Оптика для заточки - поиск "золотой" середины ...
Vložit
- čas přidán 4. 06. 2015
- Снял видео где высказал мои мысли про оптику в заточке , потрачено не мало денег в поиске чего то оптимального и удобного , может кому то из новичков это видео будет полезным ...
С уважением Евгений .
JOIN VSP GROUP PARTNER PROGRAM: youpartnerwsp.com/ru/join?93107
Новый ролик про оптику - czcams.com/video/9xbQTZo8ZL8/video.html& и в описании к нему лежит ссылка на ещё один более длинный ролик .
Спасибо, очень много информации.
@@benv1 Если Вы есть в "instagram" - instagram.com/p/B9UvypjFs9_/
@@EugeneLukyanenko спасибо, добавлю в закладки (вообще не сижу, сами понимаете).
Отличный ролик! Автор проделал немалый путь, его опыт оч полезен. Рекомендую к просмотру начинающим ножеманам. Афффтору респект и лайх👍👍👍
Удачно встретил этот ролик и очень кстати. Благодарю за инфу.
czcams.com/video/iRnLluwL7D8/video.html
Евгений, для справки: кратность увеличения изображения высчитывается элементарно по линейке. Фокусное расстояние в 1 диоптрию равно 250 мм. Самое простое - поставить лупу, как при выжигании от солнца, на далёкий яркий объект и измерить линейкой расстояние от линзы до экрана, на котором проецируется наименьшее изображение источника света. Потом делишь 250 мм на найденное расстояние - получаешь кратность. 10-кратная лупа имеет фокус 25 мм, 6-кратная - примерно 41,5.
@@krowronin9583 , вы же не телескоп строить собираетесь. Здесь кратность - величина приблизительная.
Не совсем так. 1 дптр - 1метр.
спасибо за обзор
Не знаю, как поставить второй лайк, Беломо делают у меня в городе, но я её ещё не купил. Думаю, сегодня это тоже актуально.👍
улыбнулся, когда увидел китайскую 30х лупу. у меня где-то валяется 40х. редкое барахло.
czcams.com/video/iRnLluwL7D8/video.html
Спасибо, очень своевременно.
Яна Умка Снял это видео что б хоть кто то не тратил много денег на разные лупы в поисках чего то хорошего , если есть какие то вопросы - пишите
Спасибо, за обзор
спасибо, интересно.
Very interesting video, Eugene. And very nice knives.
Очень полезно, и кучу денег съэкономил!!))
Да всё таки Беломо гост соблюдает и качество хорошее,не лейка с цейсом но тем не менее,прям гордость за отечественного производителя, дай Бог им долгих и счастливых лет жизни.
Да , и придумать как прикрутить подсветку к лупе :)
Как тут - czcams.com/video/iRnLluwL7D8/video.html
Круто, огромное спасибо !
Вам спасибо что смотрели !
Вскоре после этого видео купил на али китайскую (написано 15 кратную) со стаканчиком , увеличивает не плохо , но из за пластиковой оптики картинка не совсем прозрачная как со стеклом , и большой плюс в том что ширина этого стаканчика как раз дистанция фокусировки от кромки до лупы и остаётся только поймать расстояние от лупы до глаза :)
Спасибо за видео. Сегодня приобрел "Беломо" х20. Впечатления очень положительные, хотя есть и ограничения в поле зрения и в фокусировке. Стекло с просветлением, чего я даже и не ожидал. На данный момент самый доступный и качественный приборчик. Есть западные аналоги, но ценник запредельный. А китайские линзы это для деток поиграться)
Рад что ролик помог , и поздравляю с покупкой !
Надеюсь теперь Вам будет проще понять что происходит на р.к . после каждого камня ...
Наверное Вы из России , т.к. в Украине купить Беломо сложно или очень дорого .
В Беломо действительно отличная и прозрачная картинка но подсветки не хватает .Я теперь ещё и 10 кратную хочу :)
@@krowronin9583 Я брал за 1550 в магазине.
Пользуюсь маленьким микроскопом с подсветкой как в конце вашего видео. Меня вполне устраивает, хотя зрение у меня уже +2,5. Подсветка в нем помогает, выдвижным пластиковым стаканчиком опираюсь прям на кромку ножа, а глаз почти в плотную к окуляру. В общем можно приспособиться.
спасибо вам за ваш труд
Все правильно! !!!
