@@user-lh5xc2xs9w 원래 싸우고 나면 어떻게는 자기 반대편에 있는 사람을 추락시키고 싶어하는게 사람의 심리이죠. 내가 옳고 네가 틀리다 라는것을 증명하기 위해 거짓을 섞거나 부풀려서 이야기를 하곤 하죠. 양쪽 측의 말을 들어보지 않고 나간 단원들의 말만 듣고 방송을 내보낸것은 좋지 못했다고 생각합니다.
some of 기자들 .. 은 기레기 일 수 있겠죠...... 근데 이번에는 검찰이 발표한 결과를 받아 들여야 할 것 같습니다.. 검찰이... 발표한 것을 기자들이 보도 했는데. 거기에는.. 거짓은 없습니다...아마 그 기사에 달린... 댓글이 거짓일 수 있겠죠... 검찰이 발표한 내용은 평생 복음을 위해서 자신을 희생하고 달려왔는데 왜 이런일이 생긴걸까요.. 그것도 .. 그라시아스 합창단에게.. 제가 듣기로 인천교회에서는 곧 박목사님이 새 책도 내셔야하고.. 노벨 평화상도 추진해야하는데.. 왜 이런일이 ...생겼나.. 너무 속상해 한다고 들었습니다... (노밸평화상...? 좀 의아하긴 하지만..) 사단이 복음을 방해한다고 하네요. .. 그럴 수 있죠.... 그런데.. 작년 미국 칸타타가 전면 취소되는일은.. 정말 이레적인 일입니다. 합창단 비자가 안나왔죠.. 미국에서 국회의원이 편지까지 써줬는데도 말이에요... 하나님의 영이 있는 형제 자매님이라면.. 하나님을 감각 하시길.. 바랍니다.. 이 모든일이 그냥 한번에 되어지지는 않는다는 마음이 듭니다... 복음을 위해서 하나님이 우리의 허물을 덮으시고, 우리라는 사람이 어떤 사람이든 쓰시는 것이 하나님이신데,, 왜 이런 불미스러운 일로. 뉴스에 떠들썩하게 나야만 하고.. 이렇게 고통 해야 만 할까요,.. 한편, 하나님이 더이상 쓰지 못하셔서 그런것이 아닐까..? 썩은 것들을 빼내고.. 하나님이 다시 새롭게 하시려고.. 이런일들이 있나.. 이런 생각도... 이래저래 해봅니다....
저도 한때 합창단과 함께했습니다. 개인 사정으로 그만두게 되었지만, 아직 합창단 공연을 좋아하고 단장님을 진심으로 존경합니다. 먼저 이런 사람들도 있다는 걸 알아 주셨으면 좋겠구요, 무분별한 영상 제작, 악성 댓글 등으로 피해를 보는 사람이 연예인을 비롯해 얼마나 많습니까? 모든 사실 관계가 분명해지고 진실이 확인될 때까지 억측은 삼가해야 한다고 생각합니다. 용기를 내어 이 영상을 제작 해주신 분들께 감사합니다.
많은 사람들이 진실을 알았으면 좋겠습니다. 모 방송에 나온 편협되고 왜곡된 보도가 우리나라 언론이 얼마나 비정상적이고 잘못되어 있는지를 볼수 있었습니다. 그방송사 프로그램 들어가보니 많은 사람들이 편협되고 왜곡된 프로그램이라고 욕을 많이 하는것도 볼수 있었습니다. 그라시아스 합창단 단장님과 단원들 모두 힘내시고 기도합니다.
