Конспирология ВОВ и Ржевская битва/Алексей Исаев
Vložit
- čas přidán 14. 05. 2019
- Кандидат исторических наук Алексей Исаев рассказывает о Ржевской битве.
Книжный магазин «Цифровая история»: digital-history.ru/
Поддержать проект «Цифровая история»:
«Патреон» - / real_dighistory
«Donationalerts» - www.donationalerts.com/r/digh...
«Сбербанк»: 4276-5500-7886-1070
«Яндекс.Деньги» (ЮMoney): 410012000113107
PayPal: www.paypal.com/paypalme/dhistory
Спасибо, Алексей Валерьевич! Очень познавательно.
Ведущему особая благодарность - не перебивает, не мычит в микрофон, речь поставлена замечательно, темой владеет прекрасно, но не выпендривается - ведёт передачу так, как положено ведущему.
Молодцы, мужики! Полное уважение!
Вы парни великое дело делаете, историю нашу от скверны очищаете. Низкий Вам поклон.
У меня дед под Ржевом ногу оставил и прожил 91 год. Читаю и слушаю Алексея Валерьевича с его первых книг "Антисуворов". Большое уважение к его труду и уму.
Надо срочно открывать архивы, иначе только и будем слушать и обсуждать "версии и гипотезы".
Алексею и Егору - здоровья, успехов и терпения в их борьбе. Их труд нужен нам всем.
Alexander Plotnikov особенно Егору. Плохо выглядит. Мешки под глазами, отдутловатость лица....
Если ты не бот тогда может объяснишь какими словами эти специалисты развенчали миф?
Ставим на вид Исаеву, что если не приводишь доказательства нахождения Жукова на КП в первый день Курской битвы, поскольку таковых не может быть, то козырять тем, что доказательств отбытия Жукова не обнаружено, - глупо. Глупо ловить маршала Рокоссовского на вранье. Исаев марает Рокосссовского, при том, что логика рассуждений Исаева такова: историк Исаев - участник Великой Отечественной войны, потому что доказательств о его демобилизации в 1945году не обнаружено.
Главное, что рабы-красноармейцы - не хотели воевать за ненавистную им Советскую власть, и поэтому Сталин загонял их в бой силой, а именно - заградотрядами. А всё остальное - ерунда.
Alexander Plotnikov. нужен нам всем? Это точно?
Постоянно смотрю Исаева в ютубе , умница , такой объем знаний , так все подробно и интересно , а самое главное объективно и честно , что значит профессиональный историк .
Видно что человек в архивах считай живет , и любит дело которым занимается . Спасибо Вам , Алексей Валерьевич , за такой труд , выкладывайте больше разных видео , слушаем слушаем слушаем .
Кстати , и голос у Исаева замечательный , приятно уху слышать такой мягкий , распологающий тенор
1111 2222, тогда не удивительно, что можем повторить!!!!!
@@bazarovnik9169)))))
Ну наконец то!!! А то на опус Д. о Колыме вышли комментарии уважаемых историков, И теперь комментарии на творческую капитуляцию Серебрякова и Пивоварова о Ржевской битве, уважаемый историк А. Исаев! Спасибо!!! Ждал!!
о всех этих поделиях узнаю только от людей их в грязь обратно носом кунающих
А что неправда у Пивоварова и Серебрякова? Потери?
@@user-wg1ov6hv2c творческая капитуляция...
@@user-wg1ov6hv2c Ха-ха , ты вообще слушал что Исаев говорит?
@@user-wg1ov6hv2c И вообще с каких пор русофоб и алкоголик Серебряков стал авторитетом ?
Наконец-то, хочется почаще видеть Алексея Валерьевича. Кстати у него качество микрофона явно выше, и это плюс (т.к. гворит он явно больше)!
Алгоритм простой:
Вижу Исаева - ставлю лайк и после этого смотрю. Всегда с Удовольствием!!!
Спасибо большое за подробный и взвешенный разбор этого сражения. Есть одна просьба - сопровождать такие рассказы для лучшего понимания и наглядности схемами сражений и другим иллюстративным материалом. Благодарю еще раз!
Огромное спасибо тов. Исаеву. Ваш труд принципиален для нас.
Преклоняю колено перед Алексеем за его титанический труд
Ставим на вид Исаеву, что если не приводишь доказательства нахождения Жукова на КП в первый день Курской битвы, поскольку таковых не может быть, то козырять тем, что доказательств отбытия Жукова не обнаружено, - глупо. Глупо ловить маршала Рокоссовского на вранье.