Спасибо за оптическую аналитику рынка. Именно после этого ролика заказал, и вчера забрал свою трехлинзовую белорусскую лупу. Если б мог, написал бы стих иль в прозе отразил свое восхищение и благодарность. Но скажу просто - сказка! И уважуха за толковые обзоры!
PS. реально кроме этой лупы для визуального контроля ничего больше не надо. Это если присматриваться к работе камней, отзывчивости сталей и ваять по мотивам видео-рефераты, то можно еще usb-микроскоп купить Supereyes B008.
Спасибо за положительный отзыв , их не хватает иногда для вдохновения съёмки следующих роликов , данное видео снимал на фотоаппарат и фокус ужасный , но надеюсь что смысл передал :) Сейчас я чаще пользуюсь китайской лупой которая называется микроскоп :)) 60 Х или 45 Х хотя там примерно 18 - 25 крат . оптика правда пластиковая и картинка не такая чёткая как в Беломо ,но из за более удобного использования и подсветки смотрю в неё чаще . ru.aliexpress.com/item/Brand-New-60x-Handheld-Mini-Pocket-Microscope-Loupe-Jeweler-Magnifier-With-LED-Light-with-Clip-Christmas/32790562852.html?spm=a2g0v.10010108.1000013.2.4fc9783eeha0lh&traffic_analysisId=recommend_2088_1_90158_iswistore&scm=1007.13339.90158.0&pvid=03bcc528-bee9-4e6c-b03c-cf7d97c94b37&tpp=1
Первый раз у вас на канале. Вылезло в рекомендациях. Видос понравился. Жизненный)) Наверно все мы проходим подобный путь проб и ошибок. Сам тоже наступаю на те же грабли. Правда я изначально не повелся на все эти "китайские краты" и ориентируюсь больше по отзывам. А лупу стоящую купить и правда не просто. Кругом одна хламина. Но с другой стороны что мы хотим за такие деньги? Видимо надо раскошеливаться. Хорошая оптика всегда стоила денег. Процесс довольно сложный и технологичный. Это не утюги в подвале клепать. Тут соображать надо. Вообще бы понять какие лупы есть с максимальными реальными кратами. В массмаркете даже 5х купить огромная проблема. А 10х вообще наверно марсианские технологии. Вычитал тут про бренд БелоЛомо. Возьму на заметку, спасибо парни. А мне попалось из приличного Eschenbach. Но цены вроде повыше будут. Но надо искать...цены дело такое. Там есть 10,12 и 20 кратные. Еще слышал что то про магазины для ювелиров. Но я про такие магазы без понятия к сожалению
У меня и про эшенбах есть видео и про Крисалис, вторая мне больше нравится.
А почему , я в тех видео рассказывал.
Тоже перепробовал несколько вариантов, по итогу взял себе Peak 15x с подсветкой
И я хочу попробовать Peak 15 кратный . Впервые его увидел у Павола Сендора на канале .
@@EugeneLukyanenko хорошая штука, мне нравится
буквально сейчас взял свой такой же микроскопчик китайский, как на 9 минуте, и крутнул отот козарек пластиковый, он откручивается оказывается)
У Беломо линейное поле зрения 14 мм, и с рук продают за дорого. Кто-нибудь рассматривал китайские очки часовщика из поликарбоната с дополнительной выдвижной линзой?
Спасибо
Спасибо за спасибо !
Апдейт. Заусенец, который и друг, и враг, контролировать (на моих абразивах - реально тонких не имею) оказалось проще без оптики. Банально один источник освещения на РК (не обязательно в комнате свет выключать, я выключаю настольную лампу и беру в руки фонарик), расположенный примерно перпендикулярно обуху, далее играем углом, и видим что мы не сбили в процессе заточки.
Оптика в моём случае показала грубую работу алмазов, и соответствующее состояние РК ("пила"-выкрашивание); в случае "неалмазов" я увидел неравномерность рисок по РК - а) кривые абразивы, б) раздолбанный узел скольжения чиапекса, в) всё вместе.
Ваше видео помогло! Обычно под конец заточки почаще переворачиваю нож, "убирая" заусенец. Но детально и тщательно РК после окончания заточки не просматривал, с оптикой. Почему - не могу ответить, в процессе смены абразивов - да, смотрю внимательно, а на финише этот момент упустил. Посмотрел, почти по всей РК он остался... И рез соответствующий. Был =). Спасибо, буду больше внимания уделять контролю!
