Вечер в Музее. Рождение персональных компьютеров, 26 октября 2023
Vložit
- čas přidán 23. 11. 2023
- Телеграм-канал Яндекс Музея: t.me/yandexmuseum
Группа в ВК: yandexmuseum
Записаться на мероприятия Музея можно здесь: yandex.ru/museum/events
Когда появились персональные компьютеры и чем они принципиально отличаются от других? Расскажет культуролог и ретроэнтузиаст Александр Медведев. Из лекции вы узнаете, как менялось отношение людей к компьютерам и их месту в нашей жизни, почему они стали персональными и благодаря каким технологиям это стало возможным.
Прекрасный рассказ. Горящие глаза. Не верится,что сейчас ктото с такой харизмой может рассказать историю.
Спасибо Александру за лекцию. Интересно было
класс, как фотограф и коллекционер ретро - пк яростно плюсую !
Рассказчик увлек на полтора часа, топ контент, спасибо
Поправочка: когда говорим о компании Wang то это этнически китайские ребята но учились и затем работали они в калифорнии. Mostech так же калифорнийская кампания, а уже позже япония и затем тайвань стали главными производителями памяти и еще сильнее уронили цены 👌
чтобы разрабатывать нейросетки не нужны тонкопроцессные CPU/GPU. достаточно создать ASIC, вроде Google TPU - который будет выполнять ровно 6 инструкций - сложение, вычитание, умножение, деление, обращение к внешней памяти, обращение к регистрам. командная шина -2 бита. шина данных - 8бит. результат считывается из активной строки памяти и записывается в выходной буферный регистр. соответственно, после того как процессор выполнит операцию - автоматом запускается триггер, который смещает счетчик памяти на следующую строку, а регистр помещается в память предыдущей строки.
как заполнять память и извлекать результат - это уже головная боль контроллера, который будет осуществлять синхронизацию с CPU. главное что данная модель позволит создать параллельный процессор с линией памяти размер которой будет ограничен лишь физическими возможностями транспортной шины. ибо соединяя 8 модулей в цепь - мы получаем ОДНУ строку памяти длиной, скажем в 256 бит. соответственно за один такт можно будет записать данные в 8 модулей.
если же шина данных будет работать на более высокой частоте(как например контроллер оперативной памяти) - то можно будет увеличивать длину шины соответственно с емкость шины транспорта.
и это при том, что сами ASIC будут работать на низкой частоте 400Мгц и потреблять мизерное количество энергии.
Повлияла же перфокарта.
Количество символов. Но напрямую нет - сперва она повлияла на терминалы. А вот пк уже затем смотрели на них.
Wang Laboratories was a US computer company founded in 1951 by An Wang and G. Y. Chu.[1] The company was successively headquartered in Cambridge, Massachusetts
Mostek Corporation was a semiconductor integrated circuit manufacturer, founded in 1969 by L. J. Sevin, Louay E. Sharif, Richard L. Petritz and other ex-employees of Texas Instruments. Initially Mostek products were manufactured in Worcester, Massachusetts in cooperation with Sprague Electric, however by 1974 most of its manufacturing was done at their headquarters in Carrollton, Texas.
Прям китайцы-китайцы :)
Ну основатели вэнга китайцы которые отучились в калифорнии. А мостек да местные, это я спутал с последующими японскими и китайскими производителями что уронили цены еще сильнее 👌
@@amedvedev Принимается :) Правда, по такой логике Гугл русская компания, а Linotype немецкая. Я, собственно не против :)
А лекция - классная!
@@oprionя и говорил в смысле что китайцы а не китайская компания 😉 ну можно сказать первые заметные успехи китайцев в компьютеростроении 👌😎 этот вонг. Акцент на национальности создателей компании, не на локации оной. Долина вавилон, там все собрались.
Спасибо, рад что лекция понравилась 🫶🙏
с помощью квантовой физики и будем защищать
Там нет ассиметрии за которую можно было бы зацепиться а значит сколько кодировал столько и разкодировал м?
@@amedvedev (реальный кейс) алгоритм на основе квантового эффекта наблюдателя. В новой версии протокола можно не только узнать что данные просматривались, но и при их неверном просмотре (спин поляризации) они будут потеряны (не восстановимы, после первого "просмотра") на что указывает хеш-сумма после декодирования.