단장님 힘내세요. 우리 그라시아스 합창단을 최고로 이끄신 단장님의 노고에 박수를 보냅니다. 하나님이 단장님과 함께 하십니다. 누구에게나 작은 허물은 있습니다. 그 많은 합창단원들을 이끄는데 어찌 모두의 마음을 살수 있겠습니까 작은 오해의 잡음이라도 들리면 얼른 귀를 닫고 입을 닫아야합니다. 그라시아스 합창단 단장님 모두 파이팅 합시다 . 할렐루야 아멘 ❤❤❤❤❤❤❤
@@juliekim3397 기독교 교단이 직접 유대인들을 또 사람들을 죽였습니다. 기독교 역사 전체에서 반유대주의적 사건들이 있었고, 다양한 교단의 기독교인들이 참여한 사례가 많았습니다. 종교 개혁 시기에 존 칼빈의 신학적 가르침에 기반하여 형성된 개신교 이 시기의 유럽에서는 반유대주의가 널리 퍼져 있었고, 기독교인들과 유대인들 사이에 많은 갈등이 있었습니다. 기독교는 세상에서 사람을 제일 많이 죽인 종교에요. 메시아는 평화를 가져다주는데 왜 기독교에는 계속 전쟁만 있고 사람들 만 죽였나요 ? 1200년 쯤 람반이라는 랍비 와 기독교 에서 뽑은 사람과 토론을 했는데 예수님을 메시아라고 안받았다고 그때 당시 유대인 집안 을 학살하고 죽이고 또 마루틴 루터도 위대한 사람이지만 유대인들 은 사탄이라는 독일 이미지를 풍겨서, 나찌 시절때도 뭐 다른 이유도 있었지만 거기에에 그한가지 이유가 마르틴 루터가 독일 사람들 사상에 유대인 을 반대하고 사탄의 자손이라는 사상을 넣어서 6백만명이라는 사람들 학살한 종교를 믿나요 ???? 장로교든 뭐 어똔 교리든 예수님을 믿고 구원받는게 진정한 믿의 사람입니다. 종교는 그냥 사탄의 아이디어 입니다 . 구원 을 받고 예슈님이 살았던것처럼 예슈님이하라는 것을 하면서 살면 서 사는 게 제일 중요하줘 한국 사람들 은 교회나 아니면 어떤 교리가 살리는게 아니라 믿음이죠 그리고 당신들이 진정하게 예수님을 믿으면 왜 이 사람들을 판단하죠? 믿음이 조금 다르면 같이 해석해서 정답을 향해 나가야죠 !! 요즘은 진정한 이단들 이 많습니다 사람 성폭행아고 죽이고 그런 단채들은 이단 이 맞지만 나쁜 짓 안하고 법지켜가면서 종교가 조금 다르면 그건 이단 이 아니라 믿음이 다른거죠 뭐 틀렸으면 고쳐주면 돼고요 . 그럼 왜 무슬림이나 아니면 힌두교를 이단이라고 안하나요 ?? 믿음이 다루나가요 ^^한국 사람들 정신차리세요 어떤 종파가 중요한게 아니라 자신의 믿음에요 .... 중요한 것은 특정 종파나 교리보다는 예수님의 가르침을 따르고 실천하는 믿음입니다. 기독교인이 서로를 판단하기보다는, 서로의 믿음을 이해하고 사랑으로 받아들이는 것 이 중요합니다. 역사적 사실을 직시하고, 현재의 신앙 생활에서 사랑과 평화를 실천하는 것이 참된 신앙의 모습입니다.
@@juliekim3397 62년 부터 복음의 길을 걸어도 이런 일 단한번도 없었소. 부모도 경찰도 병원도 감당안되는 귀신들린 아이를 맡겼던거예요. 역사적으로 어떻게하든 헛점이 하나 잡히면 온갖 거짓것으로 끌여 맞추어 불신을 퍼뜨리는 실체를 알아보는게 허탄에 빠지지 않을거요
@@user-rf6zl5og2d 교인입니다. 한 학생이 교회에서,, 그것도 심하게 폭행당해 온몸이 멍이 든 채 사망했어요 근데 그걸 교회에선 단체로 쉬쉬하네요..? 이게 정상적인 교회가 맞나요? 사고라니요..? 이게 우연히 일어난 “사고”입니까? 안타깝지만 일부분의 일이 전체의 일로 매도된다..? 이게 할말입니까?? 정상적인 교인이라면 이런 말 못합니다. 자기가 다니는 교회에서 이런 끔찍한 일이 일어났는데 이런말을 하는게 이게 정상적인 사고가 아니예요 팩트는 교회에서 여고생이 누군가에게 폭행 당해 온몸에 멍이 가득인채 사망했고 교회는 그걸 감추려고 한다는겁니다 하나님을 방패삼아 이런 잔혹한 일에 대해 별거아니라는 식으로 안타깝다~는둥 우리교회는 잘못없다는 식으로 쓰지마세요. 이런 교회땜에 “진짜”교회들이 욕을 먹어요.
