Описание прибора для измерения параметров электроустановок Metrel MI3102H. Комплектация, функциональные возможности. И что важно - результаты многолетнего использования прибора, достоинства и недостатки.
Теперь не забудьте инструкцию почитать. Рекомендую. А то мы некоторые моменты для себя недавно открывать начали ))) Еще у меня про Метрел на канале есть прикольчик с измерением сопротивления изоляции. Это тоже нужно знать. Недавно фильм вышел с разгадкой одного феномена.
Началась работа над фильмом "Трансформаторы напряжения". Сегодня по плану "нарезка диктора". Следом дуплетом будет фильм про феррорезонанс, вчера ночью на даче сценарий закончил. Сам наконец-то разобрался в этом вопросе. Чего только не узнаешь на этой работе :))
Полезный прибор однако. У меня по старинке-мегеры Ф4102 (1й и два вторых, которые на 1000/2500В), микроомметр Ф4104-М1, заземление Ф4103-М1, измеритель петли Щ41160. УЗО проверяю метреловским прибором, но его приходится брать у друзей с ЭТЛ, на свой денег не хватает, как и на рефлектометр-тоже занимаю на день-два советский Р5-10. Есть мегеры М4100 и МС-08, но это "для полки", терпеть не могу крутить ручки. Вообщем на испытания полная загрузка машины, места не хватает под все это оборудование. А так, конечно, прекрасно-все в одном приборе, который всего то размером на сумку, такой можно постоянно с собой возить на любые работы.
Щ41160 уже вроде и поименять запрещено. Эта собака реальное КЗ стремится создать. Прочитал перечень - молодость вспомнил, особенно про Р5-10. Интересная штука.
@@alexzhukblog Да уж, бывают случаи. Для этого в цепи фазы ставилась вставка ПН2 на 100А (с заводской комплектации, пластиковая коробка на проводе), лучше поставить на 40А, в норме выдерживает. А Р5-10 прибор шикарный, только дорогущий зараза, свой купить никак. Один из немногих советских рефлектометров, который может на коротких линиях работать, вплоть до того, что в обычной квартирной проводке может помочь, где кабеля всего метров 20, хоть +-5м, это уже легче искать, чем по всей линии шарить трассоискателем. Другие до 100м вообще бывают бесполезными.
Моему коллеге из электролаборатории однажды удалось вывести из строя аналогичный мультиметр megger (модель не помню). У него сели батарейки и он запитал прибор от прикуривателя в автомобиле. Прибор словил глюка при попытке померять напряжение в бортовой сети этого же автомобиля, после чего его смогли оживить только в сервисном центре
Оригинально. Что характерно - работает наша национальная черта. Мы с легкостью сделаем то, до чего не один амер или европеец не додумается. Поэтому им нас и не победить! ))
Жаль мало рассказали про режим линия и контур, в чем их отличие, почему сделано 2 режима, если по сути это одно и тоже измерение, только меняется N или PE. Кто из них все таки фаза-ноль ? Сравнивали ли показания с другими приборами ? Как еще можно использовать режим контур и тд.
Здравствуйте! Всем с наступающими зимних праздников! У меня Metrel Mi3101. Подскажите пожалуйста о каком коэффициенте поправки (Кsc) идет речь для выявления тока КЗ в петли L-N ? Полагаю есть какая то таблица с его значении в ПУЭ.
Здравствуйте Алекс! Приобрели аналог SONEL 530. Где то читал что измерение изоляции действующей осветительной электропроводки достаточно проводить только относительно земли. Вам не попадалась такая литература? Забыл где читал, нужна ссылка на документ.
а у нас С.А. 6115 для похожих задач. заумная штука, только метрел, как по мне, был бы удобнее. контур обмеряет, петлю меряет, изоляцию до 2500 крутит - всё остальное крайне редко необходимо
добрый день, перед проверкой розетки вы исключили узо на время проверки или его изначально не было на этой группе розеток? Еще вопрос, если была проверка автомата на 1000 ампер с замерами кз между фазами, фаза ноль и фаза земля, как я повторяю эту проверку имея прибор как на видео. проверка проводилась прибором более новой модели. Если указано что заземление не соответстует то что можно сделать в этом случае , автоматы не имеют возможность понижать ток уставки. Извиняюсь за каламбур, но надеюсь вы поймете
Здравствуйте, а если периметр здания, соответственно контура сильно большой, а газпромовцы требуют 5 диагоналей длину лучей, а это примерно 360м, как в методике указано - как быть?
Предлагают купить комплект(набор минимальный по местным нормативам для легальной регистрации как электрик) измерительных инструментов MI 3100SE с пиками в добавку за. 1244 евро + 21% ндс Не в курсе в чём разница етих "чертей" Удачи во всём Спасибо большое Евгений
Цена на сайте указана 66000 рублей (ну, как-то похоже). Разница от того, что у меня в фильме представлен - не вижу никакой. А вот тот, что я пару минут назад за 80 тр анонсировал - там полностью электронной меню, управление кнопками. По мне так переключатель режимов (видов) измерений намного удобнее. У нас есть похожий, натыркались, конечно, но по переключателю наглядно видно, что за вид измерений установлен. А по большому счету - все едино. Некоторые модели еще поддерживают измерение сопротивления контура с помощью клещей (приобретаются отдельно), измерения удельного сопротивления грунта (доп комплект штырей, провод и преобразователь приобретаются отдельно). Но по мне так это так редко требуется, что не сильно нужно.
Интереснее? А М417 помнишь? А Щ41160 пользоваться приходилось? Его до объекта донести - уже подвиг. А методика измерения им сопротивления петли фаза-ноль предполагала включение отключившегося от КЗ автомата. Не всегда, к счастью.Страшный прибор. Работать мегаомметром серии Ф4100 в гордом одиночестве вообще не реально. Так что слава прогрессу. Аве нова, ностра аллес!
