Vielen Dank für den guten Beitrag! Dies bringt Licht ins Dunkle eines zu wenig beleuchteten Themas. Wir standen bei der 10 kWp PV vor derselben Frage. Hier standen wir mit drei Solateueren im Gespräch, wovon zwei Tigo Optimaler angeboten hatten und wir einiges nachfragten, konkret: Wir hatten 24 Module und es wurde von beiden bei Tigo empfohlen die optimierer an alle Module zu machen (eines Strangs in welchen mindestens einer zum Einsatz kommt, da dies die Fehlerquote massiv reduziert und Tigo anders oft Probleme macht). Was mich mal interessieren würde, wie viel verbraucht so ein Optimierer? Keine Angaben im Datenblatt des Herstellers und keine Angaben bei den Beispielen des Produktes auffindbar. Ein Anruf beim Kundenservice von Tigo brachte folgende Info: hierzu können wir keine Angaben machen (nach Rückfrage), … auch nicht unter einer fiktiven Annahme und eines Beispiels. Tigo schätzt einen geringen einstelligen Prozentbetrag von der jährlichen Erzeugung der jeweiligen Anlage, wobei auch ein Verbrauch stattfinden kann, wenn nicht ausreichend erzeugt wird, da die Optimierer versuchen eine Erzeugung von diffusen Licht et. Zu optimieren, was die Anlage aber noch nicht in entsprechend hohen Ertrag umsetzt. Die Solateuere schätzten rund 3-4 Watt beide unabhängig voneinander und im Web findet man (angebliche) mehr oder weniger genaue Messversuche, die rund 3 bis 5 Watt rückschließen lassen. Sagen wir einmal 4 Watt je Stück, was inoffizielle Daten aus verschiedenen Quellen sind, die es meinen gemessen zu haben: 24 stk x 24 h x 4 x 365 Tage = 841 kWh Jahresverbrauch. Tatsächlich wären dies rund 8,4 % des jährlichen Ertrages der Anlage (gesamt insgesamt. 9500 - 10.000 kWh). Also einen "niedrigen bis mittleren einstelligen Prozentbetrag der Anlage". Wie auch der Hersteller dies sagt. Aber durchaus ordentlich aus meiner Sicht. Ein Solateur hat auch die BRC angeboten und meinte Tigo aus dem Sortiment geschmissen zu haben vor einiger Zeit. Die Fehlerquote lag über 10 %. Die bei BRC aktuell unter 10 % (sie sehen rund 5-10%). Was ärgerlich ist, da sie Such- und Stundenkosten in der Anlage, Austausch, Dachaufstieg etc. auch Kosten verursachen - neben etwaigen neuen Optimierern oder der Garantie. Und dies auch gut und gerne Mal einige hundert Euro sind. Und ein Vorteil wäre, dass die BRC echten Stand By hätten und nicht durchgehend versuchen zu optimieren. Sagen wir also einmal max. 12 h am Tag, und insb. Hoch in den Randzeiten mit Schatten, bei diffusen Licht und ansonsten quasi kein verbrauch. 24 stk x 12 h x 4 x 365 Tage = 421 kWh Jahresverbrauch (durch ECHTES Standby durch BRC). Hier ist es schon realistischer, dass dies als Mehrwert wieder herausgeholt wird und sicher der Optimiere nicht selbst verbraucht. Zudem müsse man BRC nicht überall sondern könne sie natürlich auch individuell an nur einem Modul oder individuell betroffenen einsetzen. Auch hier gilt dann aber wieder die Langlebigkeit und die Gefahr dass dies wieder je ein Teil mehr ist dass kaputt gehen kann. In beiden Fällen, d.h. Tigo und BRC, haben wir auch eine Amortisation von rund 10-12 Jahren vorgerechnet bekommen. Dies deckt sich in der Art in etwa mit deiner Kalkulation (mit guten Annahmen). Unter Berücksichtigung des Verbrauches und einer Riskopuffer von rund 10 % im Falle eines Defekts (Solatuer, Austausch, Fehlersuche etc. alles nicht angesetzt), ergeben sich tendenziell Werte von rund 10 % für das Risiko und 10 % für den Verbrauch höher: Und in meinem Fall so statt 10 bis 12, eher 13- 14,5 Jahre, in einem Fall waren es sogar 15. Dies lässt mich ernsthaft zweifeln. Ich möchte nur damit sagen: die müssen das erst einmal reinholen, sind mögliche Fehlerquellen und werden aus meiner Sicht auf der Datenseite zu sperrlich behandelt. Oder sind zumindest sehr transparent informierend. Und mindestens der Hersteller sollte Referenzen angeben können (und wenn es nur unter eigenen Annahmen und Beispiel ist, weil man es pauschal nicht sagen kann). Zudem finde ich es erstaunlich (da ja auch nur sehr schlecht feststellbar) wie viel diese verbrauchen und wie undurchsichtig dies ist. Nicht falsch verstehen: Absolut toller Beitrag mit validen Annahmen! Ich wollte die Gedanken und Erfahrungen nur ergänzen.Mir ist klar hier geht es um ein Balkonkrfatwerk. Aber ich finde es auch interessant wie es sich für die PV-Anlagen verhält. Ggf. kommt zu den Verbräuchen etc. auch ein Video? Hat jemand Erfahrung(en) oder Erfahrungswerte dazu?