@@LikeOnFilm факт просмотра да можно узнать. но если посмотрели то сильно ли это уже поможет знать что данные украли 🤔
Несколько замечаний. Cерия 680х была очень успешной, но эти процы использовали больше как контроллеры. Логика про два месяца опоздания с 6800 сомнительная, 6502 появился позже и отжал под себя очень много. И про МИР ничего, хотя это по факту функциональности первый ПК, хотя дорогой и большой. Название ещё хорошее. Ещё что-то напутано с ценами на 6502, все источники сообщают о $25. 6501 был дешевле 6502, так как в нем не было синхронизатора. На Z80 Intel ответила 8085, про который совсем забыли рассказать, а он даже на Марс летал в 1997!
У MSX1 графика хуже (256×192), чем у C64 (320x200). А музыка заметно хуже.
В TRS-80 model 100 можно использовать и ассемблер и, кстати, там 8085.
спасибо за комментарии по делу 🫶 отвечу по порядку: 68ХХ отличались друг от друга (в тч не совместимые были программно) и я говорил сугубо о 6800 и его роли как процессора для ПК, успех последующих вариантов в военных и прочих применениях это немного не про то что мы говорим тут. самый успешный в ПК был пожалуй 6809 но это было уже позже - он был наиболее удачным для этой цели из 68ХХ но при этом 6809 с 6800 не совместим. Лекция и так большая - я не претендовал в ней на описание ВСЕГО что происходило - то что я рассказываю выжимка ситуации именно вокруг ПОЯВЛЕНИЯ ПЕРВОГО ПК
вот и про 8085 так же не стал говорить, тк он все равно в итоге проигрывал и проиграл Z80 и по популярности и по удобству и не особенно был популярен в ПК а скорее в контроллерах и прочем вне ПК встречался. У TRS80 и его близнеца от NEC да он был и да там был и даже форт и ассемблер все верно у меня такой в коллекции был когда то.
про 25 долл - за 6502 да есть такая инфа надо проверить но помоему он исходно стоил дороже все же. но энивей он в разы дешевле и мотороллы и интела в то же время плюс доступен для частных заказов был это главное
6501 был пин-ту пин с 6800 и потому его пришлось прекратить почитайте про эту судебную историю
говоря о превосходстве над C64 я имел ввиду MSX2 но и MSX1 был на паритете уже в чем то и при этом гораздо удобнее в плане ОС или дисковой подсистемы и тд. разрешение тут не так решает 320 или 256 вопрос же скорее в количестве и фишках спрайтов режимах и тд
Чип SID чем то лучше можно сказать но не фатально хотя согласен что там есть пара фишек которых нет у AY
По любому все рассказать и все упомянуть не возможно да и не надо - лекция раскрывает одну конкретную главную тему - что есть ПК и когда и почему он появился. Удачи, спасибо за фидбек 🙌
@@amedvedev 8085 - это был ПЕРВЫЙ проц, который использовала IBM, в своём ПЕРВОМ ПК на микропроцессоре. Но главное, 8085 стал гланым процессором мобильных компьютеров, тех же Tandy-100 было выпущено вместе с клонами более 10 млн. Про цены 6502 есть известная цитата "Then in 1978 MOS agreed to sell the 6502 (1.79 MHz) and an IO chip to Atari for $12 per set (because the production cost was $4)." - это был особый случай, но он показывает, что $25 было очень адекватной ценой. Послушайте SID-музыку и с сравните с AY, от последней через полчаса уши начинают болеть. SID - это было суперкруто.
@@amedvedevИ у С64 есть аппаратный горизонтатальный скроллинг, а у MSX-2 нет. С64 по графике был намного круче MSX-1. Графика MSX-2 в целом наверное чуть лучше, чем у С64, но по отдельным важным моментам С64 лучше, хотя и на 3 (!) года старше.
