ما ننسى كذلك إن وزن الدفان على باقي السطح كبير كذلك وممكن يعادله دفان للداخل يساويه أو يزيد .. إسمح لي يا معماري ماجد اختلف معاك في الرأي من إخوك المعماري الصغير بخبرة 25 سنة
حل المويه صفايه واحده مع مراعاة قص الماصورة ميزاب مخفي لتصريف مياه أمطار السطح للحوش في حال إنسداد الصفايه الرئييسية عجبتني فكرة الجسر المقلوب لتجنب تسرب المياة لسقف الدور السفلي لكن لم تعجبني فكرة عدم إمكانية رفع مستوى أرضية الملحق لمساواتها بالعتبه بسبب الحمل الزائد
يمكن تفادي هذة المشكلة في انشائي سقف الدور الاول عن طريق عمل جسر ساقط وتخليق فرق المنسوب في نجارة السقف --- بشرط الا يتعارض هذا الفرق في المنسوب مع دكتات التكييف او مخطط الاسقف المستعارة
هذه المشكلة تحدث إذا لم تؤخذ بالاعتبار أثناء التصميم. نحن نعاني من عدم التنسيق بين المهندسين المصممين بمختلف مجالاتهم سواء بين المعماري والإنشائي أما المهندس الميكانيكي (خصوصا أعمال السباكة والتكييف) فهو المصمم الغائب في أمور التنسيق كون المكاتب الهندسية لا تهتم بهذا المجال بالقدر الكافي.
مستوى الملحق أعلى ب 10 سم أو 5 سم أو حتى بنفس المستوى مع وجود قطعة رخام 3 سم تعتبر كافية لان ميول مياه الأمطار اصلا باتجاه الصفايات وليس باتجاه الملحق أو عزل المنطقة بالملحق المجاورة للباب والله أكبر من زود الأمطار اللي تجينا طيب وشمعنى السطح ارتفاعه يوصل 25 سم واكثر وأما الملحق يكون أقل هو كله سقف واحد ؟ ؟ ؟
مع التحية للجميع وللمهندس ماجد المحيميد خاصة انا مهندس مدني خريج جامعة الرياض كنت اعمل مقاول بمدينة الرياض وفكرت في حل هذه المسألة ثم نفذت ماتوصلت اليه من افكار واليكم الفكرة: ١: بعد تنفيذ خرسانة الميول بالسطح وعمل لفات العزل المائي قمت بحذر بعمل فتحات في مواسير صرف المطر باستخدام الدرل الكهربائي بقطر وعدد مناسبين لكي اضمن انه مهما كانت كمية المياه التي يمكن ان تتسرب من فواصل بلاط السطح الى اسفل البلاط لن يتجمع ويرتفع منسوبه ويبقى لمدد طويله(بل سيتم صرفه فورا عن طريق الثقوب المعمولة بالدرل في مواسير الصرف ) وما يتبع ذلك من مشاكل البخر وخلخلة البلاط ٢:اتبعت ذلك بفرد طبقة من البوليثرين بسماكة مناسبة لحماية طبقة العازل المائي من جراء حركة العمال ٣:تلا ذلك استخدامي البحص (الخرسانه ) بقطر نصف او ثلاثة ارباع انش في الدفان بدل الرمل( مع ملاحظة ان نوع البحص او الحصى بمنطقة الرياض هو من النوع الاملس والمستدير وغير حاد الاطراف) بحيث لا يمكن للبحص ان ينزل البحص من الثقوب الموجودة بمواسير الصرف وبالتالي لن تحصل خلخلة اسفل البلاط ٣:بعد ذلك قمت بتركيب العازل الحراري وتلا ذلك تغطية العازل الحراري بالبحص ايضا ثم مونة الاسمنة والبلاط والترويب ٤:بعد ذلك تم قص الجزء الزائد من مواسير الصرف اعلا البلاط ٥:عند تركيب صفايات صرف المطر قمت بتركيب قطع مواسير بنفس قطر مخرج الصفاية بطول تقريبي ٥٠ سنتيمتر لضمان ان المياه المتراكمة على سطح البلاط تصل الى مستوى اخفض من مستوى السقف الخرساني داخل موايير الصرف بحيث لا يتعارض مع اي مياه تجمعت اسفل البلاط لحظة التقاء