Новый получили недавно. Как в студию попадет - расскажу про отличия. Дополнительно прикупили приставку для измерения удельного сопротивления грунта. Оказией возьму к себе на село, измерю, покажу результаты. Тем более, что в следующем году планирую сделать себе там контур заземления. Пора настала, пробил час. Планирую показать расчеты, практическое выполнение с измерениями.
Это да. Но у него и недостатки есть, присущие всем измерительным приборам с маленькой батарейкой. В основном это режима мегаомметра касается. Точно не готов рассказать, как-нибудь соберусь.
Не сталкивались - сервисным обслуживанием данного производителя? Небольшая история : У нас несколько приборов в лаборатории относительно дешевой фирмы KEW . В частности у одного Standart 1820ER вышел из строя дисплейный модуль- поставил от другого прибора - все работает ... в итоге долгая переписка с официальными поставщиками с просьбой прислать только экран - ответ " мы запчастями не торгуем, привозите нам прибор" - диагностика 4000)))) при стоимости в 20000 ремонт с перевозками и пересылами выйдет 12000 с ожиданием в пол года))) теперь пользуемся приборами radio-service.ru - вполне довольны)
Для официальной деятельности персонал ЭЛ должен иметь запись в удостоверении по проверке знаний по электробезопасности в том числе - по специальным работам ("Испытания и измерения")
На официальном сайте Metrel - 80 000 рублей. www.metrel-russia.ru/products/multifunction-testers-eurotest-family/MI3102HSE?_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTs5MzYzMDM7MTg3MzAzMjg4Nzt5YW5kZXgucnU6cHJlbWl1bQ&yclid=7288324129493620878
Вообще то еще думаю нужно сравнить комплектацию и стандарт. Мне нужен будет к середине лета весь набор. С понедельника иду на курсы до середины июля Думаю по плотнее заняться электричеством и завязывать со стойкой. Спина уже не та
Вот у меня Metrel такой что R60/R30 меряет. Только он после минуты сам не останавливается. Приходится кнопку нажимать. А цифру выдаёт. Но продолжает мерить. Причём хитро очень значение R60 выдаёт. Смотришь на показания как сопротивление растёт (ну в хорошем случае растёт), допустим до 1,2 ГОм, а пикает и R60 пишет 989 МОм например. Гораздо меньше. Это как Вы про прогрузочник РТшник рассказывали. Ну и абсорбцию неверно считает соответственно. Исходя из той цифры R60 что он выдал, а не то что было на момент "пипика" через 60 секунд.
Везде один обман. Вчера РЕТОМ-21 отказался проверять модульный автомат от Сименса. Тепловую - за ради Бога, отсечку - ни за что. Чуть не переругались: один говорит, что такие же автоматы год назад влет проверяли, другой - что не может этого быть. Самое удивительное, что при размыкании выводов источника 5 РЕТОМ все равно ток на нем показывает, зависящий от угла поворота ручки ЛАТРа. Я это еще неделю назад заметил, но отложил в папку "неразгаданные чудеса".
@@alexzhukblog У нас был такой глюк что ток кажет при размыкании контура. В "Динамику" засылали. Сделали они там что-то. Выклянчил ещё один РЕТОМ у начальства. Теперь у нас их 2!!!!! Богатая лаборатория!!!))))) Новый 21-й теперь у бригадира, а старый у меня. Причём они по управлению различаются. Новым удобнее ВАХ снимать. Очень точно подстраивается. Там многооборотный резюк вращаешь и очень плавно получается подача тока. 0,25 Ампера ловит спокойно точно и держит стабильно. А на старом тяжело ручку ЛАТРа и всего на 360 градусов. И ещё на новой модели всё на кнопках (тот же источник 3 или 5), а не на тумблерах. Управление удобнее. (у нас бугор таблицу ВАХ требует 10, 5, 3, 1, 0,5 и 0,25 Ампера)
Вот из-за этого тупого ЛАТРа я разочаровался в 21-м. Пробовали им терминалы РЗА проверять - шиш. Цифры бегают, уставку с точностью даже до десятой доли ампера не взять. А при коэффициенте возврата 0,95 проверка уставок превращается в контроль диапазоне срабатывания. 0,25 и 0,5 А на ВАХ им ловить - да, еще та запара. Вроде бы можно с добавочными сопротивлениями поэкспериментировать, но при этом у нашего экземпляра ВАХ другая получается. Насяникэ после меня ВАХ-и снимал (не знал, что это уже выполнено), видимо, не на тот предел поставил переключатель. Увидел мои, коворит - процентов на 10 отличаются.
@@alexzhukblog Однозначно. Надо орать: Насяльнике! караул!!!" ну или что-то в этом роде. Динамика нам сделала. И Нач. Лаб еще Ретом выбил у генерального еще один. Вот не может бугор добиться чтоб генератор 3-х Фазный купили. А то АВР в поле как школьники проверяем по низкой. Да И вообще 3 фазы каК то проще чем их имитация.
Здравствуйте, обращаюсь к более опытным людям т.е к вам, так как больше никто не может помочь в силу некомпетентности. Пришло время преобрести оборудование, вопрос в том, брать отдельные приборы, или универсальные, как этот, пока остановился mi 3102h bt и на mpi 520, можете что то за них сказать, и на чем остановить выбор?
За второй прибор ничего не скажу, не пользовался. Отдельные приборы - если будете делать комплексные измерения - задолбаетесь их таскать. Но тут вам самим думать: как в поверку будете возить (у нас два Метрела, иначе уехал прибор в Госповерку - работа встала). Зависит еще и от видов выполняемых работ. У Метрелов этих есть несколько бед: кнопки периодически из строя выходят (или мы так интенсивно работаем), на сумках молнии летят, да и еще посмотрите самый свежий фильм про провода czcams.com/video/5p9VyexHzIA/video.html. Но там в комментах написали, что это болезнь не только Метрелов.
Так проверяется ток однофазного КЗ на землю и соответствие этому току уставки мгновенного расцепителя автомата. Иначе говоря: отключится ли автомат, защищающий конкретную линию, от КЗ в ней.
Жалко, что то ли камера дрыковская, то ли просто не в фокусе, но надписи на лицевой панели и на экране невозможно прочитать (даже при выборе 720p «качества»).
