Хотелось бы верить? Анатолий Вассерман.
Vložit
- čas přidán 11. 09. 2014
- Максим Демах (создатель ВК-сообществ «Циник», «Мизантроп», «Атеист», «Эгоист» и др.) при поддержке журнала ВКУРСЕ представляет новый видеопроект о религии, вере и клерикализме.
Известный журналист, интеллектуал и эрудит Анатолий Вассерман - о математическом доказательстве невозможности существования Бога, чрезмерном фанатизме, особенностях западного менталитета и православном социализме.
Максим Демах - iamempty
Анатолий Вассерман - awasvk
Артём Крамник - kramnik
ВКурсе - vkurse.ru
Сделайте скорость 1.25
Так куда лучше
Великолепный совет!
Так реально лучше, спасибо
1,5. Для Вассермана стандарт устоялся уже давно)
Норм боекомплект у Вассермана))
Следующий выпуск запишите в амфитеатре, я вас очень прошу.
А микрофон в самой дальней точке?
Заставка супер, но эхо слегка раздражает
КУПИТЕ ПЕТЛИЧКИ ПОЖАЛУЙСТА. Звук как пердеж в ангаре. Ну как слушать серьезные вещи с таким качеством? Спасибо за понимание
Почему именно в Ангаре? Звук отличается от пердежа в других реках?
@@Hohlosvin да, лично проверял все реки стран СНГ, Нил и Амазонку. Этот пердеж именно из Ангары.
Половина времени - паузы между словами Онотоле/
Бесит эхо...
***** Реверберация
Ничего, скоро прикроют.
Можно я просто вставлю свои 5 копеек насчет того, что эхо ужасно мешает слушать?
Обалдеть ЭХО, подписчики не жалуются*?
слабак, после 20 минут привыкаешь
Егор Баландин ну знаешь ли.. можно и к анальному сексу в качестве пассива привыкнуть со временем, но ЗАЧЕМ ?
ну у тебя и сравнения. сомневаюсь, что к такому можно привыкнуть, но тебе лучше знать. xD
Егор Баландин - пустослов.
эхо не мешает, но приятней слушать было бы без него
Терема неполноты Геделя прежде всего говорит о невозможности получения нового знания на основании логических выкладок из старого.Для получения нового знания должна быть пройдена точка бифуркауции,разделяющие старые системы от новых.Мы даже не построили систему знания о живой природе,которая могла стать матрицей для ее развития.Именно с этой матрицы и надо начинать весь разговор,а потом уже говорить о том толчке( простонародии,именуемый Богом),который позволил отделить живую природу(как мы ее знаем) от неживой.
Купите петлички. За 200-300 рЭ уже получите более хорошее качество. И пишите звук отдельно.
Худшее место для проведения интервью из всех которые только можно придумать!
У меня есть небольшое замечание.
Когда интервьюируемый говорит, старайся его внимательнее слушать, реагировать на его слова, быть более эмоциальным, а не просто головой кивать.
lol
да Вассерман просто авторитетом его задавил)
В общем во многом я соглашусь с Анатолием кроме того, что нужно продвигать в свет доказательство не существования бога т.к. основная деятельность атеизма должна заключаться в том, что бы помочь людям думать. А такой удар по религии сейчас не нужен, так и до войны "религии-неверующие" недалеко. По-моему вот что должно отличать нас от "Лиги теней" (Из Бэтмен: Начало). Нас, атеистов, должна направлять наука. Кстати отписался от ваших пабликов, но считаю их такими же переходными вещами, как и Пастафарианство. Спасибо за замечательно ток- шоу.
Вот теперь Анатолий Вассерман грамотно изложил схему своего доказательства. Вполне логично.
звук не очень а программа как всегда на высоте !)
Вассерман - умный мужик. Но слушать его реально только на скорости 1.5
не думаю) эрудированный однако вряд ли умный это разное)
Наконец-то вышел нормальный выпуск. Без этих блоггеров, которые своей неопределённостью во многих вопросах просто раздражают. Спасибо.
Звук ужасный, 5 минут выдержал
Обожаю слушать Вассермана на 1.25х :)
ОНОТОЛЕ,ЖУЙ ПЯНИ,ПЕЙ ЖИВЧИК!!!
Этот канал, как глоток воздуха в рунете. Спасибо вам)
Да что же это такое, петличка стоит 10$, неужели вы не можете себе ее позволить?)