Исаев марает Рокосссовского, при том, что логика рассуждений Исаева такова: историк Исаев - участник Великой Отечественной войны, потому что доказательств о его демобилизации в 1945году не обнаружено.
Стихотоворение Твардовского "Я убит подо Ржевом" одно из самых пронзительных о войне - результат того, что он там увидел и пережил...Спасибо авторам за тему!
Спасибо Пивоварову за тему, который еще в 2000-ых снял фильм, с интервью еще живых ветеранов о Ржеве.
Serg Lit кто в теме давно знал про Ржев, Пивоваров все переврал в угоду...
@@022CM А почему те "кто в теме давно" хотя бы один параграф в учебник по истории СССР на эту тему не включили ? Потери ведь сопоставимы со Сталинградом или битвой за Москву.
@@022CM Не только Пивоваров переврал. Даже 98-летний подполковник - свидетель боёв. А Алексей знает лучше.
@@josephwosk К сожалению свидетели исторических событий за чистую очень субъективны
Исаев и Назаренко просто лучшие среди лучших.
А. Исаев не приводит доказательств и обвиняет Рокоссовского во лжи, а сам оперирует неопределенностью: "не в первый день {Курской битвы} Жуков отбыл готовить операцию, которая станет жирной точкой". А умные люди спрашивают у Исаева - а в какой день, вы, Исаев, не выяснили отбыл Жуков? может Жуков через месяц отбыл или новый год отбыл под Ржевом встречать с Соколовским, который уже без Жукова взял в марте Ржев и Вязьму? А какую жирную точку после взятия Соколоским 3 марта Ржева, мог готовить Жуков на Западном фронте?
Цифровая история-спасибо!
А. Исаев не приводит доказательств и обвиняет Рокоссовского во лжи, а сам оперирует неопределенностью: "не в первый день {Курской битвы} Жуков отбыл готовить операцию, которая станет жирной точкой". А умные люди спрашивают у Исаева - а в какой день, вы, Исаев, не выяснили отбыл Жуков? может Жуков через месяц отбыл или новый год отбыл под Ржевом встречать с Соколовским, который уже без Жукова взял в марте Ржев и Вязьму? А какую жирную точку после взятия Соколоским 3 марта Ржева, мог готовить Жуков на Западном фронте?
Странная тема - один единственный разведчик что то сообщает , и тут сотни тысяч солдат что то делать начинает . Такого не бывает - разведка крупных стран получает тонны разной информации , в том числе косвенной , а если одно сообщение противоречит остальным его в мусор
Это не важно, главное что Жуков не виноват. Все в говне, а он в белом
С Днем Победы! Спасибо большое
Во! Пасибо! Будем посмотреть. Алексею Валерьевичу, и Егору Николаевичу мое почтение!
Спасибо
@@spawacz506 Не за что)
Фантастика!
Три раза хотел лайк поставить, не знаю даже, какой из моментов лучше.
Спасибо!
А.В. Исаев. Один из не многих к кому очень тепло отношусь. Спасибо.
Спасибо. Да, военное планирование учитывает изменение обстоятельств и обстановки, что не оставляет место различным "хитрым планам" и игре в поддавки. В ВОВ не воевали ни в однобортном, ни в двубортном, тогда это было взаправду битва мировоззрений. Не могла возникнуть мысль у советских военноначальников "вот эту часть разгромят, а я потом". Это же не игра на бирже, где можно сыграть на понижение или выйти при падении в плюсе.
Спасибо Алексею и Егору за эту беседу.
В жизни случается все. Так что не зарекайтесь.
Как же приятно слушать объективные факты без пропаганды.
Молодцы,ребята,спасибо...Приятно видеть,и слышать интеллигентных людей.
Спасибо Алексею Валерьевичу!!!
Перефразируя Бабеля можно сказать, что Алексей говорит мало, но смачно, он говорит мало, но хочется, чтобы он говорил больше )))
Когда Алексей Исаев говорит о Жукове складывается впечатление, что он вообще никогда не ошибался. Прямо таки культ личности какой то). Об успехах нашей армии написано много и многими, а вот были ли у маршала Жукова неудачи или он и вправду был непогрешим? Хочется услышать от Алексея Исаева оценку действий маршала Жукова на посту начальника генштаба до и в начале войны, а также в должности министра обороны уже после неё. Спасибо за интересный рассказ, успехов в развитии канала и проекта цифровая история!