Честно - ничего. Мы отчеты выполняем на типовых бланках протоколов, куда там данные из памяти вставлять - даже не разбирались. Пишем все на черновиках, потом уже переносим на компьютере на протокол. Используем Ecxel, Word для этого не годится: запарно там с таблицами, это как минимум. Бланки разработаны одним товарищем единожды, иногда, правда, приходится корректировать или добавлять виды протоколов. Так лет 7 назад вдруг выяснилось, что нет бланка под вентильные разрядники. Взяли какой-то один для образца, переделали - вот он и есть.
Кстати, многие производители добавляют функцию записи результатов в память к своим приборам. Но я как-то пробовал попользоваться этим - толку не увидел. Ведь в памяти сохраняется последовательность результатов. А как я их достигал? А может, я чего-то лишнего померил, после того, как выяснил, что мерил не там и не то? Бывает всякое же. Да и кто сказал, что написание протокола происходит сразу же после проведения измерений? Я иногда через месяц писал - какая там, на фиг, память у прибора! Я по своим записям еле вспомнил, что там была за электроустановка и что я там делал. Наверное, все может оказаться не так плохо, как я думаю, но почему то у меня предубеждение, что функции записи результатов в память и автоматического формирования протоколов хороши только для высоковольтного испытательного оборудования фирмы Baur. И то, наверное, не всегда.
все ясно, можете скинуть пару примеров тех.очетов на dsa-17.03.83@mail.ru, только не давно приобрели прибор, сижу изучаю, думаю как выполнить измерения чтоб было все просто и быстро, понятно все придет со временем, а времени нет, почитал по ПО, тоже кажется надежней на бумаге, и быстрее будет.
В диапазоне 0-19 Ом разрешение прибора составляет 0,01 Ом, погрешность - 3%+3 ед.мл.разряда. Думаю, диапазоны 20-199 и 200-1999 Вас в аспекте рассматриваемой проблемы не интересуют. Вывод: может, еще как может.
Вопрос. У меня Метрел 3100s. Подключаюсь к розетке. Он показывает, что 220 на нуле. Вставляю вилку правильно. На ней и обозначение есть, что ноль должен быть слева. В розетке проверил, что тоже самое ноль находится слева, фаза справа. Но прибор при правильном подключении согласно обозначению на его же вилке, утверждает, что 220 на нуле?
Пока воочию сам не увижу - ничего не скажу. Прибор не может показывать "на нуле", он показывает напряжение между выводами вилки. При правильном подключении "фаза-ноль" 220, "РЕ-фаза" - 220, N-РЕ- близко к нулю.
@@alexzhukblog Я вроде разобрался. Пожалуйста ответьте на один вопрос. Кроме Вас я никому уже не доверяю. На оригинальной вилке метрела обозначено с левой стороны N. Я подумал, раз N, значит метрел считает, что Ноль в розетке должен быть слева. И от этого отталкивается в своих показаниях потенциалов напряжения. Я правильно понимаю, что я ошибся, и N на вилке не значит, что это должен быть ноль.
Я даже не замечал этого символа. Вообще правильное расположение нуля при подключении вилки важно при измерении сопротивления петли фаза-нуль и параметров УЗО. Ну, и еще - для режима, в котором связь с шиной РЕ проверяется, но мы для этого пользуемся режимом "Z PE" (петля). Правильность подключения фиксируем по индикации напряжений на дисплее. Если 220 В не там, значит переворачиваем вилку.
Добры день. Приобрел прибор Metrel MI2122. У него есть функция измерения RL /15 mA- для измерения сопротивления с током 15мА где стоят узо. Я получил сопротивление 8 ом. И что мне с этим делать???
Смотрим п.4.1. инструкции по эксплуатации, где показана формула для вычисления предполагаемого тока КЗ. Считаем, сравниваем с током отсечки автомата. Если больше тока отсечки - все нормально, сопротивление петли фаза-ноль в норме. Но формула на самом деле не очень такая используется. Мы считаем I=Uном сети/(Rизм х 0,67). Раньше был коэффициент 0,85, теперь обнаружили в ГОСТе цифру 0,67. Но с этим коэффициентом почти ничего в норму не укладывается.
То есть, I=230(8×0.67)=42A. Если автомат 16А,С. То, что? Я не понимаю. Когда измеряется фаза земля петля большим током, то значение R 0.6om и ток уже около 300А. Но когда прибор мериет током 15мА, чтоб узо с 30мА не сработали, то получается 8 ом. И вот тут логика заканчивается. Если автомат 16А,С, то для его срабатывания не более чем за 0.2сек. Должно хватить мин. 16х3=48А. Так нас учили.... Я чё то попутал...?
Для автомата С16 расчетный ток должен быть больше 10х16А=160 А. Берется максимально возможная кратность отсечки в качестве множителя и номинальный ток. Что же касается щадящего режима при измерении петли для УЗО, то на нашем приборе я как-то завышенных значений измеренного сопротивления не замечал. надо будет проверить и сравнить, в сети, защищенной обычными автоматическими выключателями. Если подходить к вопросу чисто принципиально, то в линии, защищенной УЗО, сопротивление петли измерять абсолютно бессмысленно, так как замыкание на корпус (землю) в ней ликвидирует УЗО, а не автомат. А именно на этот случай и уповают правила. Замыкание между фазой и рабочим нулем тут в расчет не принимается.
Не задавался таким вопросом. При пуско-наладочных работах там по умолчанию ничего нет. А при измерении петли на электродвигателе он по понятиям должен оказаться в работе: никто ради этого кабель от него не отключает.
Алекс Жук приведу пример. Есть линия розеток. Если мерять импеданс, то допускается ли подключение в эти розетки какая-либо нагрузка (радио, чайник и прочее)? Или лучше проводить измерения с отключением всех потребителей из розеток?
