Le Game Design de la CONNAISSANCE | Game Next Door
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- čas přidán 22. 07. 2021
- Il y a une phrase qui revient chez beaucoup de gens qui ont terminé Outer Wilds : "j'aimerais pouvoir l'oublier". Dans cet épisode, intéressons-nous à ces jeux qui nous transforment par les connaissances qu'ils nous transmettent.
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J'essaie désespérément d'oublier Outer Wilds mais plus j'ai envie de l'oublier plus je m'en rappelle. Ça me rappelle ce qu'avait dit Jean-Baptiste Show à propos de ce jeu : "Vous savez je vous envie parce que j'ai finis Outer Wilds en j'en suis anéanti. J'ai envie de le refaire mais ce ne sera jamais pareil. Et parmi vous, il y a des gens qui ont la chance de pouvoir le vivre pour la première fois comme je l'ai vécu."
Un jeux extraordinaire
Le truc sur The Witness est teeeeellement vrai, pendant un mois après l’avoir fini dès que je voyais IRL une ligne partir d’un rond j’avais envie de déplacer un curseur dedans
"Accepter la fin et passer à autre chose" Mdr, pourtant on a pas fini de parler d'Outer Wilds tellement il nous a marqué :D
Comme toujours, un énorme bravo pour cet épisode d'une chaine que j'adore. Je voulais juste apporter une petite critique (constructive je l'espère), c'est parfois un peu frustrant de ne pas avoir le nom du jeu dont on voit les images de marqué dans un coin. Je ne suis pas sûr qu'ils soient tous dit à l'oral, ou qu'on les comprenne bien (dans le cadre de noms anglais). Voila. Mais en-dehors de ce détail, franchement, super boulot. J'adore.
+1 : Je m'apprêtais à dire mots pour mots la même chose !
Merci beaucoup pour cet excellent épisode.
Après, il n'y a quasiment que des gros classiques, qui ont déjà été cités maintes et maintes fois dans les épisodes précédents de Game Next Door. Si tu as des questions précises en tout cas, tu peux toujours demander !
@@arthursimsa9005 Certainement. Mais j'ai beau suivre la chaine depuis un moment, je n'ai pas la mémoire pour retenir les jeux...
Et puis même, il faut penser aussi à si de nouveaux viewers arrivent. Et j'espère qu'il y en a de nombreux qui arriveront. La chaine le mérite. On ne peut pas leur répondre "Bah regarde les autres épisodes", même s'ils devraient !
C'est vrai, et d'ailleurs cela permettrait également d'évoquer des jeux sans avoir à les citer oralement.
C'est juste un tips pour que cette excellente chaîne le soit plus encore.
@@frapzc4181 La culture se construit au fil des visionnages, sur des mois, en croisant avec d'autre sources aussi. Ce n'est pas grave si tout le monde n'a pas tout tout de suite.
"Il faut", "on ne peut pas", c'est très moralisateur tout ça. Apparemment l'équipe de GDN n'a pas l'air de trouver qu'il "faille". Peut-être tout simplement pour ne pas surcharger l'écran.
Et puis si "tu n'as pas la mémoire" pour retenir, c'est ton problème, non ? Soit tu développes ta mémoire, soit tu décides que ce n'est effectivement pas ton truc de savoir les noms sur le bout de doigts et que tu n'as pas envie d'avoir une culture encyclopédique du jeu vidéo. Et le problème est résolu.