Vielen Dank für Deine ausführliche Rückmeldung 👍 Leider ist es so, daß die Hersteller für die Optimierer keine Verbrauchsdaten angeben. Da ist BRC in guter Gesellschaft bei Tigo oder auch anderen. Persönlich würde ich es mir gut überlegen mit Optimierern auf dem Hausdach zu arbeiten egal von welchem Hersteller, da bei einem Geräteausfall meines Erachtens der Aufwand für den Austausch recht schnell sehr hoch werden kann und damit den vorhandenen Mehrertrag wieder zunichte macht. Mit Tigo Optimierern hatte ich mich auch befasst, bin aber davon abgekommen, da diese über ein separates Gerät konfiguriert werden müssen. Das kam für mich nicht in Frage, zum Einen wegen der zusätzlichen Kosten von ca. 200€ und zum Anderen, dass die Optimierer nicht einfach "Plug and Play" waren. Da waren auch einige Vorteile wie eine Visualisierung wenn ich mich richtig entsinne, aber das macht auch nur Sinn wenn ich alle Module überwache und das wollte und brauche ich gar nicht. Von den Kosten ganz abgesehen. Aber wie schon im Video angedeutet, ich überlege ob ich meine verschatteten Garagendachmodule der großen PV Anlage mit Optimierern ausstatte und schaue welchen Einfluß die bei einer 10kWp Anlage haben. Der Invest wäre hier überschaubar, der Installationsaufwand auf dem Garagendach auch und da wir hier über 3-4 Module reden dürfte die Ertragssteigerung auch höher ausfallen... Mal sehen... Viele Grüße
Falsches Modell, keinesfalls jedes Modul mit Optimierer ausstatten, denn dann stimmt die ganze Anlage nicht. Nur die Module, die als erstes in den Schatten wandern belegen. Den Verbrauch kannst Du streichen, denn das ist Wärme von nur 1 Modul oder den Modulen, die einen Optimierer beokmmen, also möglichst wenig und nicht pauschal jeden. Der BRC braucht nur dann Energie, wenn er Schatten vorfindet.
Du musst sofort auf der großen Anlage die Dinger montieren. Wir haben 13 String, jeder 2 bis 2,5 kWp. Du musst die Wirtschaftlichkeit dort doch anders sehen und rechnen, denn dort hast Du den Hebel von Strings mit X Modulen. Nehmen wir die übliche 10 kWp Anlage mit 2 Strings. Jeder String hat seine Problemmodule an Rändern von Gauben oder aber neben Schornsteinen. 2x 5 kWp und Du packst dort im Ideal fall je String 1 Optimierer hin, also 180€ Invest. Wenn nun in jedem String 10 Module in den Schatten fallen, nur weil 1 Modul in den Schatten fällt wie bei uns ab 14:30, dann bleiben mit Optimierer 9 Module a 500 W im Betrieb während das 1. Modul im Schnitt in der Stunde auf 15% fällt, aber vereinfacht 10% angenommen. 4500Watt x 1h = 4500 Wh gerettet und aus dem 1 Modul halt noch 10% bzw. 50 Watt x 1h = 50 Wh = 4550 Wh als Ertrag. Das ganze ohne Optimierer: 10% x 5000 W x 1h = 500 Wh Gesamtertrag Dank Optimierer: 4050 Wh je String je Tag mit Sonne Nimm nun Deine 75 Tage und schwupps sind es 2 Strings x 75 T x 4050 Wh = 607 kWh Natürlich bringt der Optimierer an jedem halbsonnigen Tag mit wechselnden Wolken auch noch eine Menge mehr, was Du nicht gerechnet hast. Nur bei geschlossenener Wolkendecke bringt der nix, aber an jedem anderen TAg, wo ein Schattenwurf auf dem Modul erkennbar ist , wenn man genau hinschaut und nicht aus der Distanz einfach meint, da sei kein Schatten, bringt der Erträge, die es sonst nicht gäbe und zwar mit großem Hebel wie hier zu sehen. 607 kWh x 8 Cent EEG = 48€ und 1 Optimierer ist in 1 Jahr bezahlt - vermutlich wesentich eher, weil lich die Erträge bei so einer Anlage wesentlich höher einschätze als die reinen 75 Sonnentage. WICHTIG: er bringt immer was, wenn es keine geschlossene Wolkendecke gibt,also man die Sonne mal sehen konnte bzw. besser die Module Sonne kriegten und die mit Optimierer Schatten hatten. Für 2 Optimierer mit einem 88€ Investment und 2 h Arbeit, wenn man das oben auf dem Dach machen muss ,kann man locker 100€ Ersparnis einrechnen. Auf der großen Anlage wirst Du das auch sehen können, wenn bei strahlendem Wetter der Kamin seinen Schatten in das 1. Modul wirft und im String dann die Spannung nach und nach einbricht, aber der Strom und die Leistung im String erhalten blieben statt auf 10% einzubrechen , also von 5000 W auf 500 W einzubrechen wie sonst. Von daher fang mit der großen Anlage an, je mehr Module in 1 String, je klarer der Schattenverursacher erkennbar ist je eher lohnt er sich.
