ТРИЗ - инструмент решения задач, которые представляются нерешаемыми.
Vložit
- čas přidán 30. 09. 2021
- Краткое вводное занятие в ТРИЗ.
Сокращения:
АРИЗ алгоритм решения изобретательских задач;
ВА - вепольный анализ;
ЗРТС - законы развития технических систем;
РТВ - развитие творческого воображения.
Якушкин Александр Иванович
Признавайтесь, кто, так же как и я, нажал на это видео из-за девушки на превью?)
Да, она достаточно интересная, не слушаю, а смотрю.)
Среди иных видео про мышление я выбрал то, где была симпатичная девушка, ха-ха) Но большую часть вёл очень неглупый казак, которого послушать тоже тоже было нелишне))
Понятия не имею о чем тут разговор, но девушка вначале видео, настоящая принцесса, судя по теме ещё и очень умная)) передайте ей - она прекрасна)
Самое лучшее в учёбе, когда удаётся совмещать полезное с приятным 😅
Передам :)
триз это шизотеория, типа медитации. Ну не особо умная, наверное
@@AleksandrYakushkin лучше познакомь ))))
@@34-ctp74 на самом деле, надо быть немного шизиком, чтобы придумать то, чего еще не было. Так что метод может быть вполне рабочим.
Про ТРИЗ слышал ряд положительных отзывов. Но никогда бы не мог подумать, насколько это универсальный и серьёзный инструмент. Очень жаль, что такие вещи как Логика и Изобретательство не преподают в ВУЗ, заменяя их значительно менее важными предметами.
Ведущему и автопу, бесконечная благодарность
В МАДИ преподавали.
тризом мучали много поколений студентов на самом деле. Наизобретали очень много в итоге, посмотри вокруг, увидишь своими глазами эти изобретения(нет)
У нас в ВУЗе был ТРИЗ
Логика - преподаётся. На гуманитарных факультета. Юристы. Историки и пр.
Логику преподают (правда, студенты ничего не успевают понять), особенно гуманитариям (юристам, рекламщикам, философам), и в некоторых гуманитарных вузах, к моему удивлению, преподают даже основы ТРИЗ. Не сомневаюсь, что студенты успевают понять ещё меньше😆
у нас в 1994-м году, в Чувашском государственном университете на электротехническом факультете, был предмет ТРИЗ
У нас в 2003 в школе краткий курс прочли, я в 10м был
Класс!
ТРИЗ это упрощение.
Я сам примерно к этому пришёл.
Хочешь генератор - сведи всё к разнице потенциалов. Есть разница потенциалов - будет и энергия. Далее считаем каким способом получить нужный нам вид энергии и какое преобразование эффективнее.
Любая наука есть упрощение. Абстрактные понятия есть обобщения и они не ухватывают суть явления. С другой стороны, вы тоже занимаетесь упрощением. А если ваше упрощение не соответствует реальности, то и выводы ваши не будут верными.
Давай продолжение 👍💪
Какая милая симпатичная девушка😊
Я думаю, что в вашем окружении таких много. Или я не прав?
Здравствуйте ! ТРИЗ - это настоящий и большой прорыв в Истории Мысли , свидетельствует о Прогрессе , самые лучшие качества , Продуктивность , Конструктивность , и другие , налицо ! И всё это Генрих Альтшуллер . Немец если судить по Имени ! ( на Руси Генрихов не было ! ))
Таки еврей был. Разговаривал на русском лучше многих слвременных дикторов.
@@user-wh9tj9zf7h Генгих таки советский исследователь. Годился и жил в советском союзе. Но теперь это не имеет значения, так как его идеи в иных стганах газвиты лучше, чем на постсоветском пгостганстве.
Круто❤❤❤
Это должны преподовать в школе,,, спасибо
Родине не нужны умные массы.
В федеральной программе чётко прописана необходимость развивать креативное мышление. Другой вопрос, что перестроить систему образования очень сложно. Сначала нужно найти спецов, которые знают, как это сделать. Для этого нужно найти спецов, которые смогут отфильтровать таких спецов. Не нужно забывать про инертность существующей системы. В общем сложно, поверьте мне. Уйдут десятилетия. Как всегда при рыночной экономике, авангардом являются частные компании платного образования, которые борются с конкурентами за выживание. Я не говорю, хорошо это или плохо, это так, как есть. Нужно идти путём наименьшего сопротивления.
@@Searcher626 наверное вы правы,,,старые лозунги ,,,разделяй и властвуй
ТРИЗ пригоден лишь для модификации и усовершенствованию существующих изобретений либо созданию решений по более эффективному использованию тех или иных ресурсов.