Немного не понял о доказательстве отсутствия Бога. Понятно, что если нас создал Бог. То система Мы + Бог полна и следовательно противоречива. Ок. Противоречий мы вроде как не наблюдаем. Но может их нет только в нашей части мира? Да и что такое мир? Может они есть в других вселенных, которых бесконечное количество? Кто подскажет в чем суть?
В Видео раскрыта некая относительно секретная информация, но большинство смотрящих не заметило её.
Нам нужно учится в поте лица, что бы построить лучший мир.
Эрудированность вовсе не предполагает наличия у человека высокого уровня интеллекта.)
Лол.
+100000000!!! Хорошо развитая долговременная память не коррелирует с хорошо развитым мышлением, а тем более, не имеет ни какого отношения к мировоззренческой сфере личности. Он, видите ли, математическим путем доказал: "бога нет!", - этим лишь лишний раз продемонстрировав всю глубину своих психических проблем. Его габитус сам за себя говорит: дюжина карманов и карманчиков, сумок и подсумков и т.д. А ноутбук на брюхе!! Но что взять с больного человека..... Зато он добрый и милый))) Но, все же, стоит ему сходить к психиатру - "жесткий диск" вроде еще тянет, но "процессор", и это хорошо заметно, сильно перегревается, так и "заклинить" может бедолагу.... Не хотелось бы потерять такого "симпатичного" клоуна))
Иван Савва Высказался, прям как у психиатра. Камень с плеч, наверное, да? Хоть с кем-то разделил свое ярое недовольство этим "клоуном". Хоть в комментах душу излил, бедолага.
Дмитрий Полещук Честно говоря, Вы правы: высказался - и полегчало! Думаю, это позволительно в рамках "господствующей" у нас в стране демократии)) А так, спасибо Вам за супервизирование, всегда полезно для психического здоровья посмотреть на себя "другими глазами", со стороны других точек зрения! )))
Перед вовсе запятая или тире.
интересная интерпретация определения бога. я слышал столько вариантов начиная от материального (образ и подобие) до не материального (типа логоса) и заканчивая вне системы (не принадлежит нашему миру, типа наблюдателя). чтобы доказывать наличие или отсутствие чего-либо, нужно определиться в терминах и определениях которые устроят всех. а как такое возможно если сами верующие не определились в кого они верят.
Эхо, сука, эхо портит все.
А есть математическая формула человеческой мысли (разума)? Её расчет?
Есть ли математическая формула чувств (переживание)? И как следствие совокупность этих формул на тот или иной выбор человека?
Воспрос для А.В.
Забавно, что при участии теоремы Гёдля, профессор И.Н. Острецов, доказывает прямо противоположный тезис, что мир сотворен богом.) Смотри его книгу "Философия ненасильственного развития"
Всё очень хорошо и очень интересно. Но слушать это эхо совершенно невозможно. Используйте правильные микрофоны и/или меняйте каменное место съёмки на что-нибудь более адекватное :-)
Интересно про поведение сектантов-американцев))
Этот медленный чистый голос Анатолия Александровича ласкает душу)
Вассерман прям про проект Венера говорит, точь-в-точь прям
имхо Анатолий выдает желаемое за действительное.
неплохой дизайн помещения
Все кричат о плохом качестве звука, а ему хоть бы что...
Мэддисона хотелось бы увидеть в следующем выпуске.
как будто в сауне снимали мокрые и эхо как там) а так все супер
Есть версия данного диалога в печатном формате?
Вассерман умный мужик, хотя я бываю в чём то с ним несогласен, но что косается этой темы полностью согласен. Вассерман говорит что Бога нет потому что есть природа, а я по другому объясню, я считаю что Бога придумали очень давно в политеистические, языческие дохристианские времена, когда люди верили в множества богов, люди обожествляли природу например люди видели грозу и молнию дождь, огонь, и придумали разных богов ( бог грозы, бог молнии, бог дождя, бог огня). Когда религия перешла в более сложную ступень появилась монотеистическии религии это Иудаизм, Христианство, Ислам, в этих религиях стали отрицать множество богов и все они стали утверждать что Бог один. Исходя из этого как можно всерьёз в это верить если все конфессии говорят что они истинные и с друг другом спорят. Верующие говорят что Бог он вневремени и вневселенной, но вопрос и где он тогда в ином измерении ? Но как доказать что помимо нашей вселенной есть какой то другой мир и другое измерение, в этом и суть что это никак не доказать, да и сам Бог никак себя не проявляет. Аргумент верующих будет такой то что когда они ходят в церковь они ощущают Бога, но в сектах тоже люди ощущают Бога или не того Бога ? ну то есть то что люди куда то ходят и что то ощущают это не докозательство Бога это просто самовнушение вот и всё.