Weshalb verwendet man bei einem "Balkonkraftwerk" mit Verschattung einen String Wechselrichter? Es wäre doch viel einfacher gewesen einen Microwechselrichter mit zwei MPPTs zu verwenden. Der Gesamtpreis wäre sicherlich auch günstiger.
Relativ simple Antwort: Weil das BKW ursprünglich einen anderen Aufstellort (ohne Verschattung) hatte und nun den "Platz an der Sonne" an die große PV Anlage abtreten musste.
@@hausundtechnik Dann ist es aber auch kein Balkonkraftwerk mehr. Unabhängig davon wäre ein Microwechselrichter für die zwei Module kaum teurer gewesen als der Optimierer.
Warum sollte es kein Balkonkraftwerk mehr sein? Es wurde nur der Aufstellort verändert und der Neigungswinkel der Module. Schau Dir mal das Video an: czcams.com/video/dm8X6j-wX7Q/video.html darin habe ich beschrieben was wir gemacht haben und auch warum. Zum Thema Microwechselrichter hätte es bedeutet, 230V auf das Dach zu ziehen. das wollte ich aber nicht, da mein Stringwechselrichter einen Festanschluss in der Garage hat. Und ganz ehrlich Microwechselrichter für 44€ (sofern es diese gibt) in technisch fragwürdiger Qualität und Ausführung lasse ich nicht in meine Hausinstallation.
Geil jetzt kann ich endlich in Reihe schalten und somit auf 48v Akku wechseln super genial hatte vorher 3 Module und 3 MPPT mehr Effizienz höhere lumentree 600 Ausgangs Leistung was will man mehr!?
Danke für das Video. Schwieriges Thema. Ich habe bei unserer DHH mit Gaube alle 28 Module (primär Ost - West Ausrichtung aber auch zwei Nord und zwei Süd) mit Optimierern ausgestattet. Natürlich habe ich keinen Vergleich. Die Module sind auf zwei Strings verteilt. Ich habe es einfach gemacht ohne zu lange zu rechnen 😊. Ein weiterer Vorteil ist m.E. auch, dass ich den Zustand der Module sehen kann. Wenn also eines kaputt geht kann ich dieses direkt tauschen lassen und spare vielleicht etwas bei den Kosten für den Solarteur. Ist am Ende aber ein tiefer Blick in die Glaskugel. Grüße Andreas
Hi, ich habe mir ein Balkonkarftwerk zusätzlich zu meiner PV Anlage angeschafft. Leider war mir vorher nicht bewußt, welchen Einfluß die Verschattung auf meine Balkon Module hat. Da mein Balkongeländer von meinem eigenen und dem Dach des Nachbarn meistens leicht verschattet ist, war der Ertrag nicht wie erhofft. Lange Rede kurzer Sinn: Ich hab das Video gesehen und gedacht, mit den BRC- Optimizern lässt sich das beheben. Doch leider war nach Anschluß der Ertrag gleich null und der Hoymiles 800 Wechselrichter wollte auch nach dem Entfernen der BRC Teile erst nicht mehr so richtig. Erst am nächsten Tag lief der Wechselrichter ( ohne die Verstärker) wieder normal. Auf der Internetseite von BRC habe ich dann gefundenm daß diese Teile nicht mit Mikrowechselrichtern funtionieren würden. Also jetzt bin ich erstmal etwas ratlos und kann mir das Video nicht erklären, oder wo liegt die Lösung. Übrigens die BRC- Optimizer habe ich bei ebay eingestellt.
Nach meinem Kenntnisstand funktionieren die BRC Optimierer mit den meisten "normalen" Stringwechselrichtern. Dazu gibt es auf der BRC Homepage eine Kompatibilitätsliste. Warum das so ist, daß die Optimierer nicht mit Microwechselrichtern funktionieren kann ich nicht beurteilen. Klar ist für mich, daß ein Microwechselrichter als reiner Modulwechselrichter mit einem Optimierer nicht funktionieren kann, da sich der MPP Tracker des Modulwechselrichters und der Optimierer gegenseitig beeinflussen würden. Nach meinem Verständnis nutzt Du den Microwechselrichter ja für 2 Module und da ist es natürlich schade, daß sich hier kein Erfolgserlebnis eingestellt hat.