Je serai jamais assez reconaissant à cette chaîne de m’avoir fait découvrir Outer Wilds, c’est le jeu qui m’a le plus marqué de l’année et c’est réellement un pincement au coeur de me dire que je ne pourrai plus jamais découvrir les mystères de ce jeu avec des un regard neuf
Sinon je vais faire mon casse noix de première et avancer qu'il faut aussi départager l'amour de la surprise de l'amour pour un jeu. J'ai terminé 4 fois Outer Wilds, 3 fois Dark Souls 3 et 2 fois Her Story. Et je pense préférer ma seconde partie à la première dans chacun de ces jeux, pour une raison très simple qui est celle de l'explorateur. Pendant plusieurs heures, je passe ce temps à chercher chaque recoins afin de comprendre et d'assimiler l'environnement, puis l'histoire qui me permet ensuite de comprendre pourquoi l'environnement est façonné d'une telle manière, et je titube à travers l'inconnu jusqu'à la destination du jeu. C'est seulement dans ma seconde partie que j'entre dans un lieu familier, dont je vois l'étendue du puzzle qui le constitue, et aussi les pièces manquantes que je m'efforce de trouver, et une fois que je connais le terrain de jeu comme mon jardin je profite une dernière fois du jeu comme une balade tranquille ( Oui même sur Dark Souls 3. ) pendant laquelle je contemple le travail des titans originels à l'origine de ce monde.
Je voulais au final préciser qu'oublier notre expérience nous fais perdre certaines choses et surtout une façon de redécouvrir un même univers. Tout comme les spoilers ne gâchent pas un film, autrement ça veut simplement dire que le film n'a aucun intérêt et qu'il vaut mieux se contenter de lire le scénario.
En gros, l'important se résume en un seul mot d'un langage de barbare mais bien pratique pour rester concis. Enjoy !
Tu es vraiment le seul youtubeur où je me pose pour bien écouter la vidéo et regarder les commentaires. Tu fait vraiment des vidéos de qualité avec des sujets vraiment divers et ca c'est incroyable
hmmm... quelle plaisir de recevoir une notification de l'une de meilleur chaine JV! Merci les gars
Salut ! Bravo pour cette vidéo, pour toutes vos vidéos en fait..
Je découvre cette chaîne sur le tard et j'ai un réel plaisir à en regarder une par jour.
Je suis heureux d'avoir une nouvelle vision du jeu vidéo dans son ensemble à travers ton analyse et la qualité de votre montage. Cette chaîne fait grandir ma passion, tout simplement. Un grand merci !
Comme d'habitude, une super vidéo !
Merci à vous, et bien joué à Maxime pour le sujet ! =)
Merci pour cette vidéo, comme d’habitude c’était vraiment un super moment ! :)
Épisode au top, reposez vous bien et bonnes vacances !
Encore une super vidéo, et pour avoir fini Outer Wilds pour la 2e fois il y a littéralement 1h, je nuancerai en disant que refaire un tel jeu, c'est (en s'imposant quelques règles mentales), une nouvelle expérience, où on va être plus attentifve aux détails, lire certains éléments sous un autre angle, etc... Ce qui est aussi très intéressant, pour peu qu'on ait un peu une âme de Nomaï. 😁🤓
*Ouf il a parlé de la fin de NieR Automata*
De la bonne nourriture pour l'esprit ! Merci et bonnes vacances 🌴🎉🍲
Merci pour vos vidéos... magique. Rien de plus ^^
(Parlez plus de Fin du Game en fin de vidéo parceque ça aussi ça defonce ^^)
ça me fait aussi beaucoup pensé à Myst, où la première run dure 8h et la seconde 1min30
Another world pareil, 10 minutes pour le finir une fois que tu l as terminé, a l epoque il tenait sur 1 disquette
Le premier portal me faisait la même chose. Une demi-heure pour le finir, voir moins, quand on connaît un peu le jeu.
En fait le "peu de jeux qui se basent sur la connaissance"... À peu près tous les point and click 😅.
La rejouabilité peut paraître nulle mais la résolution du jeu n'est pas le seul ressort. J'aime bien refaire certains des années après même si je n'ai plus de surprise mais pour le plaisir du voyage. Je me suis refais l'Amerzone après plus de 15 ans depuis la dernière fois. J'avais pas tout retenu par coeur quand même. Pareil pour un Myst.
"Vous avez tous un jeu que vous aimeriez oublier". Oui !! Outer Wilds ! Tellement j'ai aimé ce jeu, aujourd'hui je suis en recherche de gens qui le découvre en stream pour "revivre" la découverte avec eux. C'est dur !