그라시아스는 세계 최고의 마인드와 건전한 삶을 사는 합창단이다. 우리 나라 일부 언론 미디어는 전 세계에서 수준이 정말 최하급이다. 우리나라는 최고의 교육수준을 갖고 있는 자랑스런 나라인데 일부 언론 미디어는 나라 수준을 매우 많이 떨어뜨리고 있다. 제발 언론답게 진실과 사실만을 전달하길 바란다.
정확한 사실이 아니고 그냥 본인 피셜이죠.. 이 사건에 관한! 이 사건에 대한! 정확한 사실은 학생이 폐색전증으로 사망했고 , 119 출동당시. 귀저기를 차고 옆구리등 몸 곳곳에 멍자국이 있었죠.. 그리고 박ㅇㅇ단장. 조ㅇㅇ단원 핸드폰 포렌식결과 결박,학대(로 보이는 사진) 을 박ㅇㅇ단장에게 보고했다는 사실이 밝혀졌죠.......박ㅇㅇ단장이 나쁘다 아니면 좋은 사람이다는 이 사건과 별개의 문제입니다.. 그건 지극히 개인적인 관점입니다. 누군가에게는 좋은사람일 수 있고, 누군가에게는 때려죽일 년 일수도 있죠. 필경님.. 티찬이 님 딸 인터뷰 영상은 정확한 사실과는 거리가 멀다는 말을 하고 싶었습니다. 너무나 지극히 . 정상적으로.. 상식적으로 생각한다면 제가 무슨말을 하는지 이해 하실 줄 압니다..
@@Lisss519 네, 저도 그렇답니다 이곳의 특징이 많은 행사를 만들어 성도들이 성경 묵상할 시간없이 생각없이 살아갈아도록 만듭니다 말씀에도 없는 부분을 가르치고 잘못가르치고 있는 사역자들의 무지를 모르고있는 성도들은 속을 수 밖에 없는 시스템을 굴리고 있는곳입니다 양심은 져버려도 된다 가르치는며 착하게 살면 바보취급하고 정직과 선한 양심은 찾아보기 어려운 곳입니다
사람들은 어두운 면을 보기를 원하죠? 특히 마음이 어두운 사람들은 더더욱 그렇고요. 먼저 자신의 마음을 깨끗이 하기 바랍니다. 그리고 나서 정확하게 이번 일을 보기 바랍니다. 이 영상을 통해서 그라시아스 합창단의 정확한 정보를 주신 따님의 진술에 감사를 드립니다 수고하셨습니다 감사합니다.