Anhand an einem Tag dies zu rechnen ist schon sehr stark vereinfacht. Da ist die Fehlerquote sicher hoch. am Ende ist doch wichtig, ob du in einem Monat z.b. einen Mehrertrag hast. Bei den Beiden Tagen sind das ja gemäss dir vergleichbare Tage: was sagt da deine App, was der Tagesertrag an den Tagen war? Auf den Bildern sieht es so aus, dass du im Peak mit Optimierer weniger Peak Leistung hast. Wäre schön wenn du die Daten nachreichst. Das Thema Optimierer ist sicher interessant. Bei den Optimierern ist auch wichtig zu wissen: - es gibt keine Langzeiterfahrung - auf dem Dach ist ein allfälliger Ersatz kostspielig umzusetzen (bei dir nicht, verstehe ich) Gruss
Vielen Dank für Deine Rückmeldung. Ja ich stimme zu, die Rechnung über einen Tag ist nicht super genau, aber eine Rechnung über den Monatsertrag hilft mir auch nicht, da ich nicht eindeutig festmachen kann warum ein Monat besser oder schlechter war. Das jeweilige Wetter hat entsprechenden Einfluss und dann passt das ganze nicht mehr... Der Tagesertrag der Vergleichstage ist unterschiedlich. Bei der Kurve mit Optimierer ist ab dem Nachmittag leichte Bewölkung aufgetreten (sieht man an der Leistungsdelle im Verlauf) daher kann der gesamt Tag nicht ausgewertet werden. Um den gesamten Tag sauber abzubilden darf es halt zu keiner Beeinflussung durch Wolken, Saharastaub oder sonstigem kommen sonst ist das alles für die Katz. Solche Tage gibt es natürlich, aber es ist auch nicht die Regel. Grüße
@@hausundtechnik Danke fürs Feedback. Da die Tage eben nicht gleich sind, darf meines Erachtens auch nicht die Differenz der Tage als Mehrertrag gerechnet werden. Da es eh schon eine sehr grobe Rechnung ist, würde ich noch die Differenz von Maximalen Peak bei dem Mehrertrag durch den BRC abziehen. Beispiel: Ohne Optimierer erhälst du 500w maximal Peak, mit Optimierer hast du beim Vergleichstag mit 470W maximal Peak. Dann sollten 30 Watt beim Mehrertrag der Optimierer noch abgezogen werden, da die Tage ja nicht ganz gleich sind. Alternativ wäre z.B. beide Modul mit BRC und ohne BRC zu testen. Ausgangslage: Beide ohne Schatten. Wenn du das hast, könntest du "händisch" einen Schatten simulieren und z.B. einen Drittel des Modules abdecken. So gäbe es mal effektive Werte. Dies dann vergleichen bei Modulen ohne BRC. Der Aufwand wäre natürlich da, aber es gäbe mal richtige Werte. Zum Thema Werte: BRC habe ich per Email angefragt, ob es effektive Vergleichswerte gibt. --> Die Firma BRC kann aber keine liefern - Sie geben nur Optimalste Werte von bis 30% plus an. Es wird nur verwiesen auf Tests von externen. Sie haben aber keine Daten zum teilen.
Nee, das passt schon, wir haben hier Daten von 8 Monaten und seine Werte sind eher mies gerechnet , bei uns ist der Ertrag höher, weil aber auch 6 andere Module dran hängen und der Faktor der Ersparnis ist viel höher. Wir haben 13 Strings mit grob 2,5 kWp . Wenn ich da 1 Optimierer habe, der 4 Module bei Schatten in voller Leistung hält, habe ich einen anderen Hebel Amortisation hier bei uns unter 2 Jahre !
Hallo.meine Meinung,wer sich heutzutage eine solaranlage ,egal ob Balkonkraftwerk/Dachananlage 1000€-20000€.... anschafft,sollte das Geld dafür übrig haben. Die Amortisierung von 1-20 Jahren sollte ausgeblendet werden, jedoch sollte man sich bei der Jahresabrechnung freuen , das man a Jahr weniger bezahlt oder ohne Anlage evtl nachbezahlen muss.mfg
Warum nicht einfach einen Microinverter mit zwei MPP Trackern nehmen? Dann kann man beide PV Module in jede Himmelsrichtung drehen wie man lustig ist. Jedes PV Modul wird dann nach der Leistungsfähigkeit einzeln optimiert. Für das Geld für den Optimierer hättest du auch einen Microinverter bekommen.
Grundsätzlich zwar möglich, aber unser Balkonkraftwerk hat einen Festanschluss in der Garage und daher war es für mich keine Option 230V aufs Dach zu legen. Abgesehen davon muss man für einen halbwegs guten Wechselrichter mit 2 Mppt durchaus mehr investieren als 44€
Wenn man Hirn hat und sich fragt, was ein Optimmierer kann, dann fängt man klein an und haut nicht einfach mal Optimierer drauf. Das Ding tut, er hat Messwerte und muss nicht auf dem Dach rumturnen, um mal 3 Optimierer zu montieren in schwieriger Situation wie in einrr Kehle oder am Schornstein. Balkonkraftwerker leben halt immer in anderen Welten und haben keine Ahnung von großen Anlagen.
Gutes Video, mit realistischer Berechnung, welches man aber auch in 10 Minuten zum Punkt bringen hätte könnte 😉
Vielen Dank und ja ich sollte mich an manchen Stellen kürzer fassen 😊
Vielen Dank für den guten Beitrag! Dies bringt Licht ins Dunkle eines zu wenig beleuchteten Themas.
Wir standen bei der 10 kWp PV vor derselben Frage.