J'attendais la réf à Heaven's Vault, sur celui-là. Mais y en n'avait pas besoin pour faire une super vidéo, merci!
Toujours un excellent travail passionnant à écouter !
Je n'avais jamais fait le lien entre l'importance de la connaissance de Hitman et le fait de l'intégrer dans une hiérarchie de la demande de connaissance ainsi. Merci !
DINGUERIE CETTE CHAINE !!
Un autre très bon exemple et qui s’étire en dehors de la campagne classique du jeu : Céleste dans lequel certains niveaux « bonus » nous apportent des connaissances de gameplay qui nous sont accessible aussi dans la campagne classique et qui rend les niveaux beaucoup plus facile une fois maitrisé.
En tout cas très bonne vidéo encore une fois tu es vrmt une de mes chaînes préférés qui parle de gaming
Tjs les meilleures instrus en fond ça régale 👌
J'aime vraiment beaucoup cette conclusion. En apprenant des connaissances de notre vies de tout les jours, on arrive à avancer dans un jeu qui va nous donner des connaissances qu'il nous sera difficile d'oublier, mais qui peuvent nous offrir une relecture d'éléments IRL.
Analyse toujours ultra-riche et pertinente. Merci !
Toujours aussi top, et c'est amusant de te voir parler des mécanismes de Majora's Mask quand on sait via Twitter qu'au final tu ne l'as fait que récemment haha.
Le moment mémorable dans Outer Wilds, c'est quand on se rend compte à quel point le jeu est bon et possède un potentiel de rejouabilité à peu près nul. Même chose avec Obra Dinn (en image subliminale dans la vidéo à 15'50).
Je dois teeeeellement jouer à ces jeux 😍
Même chose aussi avec Sexy Brutale ou encore Antichamber.
Ce jeu... Le truc c'est que j'ai pas une bonne mémoire, opération au cerveau, mais alors les jeux, je les fais une fois il me faut des années pour les oubliés, même en partie. Même quand je crois ne plus m'en souvenir, en y rejouant tout me reviens. C'est le seul truc où j'aimerais avoir une mauvaise mémoire, et ça l'est pas
Vraiment top! Bravo!
C'était comme toujours très intéressant, et je ne cesserai de rappeler l'importance de vidéos comme celle-ci pour les créateurs que nous sommes, qui permettent de poser des réflexions sur le paysage vidéoludique et de nourrir nos propres créations.
On commente pour le référencement. Vive GND !
Moi en voyant le titre : OUTER WILDS !!
Excellente vidéo comme d'habitude !
perso ce que je trouve cool dans hitman c'est que si tu te trompes une fois dans ton plan, il faut totalement remanier sa stratégie car il y a trop d'éléments aléatoire, du coups même un niveau qu'on arrive super bien, on peu le refaire quasiment indéfiniment. Sinon super idée de sujet pour la vidéo !
Une vraie pépite :)
HUMMM ! Ma petite piémontaise du dimanche ! Merci copain !
Super vidéo très intéressante ! J'ai trouvé étonnant que dans la vidéo il n'es pas mentionné les speed run qui n'es pas un jeu en temps que tel mais plus une surexploitation de la connaissance (du moteur physique et des règles prévues)qui génère un nouveau game design et cette pratique à beaucoup inspiré certains jeux actuels (céleste ou même un peu les soûls...) et même si beaucoup de speed runner se contente d'apprendre par cœur une run il y a toute une communauté plus focus sur la découverte de nouveaux chemins et de bugexploit. Certes c'est pas vraiment le thème mais ça aurait pu être une très bonne ouverture à la fin . (Ps : j'ai été déçu par the Witness parce que on me l'avait vendu comme un puzzle game incroyable mais je trouve qu'il joue trop sur " si t'es pas dans ma tête tu vas galérer" car les énigmes ne sont pas spécialement dur mais la découverte des mécanismes est je trouve très mal géré et certains vont être galère car si t'es pas passé au bon endroit avec le bon angle de caméra c'est mort ... beaucoup de fausses difficultés, bref une déception pour moi)
Tu rigole? The Witness est mon cauchemar vidéoludique! Les énigmes facile? Je trouve pas ce jeux facile du tout! Je suis sur le bord de rage quitter le jeux tellement il est dur!