Думаю, что к Жукову он положительно необъективен, поэтому не стоит у мужа спрашивать про недостатки жены. Лучше послушать про Георгия Константиновича из других источников )
Есть у Исаева книга про Жукова. Там освещаются и ошибки Георгия Константиновича.
Так Жукова надо было Сталину первого за 1941 год расстрелять - но в нём он рассмотрел потенциал и возложил ответственность на отработанного Павлова и даже других которые были вообще непричём под Куйбышевым кончил ... Правда адвокаты Жукова говорят - не мог он после Мерецкова во все нюансы за несколько месяцев вьехать - но прямая должностная ответственность лежит на нём ...
@@user-ub7sc8hu4f Это были не ошибки а должностные преступления ... Ошибки от Преступлений отличаются масштабом последствий ...
@@user-ub7sc8hu4f да я не говорю, что он не приводит ошибок, но всё же все сомнения трактует в пользу Жукова. Я не знаю истины, просто такое впечатление сложилось. То, что он неравнодушен к маршалу, лично мне очевидно
У меня дед пропал без вести в начале сентября под Ржевом, так до сих пор ничего про него не известно.... Знаю, что. В июле их с Дальнего Востока перебросили под Ржев
Алексей Валерьевич молодец. Супер
за Исаева - сразу лайк!
А. Исаев не приводит доказательств и обвиняет Рокоссовского во лжи, а сам оперирует неопределенностью: "не в первый день {Курской битвы} Жуков отбыл готовить операцию, которая станет жирной точкой". А умные люди спрашивают у Исаева - а в какой день, вы, Исаев, не выяснили отбыл Жуков? может Жуков через месяц отбыл или новый год отбыл под Ржевом встречать с Соколовским, который уже без Жукова взял в марте Ржев и Вязьму? А какую жирную точку после взятия Соколоским 3 марта Ржева, мог готовить Жуков на Западном фронте?
- Мы к вам, профессор, вот по какому делу. Мы, управление нашего дома, пришли к вам после общего собрания жильцов нашего дома, на котором стоял вопрос об уплотнении квартир дома.
- Кто на ком стоял? Потрудитесь излагать ваши мысли яснее.@@user-kc8wu4ef7z
@@AndrewIEv но Жуков ставит себе в заслугу все операции под Ржевом, в т.ч. удачную попытку Соколовского в марте по освобождению Ржева и Вязьмы. Вот я и утрирую: 19 марта Жуков подвиги совершал по освобождению Ржева? Исаев, ведь, говорит неопределенно и бездоказательно: "не в первый день Жуков отбыл {под Ржев} готовить операцию, которая станет жирной точкой". При этом Исаев пытается ловить Рокоссовкого на лжи, не приводя доказательства - точной даты отбытия Жукова готовить. Так кто из них кулинар готовящий: Жуков или Исаев? Понятно, что в ноябре 19 сталинградская битва и 13 ноября Жукову приказали начать разработку операции Марс.
@@user-kc8wu4ef7z какие вам нужны доказательства?
@@user-kc8wu4ef7z пукнула и сдулась) печаль
Оперативный ответ на поделку Пивоварова и Серебрякова, молодцы!
Честно говоря, наличие какого-то Творения Пивоварова и Серебрякова не учитывалось. Так получилось. Если сошлось - хорошо. :-)
Во! Алексей Валерич, ну молодец - просто Молодец! Про Ржев очень заждалось, надеюсь, что в ближайшем на Tactic подробнее разберёте.
Спасибо!
+ Ivan Gogh ну вообще-то это явно не ответ Пивоварову. Будь это ответом, то надо было бы подробно и долго говорить о Ржеве, о целях операций, о том, исходя из каких факторов осуществлялось военное планирование, о ходе операций и т. д.
@@AlexeyIsaev-mh7hm хотелось бы подробнее о 33 армии🙏
@Ваше Величество такая точка зрения существует, но она, скажем так, не бесспорна
Спасибо огромное.
Классный подарок на день варенья) Спасибо, товарищи!
У обоих такой усталый и потрепанный вид. Как-будто всю ночь пытали Пивоварова и не выспались)
У Серебрякова вид вообще потерянный в известном ролике. Он там рассуждает о том, что бойцы зря приказы выполняли, могли бы пить баварское видимо, если бы не командиры-идиоты.