Hier standen wir mit drei Solateueren im Gespräch, wovon zwei Tigo Optimaler angeboten hatten und wir einiges nachfragten, konkret:
Wir hatten 24 Module und es wurde von beiden bei Tigo empfohlen die optimierer an alle Module zu machen (eines Strangs in welchen mindestens einer zum Einsatz kommt, da dies die Fehlerquote massiv reduziert und Tigo anders oft Probleme macht).
Was mich mal interessieren würde, wie viel verbraucht so ein Optimierer? Keine Angaben im Datenblatt des Herstellers und keine Angaben bei den Beispielen des Produktes auffindbar.
Ein Anruf beim Kundenservice von Tigo brachte folgende Info: hierzu können wir keine Angaben machen (nach Rückfrage), … auch nicht unter einer fiktiven Annahme und eines Beispiels. Tigo schätzt einen geringen einstelligen Prozentbetrag von der jährlichen Erzeugung der jeweiligen Anlage, wobei auch ein Verbrauch stattfinden kann, wenn nicht ausreichend erzeugt wird, da die Optimierer versuchen eine Erzeugung von diffusen Licht et. Zu optimieren, was die Anlage aber noch nicht in entsprechend hohen Ertrag umsetzt.
Die Solateuere schätzten rund 3-4 Watt beide unabhängig voneinander und im Web findet man (angebliche) mehr oder weniger genaue Messversuche, die rund 3 bis 5 Watt rückschließen lassen.
Sagen wir einmal 4 Watt je Stück, was inoffizielle Daten aus verschiedenen Quellen sind, die es meinen gemessen zu haben:
24 stk x 24 h x 4 x 365 Tage = 841 kWh Jahresverbrauch.
Tatsächlich wären dies rund 8,4 % des jährlichen Ertrages der Anlage (gesamt insgesamt. 9500 - 10.000 kWh). Also einen "niedrigen bis mittleren einstelligen Prozentbetrag der Anlage". Wie auch der Hersteller dies sagt. Aber durchaus ordentlich aus meiner Sicht.
Ein Solateur hat auch die BRC angeboten und meinte Tigo aus dem Sortiment geschmissen zu haben vor einiger Zeit. Die Fehlerquote lag über 10 %. Die bei BRC aktuell unter 10 % (sie sehen rund 5-10%). Was ärgerlich ist, da sie Such- und Stundenkosten in der Anlage, Austausch, Dachaufstieg etc. auch Kosten verursachen - neben etwaigen neuen Optimierern oder der Garantie. Und dies auch gut und gerne Mal einige hundert Euro sind.
Und ein Vorteil wäre, dass die BRC echten Stand By hätten und nicht durchgehend versuchen zu optimieren.
Sagen wir also einmal max. 12 h am Tag, und insb. Hoch in den Randzeiten mit Schatten, bei diffusen Licht und ansonsten quasi kein verbrauch.
24 stk x 12 h x 4 x 365 Tage = 421 kWh Jahresverbrauch (durch ECHTES Standby durch BRC).
Hier ist es schon realistischer, dass dies als Mehrwert wieder herausgeholt wird und sicher der Optimiere nicht selbst verbraucht.
Zudem müsse man BRC nicht überall sondern könne sie natürlich auch individuell an nur einem Modul oder individuell betroffenen einsetzen.
Auch hier gilt dann aber wieder die Langlebigkeit und die Gefahr dass dies wieder je ein Teil mehr ist dass kaputt gehen kann.
In beiden Fällen, d.h. Tigo und BRC, haben wir auch eine Amortisation von rund 10-12 Jahren vorgerechnet bekommen. Dies deckt sich in der Art in etwa mit deiner Kalkulation (mit guten Annahmen).
Unter Berücksichtigung des Verbrauches und einer Riskopuffer von rund 10 % im Falle eines Defekts (Solatuer, Austausch, Fehlersuche etc. alles nicht angesetzt), ergeben sich tendenziell Werte von rund 10 % für das Risiko und 10 % für den Verbrauch höher: Und in meinem Fall so statt 10 bis 12, eher 13- 14,5 Jahre, in einem Fall waren es sogar 15.
Dies lässt mich ernsthaft zweifeln.
Ich möchte nur damit sagen: die müssen das erst einmal reinholen, sind mögliche Fehlerquellen und werden aus meiner Sicht auf der Datenseite zu sperrlich behandelt.
Oder sind zumindest sehr transparent informierend. Und mindestens der Hersteller sollte Referenzen angeben können (und wenn es nur unter eigenen Annahmen und Beispiel
ist, weil man es pauschal nicht sagen kann).
Zudem finde ich es erstaunlich (da ja auch nur sehr schlecht feststellbar) wie viel diese verbrauchen und wie undurchsichtig dies ist.
Nicht falsch verstehen: Absolut toller Beitrag mit validen Annahmen! Ich wollte die Gedanken und Erfahrungen nur ergänzen.Mir ist klar hier geht es um ein Balkonkrfatwerk. Aber ich finde es auch interessant wie es sich für die PV-Anlagen verhält.
Ggf. kommt zu den Verbräuchen etc. auch ein Video?
Hat jemand Erfahrung(en) oder Erfahrungswerte dazu?