@@user-ie6zl3rl4k 님께서는 교회계셨다가 떠나신 분이신가봐요 누구신지 모르겠지만 계실때 나름 마음으로 사셨던것같군요 그러다 한계나 부담이 올때 넘지못하고 떠나셨구요 그래서 나를 인정해주지 않으니 억울하신가봅니다 님께 안맞아 떠나셨으면 현실에 충실히 행복하게사시길바랍니다 그때도 최선 다하셨다면 나가서도 최선을 다해서 본인의 삶을사세요 이런 댓글 달면 본인이 더 힘들지않나요? 이전에도 하나님은 복음을 위해 많은 어려움을 주셨지만 결국은 진실을 밝히시고 복음의 길을 더 넓히셨어요. 전oo씨 그리고 여러분들이 이번에도 기회다싶은지 또 나타나시더군요 저도 떠난지 5년이 되었지만 이런일들을보고 또 떠난사람들이 기회다싶은지 득달같이 달려드는걸보고 너무 불쌍하고 안타까운 맘이 들고 교회로 돌아가야겠다는 맘이 드네요 말 주변없지만 몇자적어봅니다
@@user-uo4cm1ij1j 기독교 교단이 직접 유대인들을 또 사람들을 죽였습니다. 기독교 역사 전체에서 반유대주의적 사건들이 있었고, 다양한 교단의 기독교인들이 참여한 사례가 많았습니다. 종교 개혁 시기에 존 칼빈의 신학적 가르침에 기반하여 형성된 개신교 이 시기의 유럽에서는 반유대주의가 널리 퍼져 있었고, 기독교인들과 유대인들 사이에 많은 갈등이 있었습니다. 기독교는 세상에서 사람을 제일 많이 죽인 종교에요. 메시아는 평화를 가져다주는데 왜 기독교에는 계속 전쟁만 있고 사람들 만 죽였나요 ? 1200년 쯤 람반이라는 랍비 와 기독교 에서 뽑은 사람과 토론을 했는데 예수님을 메시아라고 안받았다고 그때 당시 유대인 집안 을 학살하고 죽이고 또 마루틴 루터도 위대한 사람이지만 유대인들 은 사탄이라는 독일 이미지를 풍겨서, 나찌 시절때도 뭐 다른 이유도 있었지만 거기에에 그한가지 이유가 마르틴 루터가 독일 사람들 사상에 유대인 을 반대하고 사탄의 자손이라는 사상을 넣어서 6백만명이라는 사람들 학살한 종교를 믿나요 ???? 장로교든 뭐 어똔 교리든 예수님을 믿고 구원받는게 진정한 믿의 사람입니다. 종교는 그냥 사탄의 아이디어 입니다 . 구원 을 받고 예슈님이 살았던것처럼 예슈님이하라는 것을 하면서 살면 서 사는 게 제일 중요하줘 한국 사람들 은 교회나 아니면 어떤 교리가 살리는게 아니라 믿음이죠 그리고 당신들이 진정하게 예수님을 믿으면 왜 이 사람들을 판단하죠? 믿음이 조금 다르면 같이 해석해서 정답을 향해 나가야죠 !! 요즘은 진정한 이단들 이 많습니다 사람 성폭행아고 죽이고 그런 단채들은 이단 이 맞지만 나쁜 짓 안하고 법지켜가면서 종교가 조금 다르면 그건 이단 이 아니라 믿음이 다른거죠 뭐 틀렸으면 고쳐주면 돼고요 . 그럼 왜 무슬림이나 아니면 힌두교를 이단이라고 안하나요 ?? 믿음이 다루나가요 ^^한국 사람들 정신차리세요 어떤 종파가 중요한게 아니라 자신의 믿음에요 .... 중요한 것은 특정 종파나 교리보다는 예수님의 가르침을 따르고 실천하는 믿음입니다. 기독교인이 서로를 판단하기보다는, 서로의 믿음을 이해하고 사랑으로 받아들이는 것 이 중요합니다. 역사적 사실을 직시하고, 현재의 신앙 생활에서 사랑과 평화를 실천하는 것이 참된 신앙의 모습입니다.
하나님이 이만큼만 드러낸 것이 다행인줄 알아라. 단장이 수없이 매질한거에 비하면 너무 약하게 드러났으니...이 만한길 다행인줄 알고 차라리 회개하고 반성하면 단장 영혼에 더 복되지 않겠니? 그 뭐같은 카리스마? 그래서 사람을 죽도록 구둣발로 차고 때리면서도 눈 하나 까딱 안했지?