Мне кажется Демах немного подхуел с могучего посыла онотоле
Всё это конечно интересно о чём говорят, но у канала , мне кажется. нет перспективы. Темы уже заезженны и ничего нового я вряд ли тут услышу. Попробуйте внести какое нибуть разнообразие.
Когда следующий выпуск?!
После нескольких минут просмотра поймал себя на том, что морщусь от боли от такого звука.
Ничего себе изложил языком "для широкой аудитории" по-проще)
Пригласите Ваню Нойза.
Вся задорность о том что "Бого нет!!" сошла на нет, а вместо этого зашла речь о новом обществе. Государственный строй, это монолит при зарождении, а через пол-века - это прах.
Выпуск хороший, но я до конца не досмотрел, ибо при беседе людей с высшими образованиями и оперирующими такими терминами, о которых я не слышал, мне делать нечего.
"существовании Бога несовместимо с существованием того мира, который мы видим" Толик считает, что он видит все процессы мира. Ну давайте тогда запретим науку. Ведь люди уже всё видят, что происходит в этом мире. Зачем ещё что-то открывать или изучать. Это гениально) Наверно во все времна были, люди, которые так считали.
социализм собрался строить... не учел только то что легкие деньги(добыча ископаемых к примеру) олигафрены без боя не отдадут и в этом им поможет доблестный омон и прочие силовые петухи
На счет социализма как-то туманно. То что социализм более продуктивен и т.п., я не спорю с ним. Но Вассерман-то говорит о том, что этот строй неизбежен. А вот я сомневаюсь, что кто-либо из финансовых воротил согласиться что-то менять, если не будет уверен в том, что останется при прибыли. Нужна очень мощная пропаганда, чтобы убедить огромное количество людей при деньгах, а так же просто противников социализма в том, что новый строй будет благом для всех, и для них в том числе. Всё это мне представляется крайне маловероятным. У нас сейчас оголтелый индивидуализм, и я глубоко сомневаюсь, что кто-то станет жертвовать сиюминутной и гарантированной прибылью в пользу весьма сомнительной для него идеи.
Бля как тесен мир, только пару дней назад видел обзор именно этой студии!!!
логика без интуиции пуста, но они обе говорят мне, что я зря тут пишу..
Господа притаранте уже петличные микрофоны, ухо режет эхом...
как всегда звук говно
Де патпищики, пачиму таг мала птпищикаф?
Эй, Иисус!
Сьебал отсюда, тут в тебя не верят.
Эхо слишком сильное
докажите меня , что я есть с точки зрения математике
Видишь Вассермана - ставь 1.25
Любопытным является тот факт, что сам Курт Гёдель не верил в существование Бога, а был логически убеждён в Его существовании. Отсюда следует: либо Гёдель, который считается одним из величайших логиков, сам не понимал теоремы, которую сам же вывел и доказал, либо её не понимает Вассерман и применяет её в тех областях, где она не может быть применима по определению. Для меня очевидным является второй вариант. Если вы попытаетесь разобраться в этой теореме, то можете обнаружить, что она распространяется только на арифметику, а распространять её на такие понятия, как "природа" и "Бог" является проявлением полного непонимания, поскольку всё тот же Гёдель доказал, что непротиворечивость системы нельзя доказать средствами самой же системы (это как вытаскивать самого себя за волосы из болота), но именно это и делает Вассерман, когда говорит о мире и Боге.
Поискал про Геделя и бога - нашел только то, что он был теистом. Можете процитировать источник, который утверждает, что он именно логически доказывал его существование? Это очень странно, вы ведь и сами понимаете, что доказать логически существование бога невозможно - по-моему, с этим не спорят даже верующие люди. Гедель мог, конечно, быть убежденным в его существовании, но мог ли это доказывать?
Во-первых, я не говорил, что Гёдель "логически доказывал его существование". Я сказал: "был логически убеждён". Т.е. его вера в Бога была основана не на его чувственных переживаниях, а на результатах его умозаключений. То, что вы переворачиваете мои слова, уже говорит о том, что вам бесполезно что-то доказывать.