Пивоварова и Серебрякова посмотрел уснуть не могу, такую чушь предвзятую несут!
Гыгыгыгы
Пивоваров вообще гад устроил пожар в библиотеке, чтобы скрыть хищения и уничтожить документы. Это же он архивом командовал, я не путаю?
@@alexanderbajonett2643, всё верно, сгорели публикации газеты Нью-Йорк Таймс с 1900 по 1922 год, из которых видно, что Россию захватили США с помощью еврейских ОПГ.
исаев радует своим рассказом. Звучит намного более правдоподобнее чем у Пивоварова и Серебрякова.
Что неправдоподобного у Пивоварова и Серебрякова ? То что подо Ржевом положили в бесплодных атаках сотни тысяч жизней и потери были более 2 000 000 человек, известно и до Пивоварова и до Исаева.
@@user-pi1ms4ky2f Пиши 5 млн. что их жалеть.
@@Alekc_Tim это вы подонки пишите, те кому наплевать.
@@user-pi1ms4ky2f А зачем ты лишние 1.5 млн. под Ржевом убил? Подонок.
@@Alekc_Tim если бы таким как ты было не наплевать, то знали бы, что потери разделяются на безвозвратные : убитые, пропавшие без вести, попавшие в плен, умершие от ран, инвалиды и возвратные : раненые, санитарные потери. Более 2 миллионов, это общее число потерь. И потери той войны до сих пор точно не посчитаны, потому что это не надо было и советской власти и нынешней, так как бравурный миф о "Великой победе" блекнет под грузом таких потерь.
Приятно слушать Исаева.
Спокойно,размеренно и с аргументами...Не впадая в крайности...
Иногда даже кажется,что он гипнотизирует...Хочется его слушать и слушать...
Лайкосик прямиком из Харькова,Украина.
Исаеву, Яковлеву огромное спасибо за работу, и Замулину огромный привет!!!!
большое спасибо за лекцию. Но к сожалению автором или недостаточно изучена или недостаточно раскрыта тема причины продолжающихся попыток достичь успеха на ржевском выступе, даже тогда когда командованию РККА уже было понятно что организована необычно крепкая оборона. Автор совершенно ничего не рассказывает (хотя в его остальных лекциях он достаточно подробно ссылается на источники) о том как было организовано принятие последующих решений по продолжению наступления после первых неудач. Почему командованием РККА не было принято решения об организации встречной такой же крепкой и эшелонированной обороны? Ведь на ее организацию потребовалось бы гораздо меньше ресурсов и усилий чем на бесплодные попытки прорвать немецкую оборону. Почему автор ничего не приводит из переговоров и переписки командования РККА и ставки на эту тему? Какие аргументы Жуков приводил на совещаниях в ставке когда обосновывал дальнейшую необходимость наступления на данной участке? Очень большая часть лекции зато посвящена каким то техническим деталям существования неких авантюристов и комментариям мнения Судоплатова. Практически автор сводит ржевскую трагедию к неудаче действий разведки под руководством судоплатова и объективным причинам по которым были понесены такие потери (организация обороны, погодные условия и т.д.). Но! повторяюсь - никакого исследования почему столько месяцев РККА долбилось об данную оборону и уже под руководством Жукова положило столько жизней солдат. Если автору не сложно дайте комментарии на именно поставленные вопросы.
Почитайте его работы по этому поводу и не пишите чуши. Формат видео имеет свои ограничения.
@@Alekc_Tim А почему либерстами? А консерватор Михалков меньше сделал для мифотворчеста?
@@user-ej3zx5rb6q Михалков консерватор чего? Консерватор мифов 90 годов, не больше.
Достойно и весьма Разумно!
Как всегда блестяще!
Спасибо мужики за проделанный труд. Все солдаты СССР герои на которых надо равняться.
Больше Исаева, почему так мало !!!!!!!!
плохо спиться, сказку на ночь ?
Ребята, оба плохо выглядите! Возьмитесь за здоровье, вы нам ещё нужны!!! :)
Ставим на вид Исаеву, что если не приводишь доказательства нахождения Жукова на КП в первый день Курской битвы, поскольку таковых не может быть, то козырять тем, что доказательств отбытия Жукова не обнаружено, - глупо. Глупо ловить маршала Рокоссовского на вранье. Исаев марает Рокосссовского, при том, что логика рассуждений Исаева такова: историк Исаев - участник Великой Отечественной войны, потому что доказательств о его демобилизации в 1945году не обнаружено.