@@katoub3718 il a pas dit que c'était facile, au contraire,les leviers de compréhensions du puzzle sont difficile à trouver mais d'une manière pas très plaisante, la résolution de celui-ci une fois la compréhension obtenue n'est pas dure (ce que j'en comprend sans avoir fait le jeu).
@@MPZinzifruit dans ce cas,je suis parfaitement d'accord!
J'aime beaucoup cette idée que certains jeux ne nécessitent pas une montée en compétences (la sacro-saint skill) pour progresser mais qui se basent sur l'expérience du joueur et de ses connaissances. Merci pour la vidéo, encore un super boulot 👍
Encore du super boulet les gars, un régal!
Juste une toute petite chose : j'aimais bien quand vous mettiez le nom des jeux qui servaient d'illustration, là j'avoue je connaissais pas tous les jeux :)
Je ne savais pas qu'Outer Wilds avait eu des sessions de tests en JDR ! Ça a dû être vachement intéressant en terme de game-design, surtout vu le concept du jeu.
Super vidéo en tout cas ! C'est le genre de jeu que j'affectionne beaucoup. Ils offrent une progression que je trouve bien plus authentique que des niveaux ou des upgrades. Et quand c'est bien fait, ça marque de ouf.
Comme dirait l'illustre Alpha Wann: "J'aimerais oublier mais oublier c'est plus dur qu'apprendre"
illustre, mouais ^^ pas vraiment..
Mais je suis d'accord
Marrant que cette vidéo sorte le lendemain du jour où j'ai fini Outer Wilds
Un plaisir, merci pour la vidéo, et pour les nombreuses pubs envers cette pépite
super travail ^^
Un truc marrant dans Outerwilds, c'est que personne ne se demande comment le journal de bord peut rester à jour. Mais, JeSaisPlusQui dans le musé nous donne l'info quand on lui parle plusieurs fois : Ils ont utilisé un fragment de la statue nomaï pour faire le pc du journal de bord, et ils comprenaient que cette roche pouvait stocker de l'information.
Paradise Killer...
Je viens de le finir mais je dois avouer que j'aurais préféré une conclusion différente, bien que je comprenne pourquoi ça a été fait comme ça.
Par contre, ambiance de fou entre l'aspect lovecraftien et l'île, excellente BO, la phase finale était jouissive... Très chouette jeu à faire !
Une semaine après avoir écouté le Fin du Game sur Outer Wilds, GND en remet une couche... ce week-end je lui redonne une chance... Merci Hugo, merci Maxime ! Bravo pour cette chouette vidéo !
Verdict ? ahaha
Je lance la vidéo avec parmi mes jeux préférés en tête... Obra Dinn, Outer Wilds, Subnautica, Breath of The Wild...Des jeux que j'aimerai vraiment supprimer de ma mémoire pour retrouver l'enchantement qu'ils m'ont procuré! J'ai hâte de voir ce que tu as à dire sur ces jeux!
toujours aussi bien
Je me disais aussi que ça faisait longtemps que tu n'avais pas parlé d'Outer Wilds 😜
return of the obra dinn est pour moi le jeu absolu que j'aimerais oublier totalement. Découvrir petit à petit l'histoire de ce navire était une véritable claque
Il n'y a pas que l'histoire je trouve, parce qu'en soit, j'en ai déjà oublié des morceaux.