Вообще лучше при измерениях ничего в сети подключенного не иметь (чтобы не нанести вред самим электроприборам, но это - мое мнение). В паспортах измерительных приборов, тем не менее, ничего не говорится о необходимости сеть разгружать, а иногда это невозможно (я работающий электродвигатель неспроста в пример привел). Мы никогда не запаривались с отключением, так как измерения приходилось часто проводить на действующем оборудовании. Результаты - вполне правильные. Ну, а как провести измерения, скажем, в сети освещения на последнем светильнике, если из штук 40. Вы же не будете лазить и каждый отключать? А если их шлейфом собрали на вводных клеммах, то операция эта весь смысл измерений перечеркивает. Так что - не обращайте внимание на нагрузку.
@@pavel_electro6326 Тут такое дело... Если нагрузка активная, она никак не повлияет на параметры линии, а если реактивная, то, так как замеры делаются основе кратковременного падения напряжения в момент замера, она может "подпереть" линию своей накопленной энергией (напр. компенсаторы светильников ДРЛ) и показания могут быть некорректными. Если прибор как-то учитывает реактивную составляющую линии, то да... тогда ему респект и уважение.
А на чередовании фаз он при 100 В фазных не видит. Только 380. Я тогда взял его (Metrel) и пришлось возвращаться из Кудрово в Павловск чтоб Ретометр взять (((((
Кстати, не пробовали его в 100 В пихнуть. Нам обычно там счетчики сразу правду-матку режут по живому. На одном предприятии чередование фаз после глобальной аварии с пожаром множества кабелей незаметно сменилось на обратное по высокой стороне. Теперь им поздняк метаться, так и работают. Чередование в основном проверяли при подключении старых потребителей новыми кабелями. Чтобы в обратку двигатели не запустить, а то потом горя хлебнешь.
@@alexzhukblog Я в 100 В пихнул после того как по высокой в индикаторы ёмкостных делителей воткнул его, а он молчит. Хрень какую-то написал. Не помню уже. А РЕТОМЕТР всё норм показал. Вот я и ткнул потом ради интереса на какой-то РП в 100 В. Хрена с два! Тоже ничего не видит. В этом случае РЕТОМетр незаменим! METREL 100 вольт не видит!!!
Не понял, ведь петля "фаза-нуль" это L-PN, то есть предел "Линия" (L-L/L-N), а "Контур" (L-PE) это проверка линии "фаза-земля", а не "фаза-нуль". Естественно что УЗО будет вышибать.
С точки зрения безопасности имеет значение ток замыкания на защитный, а не нулевой проводник. Поэтому измеряем петлю L-PE. А название "фаза-нуль" перекочевала от системы TN-C.
@@alexzhukblog Но безопасности два вида - электро и пожарная. На "контуре" вы проверяете КЗ на землю, но пропуская предел "линия", тем самым оставляете без проверки нулевой, а это силовой проводник.
Хорошо, но на какой РД тут надо ссылаться? Есть ГОСТ по проведению испытаний и измерений в установках низковольтных. Там я не видел требований таких. Да и разница что между N, что РЕ - несущественная в подавляющем большинстве случаев.
@@alexzhukblog А ГОСТе разве нет требований по измерению токов КЗ петли "фаза-нуль"? N и РЕ по сути одно и то же, но по факту это отдельные проводники линии с отдельной коммутацией на всем протяжении до распредщитка а то и дальше.
6.4.3.7.3 Измерение полного сопротивления петли «фаза-нуль» До измерения полного сопротивления петли «фаза-нуль» должно быть выполнено измерение электрической непрерывности цепи в соответствии с 6.4.3.2. Измерение полного сопротивления контура замыкания НА ЗЕМЛЮ должно соответствовать МЭК 60364-4-41:2005. 411.4.4 для систем TN и МЭК 60364-4-41:2005. 411.6.4 для систем IT.
Про чередование фаз , цифрами 1,2,3 на фазах только вводят людей в заблуждение, лучше бы стрелку направления нарисовали и все, и не путали людей , нет никакой ни первой ни второй фазы, есть только порядок чередования.
Огромное спасибо автору за такой подробный обзор!
У вас интересные видео, с удовольствием просматриваю, много чего нахожу для себя нужного.
Отличное,доходчивое видео,спасибо большое, удачи.
Как и все Ваши видео это тоже на высоте. Отличный детальный обзор. Посмотрел с удовольствием. Спасибо за видео. С нетерпением жду других роликов.
Начальник выдал прибор METREL MI3102H SE ,ваше видео было очень полезно спасибо !
Теперь не забудьте инструкцию почитать. Рекомендую. А то мы некоторые моменты для себя недавно открывать начали )))
Еще у меня про Метрел на канале есть прикольчик с измерением сопротивления изоляции. Это тоже нужно знать. Недавно фильм вышел с разгадкой одного феномена.
Спасибо за видео!!!
Очень понравилось, продолжайте обязательно.
Недавно еще один купили, с приставкой для измерения удельного сопротивления грунта.
Отличный обзор, всё оч доходчиво, вот бы еще четкость получше была. Спасибо !
М-да, дисплеи не всегда получается адекватно снять на камеру.
в любом случае, спасибо)
Отлично, ждем!!!
Началась работа над фильмом "Трансформаторы напряжения". Сегодня по плану "нарезка диктора". Следом дуплетом будет фильм про феррорезонанс, вчера ночью на даче сценарий закончил. Сам наконец-то разобрался в этом вопросе. Чего только не узнаешь на этой работе :))
Хороший прибор
Чт бы измерить одноминутное значение при измерении изоляции надо установить режим "диагностика"
Полезный прибор однако. У меня по старинке-мегеры Ф4102 (1й и два вторых, которые на 1000/2500В), микроомметр Ф4104-М1, заземление Ф4103-М1, измеритель петли Щ41160. УЗО проверяю метреловским прибором, но его приходится брать у друзей с ЭТЛ, на свой денег не хватает, как и на рефлектометр-тоже занимаю на день-два советский Р5-10. Есть мегеры М4100 и МС-08, но это "для полки", терпеть не могу крутить ручки. Вообщем на испытания полная загрузка машины, места не хватает под все это оборудование. А так, конечно, прекрасно-все в одном приборе, который всего то размером на сумку, такой можно постоянно с собой возить на любые работы.