Спасибо. Интересно и познавательно. Красной Армии было не просто.
Интересная получилась беседа+!
Спасибо большое!
лучше чем кино!
Ржев это пипец был три года. Немцы очень грамотно ушли оттуда,а мы столько потеряли дибильными лобовыми атаками. Всё в ссср это знали и фактически этой битвы в учебниках нет, миллион солдат жесть. Венчая память героям Ржева
Спасибо Вам, товарищи, за труд!
Очень рад видеть Алексей Валерьевича.
Спасибо за вашу работу!
Нужный труд, спасибо
Почаще вместе!
Исаев Алексей-очень грамотный и интересный собеседник!!
Не понимаю почему все набросились на Пивоварова - он хотел показать бои с человеческой точки зрения и привлечь к этой теме внимание. Считаю он своей цели достиг. Рассказ Исаева также хорош, странно что Исаев смотрит на рассказ Пивоварова-журналиста, как на рассказ Пивоварова-историка. Каждый занимается своим делом, и занимается хорошо.
А что трудно было догадаться, что в ноября плохая погода для действий авиации ?
Раньше слегка подбешивала, спокойная, монотонная манера изложения Алексея Исаева. Сейчас же считаю его, одним из лучших лекторов-Историков. Наряду с эмоциональным, экспансивным Климом Жуковым )))
Исаеву лайк не глядя.
А. Е. Голованов «Дальняя бомбардировочная…» Цит. из главы «Иметь жезл маршала в руках - еще не значит быть полководцем». Стр. 175: Материалов о том, кому принадлежит та или иная победа, опубликовано достаточно. Но, к сожалению, пока что мне нигде не довелось прочитать серьезного анализа неудач тех или иных полководцев в период Великой Отечественной войны с разбором обстановки и причин, вызвавших эти неудачи. А ведь, думается, описание трудностей, через которые нам всем пришлось пройти, наравне с описанием побед лишь расширит и пополнит наши представления о том, что война - это не парадный марш, что победы достигаются не так-то просто, что на пути к победе бывают и ошибки, за которые приходится тяжко расплачиваться, и что только критическое, без всяких скидок, отношение к своим действиям изменило положение.
В связи с событиями в Екатеренбурге необходим выпуск о роли РПЦ и вообще религии в нашей истории! Очень просим об истории РПЦсамая закрытая история в России! И сделайте наконец закрепленный тему в ВК куда присылать вопросы! Раз в месяц отвечать на наиболее популярные вопросы и наиболее о интересные историками!
А если Исаев скажет, что он за РПЦ? Куда его причислишь?
@@cgriffits это не имеет никакого значения, когда историк подходит к вопросу критически и объективно
А что вы хотите узнать?
С Петра первого РПЦ это структура правительства
Я поддерживаю тех кто против строительства, это уже на фарс походит, лишь бы деньги отмыть.
@@a.g.4917 какие деньги отмыть.
Те которые миллиордеры дали?
Вы тупой они уже чистые.
Спасибо за Вашу исследовательскую работу!
Играл, как-то в авиасимулятор "Ил-2", созданный по основным воздушным операциям Великой Отечественной Войны. Там в частности были такие вещи в задании, что немцам специально допустили утечку о передвижении Г.К. Жукова на поезде. Как вроде бы те клюнули на подставу и уже вылетают на атаку мостов и поезда.
Среди задания было и такое, что к нам выехали в армейские части артисты театров и кино с выступлениями для поддержания духа наших бойцов на фронте, и надо вылететь на прикрытие их с воздуха. Мол гитлеровцы как-то узнали и в этом случае тоже постараются не прозевать.
Так интересно стало. Чего это так в армии разных артистов любят.
Спасибо огромное за просвещение масс!
Спасибо!!!)
Спасибо за взвешенный рассказ. Только хочу заметить, что про "целесообразность жертв" ещё в школе рассказывают на классическом примере Ледового побоища: в центре у Александра Невского слабая новгородская пехота была выставлена, на которую пришёлся основной удар немцев - как раз, чтобы "канализировать" и связать манёвр рыцарей.