그라시아스합창단 공연을 여러번 볼 기회가 있었는데~ 결코...언론에 나오는 그런 분들의 음악이 아님을 팬들은 강력하게 느끼고 절제되고 아름다운 음악을 삶속에서 실천하면서 연주하는 음악에는 전혀 자신들을 나타내지 않고 어우러지는 그 마음에는 기쁨과 감사가 느껴지는 음악입니다.^^ 존경하는 그라시아스합창단원분들 힘내시고 용기 내세요!! 기도할께요^^ 그라시아스합창단 그라시아스합창단
티찬님이 계속 폭행 없다, 잘 대해줬다 주장하시는 근거가 정확하지 않으면, 이런 영상 올리는 것도, 다른 피해자들에 대한 2차 가해로 분명히 처벌 받을겁니다. 검찰이 거짓말을 한다는 말도 충분한 근거를 갖고 댓글을 달으세요. 장로씩이나 돼서 이런 무책임한 발언을 하고 괜찮을거라고 생각합니까?
@@uehfbskb0091 검찰이 거짓말을 하는 것은 아니죠. 검찰에겐 거짓말이란 단어 자체가 없죠. 없는 죄도 만들어내야 하는 것이지 거짓말은 아니죠. 판사가 그 소설을 인정하면 죄인 것이고 인정 안 하면 말고죠. 아니면 말고인 겁니다. 그게 통하면 유능한 검사이죠. 정상적인 판사를 만나서 검사의 기소가 말도 안 되고 해서 안 통하면 무능한 검사인 것이고. 세상을 모르시네....넬라 핀타지아에 사시네.....
@@dahn5693 1. 검찰이 거짓말을 하는 것은 아니다. 2. 검찰은 소설을 쓴다. 소설은 허구를 바탕으로 한 문학 이고요. 검찰이 밥먹고 할 일들이 없어서 거기서 소설 쓴것을 재판장 앞에서 발표하겠습니까? 이전 피해자들 원성이 계속 있고, 방송까지 나온 마당에 그런 일 없다 일축하는 여러분들이 쓰는게 소설이고요. 국어공부 다시 하고 댓글 달으세요
@@user-cz7eb7fo7x 신분 밝히면 뭐가 달라진답니까 협박하세요?? 저 사람들한테 또 협박받으라고요? 저 사람들이 어떤 사람들인지 모르시나본데 탈퇴할때도 협박받고 정떨어져서 나온 사람입니다. 함부러 짓걸이지 마세요. 님이 신변보호 해주실거에요? 모르시면 좀 가만계시죠. 티찬씨에게 쓴글이니까.
전세계 민간외교사절로서 가장 보범적이고 가장 감동적인 그라시아스를 잘 알지도 못히면서 오해히시고 니쁘게 매도 하는 댓글은 근절돠어야 합니다. 전세계 많은 사람들의 마음을을 위로하고 어렵고 위험한곳도 마다 않고 다니면서 음악으로 상처받은 마음들을 치유해 주면서 음악선교에 온 인생을 바치고 있는 그라시아스 힙창단원들 ....모두모두 존경합니다. 힘내세요~ 이 또한 지나갈 것입니다. 진실은 반드시 이깁니다~ 그라시아스 화이팅~!!!!