المياه الواردة من اعلا بلاط السطح مع المياه الوارده من اسفل البلاط ٥: بهذه الطريقة نحل الاشكال موضوع حلقة اليوتيوب بحيث يتم تنفيذ الجسر المقلوب على كامل محيط سطح المبنى ولا يشمل ذلك اسفل الحوائط الخارجية او الداخلية للملاحق العلوية ونفوز بعمل ملاحق علوية بمستوى ارضيات متساوية مع مستوى باقي سطح المبنى ٦:مضى على تنفيذي لهذه الافكار في كل المشاريع التي قمت بتنفيذها بمدينة الرياض حوالي ٤٠ سنة ولم اعلم عن اي شكوى من مالكي تلك المباني علما باني على علاقة صداقة وتواصل مع البعض منهم حتى الوقت الحالي
أخوي ماجد ، بالنسبة للي ماعمل جسر مقلوب عند مداخل سطح الملحق العلوي وعمل عزل وصار هذا العزل عند مستوى العتبة فهل من الممكن عمل الجسر المقلوب بعد العزل وفوق فريمات العزل ، خصوصا أن العزل تم بطبقة رغوية فيها ميول على الصفاية
Endo Spreader بهذه الطريقه سيتشرب الجسر المقلوب المياه المترسبه تحت بلاط السطح و ستنتشر الرطوبه بالإضافه إلا حمل الجسر المقلوب سيتسبب مستقبلا في إحداث شروخ في طبقة العزل مما يؤدي إلى تسرب المياه إلى سقف الدور السفلي إنت عاوز تعمل شابورة 🤣🤣🤣🤣 مش جسر مقلوب
بعد ان عملت خرسانة رغوية بميول ١٥سم..او ١٢ وجيت تنفذ اعمال البلاط..ليس هناك اي حاجة لدفان ١٠سم..يكفي ٣او ٤سم كحد اعلى للدفان +الخلطة وزيد عليها ارتفاع سمك البلاطة من ١سم سيراميك الى ٣سم بلاط موزايكو كحد اقصى دمتم في رعاية الله موفقين
استاذ ماجد لو سمحت عملت رشة امريكي خارجية ماركة جوتن بالمسدس ووضعت 2لتر مياه علي البرميل واستخدمت الفونية الكبيرة ولم تعطيني حبة كبيرة فماذا يكون السبب مشكورا حتي وجهين لم يفيد
أيضا ممكن عزل حراري وصبة رغوية للملحق مثل ما هو معمول في السطح لتخفيف الحمل وتقليل ارتفاع الجسر من داخل الملحق مع نزول الجسر للملحق 10 سم أو اقل طبعا راح يكون ميول السطح كامل باتجاه الصفيات لو يكون في كل متر 2 سم بدال مايكون 1سم مثل ماهو سائد
الدفان بحدود 35 سم يعطينا يعطينا 630 كيلو جرام على المتر المربع قد تقل بحسب نوعية وكثافة الرمل .. ممكن استخدام أرضية مستعارة مرتفعة ومجوفة من تحت .. وممكن استخدام الواح بوليستيرين كحشوة و عليها طبقة سكريد .. ممكن نستخدم الخرسانة الرغوية ووزنها تقريباً نص وزن الرمل وأكيد انت خبرتك كبيرة وتعرف هالحلول لكن تكلمت بسرعة بدون تفكير عميق عندي سويت للبيت قبة وسويت جسور مقلوبة طالعة فوق السطح وكان الحل لتعبئة الفراغات بينها نملاها رمل ونحط سكريد فوق بسلوب ومن ثم الرول العازل وطبقات العزل المعروفة وكان العمق كبير وتخوفت من الوزن بس استشاري الإنشاء عندي قوي وقال لا تهتم
مع احترامي لك يامهندس لم تقنعني في ارتفاع عتبت الباب عن الغرفه وصدقني لما تجلس مع مهندسين راح تلاقي حلول للمويه معقوله شركة مقاولات كبيره وفي سنه 2019 ما فيه اي حلول(!) سالفه شقح البيبان صعبه جدآ وذكرتني ببيوت الديره القديمة ياخي اقلها بدال الدفان الرمل حط فلين مقوى وخلطه والبلاط فوق بتكون الملاحق جميله وانسيابيه مع السطح
رياضيات ورانا ورانا.. الله يسهل لنا ولكم ولجميع الذين يبنون....