Vielen Dank für Deine ausführliche Rückmeldung 👍
Leider ist es so, daß die Hersteller für die Optimierer keine Verbrauchsdaten angeben. Da ist BRC in guter Gesellschaft bei Tigo oder auch anderen.
Persönlich würde ich es mir gut überlegen mit Optimierern auf dem Hausdach zu arbeiten egal von welchem Hersteller, da bei einem Geräteausfall meines Erachtens der Aufwand für den Austausch recht schnell sehr hoch werden kann und damit den vorhandenen Mehrertrag wieder zunichte macht.
Mit Tigo Optimierern hatte ich mich auch befasst, bin aber davon abgekommen, da diese über ein separates Gerät konfiguriert werden müssen. Das kam für mich nicht in Frage, zum Einen wegen der zusätzlichen Kosten von ca. 200€ und zum Anderen, dass die Optimierer nicht einfach "Plug and Play" waren. Da waren auch einige Vorteile wie eine Visualisierung wenn ich mich richtig entsinne, aber das macht auch nur Sinn wenn ich alle Module überwache und das wollte und brauche ich gar nicht. Von den Kosten ganz abgesehen.
Aber wie schon im Video angedeutet, ich überlege ob ich meine verschatteten Garagendachmodule der großen PV Anlage mit Optimierern ausstatte und schaue welchen Einfluß die bei einer 10kWp Anlage haben. Der Invest wäre hier überschaubar, der Installationsaufwand auf dem Garagendach auch und da wir hier über 3-4 Module reden dürfte die Ertragssteigerung auch höher ausfallen... Mal sehen...
Viele Grüße
@@hausundtechnik >da diese über ein separates Gerät konfiguriert werden müssen
Nein, das stimmt nicht. Laufen auch ohne CCA.
Falsches Modell, keinesfalls jedes Modul mit Optimierer ausstatten, denn dann stimmt die ganze Anlage nicht. Nur die Module, die als erstes in den Schatten wandern belegen.
Den Verbrauch kannst Du streichen, denn das ist Wärme von nur 1 Modul oder den Modulen, die einen Optimierer beokmmen, also möglichst wenig und nicht pauschal jeden.
Der BRC braucht nur dann Energie, wenn er Schatten vorfindet.
Du musst sofort auf der großen Anlage die Dinger montieren.
Wir haben 13 String, jeder 2 bis 2,5 kWp. Du musst die Wirtschaftlichkeit dort doch anders sehen und rechnen, denn dort hast Du den Hebel von Strings mit X Modulen.
Nehmen wir die übliche 10 kWp Anlage mit 2 Strings. Jeder String hat seine Problemmodule an Rändern von Gauben oder aber neben Schornsteinen.
2x 5 kWp und Du packst dort im Ideal fall je String 1 Optimierer hin, also 180€ Invest.
Wenn nun in jedem String 10 Module in den Schatten fallen, nur weil 1 Modul in den Schatten fällt wie bei uns ab 14:30, dann bleiben mit Optimierer 9 Module a 500 W im Betrieb während das 1. Modul im Schnitt in der Stunde auf 15% fällt, aber vereinfacht 10% angenommen.
4500Watt x 1h = 4500 Wh gerettet und aus dem 1 Modul halt noch 10% bzw. 50 Watt x 1h = 50 Wh = 4550 Wh als Ertrag.
Das ganze ohne Optimierer: 10% x 5000 W x 1h = 500 Wh
Gesamtertrag Dank Optimierer: 4050 Wh je String je Tag mit Sonne
Nimm nun Deine 75 Tage und schwupps sind es 2 Strings x 75 T x 4050 Wh = 607 kWh
Natürlich bringt der Optimierer an jedem halbsonnigen Tag mit wechselnden Wolken auch noch eine Menge mehr, was Du nicht gerechnet hast. Nur bei geschlossenener Wolkendecke bringt der nix, aber an jedem anderen TAg, wo ein Schattenwurf auf dem Modul erkennbar ist , wenn man genau hinschaut und nicht aus der Distanz einfach meint, da sei kein Schatten, bringt der Erträge, die es sonst nicht gäbe und zwar mit großem Hebel wie hier zu sehen.
607 kWh x 8 Cent EEG = 48€ und 1 Optimierer ist in 1 Jahr bezahlt - vermutlich wesentich eher, weil lich die Erträge bei so einer Anlage wesentlich höher einschätze als die reinen 75 Sonnentage.
WICHTIG: er bringt immer was, wenn es keine geschlossene Wolkendecke gibt,also man die Sonne mal sehen konnte bzw. besser die Module Sonne kriegten und die mit Optimierer Schatten hatten.
Für 2 Optimierer mit einem 88€ Investment und 2 h Arbeit, wenn man das oben auf dem Dach machen muss ,kann man locker 100€ Ersparnis einrechnen.
Auf der großen Anlage wirst Du das auch sehen können, wenn bei strahlendem Wetter der Kamin seinen Schatten in das 1. Modul wirft und im String dann die Spannung nach und nach einbricht, aber der Strom und die Leistung im String erhalten blieben statt auf 10% einzubrechen , also von 5000 W auf 500 W einzubrechen wie sonst.