단장님하고 자주 마주치지는 않지만 저도 예전에 가끔 교회 단장님 방에 와이파이 문제있을때 AS해주러 들어가곤 했는데 2층인가 3층 맨끝방 한 2~3평되는 작은방이고 침대에 작은소파 옷장 정도 있는 소박한 방이였습니다. 그리고 단장님은 영상에 이분 말씀처럼 차도 주시고 작업하는데 불편할까봐 자리도 피해주시고 다정하신분으로 기억합니다. 그알은 보지 않았어요. 그알이 아주 없는 말은 하는건 아니겠지만 그러하고 진실만 이냐 그건 아니라고 생각 하기에 보지않았어여. 메이저 언론에 그것도 인지도높은 방송의 패해입니다. 예전 또별 사건때도 그랬듯 작가의 의도대로 인터뷰따고... 새벽 졸린눈으로 운동나선 합창단을 까스라이팅 당해 정신이 나간 맥아리가 없는 듯한 집단으로 묘사하기위해 작가의 의도대로 인터뷰딴 사실만 봐도... 물론 분량을 마추어야하니 조작을 하는건 이해합니다. 없는 사실을 만들어 내려다보니.. 아마도 합창단 그라고 단장님 그리고 박옥수목사를 역어서 이미지 추락시켜야하니 총알이 부족하니 무리해서라도 인터뷰 조작한거 티납니다. 그래서 안봐어요. 두분의 인터뷰만 봐도 그알 내용이 대충 무슨 흐름인지 알겠네요.
따님 인터뷰 내용을 들으면서 저는 자식 키우는 입장에서 마음이 짠했습니다. 따님이 다른 직장에 가기 위해 면접을 볼 때 "나는 이런 것도 해봤고 저런 것도 할 줄 알고~~"라고 하니까 "그럼 도대체 너가 못 하는 게 뭐냐?"고 놀랐다고 하는 대목에서요. 어린 나이에 그라시아스에서 얼마나 눈이 핑핑 돌 정도로 시켜 먹었을지가 떠올랐기 때문입니다. 저는 제 자식이 그랬다면 장하고 대견하다고 하기 이전에 종종걸음치며 살기 위해 그곳에서 누ㄴ치보고 몸부림쳤을 딸을 생각하며 눈물을 훔쳤을 겁니다.
자기 자신을 너무 사랑하기에, 자기가 보고 싶은것, 믿고 싶은것을 선택 하는것 같습니다. 뒤늦게 깨달아도, 너무나,여러가지 생계의 일들과 삶이 엮여있어서.. 하나님께 간구하고, 용기를 내어서.. 앞으로의 내 삶의 길이 어떠하던,인도를 바라는 마음으로 하나님께 나아가지 않는다면...내 자신을 타인에게 내어주고,타인의 의도와 생각대로 살아야 합니다.. 어리석고, 망할수 밖에 없는 삶의 현실에서 깨어나고 싶으면,성경말씀앞에 이성적으로 사고하면서,진짜와 가짜를 분별하고자 하는 노력이 있어야만, 자기가 속해있었던 사악하고 간특한 세계를 볼수 있는것 같습니다.
@@user-rw8sh5kj1s 누구신대요? 본인이 안하시면 그만이지...몇십년째 하시는 분들, 특히 가족을 이루고 계신 분들이 지금 비난하는 댓글에 엄청 분노 하시던데... 본인이 그런게 싫어서 나가셨으면 안하시면 그만입니다. 그분들은 지금 여러 사람들을 위해 찬송~ 하고 자신을 희생 하는것을 기꺼히 하고 계십니다~~ 본인이 도저히 못하겠어서 안하시면 그만이에요 합창단 모두가 본인처럼 생각하실 것이라는 오류는 버리시는게 좋겠어요~ 우리 모두 그라시아스합창단이 있어서 행복하고 그분들의 희생에 감사하고 늘 기도하고 있습니다~