وصل الله على محمد....
لازم تكون الفكره قابله للتنفيذ
ممكن تسوي فرق منسوب في الخرسانة نفسها بحيث منسوب المحلق يحون أعلى من منسوب السطح بال 40 سم ولا تخلي الناس كل شوية تتعب من الدخول والخروج
ما ننسى كذلك إن وزن الدفان على باقي السطح كبير كذلك وممكن يعادله دفان للداخل يساويه أو يزيد .. إسمح لي يا معماري ماجد اختلف معاك في الرأي من إخوك المعماري الصغير بخبرة 25 سنة
حل المويه
صفايه واحده مع مراعاة قص الماصورة
ميزاب مخفي لتصريف مياه أمطار السطح للحوش في حال إنسداد الصفايه الرئييسية
عجبتني فكرة الجسر المقلوب لتجنب تسرب المياة لسقف الدور السفلي
لكن لم تعجبني فكرة عدم إمكانية رفع مستوى أرضية الملحق لمساواتها بالعتبه بسبب الحمل الزائد
يمكن تفادي هذة المشكلة في انشائي سقف الدور الاول عن طريق عمل جسر ساقط وتخليق فرق المنسوب في نجارة السقف --- بشرط الا يتعارض هذا الفرق في المنسوب مع دكتات التكييف او مخطط الاسقف المستعارة
هذه المشكلة تحدث إذا لم تؤخذ بالاعتبار أثناء التصميم.
نحن نعاني من عدم التنسيق بين المهندسين المصممين بمختلف مجالاتهم سواء بين المعماري والإنشائي أما المهندس الميكانيكي (خصوصا أعمال السباكة والتكييف) فهو المصمم الغائب في أمور التنسيق كون المكاتب الهندسية لا تهتم بهذا المجال بالقدر الكافي.
اذا فيه ميول صحيح للصفايات اعتقد كافي ممكن اذا فيه رياح شديده وليله ممطره ترجع المويه شوي بس مع العزل الجيد ما اعتقد انها مشكله
مستوى الملحق أعلى ب 10 سم أو 5 سم أو حتى بنفس المستوى مع وجود قطعة رخام 3 سم تعتبر كافية
لان ميول مياه الأمطار اصلا باتجاه الصفايات
وليس باتجاه الملحق
أو عزل المنطقة بالملحق المجاورة للباب
والله أكبر من زود الأمطار اللي تجينا
طيب وشمعنى السطح ارتفاعه يوصل 25 سم واكثر وأما الملحق يكون أقل
هو كله سقف واحد ؟ ؟ ؟
تقدر تسوي العزل والشغل الانشائي مثالي اذا كانت الشبابيك كبيره ومفتوحه للاخر للارض ابواب يعني
مع التحية للجميع وللمهندس ماجد المحيميد خاصة انا مهندس مدني خريج جامعة الرياض كنت اعمل مقاول بمدينة الرياض وفكرت في حل هذه المسألة ثم نفذت ماتوصلت اليه من افكار واليكم الفكرة:
١: بعد تنفيذ خرسانة الميول بالسطح وعمل لفات العزل المائي قمت بحذر بعمل فتحات في مواسير صرف المطر باستخدام الدرل الكهربائي بقطر وعدد مناسبين لكي اضمن انه مهما كانت كمية المياه التي يمكن ان تتسرب من فواصل بلاط السطح الى اسفل البلاط لن يتجمع ويرتفع منسوبه ويبقى لمدد طويله(بل سيتم صرفه فورا عن طريق الثقوب المعمولة بالدرل في مواسير الصرف ) وما يتبع ذلك من مشاكل البخر وخلخلة البلاط