Во-вторых, вы плохо искали. Хотя я и не говорил, что Гёдель логически доказывал существование Бога, но всё-таки он это делал, используя модальную логику. В Википедии есть целая статья, посвящённая Гёделевскому доказательству существования Бога: en.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6del%27s_ontological_proof
Андрей, я понимаю, мы все тут привыкли к троллингу и демагогии. Но крайне обидно слышать, что мне бесполезно что-то доказывать. Я просто вот так понял ваши слова и попросил их уточнить. Да и вообще хотел далее обсудить с вами эту тему, но теперь, пожалуй, лучше сам почитаю.
Не надо съезжать, вы не просили уточнить, что я имею в виду. Вы просили источник утверждения, которого я даже не произносил. Ну вот как можно вести диалог, если вы даже свои собственные слова интерпретируете в произвольной форме?
>> "пожалуй, лучше сам почитаю" - вероятно с этого и стоило начать.
Андрей, давайте я тогда начну с того, что извинюсь. Наверно, я неправильно задал тон беседы. Вот я попросил источник про Гёделя - вы дали очень интересную ссылку, которую я сам почему-то не нашел. Спасибо за неё. Понимаете, я на самом деле даже спорить не хотел, потому что я в теореме Гёделя мало что понимаю. Меня недавно заинтересовали все эти логические парадоксы касаемо бога. Хотел бы узнать больше о них. Может быть, вы тогда порекомендуете авторов, которые их все комплексно рассматривают? Я вижу, что вы даже одну книгу перевели, только не публикуете её. Я бы и её тоже прочел с удовольствием. То есть мне вовсе не бесполезно что-либо доказывать, я наоборот ищу новых знаний по этой теме. Поможете?
у Макса рубашка зачётная
ЭХО!
Москвы
не пойму почему у Онотоле бронежилет и кобура?
хмхм
Может уже догадаешься со своей пассией (или кто там тебя снимает) приобрести адекватную систему записи звука? В гугле можно найти тысячи советов от школоблогеров как сделать качественный звук для своих роликов.
Ну ох-х-х-х-да! 0_о
Еще один умный человек говорит о скором и неизбежном начале строительства социализма. Может в этот раз получится?
У Анатоле, практичные очки. Вырезать не надо, как линзу купил - так и вставил.
Вассерман, конечно, мужик умный, но нудный до ужаса...
Не важно какие вы доказательства придумаете о Боге-это никак не подтвердит и не опровергнет его,ибо все доказательства строятся опираясь на нашу реальность и находятся внутри этой системы,к которой,Бог не имеет никакого отношения! Он лишь её создал,но не является частью. Но я могу лишь сказать,что вероятность Бога мала,а вероятность правдивости конкретной религии вообще равна 0.
P.S. Если что,то я агностик.
Микрофон с камеры?-_-
Микрофоны, микрофончики..
Советы космического масштаба и космической же глупости.
ОНОТОЛЕ ЕСТЬ БОХ
Мультисектантский характер американского общества многое объясняет. Члены секты более озабочены тем, что происходит внутри общественной жизни секты, чем тем, что происходит в мире. Им действительно совсем неинтересно, кого там (вне их секты) бомбит Америка, какие там мировые проблемы. За исключением, конечно, одной секты - Федеральной резервной системы.
Вы чего в пещере выпуск снимали? С таким эхо очень тяжело слушать. Пришлось звук практически на минимум убавить...
Не могу насиловать свои уши таким звуком, а так бы досмотрел
странно что все эти программы атеизма говорят про православие, христианство, но никто не берётся говорить про мусульманство. Почему????
1.говорят еще как,вк паблики тому пример
2.среди мусульман мало атеистов
православие-это ветвь христианство
Христианство не даёт сдачи, в отличие от мусульман. Воинствующие атеисты и повоинствовать хотят и пожить. А это возможно только там, где нет ответственности за слова. Поэтому ислам они предпочитают обходить стороной.
+Павел Эрлих а может все же потому что на сто церквей одна мечеть?
Дело не в сдачах и битье рож)) Человек не горилла, чтобы с подобными себе бодаться. Есть много увлекательных вещей, которые придумали безбожники - ядерное оружие, химическое биологическое. Так что если муслимы захотят устроить джихад, их быстро успокоят, выведут вирус, который убивает данные этнические группы и досвидос))
Чтобы разобраться с человеком в наше время можно не резать ему глотку)
Мэддисона в студию!!