Щ41160 уже вроде и поименять запрещено. Эта собака реальное КЗ стремится создать. Прочитал перечень - молодость вспомнил, особенно про Р5-10. Интересная штука.
@@alexzhukblog Да уж, бывают случаи. Для этого в цепи фазы ставилась вставка ПН2 на 100А (с заводской комплектации, пластиковая коробка на проводе), лучше поставить на 40А, в норме выдерживает. А Р5-10 прибор шикарный, только дорогущий зараза, свой купить никак. Один из немногих советских рефлектометров, который может на коротких линиях работать, вплоть до того, что в обычной квартирной проводке может помочь, где кабеля всего метров 20, хоть +-5м, это уже легче искать, чем по всей линии шарить трассоискателем. Другие до 100м вообще бывают бесполезными.
нужный видос!!!
Очень хороший прибор , у нас MI 3102H BT
У нас он тоже есть. А кнопки уже меняли. И сумка порвалась. А у вас?
Моему коллеге из электролаборатории однажды удалось вывести из строя аналогичный мультиметр megger (модель не помню). У него сели батарейки и он запитал прибор от прикуривателя в автомобиле. Прибор словил глюка при попытке померять напряжение в бортовой сети этого же автомобиля, после чего его смогли оживить только в сервисном центре
Оригинально. Что характерно - работает наша национальная черта. Мы с легкостью сделаем то, до чего не один амер или европеец не додумается.
Поэтому им нас и не победить! ))
Жаль мало рассказали про режим линия и контур, в чем их отличие, почему сделано 2 режима, если по сути это одно и тоже измерение, только меняется N или PE. Кто из них все таки фаза-ноль ? Сравнивали ли показания с другими приборами ? Как еще можно использовать режим контур и тд.
Здравствуйте! Всем с наступающими зимних праздников! У меня Metrel Mi3101. Подскажите пожалуйста о каком коэффициенте поправки (Кsc) идет речь для выявления тока КЗ в петли L-N ? Полагаю есть какая то таблица с его значении в ПУЭ.
Здравствуйте Алекс! Приобрели аналог SONEL 530. Где то читал что измерение изоляции действующей осветительной электропроводки достаточно проводить только относительно земли. Вам не попадалась такая литература? Забыл где читал, нужна ссылка на документ.
а у нас С.А. 6115 для похожих задач. заумная штука, только метрел, как по мне, был бы удобнее. контур обмеряет, петлю меряет, изоляцию до 2500 крутит - всё остальное крайне редко необходимо
Есть еще пара нужных функций: порядок чередования фаз и вольтметр. Иногда выручает.
добрый день, перед проверкой розетки вы исключили узо на время проверки или его изначально не было на этой группе розеток? Еще вопрос, если была проверка автомата на 1000 ампер с замерами кз между фазами, фаза ноль и фаза земля, как я повторяю эту проверку имея прибор как на видео. проверка проводилась прибором более новой модели. Если указано что заземление не соответстует то что можно сделать в этом случае , автоматы не имеют возможность понижать ток уставки. Извиняюсь за каламбур, но надеюсь вы поймете
Здравствуйте, а если периметр здания, соответственно контура сильно большой, а газпромовцы требуют 5 диагоналей длину лучей, а это примерно 360м, как в методике указано - как быть?
Предлагают купить комплект(набор минимальный по местным нормативам для легальной регистрации как электрик) измерительных инструментов MI 3100SE с пиками в добавку за. 1244 евро + 21% ндс
Не в курсе в чём разница етих "чертей"
Удачи во всём
Спасибо большое
Евгений
Цена на сайте указана 66000 рублей (ну, как-то похоже). Разница от того, что у меня в фильме представлен - не вижу никакой. А вот тот, что я пару минут назад за 80 тр анонсировал - там полностью электронной меню, управление кнопками. По мне так переключатель режимов (видов) измерений намного удобнее. У нас есть похожий, натыркались, конечно, но по переключателю наглядно видно, что за вид измерений установлен.
А по большому счету - все едино. Некоторые модели еще поддерживают измерение сопротивления контура с помощью клещей (приобретаются отдельно), измерения удельного сопротивления грунта (доп комплект штырей, провод и преобразователь приобретаются отдельно). Но по мне так это так редко требуется, что не сильно нужно.
Алекс Жук
Большое спасибо за проделанную работу
Буду изучать тему
Удачи
Евгений
Интересная штуковина. Жаль что дорого
Да, не каждой электролаборатории он по карману.
Раньше было интереснее замеры делать))
Тащишь кучу приборов с собой и каждым надо еще знать как и что делать. А сейчас лафа)))))
Интереснее? А М417 помнишь? А Щ41160 пользоваться приходилось? Его до объекта донести - уже подвиг. А методика измерения им сопротивления петли фаза-ноль предполагала включение отключившегося от КЗ автомата. Не всегда, к счастью.Страшный прибор.
Работать мегаомметром серии Ф4100 в гордом одиночестве вообще не реально.
Так что слава прогрессу. Аве нова, ностра аллес!
М417 пользовался, Щ41160 мне Тофик демонстрировал. Сожгли розетку в лаборатории)
Хорошо, что на розетке остановились
Когда ждать продолжение?
Новый получили недавно. Как в студию попадет - расскажу про отличия.
Дополнительно прикупили приставку для измерения удельного сопротивления грунта. Оказией возьму к себе на село, измерю, покажу результаты.
Тем более, что в следующем году планирую сделать себе там контур заземления. Пора настала, пробил час. Планирую показать расчеты, практическое выполнение с измерениями.
ОФИГЕННЫЙ ПРИБРЧИК, ЗАМЕНЯЕТ 5 РАЛИЧНЫХ ПРИБОРОВ, КОТОРЫЕ ЗАНИМАЮТ ПОЛ БАГАЖНИКА )
Это да. Но у него и недостатки есть, присущие всем измерительным приборам с маленькой батарейкой. В основном это режима мегаомметра касается. Точно не готов рассказать, как-нибудь соберусь.