И по поводу отвлекающего манёвра - Алексей Валерьевич обмолвился, что в некотором роде это может относиться к форсированию Днепра и созданию плацдармов, некоторые из которых, не добившись успеха, стали отвлекающими. Интересно было бы в этой связи узнать его мнение о фильме "Батальоны просят огня" (и о книге Бондарева заодно), где ситуация драматизирована как раз до осознанной сакральной жертвы.
Благодарю!!!
Отличная лекция. Спасибо.
Удачи, успехов, хорошее, важное дело делаете!
Уважаемые Егор и Алексей! Спасибо вам за ваш труд! Исправьте, пожалуйста, название ролика, "ВОВ" - это варваризм, название этой Великой Битвы нельзя сокращать (по крайней мере таким образом).
недооценка противника - поражение !
Спасибо большое за работу!
СПАСИБО !
Мой дед 1.5 года был на фронте (передовым разведчиком)Два года в 'оккупационых воисках'Много фоток..Всегда надо человеком оставатся' сказал,мой
отец ,с Одессы в Минск прилетел на похороны,ни одного в 56 лет седого волоса!
Алексей и Егор большие молодцы, доносят серьёзную и важную информацию до широких масс. НО! Это CZcams, друзья. Видео хостинг. Визуальная составляющая - важнейший момент для того, чтобы расширить аудиторию, привлечь, заинтересовать людей. В нынешнем формате ролики представляют собой лекции. Да, интересные, да информативные, но это не самый предпочтительный формат для CZcams. Их обязательно нужно разбавлять чем-то. Речь идёт о боевых действиях, но где карты? Ведь это не сложно, вставлять карты для лучшего понимания происходившего. Если речь о конкретных исторических персонажах - почему не вставить их портреты, фотографии? Где список источников, на которые опирается Алексей? Ладно, бог с ним, с источниками, но хотя бы список литературы по теме обязательно нужно представить. И ещё, раз Егор выступает в роли ведущего, ему нужно быть чуть активнее. Я понимаю, авторитет Алексея велик, он превосходно разбирается в теме, но давайте вспомним Д.Ю. Пучкова в беседах такого формата. Он почти всегда живо участвует в беседе, а не выступает сторонним слушателем.
Слуште, ну сделайте уже подкаст своего канала! Физически нет времени слушать всё с экрана, а на ходу было бы ок.
Пользуюсь программой 4K Video Downloader (бесплатной версией), в неё загоняешь ссылку с ютуба, она распознаёт ролик и перед скачиванием на компьютер можно в настройках выставить "преобразовать в аудио .mp3", и потом этот файл скидываю на телефон. Приходится немного повозиться, но я для себя нашёл такой выход из положения.
@@UiGanoR да, это годный вариант для отдельных случаев, но возиться так каждый раз я не готов
anchoreter, на андроиде - Videoder+Premium-v14.2_b136 (сайт 4pda). Тоже скачивает без проблем.
Купи ютуб премиум и слушай с выключенным экраном
Dmitriy Startsev купи себе ютуб премиум - 250₽ мес. Слушаю в фоновом режиме в метро
Настоящие историки. Спасибо
Где то вдалеке при просмотре нового блокбастера от Пивоварова и Серебы я уже мечтал об ответочке со стороны АИ. Рад за обзор про конспирологию.
Исаев рассказывает только о наступательной операции РККА в ноябре-декабре 1942 г., которая проводилась паралельно с наступлением под Сталинградом. В фильме "Ржевская мясорубка" говорится о четырех наступательных операциях РККА под Ржевом.
Слушая уважаемого Исаева и других уважаемых историков,приходишь к печальному выводу ,что напротяжении большого периода войны наша разведка всех уровней катастрофически уступала немецкой . Неудивительны поэтому неудачи и большие потери как следствие низкого уровня разведки. Мне пришлось встретить разведчика ,который рассказал как он ходил в разведку. Поползав и побывав за линией фронта они бросали гранату и поспешно отходили назад к своим,отчитываясь перед командиром- три О, обнаружили ,обстреляли,отошли. Таких ходок он совершил три. Это частный случай, но хочу напомнить слова Жукова о том, что перед курской битвой он не был уверен в успехе, т.е. он переживал устоим ли перед наступлением немцев. По его словам он высоко оценивал боевые качества солдат отмечая их дисциплинированность,стойкость в выполнении поставленных задач, что собственно и показала вся война.,вплоть до 44 года особенно. А уж их способности угадывать планы КА можно позавидовать. При этом погодные условия были одинаковы. Потому и неудивительно, что наши потери были велики ,особенно в первый период и под Ржевом также. Все это грустно и дело не в поиске виноватых, а просто надо все это знать,помнить и не забывать нынешней армии, которая по-моему только словоблудит на эту тему, а сварганив храм за миллиард полагается на "волю божью",что дикость и идиотизм в светском государстве.,лишний раз заставляя сомневаться в компетентности наших вояк.