По-прежнему Максим Демах и по-прежнему кошмарный звук.
На Онотоле Костюм скалолаза или он уже променял свою любимую жилетку на что-то новое?
Смени студию, или микрофон.
А,что есть Бог?
Вассерман как спецназовец
он точно что то употребляет
чё за эхо
Звук просто гамно
Ебать у него карманы, он там калькуляторы хранит?
Купите микрофон
Шкальники, не просите у родителей планшет: вон, Вассерман из-за него даже сесть прямо не может
*****
Открою вам секрет: комментарии повышают рейтинг видео. Если человеку нечего сказать, и он пишет, например, "хуй" - это лучше, чем если уйдёт, промолчав. Такие дела.
*****
Не понял? Прочитай ещё раз.
Не понял? Прочитай ещё.
Не понял?..
Странно, но у Гёделя, помимо его теорем о не полноте, есть формальное доказательство существования Бога. При всем уважении к Вассерману, он в области логики и в подметки не годится Гёделю, и если Гёдель не выводил из своих же теорем отсутствие Бога, а более того, считал обратное, то Вассерман наверняка подлукавливает.
Ужасный звук
МИКРОФОНЫ КУПИТЕ СЕБЕ, ПРИЦЕПИТЕ АККУРАТНЕНЬКО К РУБАШЕЧКЕ
как-то речь о "новом социализме" попахивает сказками. звучит просто невыполнимо - все вдруг ринуться(все! весь грёбаный мир!) и будут работать на благо одного(ОДНОГО!! подумать только) хозяина. к тому же централизованное управление, на сколько мне подсказывает интуиция и какие-то остатки из курса мат моделирования, порождает большие запаздывания в информационных и ресурсных потоках. конечно можно предположить что сверхбыстрая передача и обработка данных решит эту проблему, но на таких объектах как планета, с таким количеством разнообразных источников данных это не реализуемо в ближайшие десятилетия. что бы это работало нужно полностью пренебречь фактором времени в планировании задач(если смотреть на уровне вычислений), синхронизации потоков данных, вероятностью отказа(в следствии поломки или же занятости ПК пользователем) и, что самое важное, затратами на передачу данных! в общем мой ущербный мозг плохо представляет как это всё будет работат. да и не понятно совсем что это за зверь такой - навый социализм и ради чего его строить. описать бы хоть не поленился.
Вассерман всё мечтает о социализме. Странно, что такой умный человек не понимает, что эта идея нежизнеспособна.
А вот то, что религия временами может заменять государственную идеологию, это интересно подмечено. Боюсь только, что наша религия, в отличии от ислама, на эту роль не годится, т.к. изначально не на это заточена.
33:20 Ну и ручищи у Анатолия, громадные как у кузнеца какого то, никогда не замечал.
Когда-то благодаря математикам, люди сотни лет были уверены, что Земля в центре Солнечной системы находится, потому что нашлись учёные , которые смогли описать движение других планет и Солнца вокруг Земли формулами...А вы тут ещё и про Бога говорите....Бог непознаваем в полной мере, и пытаться доказать или опровергнуть Его существование какими-то непонятными "земными" теоремками по крайней мере глупо и несостоятельно...
Вообще то это доказывалось ни разу не серьёзными математическими вычислениями, а философскими рассуждениями, как у древних греков, либо религиозными догматами, как это было у христиан и мусульман в средние века.
А что это были за математики, благодаря которым люди были сотни лет уверены в том, что Земля в центре Солнечной системы находится? Пруфы в студию!
а если я снесу вам лобную и височные доли мозга, где окажется ваша душа? в раю или на земле?
потому что тело то будет работать, но соображать что то вы вряд ли сможете.
ыэыыээы ыыы
Вассерман нагло врёт и даже не краснеет: вот, что значит хорошо оплачиваемый журналист и политолог!
Что он соврал?
Я не услышал ничего истинного, слова правды, перемешаны с домыслами и ложью!
Уважаемый господин Вассерман...математическое доказательство чего бы то не было доказательством не является.))Математикой можно доказать или опровергнуть любую гипотезу.Реальным доказательством является или наблюдение или эксперимент.Так и только так.Именно поэтому доказать существование бога нельзя.Кроме того доказывать отсутствие бога не нужно.Нужно доказать его существование.Но...поскольку бог непознаваем,по определению,то доказать его существование невозможно.Привет верующим))