Не сталкивались - сервисным обслуживанием данного производителя? Небольшая история : У нас несколько приборов в лаборатории относительно дешевой фирмы KEW . В частности у одного Standart 1820ER вышел из строя дисплейный модуль- поставил от другого прибора - все работает ... в итоге долгая переписка с официальными поставщиками с просьбой прислать только экран - ответ " мы запчастями не торгуем, привозите нам прибор" - диагностика 4000)))) при стоимости в 20000 ремонт с перевозками и пересылами выйдет 12000 с ожиданием в пол года))) теперь пользуемся приборами radio-service.ru - вполне довольны)
Я думаю, что так поступают все современные производители. Им выгоднее и проще сделать ремонт самим, чем высылать запчасти.
@@Yuri3743 Вы спутали не дорогой SEW и японский KEW(Kyoritsu), это разные приборы.
Здравствуйте, а скажите на проведение испытании требуется ли корочка испытателя или нет.
Для официальной деятельности персонал ЭЛ должен иметь запись в удостоверении по проверке знаний по электробезопасности в том числе - по специальным работам ("Испытания и измерения")
Спасибо за информацию.
Только что переговорил с дистрибьютором в Испании.
Жду смету
Интересно узнать цену
Спасибо
На официальном сайте Metrel - 80 000 рублей. www.metrel-russia.ru/products/multifunction-testers-eurotest-family/MI3102HSE?_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTs5MzYzMDM7MTg3MzAzMjg4Nzt5YW5kZXgucnU6cHJlbWl1bQ&yclid=7288324129493620878
Алекс
У вас на много дешевле.
Интересно он испанский язык поддерживает.?
Вообще то еще думаю нужно сравнить комплектацию и стандарт.
Мне нужен будет к середине лета весь набор.
С понедельника иду на курсы до середины июля
Думаю по плотнее заняться электричеством и завязывать со стойкой.
Спина уже не та
Электролабораторию открываете?
@@alexzhukblog уже 217 100₽. 😅 с приставкой "se".
Вот у меня Metrel такой что R60/R30 меряет. Только он после минуты сам не останавливается. Приходится кнопку нажимать. А цифру выдаёт. Но продолжает мерить. Причём хитро очень значение R60 выдаёт. Смотришь на показания как сопротивление растёт (ну в хорошем случае растёт), допустим до 1,2 ГОм, а пикает и R60 пишет 989 МОм например. Гораздо меньше. Это как Вы про прогрузочник РТшник рассказывали. Ну и абсорбцию неверно считает соответственно. Исходя из той цифры R60 что он выдал, а не то что было на момент "пипика" через 60 секунд.
Везде один обман. Вчера РЕТОМ-21 отказался проверять модульный автомат от Сименса. Тепловую - за ради Бога, отсечку - ни за что. Чуть не переругались: один говорит, что такие же автоматы год назад влет проверяли, другой - что не может этого быть. Самое удивительное, что при размыкании выводов источника 5 РЕТОМ все равно ток на нем показывает, зависящий от угла поворота ручки ЛАТРа. Я это еще неделю назад заметил, но отложил в папку "неразгаданные чудеса".
@@alexzhukblog У нас был такой глюк что ток кажет при размыкании контура. В "Динамику" засылали. Сделали они там что-то. Выклянчил ещё один РЕТОМ у начальства. Теперь у нас их 2!!!!! Богатая лаборатория!!!))))) Новый 21-й теперь у бригадира, а старый у меня. Причём они по управлению различаются. Новым удобнее ВАХ снимать. Очень точно подстраивается. Там многооборотный резюк вращаешь и очень плавно получается подача тока. 0,25 Ампера ловит спокойно точно и держит стабильно. А на старом тяжело ручку ЛАТРа и всего на 360 градусов. И ещё на новой модели всё на кнопках (тот же источник 3 или 5), а не на тумблерах. Управление удобнее. (у нас бугор таблицу ВАХ требует 10, 5, 3, 1, 0,5 и 0,25 Ампера)
Вот из-за этого тупого ЛАТРа я разочаровался в 21-м. Пробовали им терминалы РЗА проверять - шиш. Цифры бегают, уставку с точностью даже до десятой доли ампера не взять. А при коэффициенте возврата 0,95 проверка уставок превращается в контроль диапазоне срабатывания.
0,25 и 0,5 А на ВАХ им ловить - да, еще та запара. Вроде бы можно с добавочными сопротивлениями поэкспериментировать, но при этом у нашего экземпляра ВАХ другая получается. Насяникэ после меня ВАХ-и снимал (не знал, что это уже выполнено), видимо, не на тот предел поставил переключатель. Увидел мои, коворит - процентов на 10 отличаются.
Значит, была у Вас такая же беда с РЕТОМом с фикцией по току? В ремонт засылали? Надо насянику сказать, пусть работает над этим.
@@alexzhukblog Однозначно. Надо орать: Насяльнике! караул!!!" ну или что-то в этом роде. Динамика нам сделала. И Нач. Лаб еще Ретом выбил у генерального еще один. Вот не может бугор добиться чтоб генератор 3-х Фазный купили. А то АВР в поле как школьники проверяем по низкой. Да И вообще 3 фазы каК то проще чем их имитация.
Здравствуйте, обращаюсь к более опытным людям т.е к вам, так как больше никто не может помочь в силу некомпетентности. Пришло время преобрести оборудование, вопрос в том, брать отдельные приборы, или универсальные, как этот, пока остановился mi 3102h bt и на mpi 520, можете что то за них сказать, и на чем остановить выбор?
За второй прибор ничего не скажу, не пользовался. Отдельные приборы - если будете делать комплексные измерения - задолбаетесь их таскать. Но тут вам самим думать: как в поверку будете возить (у нас два Метрела, иначе уехал прибор в Госповерку - работа встала). Зависит еще и от видов выполняемых работ.