на войне самое главное стратигическая инициатива и фланги ржевская битва была за перехват инициативы и поэтому это главное сражение войны
Был в
студстрой отряде под Карманово на реке Вазуза. Все поля были усыпаны костями, снарядами, воронками, окопами, лимонками. Жуть.
вижу штирлица ставлю лайк!
Также хорошее интервью Исаева на канале #TacticMedia посвященное Ржевской битве
Спасибо что о делах и прадедах с уважением история наука точная ихорошо что есть солдаты на этом поле а то совсем грустно
Спасибо!
«Батальоны просят огня» тоже пример конспирологии
Судоплатов виноват. Это он там командовал.
Благодарю!
Отлично! И вовремя.
Исаев,один из лучших историков по ВОВ!
*_Только по официальным источникам, потери Красной Армии в этом сражении составляют 1 325 823_* (ТАСС)
*_По подсчетам А. Исаева, общие потери советских войск от всех причин составили 835 881 человек, а немецких - 196 939_* (вики)
ps. Вот это - *КОНСПИРОЛОГИЯ)))* А сколько погибло на самом деле? Некоторые называют цифру 2 000 000, кто нибудь хочет *ПОВТОРИТЬ?*
Толковая и интересная беседа!+
Ну как ВООБЩЕ может идти речь о том что операция Марс была отвлекающей если операция Уран началась (успешно ) 19 ноября ( почти на неделю раньше Марса ) и уже 23 ноября в котел попали 300 тыщ нацистов . А Марс начался 25 ноября . Всем известно что отвлекающие удары и наступления всегда проводятся ДО проведения главного удара !!! Азбука войны , которую почему то не знают ни Исаев ни ведущий .
Наоборот получается что это Уран был отвлекающим ударом а не Марс . Да и по количеству выделенных сил и средств Марс превосходил Уран в 1.5-2-3 раза .
Товарищи учОные вы бы не путали нам мозги своими хитростями , лишь бы выгородить кумира Исаева - маршала Жукова !!!
На обе операции возлагались определенные надежды, но сработал на 100% только "Уран". По объективным причинам - разный характер местности, разная дорожная сеть, состояние войск и их состав. У Моделя не было итальянцев и румын на флангах, зато наличествовали танковые и моторизованные дивизии , коих у Паулюса было негусто - корпус Вейхса большей частью простаивал изза проблем с ГСМ . Карты местности изучать не пробовали? Снабжение решает очень многое - а у 6 армии с этим были проблемы еще летом , а тут зима, голая степь . Это вам не торфяники и леса Калининской и севера Смоленской областей. Почитайте Гланца.
@@PitTanner ...........По объективным причинам - разный характер местности, разная дорожная сеть, состояние войск и их состав. У Моделя не было итальянцев и румын на флангах, зато наличествовали танковые и моторизованные дивизии , коих у Паулюса было негусто - корпус Вейхса большей частью простаивал ................. --- Обычные отговорки неудачных командиров ( Жукова в данном случае ) , плохому танцору как гворится и ноги мешают. Лес и реки ему помешали !!! Но за год , точно в той же местности там очень удачно наступали немцы !!! А через два года очень удачно , даже лучше чем немцы в 1941г там же наступал Рокоссовский ! И лес ему не мешал и реки и даже болота не помешали ! Все причины неудач у Жукова просто в том что он РЕАЛЬНО был посредственным полководцем . Не зря Сталин после провала Марса отстранил его на ДВА ГОДА от непосредственного руководства войсками , тут я Сталину верю . Не стал бы он разбрасываться ТАК хорошим полководцем , никогда и низачто !!! А тут взяли на два года этого "гения" определил в координаторы . Фактически отправил его набираться ума разума в штабах у других ТАЛАНТЛИВЫХ полководцев . Ну еще чтоб постукивал на них . Так как Сталин доконца не доверял никому , даже лучшим своим генералам . В принципе и правильно , любили они частенько приврать или что то скрыть .