Von daher fang mit der großen Anlage an, je mehr Module in 1 String, je klarer der Schattenverursacher erkennbar ist je eher lohnt er sich.
Weshalb verwendet man bei einem "Balkonkraftwerk" mit Verschattung einen String Wechselrichter? Es wäre doch viel einfacher gewesen einen Microwechselrichter mit zwei MPPTs zu verwenden. Der Gesamtpreis wäre sicherlich auch günstiger.
Relativ simple Antwort: Weil das BKW ursprünglich einen anderen Aufstellort (ohne Verschattung) hatte und nun den "Platz an der Sonne" an die große PV Anlage abtreten musste.
@@hausundtechnik Dann ist es aber auch kein Balkonkraftwerk mehr. Unabhängig davon wäre ein Microwechselrichter für die zwei Module kaum teurer gewesen als der Optimierer.
Warum sollte es kein Balkonkraftwerk mehr sein? Es wurde nur der Aufstellort verändert und der Neigungswinkel der Module. Schau Dir mal das Video an: czcams.com/video/dm8X6j-wX7Q/video.html darin habe ich beschrieben was wir gemacht haben und auch warum.
Zum Thema Microwechselrichter hätte es bedeutet, 230V auf das Dach zu ziehen. das wollte ich aber nicht, da mein Stringwechselrichter einen Festanschluss in der Garage hat. Und ganz ehrlich Microwechselrichter für 44€ (sofern es diese gibt) in technisch fragwürdiger Qualität und Ausführung lasse ich nicht in meine Hausinstallation.
Geil jetzt kann ich endlich in Reihe schalten und somit auf 48v Akku wechseln super genial hatte vorher 3 Module und 3 MPPT mehr Effizienz höhere lumentree 600 Ausgangs Leistung was will man mehr!?
Oh shit da steht stehen nur wechselrichter die mir nix sagen und kein victron mppt laderegler neeein.... Traum geplatzt
Danke für das Video. Schwieriges Thema. Ich habe bei unserer DHH mit Gaube alle 28 Module (primär Ost - West Ausrichtung aber auch zwei Nord und zwei Süd) mit Optimierern ausgestattet. Natürlich habe ich keinen Vergleich. Die Module sind auf zwei Strings verteilt. Ich habe es einfach gemacht ohne zu lange zu rechnen 😊. Ein weiterer Vorteil ist m.E. auch, dass ich den Zustand der Module sehen kann. Wenn also eines kaputt geht kann ich dieses direkt tauschen lassen und spare vielleicht etwas bei den Kosten für den Solarteur. Ist am Ende aber ein tiefer Blick in die Glaskugel. Grüße Andreas
Ja deswegen war es für mich interessant und wichtig zu sehen ob ein Optimierer etwas bringt und ob sich das lohnt...
Hi, ich habe mir ein Balkonkarftwerk zusätzlich zu meiner PV Anlage angeschafft. Leider war mir vorher nicht bewußt, welchen Einfluß die Verschattung auf meine Balkon Module hat. Da mein Balkongeländer von meinem eigenen und dem Dach des Nachbarn meistens leicht verschattet ist, war der Ertrag nicht wie erhofft.
Lange Rede kurzer Sinn: Ich hab das Video gesehen und gedacht, mit den BRC- Optimizern lässt sich das beheben. Doch leider war nach Anschluß der Ertrag gleich null und der Hoymiles 800 Wechselrichter wollte auch nach dem Entfernen der BRC Teile erst nicht mehr so richtig. Erst am nächsten Tag lief der Wechselrichter ( ohne die Verstärker) wieder normal.
Auf der Internetseite von BRC habe ich dann gefundenm daß diese Teile nicht mit Mikrowechselrichtern funtionieren würden.
Also jetzt bin ich erstmal etwas ratlos und kann mir das Video nicht erklären, oder wo liegt die Lösung.
Übrigens die BRC- Optimizer habe ich bei ebay eingestellt.
Nach meinem Kenntnisstand funktionieren die BRC Optimierer mit den meisten "normalen" Stringwechselrichtern. Dazu gibt es auf der BRC Homepage eine Kompatibilitätsliste.
Warum das so ist, daß die Optimierer nicht mit Microwechselrichtern funktionieren kann ich nicht beurteilen. Klar ist für mich, daß ein Microwechselrichter als reiner Modulwechselrichter mit einem Optimierer nicht funktionieren kann, da sich der MPP Tracker des Modulwechselrichters und der Optimierer gegenseitig beeinflussen würden.
Nach meinem Verständnis nutzt Du den Microwechselrichter ja für 2 Module und da ist es natürlich schade, daß sich hier kein Erfolgserlebnis eingestellt hat.
Anhand an einem Tag dies zu rechnen ist schon sehr stark vereinfacht. Da ist die Fehlerquote sicher hoch.
am Ende ist doch wichtig, ob du in einem Monat z.b. einen Mehrertrag hast.
Bei den Beiden Tagen sind das ja gemäss dir vergleichbare Tage: was sagt da deine App, was der Tagesertrag an den Tagen war?
Auf den Bildern sieht es so aus, dass du im Peak mit Optimierer weniger Peak Leistung hast.