У Метрелов этих есть несколько бед: кнопки периодически из строя выходят (или мы так интенсивно работаем), на сумках молнии летят, да и еще посмотрите самый свежий фильм про провода czcams.com/video/5p9VyexHzIA/video.html. Но там в комментах написали, что это болезнь не только Метрелов.
Добрый вечер! А для чего нужен тест петли ? Так и не понял (
Так проверяется ток однофазного КЗ на землю и соответствие этому току уставки мгновенного расцепителя автомата. Иначе говоря: отключится ли автомат, защищающий конкретную линию, от КЗ в ней.
Жалко, что то ли камера дрыковская, то ли просто не в фокусе, но надписи на лицевой панели и на экране невозможно прочитать (даже при выборе 720p «качества»).
Тут я ничего не смог поделать. Фокус только авто, съемки светящихся дисплеев корректно получаются, только если кроме него в кадре нет других объектов.
Почему в приборе только два значения для испытаний, 200мА и 7мА?
Может кратинько с примерами сделаете видео.
С удовольствием, но все жду, когда окажусь с прибором на нейтральной территории. На промпредприятиях запросто так не поснимаешь.
А по работе с ПО, и созданию отчетов при помощи Metrel MI3102 можете что посоветовать.
Честно - ничего. Мы отчеты выполняем на типовых бланках протоколов, куда там данные из памяти вставлять - даже не разбирались. Пишем все на черновиках, потом уже переносим на компьютере на протокол. Используем Ecxel, Word для этого не годится: запарно там с таблицами, это как минимум.
Бланки разработаны одним товарищем единожды, иногда, правда, приходится корректировать или добавлять виды протоколов. Так лет 7 назад вдруг выяснилось, что нет бланка под вентильные разрядники. Взяли какой-то один для образца, переделали - вот он и есть.
спасибо за оперативность, интересно хотелось бы разобраться, может тех.поддержка что подскажет.
Кстати, многие производители добавляют функцию записи результатов в память к своим приборам. Но я как-то пробовал попользоваться этим - толку не увидел. Ведь в памяти сохраняется последовательность результатов. А как я их достигал? А может, я чего-то лишнего померил, после того, как выяснил, что мерил не там и не то? Бывает всякое же. Да и кто сказал, что написание протокола происходит сразу же после проведения измерений? Я иногда через месяц писал - какая там, на фиг, память у прибора! Я по своим записям еле вспомнил, что там была за электроустановка и что я там делал.
Наверное, все может оказаться не так плохо, как я думаю, но почему то у меня предубеждение, что функции записи результатов в память и автоматического формирования протоколов хороши только для высоковольтного испытательного оборудования фирмы Baur. И то, наверное, не всегда.
все ясно, можете скинуть пару примеров тех.очетов на dsa-17.03.83@mail.ru, только не давно приобрели прибор, сижу изучаю, думаю как выполнить измерения чтоб было все просто и быстро, понятно все придет со временем, а времени нет, почитал по ПО, тоже кажется надежней на бумаге, и быстрее будет.
К сожалению, бланки протоколов пересылать не имею права.
А как прибор может мерить сопротивления контактов если у него диапазон измерений от 0.16 до 1999 Ом, а нам нужно чтобы до 0.05 оМ.
В диапазоне 0-19 Ом разрешение прибора составляет 0,01 Ом, погрешность - 3%+3 ед.мл.разряда. Думаю, диапазоны 20-199 и 200-1999 Вас в аспекте рассматриваемой проблемы не интересуют.
Вывод: может, еще как может.
3152 уже давно вышел...и где презентация??))
Купят - презентую. Может, метреловцы закажут презентацию? Вряд ли.
Вопрос. У меня Метрел 3100s. Подключаюсь к розетке. Он показывает, что 220 на нуле. Вставляю вилку правильно. На ней и обозначение есть, что ноль должен быть слева. В розетке проверил, что тоже самое ноль находится слева, фаза справа. Но прибор при правильном подключении согласно обозначению на его же вилке, утверждает, что 220 на нуле?
Пока воочию сам не увижу - ничего не скажу. Прибор не может показывать "на нуле", он показывает напряжение между выводами вилки. При правильном подключении "фаза-ноль" 220, "РЕ-фаза" - 220, N-РЕ- близко к нулю.
@@alexzhukblog Я вроде разобрался. Пожалуйста ответьте на один вопрос. Кроме Вас я никому уже не доверяю.
На оригинальной вилке метрела обозначено с левой стороны N. Я подумал, раз N, значит метрел считает, что Ноль в розетке должен быть слева. И от этого отталкивается в своих показаниях потенциалов напряжения. Я правильно понимаю, что я ошибся, и N на вилке не значит, что это должен быть ноль.
Я даже не замечал этого символа. Вообще правильное расположение нуля при подключении вилки важно при измерении сопротивления петли фаза-нуль и параметров УЗО. Ну, и еще - для режима, в котором связь с шиной РЕ проверяется, но мы для этого пользуемся режимом "Z PE" (петля). Правильность подключения фиксируем по индикации напряжений на дисплее. Если 220 В не там, значит переворачиваем вилку.
Добры день. Приобрел прибор Metrel MI2122.
У него есть функция измерения RL /15 mA- для измерения сопротивления с током 15мА где стоят узо. Я получил сопротивление 8 ом. И что мне с этим делать???
Смотрим п.4.1. инструкции по эксплуатации, где показана формула для вычисления предполагаемого тока КЗ. Считаем, сравниваем с током отсечки автомата. Если больше тока отсечки - все нормально, сопротивление петли фаза-ноль в норме.
Но формула на самом деле не очень такая используется. Мы считаем I=Uном сети/(Rизм х 0,67). Раньше был коэффициент 0,85, теперь обнаружили в ГОСТе цифру 0,67. Но с этим коэффициентом почти ничего в норму не укладывается.
То есть, I=230(8×0.67)=42A. Если автомат 16А,С. То, что?
Я не понимаю. Когда измеряется фаза земля петля большим током, то значение R 0.6om и ток уже около 300А. Но когда прибор мериет током 15мА, чтоб узо с 30мА не сработали, то получается 8 ом.
И вот тут логика заканчивается.