@@TheDragun111 Вы то я смотрю не просто любите приврать)
@@user-ej3zx5rb6q Факты давай придурок ! где именно в каком предложении я соврал !
@@TheDragun111 "Азбука войны , которую почему то не знают ни Исаев ни ведущий ."
Клоун, с чего ты взял, что не знают. И что такая за азбука, скиньте ссылку, где можно купить)
Ловить тебя за помело, шут гороховый, по силам даже ученику начальной школы.
Ну тогда Бондарев тоже конспиролог. Вся трагедия в "Батальоны просят огня" как раз в том, что их использовали в темную. Ну а главного героя еще и расстреляли (в первом варианте книги), когда он с катушек сорвался после пережитого шока.
Наиболее продвинутый, но не доктор наук. Как так? Он заслужил
Slava Glinovv Какая заслуга? Тот же Пучков
ахах наук :)
Все просто, среди штатных и внештатных историков МО РФ уже есть профессора и доктора.....
Скоро насосет.
Нина Пахомова,по личному опыту предполагаете?
Шикарная рубашка у Алексея. Он мой кумир.
Что сказать, наш фон Исаич всяко крут?
Успехи наступления под Москвой в декабре 1941 года "привели к активному
наступлению Красной Армии по всему фронту. Но уже в январе 1942 года оно
стало захлёбываться из-за усилившегося сопротивления немецких войск,
из-за перебоев с подкреплениями и боеприпасами у Красной Армии, из-за
переоценки Ставкой достигнутых успехов. Потери в относительно
малорезультативной Ржевско-Вяземской операции составили 776 889 человек -
73,3 % от численности войск к началу операции".
Во-первых, "переоценка Ставкой достигнутых успехов" в следствие чего
Ставка начала наступление разрозненно по всей линии фронта, произошла
потому, что Жуков в докладе Ставке в декабре выдал желаемое за
действительное:
"генерал армии Г.К. Жуков и Н.А. Булганин по телефону доложили Сталину,
что в ходе боев войсками Западного фронта были разбиты 20, 12, 13, 43,
53 и 57-й германские армейские корпуса в составе 292, 258, 183, 15, 98,
34, 259, 260, 52, 17, 137, 131, 31, 290 и 167-й пехотных и 19-й танковой
дивизий и 2-й бригады "СС", переброшенной на самолетах из Кракова;
противник под ударами войск фронта продолжает отступление в западном
направлении, оставляя в боях и по пути отхода раненых, артиллерию,
оружие и имущество". (ВИЖ. 1991. №2. Стр. 24; Центральный архив МО СССР,
фонд 208, опись 2511, дело 1035, листы 63-64).
"Все это, по самому мягкому определению, не соответствовало
действительности. Перечисленные соединения еще несколько лет продолжали
обороняться и оказывать ожесточенное сопротивление Западному фронту".
Во-вторых, в том же самом январе 1942г., когда малая результативность у Жукова в Ржево-Вяземской операции ... С 10 января 1942г. 20-я армия генерала Власова А.А. провела мастерский
прорыв обороны немцев на рубеже р. Ламы и вышла к Гжатску.
Вот об этой операции 20й армии, вошедшей в обязательную программу
обучения в Военной академии, как образца наступления и прорыва в зимних
условиях, говорит Советская Военная Энциклопедия:
"20-й армия сосредоточилась севернее Москвы и была передана Западному
фронту. В декабре в составе войск правого крыла фронта принимала участие
в Клинско-солнечногорской наступательной операции 1941г., в ходе
которой во взаимодействии с 16й, 30-й и 1й ударной армиями нанесла
поражение 3й и 4й танковым группам противника, отбросила их ...на рубеж
р. Лама, Руза и освободив ...в т. ч. Волоколамск. В январе 1942 года
войска 20-й армии ...прорвали оборону противника на рубеже р. Лама
...вышли в район ...Гжатска. Это наступление обогатило советское
оперативное искусство опытом массирования сил и средств на главном
направлении и умелого их применения в зимних условиях" (Совет.Воен.эн. В
8 томах. М.: Воениздат, 1976-1980гг.).
Как бальзам на душу)
Судоплатов не имел отношения к военной разведке. Он руководил отделом разведки НКВД.
Исаев - огонь!
Да величина Исаев Историк!👍👍👍