Ce qui m'empêcherait d'apprécier le jeu autant une seconde fois, et ce qui m'a laissé mes souvenirs les plus mémorables du jeu, c'est le sentiment d'immense satisfaction quand on découvre de petits détails qu'on avait auparavant ignorés, tout occupés qu'on était à regarder les points les plus spectaculaires de ce qu'il se passe à l'écran, et qui sont en fait cruciaux pour identifier un paquet de personnages. (Je reste vague exprès, mais il y a un truc en particulier qui m'a marqué, je refuse juste de spoiler ceux qui n'auraient pas joué parce que ça serait criminel)
J'aurais plaisir à me remémorer l'histoire en jouant, à me rebalader sur le bateau, réécouter les musiques et les voix, mais ces moments "Eurêka !", je ne pourrais sans doute jamais les revivre, ou pas avant très longtemps. Et ça, c'est bien dommage quand même.
Excellente vidéo comme d'hab malgrès une fin un peu abrupte, shout out à MC Circulaire et à l'instru de "Demain C'est Trop Tard"
Super vidéo et vive les knowledge vania
Game Next Door = Gage de qualité !
The Watcher en fond 😍😍
Encore super quali
Merci!
Super vidéo ! Ca serait cool d'avoir les noms des jeux quand on a les images par contre :)
Ouéch c'était, encore, trop bien les copains ! Super choix de thème qu'est "La Connaissance".
Super choix de jeux-exemples qui viennent rendre le réflexion toujours plus pertinente.
Et je m'en rends compte maintenant : The Witness, Obra Dinn, etc. m'ont mis, respectivement, une claque vidéo-ludique.
Mais une seule, qui ne pouvait être répétée ! Et c'est justement pour ça qu'elle a claqué de manière si particulière ...
Pour Hitman la seule routine à voir c'est : où est l'extincteur et ensuite on fait du lancer de poids.
(comprendront qui pourront)
formidable
Force 🤞
Encore une putain de Masterclass.
Le ptit sample de MC Circulaire
Perso se sont les jeux à histoire que je souhaiterais le plus oublier, comme les mass effect ou the witcher.
Je comprends les exemples cités en vidéo, mais j’avoue ne pas refaire de jeux pour le gameplay de toutes façons (sauf jeux multis)
Pour ce qui est de ne parler de From Software qu'un épisode sur deux... On attendra 2022. Une citation pour dire merci : "Pour ignorer la souffrance, hommes et dieux font semblant d'oublier, puis oublie de faire semblant. Mais le savoir secret reste en place, prêt à refaire surface." - Peter Straub, Préface à Sandman, Vies brèves.
Challenger ?
Mettre au défi !
Plein de bon jeux, pertinent.. Vidéo top👍
Pour ma part outer wild ma donné super envie.. Petit problème en testant le jeu un mal de crâne intance et un mal de mer 😑🤮
Très déçu de ne pas l'avoir fait mais impossible pour ma part.
Sur une petite planète... En rotation... Sur des murs collant... Avec la mer devant vous et les vagues qui vont avec.. Sous l eau pas sous l eau à répétition... Mon cerveau a cracher 🤪 j imagine même pas en réalité virtuelle.
Merci
Des les premieres notes de Dr dre, j'ai liké
Argh je veux jouer à outer wilds mais j'attends sa sortie sur Switch
La mm ! C'est trop long la ! 😭
Il est prévu pour quand ?
Je pensais me le refaire à son arrivée sur Switch...
C'est légèrement HS mais il y a aussi des jeux que l'on a surtout pas envie d'oublier . League of Legends par exemple : plus on connaît le jeu, plus on a envie d'y jouer parce qu'on acquière de nouvelles connaissances (compréhension général du jeu, d'un nouveau champion ou d'un match up spécifique)
C'est complètement fou et selon moi c'est la solution ultime a tout les remplissages, mais au prix de la rejouabilité, faut le design correctement et prendre des compromis ! Outer Wilds le réussit bien, ou encore Tunic et Stanley
À chaque fois que je finis la trilogie Mass Effect j'ai envie d'oublier tout le scénario au bout d'un mois
Très bon choix d’arbre à chat.