Если автомат 16А,С, то для его срабатывания не более чем за 0.2сек. Должно хватить мин. 16х3=48А. Так нас учили....
Я чё то попутал...?
Для автомата С16 расчетный ток должен быть больше 10х16А=160 А. Берется максимально возможная кратность отсечки в качестве множителя и номинальный ток.
Что же касается щадящего режима при измерении петли для УЗО, то на нашем приборе я как-то завышенных значений измеренного сопротивления не замечал. надо будет проверить и сравнить, в сети, защищенной обычными автоматическими выключателями.
Если подходить к вопросу чисто принципиально, то в линии, защищенной УЗО, сопротивление петли измерять абсолютно бессмысленно, так как замыкание на корпус (землю) в ней ликвидирует УЗО, а не автомат. А именно на этот случай и уповают правила. Замыкание между фазой и рабочим нулем тут в расчет не принимается.
@@alexzhukblog буду признателен если проверите что Ваш прибор покажет с узо
Надо в понедельник не забыть. Как раз на замеры еду, в том числе - петли фаза-ноль.
Когда меряешь петлю фаза-ноль, в розетки допускается подключение какой либо нагрузки?
Не задавался таким вопросом. При пуско-наладочных работах там по умолчанию ничего нет. А при измерении петли на электродвигателе он по понятиям должен оказаться в работе: никто ради этого кабель от него не отключает.
Алекс Жук приведу пример. Есть линия розеток. Если мерять импеданс, то допускается ли подключение в эти розетки какая-либо нагрузка (радио, чайник и прочее)? Или лучше проводить измерения с отключением всех потребителей из розеток?
Вообще лучше при измерениях ничего в сети подключенного не иметь (чтобы не нанести вред самим электроприборам, но это - мое мнение). В паспортах измерительных приборов, тем не менее, ничего не говорится о необходимости сеть разгружать, а иногда это невозможно (я работающий электродвигатель неспроста в пример привел).
Мы никогда не запаривались с отключением, так как измерения приходилось часто проводить на действующем оборудовании. Результаты - вполне правильные.
Ну, а как провести измерения, скажем, в сети освещения на последнем светильнике, если из штук 40. Вы же не будете лазить и каждый отключать? А если их шлейфом собрали на вводных клеммах, то операция эта весь смысл измерений перечеркивает.
Так что - не обращайте внимание на нагрузку.
@@pavel_electro6326
Тут такое дело... Если нагрузка активная, она никак не повлияет на параметры линии, а если реактивная, то, так как замеры делаются основе кратковременного падения напряжения в момент замера, она может "подпереть" линию своей накопленной энергией (напр. компенсаторы светильников ДРЛ) и показания могут быть некорректными. Если прибор как-то учитывает реактивную составляющую линии, то да... тогда ему респект и уважение.
1634 евро + 21% ндс
Однако!
метреловцы никакие со своей презентацией...а 3152 все этл уже набрали...ждем от вас презентацию 3152
А на чередовании фаз он при 100 В фазных не видит. Только 380. Я тогда взял его (Metrel) и пришлось возвращаться из Кудрово в Павловск чтоб Ретометр взять (((((
Кстати, не пробовали его в 100 В пихнуть. Нам обычно там счетчики сразу правду-матку режут по живому. На одном предприятии чередование фаз после глобальной аварии с пожаром множества кабелей незаметно сменилось на обратное по высокой стороне. Теперь им поздняк метаться, так и работают.
Чередование в основном проверяли при подключении старых потребителей новыми кабелями. Чтобы в обратку двигатели не запустить, а то потом горя хлебнешь.
@@alexzhukblog Я в 100 В пихнул после того как по высокой в индикаторы ёмкостных делителей воткнул его, а он молчит. Хрень какую-то написал. Не помню уже. А РЕТОМЕТР всё норм показал. Вот я и ткнул потом ради интереса на какой-то РП в 100 В. Хрена с два! Тоже ничего не видит. В этом случае РЕТОМетр незаменим! METREL 100 вольт не видит!!!
Не понял, ведь петля "фаза-нуль" это L-PN, то есть предел "Линия" (L-L/L-N), а "Контур" (L-PE) это проверка линии "фаза-земля", а не "фаза-нуль". Естественно что УЗО будет вышибать.
С точки зрения безопасности имеет значение ток замыкания на защитный, а не нулевой проводник. Поэтому измеряем петлю L-PE. А название "фаза-нуль" перекочевала от системы TN-C.
@@alexzhukblog
Но безопасности два вида - электро и пожарная. На "контуре" вы проверяете КЗ на землю, но пропуская предел "линия", тем самым оставляете без проверки нулевой, а это силовой проводник.
Хорошо, но на какой РД тут надо ссылаться? Есть ГОСТ по проведению испытаний и измерений в установках низковольтных. Там я не видел требований таких. Да и разница что между N, что РЕ - несущественная в подавляющем большинстве случаев.
@@alexzhukblog
А ГОСТе разве нет требований по измерению токов КЗ петли "фаза-нуль"? N и РЕ по сути одно и то же, но по факту это отдельные проводники линии с отдельной коммутацией на всем протяжении до распредщитка а то и дальше.
6.4.3.7.3 Измерение полного сопротивления петли «фаза-нуль»
До измерения полного сопротивления петли «фаза-нуль» должно быть выполнено измерение
электрической непрерывности цепи в соответствии с 6.4.3.2.
Измерение полного сопротивления контура замыкания НА ЗЕМЛЮ должно соответствовать
МЭК 60364-4-41:2005. 411.4.4 для систем TN и МЭК 60364-4-41:2005. 411.6.4 для систем IT.
Про чередование фаз , цифрами 1,2,3 на фазах только вводят людей в заблуждение, лучше бы стрелку направления нарисовали и все, и не путали людей , нет никакой ни первой ни второй фазы, есть только порядок чередования.
Здравствуйте Алекс! Поделитесь методикой проведения испытаний если не жалко, нужно для РТН. Evgeny.512@yandex.ru Спасибо.
Не имею права. Сожалею.