Wäre schön wenn du die Daten nachreichst.
Das Thema Optimierer ist sicher interessant.
Bei den Optimierern ist auch wichtig zu wissen:
- es gibt keine Langzeiterfahrung
- auf dem Dach ist ein allfälliger Ersatz kostspielig umzusetzen (bei dir nicht, verstehe ich)
Gruss
Vielen Dank für Deine Rückmeldung.
Ja ich stimme zu, die Rechnung über einen Tag ist nicht super genau, aber eine Rechnung über den Monatsertrag hilft mir auch nicht, da ich nicht eindeutig festmachen kann warum ein Monat besser oder schlechter war. Das jeweilige Wetter hat entsprechenden Einfluss und dann passt das ganze nicht mehr...
Der Tagesertrag der Vergleichstage ist unterschiedlich. Bei der Kurve mit Optimierer ist ab dem Nachmittag leichte Bewölkung aufgetreten (sieht man an der Leistungsdelle im Verlauf) daher kann der gesamt Tag nicht ausgewertet werden. Um den gesamten Tag sauber abzubilden darf es halt zu keiner Beeinflussung durch Wolken, Saharastaub oder sonstigem kommen sonst ist das alles für die Katz. Solche Tage gibt es natürlich, aber es ist auch nicht die Regel.
Grüße
@@hausundtechnik Danke fürs Feedback. Da die Tage eben nicht gleich sind, darf meines Erachtens auch nicht die Differenz der Tage als Mehrertrag gerechnet werden. Da es eh schon eine sehr grobe Rechnung ist, würde ich noch die Differenz von Maximalen Peak bei dem Mehrertrag durch den BRC abziehen.
Beispiel: Ohne Optimierer erhälst du 500w maximal Peak, mit Optimierer hast du beim Vergleichstag mit 470W maximal Peak. Dann sollten 30 Watt beim Mehrertrag der Optimierer noch abgezogen werden, da die Tage ja nicht ganz gleich sind.
Alternativ wäre z.B. beide Modul mit BRC und ohne BRC zu testen. Ausgangslage: Beide ohne Schatten. Wenn du das hast, könntest du "händisch" einen Schatten simulieren und z.B. einen Drittel des Modules abdecken. So gäbe es mal effektive Werte. Dies dann vergleichen bei Modulen ohne BRC. Der Aufwand wäre natürlich da, aber es gäbe mal richtige Werte.
Zum Thema Werte: BRC habe ich per Email angefragt, ob es effektive Vergleichswerte gibt.
--> Die Firma BRC kann aber keine liefern - Sie geben nur Optimalste Werte von bis 30% plus an. Es wird nur verwiesen auf Tests von externen. Sie haben aber keine Daten zum teilen.
Nee, das passt schon, wir haben hier Daten von 8 Monaten und seine Werte sind eher mies gerechnet , bei uns ist der Ertrag höher, weil aber auch 6 andere Module dran hängen und der Faktor der Ersparnis ist viel höher. Wir haben 13 Strings mit grob 2,5 kWp . Wenn ich da 1 Optimierer habe, der 4 Module bei Schatten in voller Leistung hält, habe ich einen anderen Hebel
Amortisation hier bei uns unter 2 Jahre !
Hallo.meine Meinung,wer sich heutzutage eine solaranlage ,egal ob Balkonkraftwerk/Dachananlage 1000€-20000€.... anschafft,sollte das Geld dafür übrig haben. Die Amortisierung von 1-20 Jahren sollte ausgeblendet werden, jedoch sollte man sich bei der Jahresabrechnung freuen , das man a Jahr weniger bezahlt oder ohne Anlage evtl nachbezahlen muss.mfg
Danke
Ja nu, die Intention scheint mir löblich, aber die Rechnerei verheizt mehr an Energie, als schlussendlich eingespart wird.
Ja das ist wohl so aber wenn man wissen will wo man steht kommt man nicht drumherum...
. . . jedenfalls ist das Video für mich informativ und wegweisend ‼️
Vielen Dank
Warum nicht einfach einen Microinverter mit zwei MPP Trackern nehmen?
Dann kann man beide PV Module in jede Himmelsrichtung drehen wie man lustig ist.
Jedes PV Modul wird dann nach der Leistungsfähigkeit einzeln optimiert.
Für das Geld für den Optimierer hättest du auch einen Microinverter bekommen.
Grundsätzlich zwar möglich, aber unser Balkonkraftwerk hat einen Festanschluss in der Garage und daher war es für mich keine Option 230V aufs Dach zu legen. Abgesehen davon muss man für einen halbwegs guten Wechselrichter mit 2 Mppt durchaus mehr investieren als 44€
Wenn man Hirn hat und sich fragt, was ein Optimmierer kann, dann fängt man klein an und haut nicht einfach mal Optimierer drauf.
Das Ding tut, er hat Messwerte und muss nicht auf dem Dach rumturnen, um mal 3 Optimierer zu montieren in schwieriger Situation wie in einrr Kehle oder am Schornstein.
Balkonkraftwerker leben halt immer in anderen Welten und haben keine Ahnung von großen Anlagen.