Изобретать чтобы нужна философия и глубокий анализ посредствам понятных и уже изученных явлений природы.
Все задачи одинаково сложны в своих решениях, вопрос в наличии инструментов для их поиска.Если он есть, то и решение есть.
Вы думаете, что такая работа не ведётся? Я про философию :)
А девушка действительно красивая. Пусть ей будет приятно.
Интересный взгляд на задачу про охотника через веполь. Я знаю её давно, давно формализовал её решение - я действовал через аспектный анализ с заменой значений аспекта.
Но с точки зрения веполей у меня не приходила мысль её решать. Мне казалось, что веполи применимы только к более узконаправленным (инженерным) задачам (хотя может оно всё-таки в основном так и есть), но вы, как вижу, творчески подошли к делу и расширили и развили метод веполей.
В глубине ТРИЗ скрыт метод мышления. Я пытаюсь его выделить. Кое что получается. А смотрели как я изменил Системный оператор?
Блин, девушка заставила меня включить это видео, дослушать видео до конца и заинтересоваться темой. При своей скромности, она аки прожектор излучает сексуальность. Кажется, я понял как поднимать уровень образования в стране
Ага, поднимайте) А без шуток, поднимайте. В последнее время тема мышления становится всё более актуальной. И если симпатичная девушка будет рассказывать об этом что-нибудь толковое, бьюсь о что угодно, я буду это смотреть!
@@Searcher626 Да, согласен. Для достижения таких благородных целей нет ничего зазорного в том, что бы использовать подлые приемчики. Министерству просвещения стоит подумать над тем, чтобы завести себе onlyfans, или канал на pornhub'e :D Шучу, это, конечно, перебор (а может и не шучу) :D
ТРИЗ - прикольная тема, каких много. А вот девушка очень красивая.
Про девушку, это точно!!!
Прикольная тема, каких много, но каких крайне мало в теме мышления.
Куб из стекла могли просто вырезать из стекловидной породы, грустный дедушка ничего не пояснил по этому случаю
Может, из минерала?
Могли и не вырезать, об этом мудрый казачок вполне толково высказался.
А вы поставьте ему задачу в таком виде, он вытянет. По нему видно.
Уважаемый Александр Иванович! А, а в вашей библиотеке есть что-то типа курсов или программы по обучению ТРИЗ? Хотелось бы освоить, т.к. работаю инженером-конструктором и мне было бы полезно это освоить.
Бывают обзорные занятия. 5-ть занятий. Сейчас готовлю программу на 120 часов. Скорее всего осенью начнутся занятия.
@@AleksandrYakushkin понятно, спасибо! А где можно будет узнать, когда они начнутся, по каким дням и т.п.?
Рекомендую Вам прочитать книгу Альтшулера "Найти идею". Фундаментальный труд. Не просто прочитать, а глубоко вникнуть, самому(самой) поработать над поставленными в ней задачами, потом проанализировать, как понимание принципов ТРИЗ лично у вас помогает (не помогает) решать эти задачи. Кстати, книга очень творчески построена, она ставит задачу, оставляет её без ответа, потом даёт принцп мышления, снова напоминает об этой задаче и предлагает попробовать решить её снова.
Если вам она понравится, можете дальше читать любые книги по ТРИЗу, как по мне, уже более поздних последователей ТРИЗ, так как они развили идеи Альтшулера.
Удачи и добра!
@@Searcher626 спасибо Вам огромное! Найду эту книгу и почитаю её!
А математику учить изобретателю? Пожалуйста дайте совет. Есть инженеры конструкторы?
Конечно нужно учить. Без нее трудно рассчитать нужные параметры.
@@AleksandrYakushkinСпасибо Вам за совет. Докторскую по математике иметь правильно понимаю? Просто очень хочу на инженера конструктора отучиться.
Нет, для триз математика как раз не нужна, по крайней мере если верить тому, что здест говорилось. Дед ведь сказал - триз решает задачи, признанные нерешаемыми. Где применялась математика в приведенных примерах?
Мне ТРИЗ не помог ни разу. Решения появляются либо не появляются независимо от методов ТРИЗ.
ТРИЗ не субъект, чтобы помогать или мешать. Это лишь инструмент, которым нужно научиться пользоваться. Как инструмент может помочь, если им не пользуешься? Инструмент может быть плохим или хорошим. Если плохой, то заточи, сделай лучше. Если хороший, то пользуйся. А можно и махнуть на него рукой и жить, как и жили :)
Вполне понимаю. Если есть цель всё же вытянуть что-то из ТРИЗ, и вы решаете неинженерные задачи, советую глубоко осмыслить идеи:
- ИКР
- Преодоление инерции мышления
- Принцип "вред на пользу"
- Экраны восприятия
- Методы работы с противоречиями
Если вы технарь, но ТРИЗ вам кажется совершенно бесполезной штукой, предполагаю, что у вас очень высокий IQ.