Рад что видео помогло , я часто говорю о том что оптика в заточке для начинающего - важнее камней и точилок , и помогает быстрее понять куда двигаться .
Ну и семинар Коршенина из 4 х частей ,( Первые три части очень полезны, четвёртую сам ни разу не видел ) в рекомендации к просмотру .
по моему разумению эти видео будет интересно посмотреть даже человеку, не планирующему самостоятельно точить что-либо. очень хороший материал.
PS - насчёт новичков/начинающих очень верно подмечено. Когда выявил сегодня этот косяк с заусенцем подумал - "куда тебе точилка с поворотным механизмом (на казачка поглядываю), на чиапексе за 20$ еще учиться и учиться".
Для работы на клоне апекса желательно или устранить частично люфты или учитывать их при заточке , как у снайперов учитывается ветер его сила и прочие факторы . Я под вертикальную направляющую подкладывал что то когда точилку крепил к столу а не на присоски , но наличие люфтов зато играет на руку тем кто не выдерживает параллельность камней при выравнивании их , так что точилка Казак хоть и очень классная - но на ней работая понимаешь что и камни должны быть очень ровными , я кстати свой чиапекс в 2013 покупал за 50 долл. не знал что с Китая можно было купить в то время за 36 :)
У меня вариант в металле (goo.gl/aBcQc6 - ссылка на картинку с ali), прикручен к основанию из фанеры. Смог уменьшить люфты только по вертикальной оси (поворотный узел и регулировка угла), а по горизонтальной оси, где ходит направляющая, всё как было... Честно говоря, не совсем понял насчёт "учитывать при заточке", маркерного контроля работы абразива по подводу + заусенец с обратной стороны достаточно, или что-то еще подразумевается?
Про связь "точилка с хорошей механикой=ровные камни" можно поподробнее? Догадываюсь, что в случае чиапекса и кривых камней за счёт люфтов абразив не идеально, но всё-таки работает по подводу, а что будет в случае Казака?
Да за счёт люфтов больше шанса кривым камнем попасть в подвод , а если камень по одному торцу в толщину 8,2 мм вместе с бланком а по другому 8,4 то в зависимости от того какой край будет ближе к Вам или дальше от Вас - изменится работа камня и можно или залинзовать подвод или вообще частью камня не попадать в него . Подробнее писать честно говоря не когда , завалили работой , нет настроения и хочу снять ролик новый , но всё никак не могу набраться смелости что ли .
Надеюсь на понимание ...
Часовая советская лупа х7 и мпб-2👍
Если на Беломо не хватает подсветки вы не пробовали налобный фонарь?
Не пробовал если честно , но у меня уже есть лупа не хуже Беломо и с подсветкой , про неё тоже есть видео на канале , даже два .
czcams.com/video/iRnLluwL7D8/video.html
czcams.com/video/T97JTY3QXFc/video.html
И в инстаграме показывал её - instagram.com/p/B9UvypjFs9_/
Евгений, а что там на объективе за модель? Helios....? Спасибо нехочу купить не тот...
Я не знаю что за модель объектива , это объектив от советского фотоаппарата Зенит .
Мне на днях ( завтра - послезавтра ) пришлют лупы БелОмо 12 крат , одну возьму себе - остальные продам .
На канале уже есть более свежий ролик про оптику , 2 - 3 месяца назад снимал , причём под этим коротким роликом в описании есть ссылка на более длинный , советую к просмотру !!! czcams.com/video/9xbQTZo8ZL8/video.html
Я разобрался в теме.
У вас объектив Зенитар, на ОЛХ за него просят по 1200 грн. Я же спрашивал про Гелиус ( так я сначала подумал), который за 400 грн можна купить там же, только там модификаций много. Лупа Беломо слегка кусается по цене, белорусских цен в интернете нет, а украинские, думаю что те же 960-1200 грн. Я же в польше и судя по сайтам 220 злотых ( 1800 грн) стоит немецкая лупа и вроди нет проблем с покупкой. Но поскольку я еще ничего не точил, то за 400 грн объектив для начала бы хватило..
Спасибо!
А напишите мне в личку детали плиз.
Sasha8484@gmail.com интересен порядок ...
КУпите или КОМЗ лупу 7х- на 26112023г-222руб на заводе или Беломо 10х-2400руб на заводе это подойдет для первичного осмотра.Или проверяйте лупу по формуле 250/фокусное расстояние до (лезвия от лупы).не берите эти дешевые микроскопы..уж лучше б/у с авито и т.п.