J'aimerai tellement pouvoir tout oublier de Dark Souls 1 ou Dark Souls 2... à chaque fois que je me refait un run je joue de manière ultra optimisé et clean, presque en mode speedrun
Salut, merci pour la vidéo, penses-tu qu'il soit possible de fabriquer un jeu procédural qui se compilerait d'une certaine maniere avant de le lancer ? et avoir des histoires vraiment différentes a chaque fois (avec meme des principes de jeux / items) qu'on découvriraient peut-etre qu'à la 4e ou 5e fois qu'on "regénère une nouvelle instance du jeu" ?
Outer Wilds fini a 100%
J'avais aucune idee que Sekiro pouvait etre si bien appris que ca devient facile.
Tu sais ce qui serait sympa ? mettre le nom du jeu video dans un coin quand tu affiches des images de gameplay. Tes vidéos me donne carrément envie de jouer mais des fois je retrouve tout simplement pas les jeux en question.
Merci pour le taf sinon
Ciao Bises
La p'tite instru Dre au début qui fait plaiz!
Dommage de pas avoir cité les toki tori en exemple de knowledgevania (ou plutôt metrowledge)
Qu'est ce que j'aimerais oublier '
Return of the Obra Dinn' pour le recommencer une nouvelle fois...
J'aimerais pouvoir oublier les mécaniques de Hitman. J'ai fini le 3 en quelques heures car je connaissais toutes les mécaniques de l'IA
sekiro et ds3, j'aimerai les oubliés pour les redecouvrir, s'impliquer dans les jeux, c'est une vision du jeux vidéo qui m'est très cher!
J'aimerais tellement pouvoir oublier Paradise Killer. Je suis en train de le refaire mais ce n'est plus du tout la même chose !
La musique à 3:15 elle vient d'où? Je l'ai déjà entendu mais impossible de mettre la main dessus.
J'aimerais oublier nier automata pour pouvoir le refaire et me sentir encore déchiré par la compréhension du scenar.
Dans le genre de jeu qui mise sur la découverte du gameplay (littéralement !) il y a Supraland.
👍👍👍
👍👍
perso sur finalis, je n'ais jamais battue l'inox pendant l'épreuve. je sautais de haut et aterrisais directement sur lui pour lui chourer l'item
bon, épisode de FDG sur Fez annoncé, et clairement .... j'aurais voulu l'oublier pour me creuser encore plus la tête, mais c'est déjà ouaww même en sachant les méthodes....
Outer Wilds, je l'ai vraiment découvert en VR.
Juste incroyable. Je l'avais lancé à la base de manière "classique" sans le finir (ni même le comprendre) et je ne regrette pas d'être revenu pour la version VR.
L'effet "Wouah" de certaines planètes est juste dingue.
Ah non, moi j'ai jamais dit que je voulais oublier un jeu.
Je viens de commencé la vidéo; j'ai peur du spoil, on me comfirme que je peux contiuer sans crainte ?
Avec l'hypnose, pour une session de jeu on peut faire oublier le jeu. J'ai déjà fait c'est assez sympa.
Avec quel jeu si je puis me permettre ?
On en trouve comment des hypnotiseurs ?
@@Spooky_Woogy Ici, par exemple
En parlant de outer wilds ? Sur une échelle de 99 à 100, à combien tu as kiffe sont DLC ? 😄
2:00 Est ce que c'est manifold garden?
L'instru de demain c'est trop tard !
Moi j'aurais plutôt eu tendance à penser à des jeux qu'on aimerait oublier pour revivre le syndrome "cékoisbordel" du scénario plus que du gameplay. Et là je pense avant n'importe quel autre jeu à The Evil Within qui du coup perd une partie de sa saveur quand on recommence le jeu en sachant déjà d'où vient ce monde totalement halluciné sans aucune logique. Ca reste quand même sympa à rejouer mais le plaisir de la découverte progressive n'y est plus. Et c'est d'ailleurs selon moi le plus gros point faible du deuxième épisode, d'une certaine manière on est déjà en terrain connu.
4:04 4:24 Rogue light??? ou Rogue like?.....
Bonjour, petite question pourquoi ne faites vous pas de pub pour votre podcast "fin du game" sur cette chaine, c'est domage