저도 10년 넘게 선교회를 다닌 사람으로서 그라시아스 합창단이 정말 끊임없이 노력하고 도전하고 많은 사람들에게 감동을 준 것도 인정합니다. 저 또한 그라시아스 합창단 노래를 들으면서 하나님의 감동을 받은 적이 여러번 있었으니까요. 그라시아스 합창단을 가까이서 여러번 본 적은 있어도 생활을 함께하지는 않았기에 그 안에서 하나부터 열까지 무슨일이 일어났는지는 모르지만 100프로 아무일도 없었다, 절대 말도 안되는 일이라고 말하기에는 좀 무리가 있지 않나 생각합니다. 개인적으로 그것이 알고싶다에서 좀 억지스럽게 과장되거나 오해할 수 있도록 부풀린 내용도 있다고는 보지만 (산책하는 단원들의 표정과 이상함, 구원받은 사람은 다신 회개하지 않아도 된다) 분명 중점적으로 정확하게 파악하고 따져봐야 할 것은 한국에서 최근 민감하게 다루고 있는 아동학대로 인한 소중한 한 아이의 죽음이라는 것입니다. 처음에 그 아이의 죽음이 오직 지병으로 인함이라고 했었지만 결국 신도의 학대 가담이 드러났죠. 그리고 또 신도의 학대만이 전부고 다른 가해자가 없다고 출석까지 거절했지만 결국 포렌식으로 인해 학대 가담 사실이 드러나면서 함께 구속되었고요. 또한 아동학대에서 아동학대치사 더 나아가 아동학대살해죄로 변경 구속되었죠. 그리고 합창단 안에서 어떤 과정 속에서 구타를 당하고 폭행을 당했는지 정확히 알 수는 없지만 아무런 일도 전혀 없었는데 여러 명의 전 합창단원이 방송까지 나와 모든 거짓말로 고백을 한다고 믿기는 어려울 것 같고 최근 몇 년 동안 발성법 교체시기와 비슷하게 합창단에 있던 대표 솔리스트 및 연주자들이 사라지고 음악학교 학생들이 그 자리를 채운 것도 사실이죠. 아니 땐 굴뚝에 연기가 나지 않는다는 것은 우리가 당연지사 마음 속 깊이 알고 있으면서도 내가 맹신하고 믿고 있는 것에서는 객관적 태도를 유지하지 못한다는 것이 현실인 듯 합니다. 아무리 교회더라도 아무리 하나님의 사람이더라도 실수 할 수 있고 교회 식의 언어로 교만해지고 마음이 높아질 수 있는 것은 당연하다고 생각합니다. 그런데 가장 큰 문제는 잘못된 것이 있어도 절대 인정하지 않고 받아들이지 않는다는 것이죠. 교회는, 종은 100 프로 잘못 될 수 없다, 그런 일은 있을 수 없다, 말도 안 된다 등의 태도라고 생각합니다. 이번 그것이 알고싶다에서 나온 여학생의 죽음과 관련된 내용에서 어떤 마음으로 그 아이를 대했건 간에 100프로 완벽한 사실이 아니였다 할지라도 그 아이는 교회 안에서 어떤 과정들로 인하여 죽음에 이르렀고 따라서 분명 잘못이 있고 그렇다면 잘못한 것은 인정하고 죄 값을 받는 것이 먼저라고 생각합니다.
제가 봤을때 검찰쪽은 자기 일을 열심히 하고 있는거에요. 원래 그렇게 치밀하게 자료들을 모아서 죄명도 붙이고, 검찰쪽 의견이 받아들여질 수 있도록 최선의 최선을 하는게 그분들의 일입니다. 근데 그게 사실이 아니라고 주장하는 무고를 주장하는 의견도 있지요. 반대쪽 의견도 타탕하지 않다고는 할 수 없구요. 그리고 언론이 이 사건에 대해 상당히 편향되게 보도한거 아니라고 볼 수는 없습니다. 누가 이길지는 하나님만 아시죠. 하나님 분명히 밝히십니다. 아무도 모릅니다. 여기서 댓글 싸움 하는 사람들, 결과 나왔을때 받아들이기나 하세요. 돈썼니 어쩌니 하지말고 깔끔하게.