٢:اتبعت ذلك بفرد طبقة من البوليثرين بسماكة مناسبة لحماية طبقة العازل المائي من جراء حركة العمال
٣:تلا ذلك استخدامي البحص (الخرسانه ) بقطر نصف او ثلاثة ارباع انش في الدفان بدل الرمل( مع ملاحظة ان نوع البحص او الحصى بمنطقة الرياض هو من النوع الاملس والمستدير وغير حاد الاطراف) بحيث لا يمكن للبحص ان ينزل البحص من الثقوب الموجودة بمواسير الصرف وبالتالي لن تحصل خلخلة اسفل البلاط
٣:بعد ذلك قمت بتركيب العازل الحراري وتلا ذلك تغطية العازل الحراري بالبحص ايضا ثم مونة الاسمنة والبلاط والترويب
٤:بعد ذلك تم قص الجزء الزائد من مواسير الصرف اعلا البلاط
٥:عند تركيب صفايات صرف المطر قمت بتركيب قطع مواسير بنفس قطر مخرج الصفاية بطول تقريبي ٥٠ سنتيمتر لضمان ان المياه المتراكمة على سطح البلاط تصل الى مستوى اخفض من مستوى السقف الخرساني داخل موايير الصرف بحيث لا يتعارض مع اي مياه تجمعت اسفل البلاط لحظة التقاء المياه الواردة من اعلا بلاط السطح مع المياه الوارده من اسفل البلاط
٥: بهذه الطريقة نحل الاشكال موضوع حلقة اليوتيوب بحيث يتم تنفيذ الجسر المقلوب على كامل محيط سطح المبنى ولا يشمل ذلك اسفل الحوائط الخارجية او الداخلية للملاحق العلوية ونفوز بعمل ملاحق علوية بمستوى ارضيات متساوية مع مستوى باقي سطح المبنى
٦:مضى على تنفيذي لهذه الافكار في كل المشاريع التي قمت بتنفيذها بمدينة الرياض حوالي ٤٠ سنة ولم اعلم عن اي شكوى من مالكي تلك المباني علما باني على علاقة صداقة وتواصل مع البعض منهم حتى الوقت الحالي
تبليط السطح بصليب 2.5 -3 ملم ويزال ثم يروب البلاط بعازل مطاطي مخفف بماء لكي يدخل بين الفواصل يعطيك عزل مأمون ل 30 عام بدون صيانة
اذا المبنى مفترض مصمم يشيل دور اضافي او دورين مرتاح كيف مايشيل دفان ء؟؟؟ زمان المدنيين يصمموا بيوت تشيل ٣ و ٤ ادوار اضافية
طيب اذاكنت عامل الجسر على سترة السطح اما الملحق مافي صبه جسر هل فيه مشكله او لا؟
طيب ممكن عمل هبوط للسقف مثل هبوط الحمامات او المطبخ
بس المشكله احلا شكلها لو مستويه
أخوي ماجد ، بالنسبة للي ماعمل جسر مقلوب عند مداخل سطح الملحق العلوي وعمل عزل وصار هذا العزل عند مستوى العتبة فهل من الممكن عمل الجسر المقلوب بعد العزل وفوق فريمات العزل ، خصوصا أن العزل تم بطبقة رغوية فيها ميول على الصفاية
Endo Spreader بهذه الطريقه سيتشرب الجسر المقلوب المياه المترسبه تحت بلاط السطح و ستنتشر الرطوبه بالإضافه إلا حمل الجسر المقلوب سيتسبب مستقبلا في إحداث شروخ في طبقة العزل مما يؤدي إلى تسرب المياه إلى سقف الدور السفلي
إنت عاوز تعمل شابورة 🤣🤣🤣🤣 مش جسر مقلوب
ربي يوفقك