@@vollitwr ну у MSX2 зато видео процессор с разными командами типа битблит, заливки и линий. много интересных режимов. а скролинг да вертикальный только но хороший (см Zanac)
тот же вампир киллер конечно пострадал от отсутствия гор скроллинга но в целом не думаю что это было так проблемно просто на MSX игры старались делать вертикальными типа фаирбирд и тд
по любому я думаю что вполне объективно сказал что в целом графика MSX2 конечно лучше чем у C64
и на мой вкус C64 лучше MSX1 на сколько то но MSX2 лучше C64 на большее значение учитывая 256 цветов и команды VDP 😉
я как то написал эмулятор MSX2 и VDP (9938/9958) пришлось весь в деталях изучить соответственно заявляю авторитетно
давайте остановимся на выводе что 9918 < VIC2 < 9938 хотя с моей тз 9918 скорее +- равен VIC2
но это все уже конечно можно сказать что область споров про вкус и цвет
@@amedvedev У С64 с вертикальным скроллингом тоже все ок, а горизонтальный - это очень крутая фишка, которая когда-то помогла VIC-20 побить более мощный TI-99/4 c его между прочим MSX-графикой. Но согласен, что у MSX-2 графика более профессиональная. Однако для игр команды VDP почти ничего не дают. А возможность C64 управлять растром позволяет делать разные трюки, например, доводить число спрайтов до нескольких тысяч! Не представляю как можно уровнять C64 и MSX-1. И главное преимущество С64 даже над MSX-2 - это количество и качество софта. Там есть GEOS, культовые игры типа Ultima V, Defender of the Crown, ... Игры на MSX-2 качественные, но какие-то типовые. Кстати, по интеллектуальному качеству и количеству игр MSX-2 обгонит даже Спектрум. У Спека, между прочим, проц процентов на 10% быстрее, чем на MSX-2. Последнее вместе с примитивной, но более быстрой графикой, даёт мгновенную реакцию на действие игрока - у MSX оно скорее просто быстрое.
Очень интересно и подробно, не скучно. Очень хорошо показан путь ПК с самых начал.
Не понял только, причем здесь китайцы - фирма Wang американская, а не китайская или тайваньская :). Mostek - насколько я помню, тоже американская. Тайвань и Китай до 1990-х не замечены в каких-то важных инновациях.
Кстати, в конце 1970-х Wang-2200 в типичной конфигурации стоил около 30 тысяч долл, то есть почти как мини-ЭВМ (он и был фактически миниклмпьютером, просто в относительно компактном корпусе). При этом его скорость работы на бейсике была очень высокой - быстрее, чем, например y IBM PS/2 Model 30 (модель 1987 года на 80286/10Мгц), а также намного быстрее Amiga 500 и подобных. Поэтому и выпускались эти Ванги так долго и были весьма популярны. В СССР делали полностью совместимые программно с Wang-2200 компьютеры Искра-226 (аппаратно совсем другие, но программы на бейсике от Ванга выполняли прекрасно), и на Искру-226 потом была портирована даже ОС Unix с соответствующим ПО, чего не было у Ванга .
Да да вэнг это калифорнийская фирма но в смысле что этнически ее создали китайские ребята. Но из калифорнии все верно.
Мостек тоже калифорния да, потом уже японцы стали производить и уронили цену.
Спасибо 🙏👍
Про искру эту совместимую узнаю, интересно, спасибо 🙏
@@amedvedev Искру-226, кстати, выпускали с 1981 года (самые первые экземпляры - с ноября 1980-го), а разрабатывалась она долго, ещё с 1974 года (потому и не на микропроцессорах, а на "мелкой логике", как и Wang). Искра была весьма крутым компом - два основных процессора (центральный (16-битный) и канальный) плюс дополнительные микропроцессоры К580 для управления периферией, имела обычно 128 Кбайт ОЗУ, монохромный графический экран, могла работать с разными дисками, принтерами и тп. Она была очень известна в СССР, про нее часто упоминали в нашей литературе, выпускалась до конца 1980-х. У нее, в отличие от Ванга, процессор универсальный, не заточенный чисто под Бейсик, а Бейсик сделан обычным интерпретатором. По скорости работы Искра была заметно быстрее Wang-2200 первого поколения (1973 г), но значительно медленнее Ванга второго поколения (после 1976 года). Но здесь все зависит от транслятора, сам процессор у Искры достаточно мощный.
