничтожены при отступлении.......... .
Опять же почему не упомянута 5А? Она наступала в едином замысле с 20 и 31А. Это сейчас основной район её действий на дне яузского вдхр а в августе 42г она наступала на Карманово которое и было взято совместными действиями с 20А. Потом наступление 31А в начале сентября на Ржев тоже по величине потерь и общему небольшому результату сопоставимо с действиями 30А с севера на Ржев
Ее потери включены.
Все же повторю что 5а была явно больше 20тыс человек тк только 3гвмсд это 13тыс, а армия пикрывала Минское ш. Самое главное направление на Москву. Подвижные группы создавали для развития прорыва в глубине обороны и содействия пехоте. Для руководства оперативным резервами уже фронта - 2 танковых и кав корпус создавался свой штаб генерала галанина. Но действуя в такой труднопроходимой местности рассчитывать на успех все же трудно.
На начало операции численность 5-й армии составляла 22 040 человек при поддержке
402 орудий и минометов, а также 120 танков. Но у нее общими 32 000 потерь - ей передавались части.
Потери, потери, потреи.... Хорошо нам, привыкшим к картам на компьютере, к юнитам и сравнению ттх в таблицам. А дедам, хоть в окопах, хоть в штабе, нужно было воевать... А немцы то де хотели дить... Эх, потери, потери.
🔥🔥🔥
Хитры немцы у них сс вообще не включены в состав армии, это как сейчас всякие чвк, которые тоже не входят в состав армии, вот и все фишки современных воин, немцы родоначальники этих движений.
сс включался в потери армий, скажем, потери той же дивизии СС Дас Райх за зиму-весну 42 учтены в потерях 9А, как и кав.бригады СС.
@@user-rf4ju2dp5k в состав армии не входило сс и вишинка на торте военно воздушные силы в которых были все рода войск.
Так, а кто должен был организовать связь и проверить её действие до начала наступления? Конечно комфронта. Уровень совкомандующих, конечно ниже плинтуса.
👍🏻👍🏻👍🏻
Сколько горя. Армия похоже уже не научиться воевать. Уже 41г прошел. А уроки так и не выучены. Что за детский лепет, у Жукова связи нет. Ладно когда у ротного мвязи нет, Ну у батальона. У Жукова нет. А чем они там заняты были, интересно узнать. И жуков тоже.
О потерях надо говорить в том отношении, что Россия бедная страна, у неё ограничены в возможности, немцы побогаге и людской резерв у них сравним с фашистами и слава нашим отцам и деда, что они перемололи всех фашистов, а фашизм смотрите на Украине вырос из мезинца и восстановился до монстра, вы посмотрите, какой уровень немецких генералов и советских, и мы их победили, это вы о некомпетенции тех генералов вот современные компитентны.
Ну кто бы сомневался что там где Исаев - будет детальный разбор советских потерь, а вот немецкие как всегда, одной строкой и верой на слово в любую немецкую бумажонку от любого пропагандиста с той стороны.
А потом Юлин спрашивает у Исаева куда он по его же данным потерял за 2 недели 400 тысяч немецких солдат - и Исаев краснеет и не знает что ответить.
ну не совсем так.
просто в устных выступлениях, Исаев позволяет себе округлять цифры. а Юлин включает в таком моменте непримиримого борца за правду.
посмотрите их дисскуссия на цифровой истории. там Исаев приводит цифры погибших и раненных. и такие же цифры за немцев. и там по погибшим одно соотношение, по раненным чуть другое. Исаев округляет, да, математически не точно. но если немного подумать, многие раненные умерли позже в госпиталях. и как считать, если человек остался без рук и без глаз - это не убитый. надо тогда делить на легко раненных, тяжело раненных...
и тут Юлин радостно доебывается до неточности, хотя ОЧЕвидно что в лекции ютуп-формата, ожидать точности как в научном труде это неадекватно.
здесь, Диабкин с командой, в том числе Исаевым, максимально точно подняли всю инфу, в том числе Диабкин лично потерями в цифрах.
ваш высер за предвзятое какое то отношение Исаева тут мимо получается. да и не по делу совсем.
@@CoEnHe ни фига себе неточнось - 400 тысяч потерянных солдат!
И не в устных выступлениях, а в опубликованных Исаевым статьях он теряет 400 тысяч солдат Вермахта, а потом заявляет о сравнительных потерях от 8 к 1 до 20 к 1!
Смотрите дебаты. Там Блин задал простой вопрос - по вашим же данным между двумя операциями Вермахта подряд в 41 под Москвой из состава Вермахта за 2 недели бесследно исчезли 400 тысяч солдат. Куда они делись?
Исаев отвечает до сих пор.
Это вообще хроническая болезнь - у многих исследователей. Свои потери считают детально, немецкие - по максимально заниженным данным, без проверки, голословно.
У наших был лучше учет + более простая структура организации боя (на 42-й год). У немцев нам известны потери 9-й А только за период 1 июля 10 сентября. Других данных нет. Ссылки на документы приведены в книге.
@@irememberfund вот в том и дело, что достаточно достоверные, проверяемые данные о потерях наших сравниваются с крайне сомнительным немецким учётом потерь, запутанным и недостоверным. И получается очень странное соотношение потерь, вызывающее вопросы.
При этом мне не до конца понятна позиция исследователей - вы ведь понимаете что немецкие данные явно неаолны, неужели нет идей хотя бы как-то пересчитать потери противника, оценить? Ну хотя бы приблизительно, чтобы они соответствовали реальности.
Ну хотя бы балансовым методом, то есть по той схеме по которой юлин проверил Исаева. Вот численность этих подразделений на такой-то момент времени, вот численность этих подразделений на следующий момент времени. Вот пополнение, следовательно примерно вот такого вот размера должны быть потери. Это позволит ну хотя бы по 400.000 солдат Вермахта не терять
@@A-speed друг, так может тебе и Юлину, написать диссертацию на эту тему?
или может книжку?
или хотя бы статью большую. с цифрами, ссылками...
а так, одни делают что могут. а другие со стороны, даже не критикуют. а находят прямо какие то арийские пропогандистские приемы...
?
Артем мы не знали о наступлении немцев и наше наступление и немецкое были разноплановые