حتى لو كان في الدور الارضي مايمدي لو خلينا جدار قزاز يكون بنفس مستوى الارض ؟
بعد ان عملت خرسانة رغوية بميول ١٥سم..او ١٢
وجيت تنفذ اعمال البلاط..ليس هناك اي حاجة لدفان ١٠سم..يكفي ٣او ٤سم كحد اعلى للدفان +الخلطة وزيد عليها ارتفاع سمك البلاطة من ١سم سيراميك الى ٣سم بلاط موزايكو كحد اقصى
دمتم في رعاية الله موفقين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بعد التحية هل يمكن ان نرفع سقف الملاحق عن سقف السطح من البداية اثناء الصب
اول وضع فلين ابيض عشان يترفع دفان الملاحق
استاذ ماجد لو سمحت عملت رشة امريكي خارجية ماركة جوتن بالمسدس ووضعت 2لتر مياه علي البرميل واستخدمت الفونية الكبيرة ولم تعطيني حبة كبيرة فماذا يكون السبب مشكورا حتي وجهين لم يفيد
إذا المشكلة في تقفيل الصفيات بسبب الأكياس
حلها وضع صفيات طولية لتفادي تقفيل الصفيات الصغيرة
أيضا
ممكن عزل حراري وصبة رغوية للملحق مثل ما هو معمول في السطح لتخفيف الحمل وتقليل ارتفاع الجسر من داخل الملحق مع نزول الجسر للملحق 10 سم أو اقل
طبعا راح يكون ميول السطح كامل باتجاه الصفيات
لو يكون في كل متر 2 سم بدال مايكون 1سم مثل ماهو سائد
الدفان بحدود 35 سم يعطينا يعطينا 630 كيلو جرام على المتر المربع قد تقل بحسب نوعية وكثافة الرمل .. ممكن استخدام أرضية مستعارة مرتفعة ومجوفة من تحت .. وممكن استخدام الواح بوليستيرين كحشوة و عليها طبقة سكريد .. ممكن نستخدم الخرسانة الرغوية ووزنها تقريباً نص وزن الرمل وأكيد انت خبرتك كبيرة وتعرف هالحلول لكن تكلمت بسرعة بدون تفكير عميق
عندي سويت للبيت قبة وسويت جسور مقلوبة طالعة فوق السطح وكان الحل لتعبئة الفراغات بينها نملاها رمل ونحط سكريد فوق بسلوب ومن ثم الرول العازل وطبقات العزل المعروفة وكان العمق كبير وتخوفت من الوزن بس استشاري الإنشاء عندي قوي وقال لا تهتم
جب نبلط شاط عنده خبره ونم
بغيت سنابك
نفسي أشوف لك مقطع مختصر خمسة دقايق وأقل ...
تمغطنا ساعة نص ساعة ياخوي الناس تمل وتطفش
سنتي وصاااانتي
مع احترامي لك يامهندس لم تقنعني في ارتفاع عتبت الباب عن الغرفه
وصدقني لما تجلس مع مهندسين راح تلاقي حلول للمويه معقوله شركة مقاولات كبيره وفي سنه 2019 ما فيه اي حلول(!)
سالفه شقح البيبان صعبه جدآ وذكرتني ببيوت الديره القديمة
ياخي اقلها بدال الدفان الرمل حط فلين مقوى وخلطه والبلاط فوق بتكون الملاحق جميله وانسيابيه مع السطح
عندي حلها ويكون الملحق اعلي من السطح مع وجود جسر مقلوب ٤٠ سم
Salam Amer طيب و هتعمل إيه في حديد التسليح بتاع الأرضيه يا بش مهندس
الي سوف يقام عليه الملحق يرفع ٢٠ سم أفضل من وضع عتبه من الجهتين