Этому ролику лет 6
Есть уже давно и Беломо 10 и микроскоп 🔬 МБС 10 и Крисалис ахромат , про Крисалис есть видео на канале тоже уже года 3 - 4 .
Здравствуйте Евгений. Вы не знаете какая разрешающая способность у лупы Беломо 20Х? Сколько микрон в нее можно увидеть? Задавал этот вопрос на торговых ресурсах по оптике и в ответ тишина, видимо они сами не знают. Не удивляюсь теперь почему в описаниях той или иной лупы ошибки допускают в характеристиках. К стати та китайская о которой я писал раньше на деле оказалась с честными 10 кратами после живого сравнения с Беломо 20Х. Надо кратность китайпрома переводить в диоптрии, как раз 10 крат - это 40 диоптрий и так будет правильно. В Беломо 20Х целых 80 диоптрий. Но та китайская тоже весьма хороша и удобна.
Здравствуйте , что такое разрешающая способность мне не известно , а вот сколько микрон можно увидеть - для этого есть специальная шкала в некоторых лупах , у меня такая есть 10 кратная , но я её умышленно не показываю в роликах чтобы вопросами не отвлекали от работы .
Если Вам удобна китайская - пользуйтесь тем что удобно , для меня же уже в лупах всё ясно , теперь думаю о замене микроскопа , как раз сейчас микроскоп очень выручил , но ролик скину только владельцу ножа , не вижу смысла уже что то снимать для всех , ютюб не даёт возможности на этом заработать , только теряю время за которое могу быть реально полезен тем кто присылает или привозит ножи на заточку .
@@EugeneLukyanenko микроскоп хорошая вещь, вот МПБ-3 мне кажется очень подходит для заточки, 50-кратного увеличения должно хватать для рассмотрения р/к ножа.
@@user-yz3sb9wr8d Мне часто и 32 крата хватает , т.к. в 56 сложно ловить фокус уже .
А что такое мбп-3 не знаю , погуглю как нибудь.
Лупа Lenspen хорошая.
Привет. Только вникаю много чего не совсем понял. Можэш подсказать по углу заточки?
Я люблю затачивать ножи в диапазоне от 30 до 40 градусов полных , а вообще обговариваю углы заточки с владельцами ножей . Без знания того что ножом будут делать выбирать углы сложно .
В каких то своих роликах рассказывал об этом и не раз .
Спасибо что ответил. У меня вопрос детский но блин башка кипит. Суть кожа и паста притерал руками перестаёт брить... Просмотрел километр ютюба ужэ сам понял что угол заваливаю. Только что заказал кожу на бланках и тут ньюанс с кожэй работать с повышением угла. Блиин аааа закипел это как чтоб бланк недоходил до Р. К или как? Я только вникаю тоесть с 20 на 21 или на 19градусов.
Про 19 и 21 ничего не понял , а по коже я давал несколько раз советы в своих роликах с полной заточкой , рекомендую их к просмотру без перемотки , набирать много букв с телефона не очень удобно , да и много ножей ждут заточки .
Попробуй VEBER MG7173, я на ней остановился
Спасибо , но в Украине я вряд ли её найду , у нас по лупам вообще выбор малый , Беломовскими раньше два магазина на всю страну торговали сейчас один :)
Мне подписчик из под Москвы скидывал фоту с торгового центра где уголок стеклянный с оптикой , там товара наверное около 1000 наименований ...
Захотел 20x лупу, пересматриваю материалы. У меня в наличии Беломо 10x, впечатления самые положительные. Единственное, винтики раскручивались и лупа легко ходила. Решил вопрос радикально, посадив винты на фиксатор. А как впечатления от 20x Беломо? Не слишком крупно? 10х по ощущениям не всегда хватает. Сравниваю со "школьным" микроскопом (достаточно приличного качества). Но, такой микроскоп - это очень неудобно.
Ну с микроскопом школьным я не сравнивал , картинка самая классная из всей кучи моих луп :)))
Не хватает прозрачного стаканчика с заданной дистанцией фокусировки для удобства осмотра , но это и к лучшему , т.к. в моей китайской лупе где стаканчик есть не подлезешь к пятке у рукояти .