Мне ТРИЗ тоже кажется достаточно ограниченной системой, но что-то полезное я всё же из него извлёк.
Простой тест на работоспособность триз:
Как сделать космолифт?
Вы в видео утверждаете, что триз решает задачи, которые не смогли решить другие инжегеры. Так вот, это - одна из актуальных нерешенных задач. Решите ее своими методами, тогда я признаю, что триз реально полезен, а не выдумка
ТРИЗ и наука не решают. Это лишь набор инструментов, которыми пользуются специалисты в своих областях. Космолифт есть идея и задача. Как ее реализовать? Идея ракеты была известно давно, а вот выйти в космос получилось не быстро. Для реализации идеи нужна проработка. Просто идеи недостаточно :)
@@AleksandrYakushkin вы противоречите заявлениям аппологетов триз и в частности самого альтшуллера. Просто найдите коротенькое видео, где есть его занятие с группой студентов - они берутся решать при помощи триз именно прикладные задачи. В качестве результата заявлено что они методом триз легко и непринужденно решили поставленную задачу за 2 минуты. Самое смешное там то, что за решение выдан метод, не подходящий для озвученных условий. Чем принципиально это отличается от классического мозгового штурма с проработкой вариантов - лично я не понимаю
Идею космолифта инженеры еще не решали, разве делали только эскизные проекты.
@@AleksandrYakushkin оратор в данном видео как раз заявляет, что триз решает проблемы, которые обычным инженерам кажутся неразрешимыми. Если триз не может решать подобные щадачи, то для чего он вообще нужен? В чем его смысл?
@@AleksandrYakushkin и вы ошибаетесь, заявляя, что есть только эскизные проекты - хотя бы википедию почитайте о текущем положении дел
Надо раскрывать тему, снимать дальше
Будем работать над этим.
Задачки про мечи, охотников, а так же из сказок про царя. Это что за программа такая?))) Речь про методику решения технических задач, но методики нет, всё в кучу, каша, нет системного изложения, и задачки про царя из сказки. Собсно по внешнему виду и так ясно что у такого изложения перспектив нет и не получилось.
Не согласен.
ТРИЗ - методика решения изобретальских задач (не технических).
И то, что она изначально задумывалась для решения изобретальских задач, не должно ограничивать её в использовании. Так как у неё также есть принципы, которые могут быть расширены на более широкие классы задач.
Интересно, а как вы мыслите?
Тоже ждал инсайта, но потом вспомнил что это вводная лекция.
Надеюсь на другую информацию
Компьютер создал сам 40000 изобретений, это написано в интернете.
А где были программисты?
@@AleksandrYakushkinэто гномики, которые тыкают в процессор, на самом деле люди, которые называют себя программистами только имитируют работу "программиста", а в действительности они зарабатывают починкой микроволновок
Не 40000, а 40001
Один из специалистов по ТРИЗ это Дмитрий Неведимов, он же автор "религии денег или средства от рыночной экономики".. Найдете - почитайте.
Это шарлатанство в чистом виде. Нет ни одной реальной промышленной задачи, решенной тризом.
Как можно доказать, что нет такой? Вот что такая есть, я более-менее понимаю, как доказать. А что нет... Привести АБСОЛЮТНО все решённые задачи, залезть в мозг к авторам их решения и доказать, что они никогда не читали книг по ТРИЗ? Сильно конечно было бы......
ерунда на постном масле.
Почему на постном? :)
Задача для триз раскрутка канала
Эта задача для меня не актуальна. Я занимаюсь отработкой программы обучения. И сейчас большой наплыв зрителей увеличит лишь нагрузку на меня.
Нет задачи раскрутка,
есть задача интересный контент с интересной подачей.
ТРИЗ - это моё детство...
Повезло!! чувствую сомнительное удовольствие даже))
Ну и как часто вы его применяли во взрослой жизни?
@@Pashkevich79 синтетические шнуркив китайских кроссовках расскальзываются в узле чере пять минут ходьбы.
Завязывал обычным узлом, но скрученные предварительно.
@@user-xz4all таких решений вагон и маленькая тележка, например можно посмотреть нестандартные узлы или заменить шнурки или увеличить трение в последнем отверстии шнуровки, или найти другие варианты, которых множество. Зачем мне для этого триз???
@@Pashkevich79 согласен, зачем)