@@vladtru9670спасибо 🙏 если буду делать обзор по отечественному компьютеростроению обязательно ее копну и включу туда 🙏🫶
У миникомпьютера терминалы, поэтому Ванг - обычная, хотя и дороговатая персоналка, с ценой в 1973 в $7400, c бейсик-специализацией. Только редкий 2200MVP, который есть фактически модель 2600, позволял подключать несколько терминалов - это как современные ПК, к которым всё можно наподключать. $30000 - это какой-то очень дорогой супер-Ванг с жестким диском и считывателем перфокарт за $6500. :)
флэшбэки накотили... ))))))
Я тоже накатил... совсем немного пивка, и вспомнил классику... про ”нам казались простором даже сто килобайт”.
Совершенно почему то обойдены стороной японские пк, а там был свой уникальный рынок передовых пк в 80х 90х.
Лекция фактически про 70..80 и становление самых первых пк, а в японии свои специфические были уже далее в 80+. Это уже вне темы этой лекции, как и многие другие национальные пк. Про главный же стандарт - MSX я сказал.
@@amedvedev ну верно, 80е. ,' Многих национальных' пк в мире не было. Два крупнейших рынка - сша и япония. Например Atari - это просто культ 80х, даже в голливутских фантастических фильмах это отражено.
@@msbull100 советские были, кой чо в европе было и тд. Много культового было, все не упомянешь и не надо тк это уже мимо периода основной темы этой лекции - ну не понял первый раз - повторю. Лекция про рождение пк это середина 70х. А ты говоришь про расцвет домашних и около компов в 80х. То о чем ты уже тема для других лекций про развитие рынка в 80х и далее, не про «рождение» пк
@@amedvedev советских не было. Совок отставал запада лет на 15-20 во всем , кроме ракет. И в европе такого же уровня как японские гиraнты не было. Японская техника вообще в 70е и 80е была эталоном инженерной мысли.
@@amedvedev если речь идет о зарождении пк в 70х, зачем ее половину тратить на пк 80х и начало 90х?
«Что они сделали? Ну как обычно, украли)»
Ну с долей юмора следует воспринимать 😉
В сша брали идеи и делали передовые товары. В совке воровали западные товары и делали устаревшее roвно.
Болтушка, слушать невозможно. Как женщина сплетница в подьезде. Можно ужать все это до 20-30 минут без потери смысла. К тому же безграмотный, уши вянут от его английского и исторических факапов. Ну не помнишь ты точно, не свисти!
«К тому де безграмонтый» - не грамотный, так не свисти 😂😂😂
@@amedvedev это опечатка. А вам надо уткрыть учебник для детей 7 класса по английскому, если не можете осилить даже названия компаний . У нас в 90х тоже такой был в вузе, лекции читал, так что кровь из ушей текла. 'Зе ибээм компатибле рехнер" 😂
@@msbull100 свою лекцию сделай где нибудь если сможешь. Мамкин девальватор 😂, ты весь одна большая опечатка сильно недовольная жизнью. Уши вянут от твоих высеров в коментариях, японские пк 🤦♂️
"Окей" мне тоже не очень понравились - зачем нам американский жаргон!? Но "факап" - ещё хуже. Откуда такие позорные англицизмы - люди смотрят американские фильмы или ролики на английском? Насчёт названий компаний не всё так просто - например, в советское время IBM очень часто называли в литературе именно ИБМ, на русский манер, а Xerox и сейчас обычно у нас произносят как Ксерокс, а вовсе не Зирокс :). Ну и от ошибок, конечно, никто не застрахован, особенно на публичном выступлении. Хотя совет "не уверен, не говори" очень даже правильный :).
@@vladtru9670 Если вам не так нравится английские слова, и поэтому вы их сознательно коверкаете, надо отказаться от американского интернета, ютуба, американских девайсов, ноутбуков и смартфонов на американских процессорах, от американских супермаркетов и банковских карт, бесконтакных платежей, одеться со все очечественное, скрепные кирзачи и вaтник и ходить на рынок за картошкой, расплачиваясь железными рублями. Банкнота (bank note)тоже придумана амерuкaнцами, вот незадача.