Что бы осмотреть кромку по бокам мне хватает , а вот с торца что бы глянуть (как у Павола , он в микроскоп кромку с торца показывает) не получается нужно выдержать дистанцию и от лупы до кромки и от глаза до лупы ... ну и подсветки не хватает и нужно "играть со светом :))
Спасибо. К своему стыду, не был подписан на Павола, хоть его в комментариях на самых разных каналах встречаю не первый год.
Павола раньше удобней было смотреть , Слава Т делал титры к его видео на русском , а сейчас как то вроде и понимаешь что он показывает и не хватает этих титров :)
Это после его тестов с эндурой я перешёл со своего любимого угла 36 - 38 , на 30 - 32 градуса , а до этого считал угол 30 слишком малым :)))
Честные 30 градусов на ножах с толстым сведением (а таких сейчас через край) приводят к образованию небобового подвода. Не очень красиво выходит.
Попробовал сегодня Беломо х20 х15 х12 х10. У Беломо х20 х15- очень маленькое поле обзора, сложно навестись на РК. Свет должен быть сильным.
У х12 и х10 в увеличении не принципиальная разница, однако у х12 существенно меньшее поле обзора.
В результате взял х10. Очень годная "картинка", для текущего контроля РК самое оно. Доволен)
В советских фотоувеличителях были помню две линзы размером с блюдце. Интересно какая там кратность?
+матрос марчелло кратность не скажу ,если это те линзы что я думаю (там их две в квадратном алюминиевом корпусе ) но они из стекла и прозрачность картинки должна быть не плохой , я такую пару купил на барахолке не дорого , но царапаные стёкла попались и я ими не пользуюсь , сейчас с Китая жду - ru.aliexpress.com/item/Free-Shipping-15X-Monocular-Magnifying-Glass-Loupe-Lens-Jeweler-Tool-Eye-Magnifier-for-Jewelry-Watch-Coin/32244359316.html?spm=2114.30010708.3.269.k4d4wN&ws_ab_test=searchweb201556_1%2Csearchweb201644_4_10001_10002_10005_10006_10003_10004_62_10007%2Csearchweb201560_3%2Csearchweb1451318400_6149%2Csearchweb1451318411_6448&btsid=c33de5ab-e5b8-468d-824e-0551223f7f5a
+Eugene Lukyanenko Как приедет, поделись впечатлениями. А я пока закажу себе советские.
+матрос марчелло Пришла сегодня лупа с алиэкспресса , не плохая картинка за 1,5 долл. лёгкая , правда оптика пластиковая , а так за такие деньги для заточки просто супер !
+Eugene Lukyanenko С удачным приобретением.
Спасибо ! Сейчас посмотрел - уже нет в продаже и цена почти в два раза дороже ...
На видео не разобрать, как называется последняя лупа?
БелОМО Х20 , но советую посмотреть , и сам хочу купить такую же но 10 крат .
Спасибо! Заказал на 10 и на 12 крат. Посмотрю, какая лучше.
И сколько сейчас стоит , 800 - 1000 грн. ? Я покупал ещё за 660 но тогда и курс был не такой :)
ПРОСТО прочти физику. раздел -геометрическая оптика.. не трать деньги..с твоих линз можно телескоп собрать...
Я тоже загорелся беломо купить 4х20
А почему кратность вы измеряете в разах? она измеряется по фокусному расстоянию и скорее ближе к площади. Например круг диаметром 1мм при 2х кратном увеличении будет не 2мм, а 2 х √2. Размер кромки при 2х кратном увеличении увеличивается не в 2 раза, а в 1,41 приблизительно
ну на наш обывательский взгляд это так)) мы же не специалисты)) вот вы хорошо все обяснили)) только по калькулятору ваша формула выдает 2,82 почему то а не 1.41. А во сколько раз увеличится РК при 10 кратах? И что такое диоптрии? Это не краты? Я уже запутался))
Вы не пытались для 20-ки беломы приспособить подсветку от китайского микроскопа бочонка? Я бы попробовал, в беломе хорошая оптика и раз уж вы на нее потратились, то попробуйте так сделать.
Не пробовал потому что просто нет времени , у меня камни есть "непопробованные" с 2014 и 2018 года .
Заточка , письма , комментарии встреча с клиентами и обсуждение углов с финишем отнимают массу времени . да и 20 крат слишком короткая дистанция фокусировки я про это показывал и говорил и тут где то в ютюбе и в интсраграме показывал подробно .
@@EugeneLukyanenko Ну, мы тем от иностранцев и отличаемся, что любим что-нибудь мастырить. Появится время и желание, попробуйте. Спасибо к стати, что не игнорируете вопросы.
Уважаемый вы хотябы разобрались с лупой а потом бы её Хаили !!! У последней лупы нечего пилить не нужно было там верхняя часть выдвигается и просто упирается в стол прозрачным стеклом и выдвигаете из неё линзу тем самым настраиваете фокус
+++
дык а как же классический www.aliexpress.com/item/Mini-Portable-LED-Handheld-Adjustable-60x-100x-Pocket-Microscope-Magnifier-Loupe/32434092069.html ?
супер штука, я купил лет наверное семь назад такой, причем не для заточки, а так, для развлечения, но оказалось, что теперь использую в основном при заточке, и надо сказать, что эта штука подходит как нельзя лучше для ответа на вопросы "вышел ли на кромку?" и "а чего после себя оставляет такой-то камень?", и даже "а что это за камушек такой непонятный продает этот дедок на блошином рынке, натурал это какой или синтетика?"
изображение достаточно хорошее, отличная подсветка, причем, односторонняя, что позволяет, повернув микроскоп под разным углом, увидеть разнонаправленные риски на подводах.
дичайше удобно, что есть пластиковая насадка за линзой, которой упираешься в рассматриваемый объект и не теряешь фокус.
неудобно только то, что изображение он дает перевернутое, но я лично к этому привык быстро.
короче, рекомендую. вызывает только некоторые опасения, что качество могло подпортиться с годами, по хорошему надо отзывы читать. но по картинкам вроде все то же самое.
Да , я на выставке смотрел такой на столе у Стилуса , друг его продавал , жалею что не купил , картинка приятная и увеличение супер , только то что картинка в верх ногами не удобно действительно .
ну меньше 5 долларов на алиэкспрессе, плюс полтора-два за доставку с треком)
а картинка вверх ногами для нашего дела неудобства не составляет, да и привыкаешь к этому моментально.
__s парни, о чем речь? можно свежую ссылку?
Странно покупать лупы в магазине, а потом домой приходить и делать открытие "ой кратность намного меньше заявленной" А что в магазине нельзя было посмотреть и не покупать? )))
Я разве говорил о том что я ходил в магазин ?
Покупал по интернету или просил друзей .
@@EugeneLukyanenko Заново начал смотреть ролик и уже на первой лупе вы говорите, что купили в канцтоварах, а на второй, что купили на рынке, четветрая (металическая) тоже на рынке.
@@EugeneLukyanenko поменял на лайк :)
@@EugeneLukyanenko попробуйте знате, что. На объективы продаются специальные линзы для макро-съемки. У них есть резьба так, что вы можете комбинировать и собрать ту лупу, которая вам нужна. Я такой пользуюсь и нормально. Например ru.dhgate.com/product/screw-free-52mm-10x-macro-lens-close-up-kit/411175054.html
Можно найти дешевле. И не покупать на 52мм, есть меньше например 49.
Короче, самую интересную и дорогую лупу так и не показал. Картинка в расфокусе, вид сквозь лупу не продемонстрировал...
Ну да , снимал на фотоаппарат , фокус на нём поймать сложно ,так что извините ...
Но скажу что до сих пор хочу триплет беломо Х10
Пожалуйста помогите 🆘 дайте человека в украине у которого можно купить Belomo! Спасибо большое
Человек который покупал мне лупы давно уже не в Украине , 4 года назад он жил в городе Збараж возле Тернополя и ездил раз в две недели в Минск , но три года назад он переехал , и даже если бы сейчас там жил , то в Беларусь уже из за войны вряд ли смог поехать . И у меня на канале где-тоесть видео с немецкой лупой получше чем БеЛомо .
Спасибо большое. А я нашел сегодня 7х Ссср новую вообще. Черная пластмассовая . Она тоже хорошая так думаю
из видео стало понятно, что чувак не разбирается в кратности совсем. Гугл бы что ли попытал для начала...
вы тоже заметили ? :)
@@EugeneLukyanenko ну так все заявленные кратности лживые да? В голове то, что у вас? Кругом обманщики.. как минимум я бы засомневался в своих знаниях и полез в интернет, благо не надо бежать в библиотеку....
Не все , но в китайских лупах да , в большинстве точно .
Ролику видели сколько лет ?
После него было ещё три или 4 видео на эту тему.
+++
Благодарю !