@@user-rf6zl5og2d지금 가장 큰 문제는 그런 검사들이 조사해서 밝힌 자료들조차 교회에서는 거짓이다, 조작이다 하면서 발뺌하는 겁니다. 국과수에서 폭행에 의한 사망으로 밝혀졌고 메인뉴스 기사에도 떴는데 교회에서는 국과수에서 폭행이 없었다고 말을 바꿉니다. 박목사님 일요일 저녁 연합예배때는 언론 다 거짓말이라고 하십니다. 아니 그렇게 떳떳하면 왜 교회 사람들에게만 그런 얘기를 하세요? 직접 오픈해도 문제가 될게 없다면요. 진짜 답답하시네요
@Study-tr1jo 네 맞습니다. 저는 잘못이 있다고 생각합니다. 근데 선생님께서 말씀하신 답변을 보면 교회다니고 있는 같은 성도로서 좀 예의가 없다는게 느껴지고 이렇게 쓰신 글이 결국 제가 쓴 글에서 말하고 있는 오직 맹신과 믿음을 한 번 더 확인 시켜 주시는 것 같네요. 선생님 말씀대로 100프로 확실하지는 않죠, 그러나 지금 이렇게 큰 일이 일어났고 분명한 상황이 전개되는 것이 보여지는데 망상적인 추측이라고만 말할 수 있을까요? 이런 큰 일이 교회 안에서 발생되지 않았다면... 수 많은 의혹적인 일들이 투명하게 공개되고 서로 쉬쉬하는게 아니라 정말 교회에서 강조하는 마음을 열고 나누었다면 이렇게 수 많은 글들이 쓰였을까요? 그라시아스 음악학교가 정식인가를 받았고 학생 관련된 정보를 분명 교육청과 연계하였어야 함에도 불구하고 교육청에서는 이 사실을 전혀 알지 못했는데 이런 부분 또한 그 아이를 잘 이끌어주고 인도해주려는 신앙의 명목으로 올바른 일이라고 말할 수 있을까요? 별거 아닌 것 같지만 별거 아닌 것 같은 일이 큰 일을 막을 수도 있는 것입니다.
그알 제보들은 그럼 다 거짓인가요? 님들은 지금, 우리 선교회는 절대 결백하다고 믿고 싶은데 반대로 방송을 내보내니까 거기에 수가 틀리셔서 근거없이 방송을 거짓 방송이라고 단정지으시는 거잖아요. 조선일보에는 박목사 기사가 여러번 올라갔죠. 비록 광고로 돈을 들여 쓴 애드버토리얼 섹션형 전면 기사였지만 님들은 조선일보가 참 사람 잘 알아본다며 칭찬을 했겠지요. 그런데 유감스럽지만 조선일보에도 똑같이 이번 사건 기사가 나왔어요. 그러면 자 이제부턴 조선일보도 거짓선동 언론이 되는건가요? 확증편향 속에서 빠져나오시길 진심으로 바랍니다.
다들 여고생에 대한 관심보다 이슈에 관심이 많은듯 한데, 이상한말들 하지마시고, 진실을 똑바로 알고, 정확한 판단을 하시면 좋겠어요. 명백한 사실은 누구보다 행복하고 아름다운 찬양을 하는 합창단이고 "감사"라는 이 뜻으로 전세계에 소망과 희망을 전하고 있고, 그 소리에는 따뜻한 마음이 담겨 있습니다. 마음이 폭력적이라면 어떻게 그런 소리를 내고 많은 사람들을 감동시키고 관객들을 생각할 수 있겠습니까?
@@juliekim3397 기독교 교단이 직접 유대인들을 또 사람들을 죽였습니다. 기독교 역사 전체에서 반유대주의적 사건들이 있었고, 다양한 교단의 기독교인들이 참여한 사례가 많았습니다. 종교 개혁 시기에 존 칼빈의 신학적 가르침에 기반하여 형성된 개신교 이 시기의 유럽에서는 반유대주의가 널리 퍼져 있었고, 기독교인들과 유대인들 사이에 많은 갈등이 있었습니다. 기독교는 세상에서 사람을 제일 많이 죽인 종교에요. 메시아는 평화를 가져다주는데 왜 기독교에는 계속 전쟁만 있고 사람들 만 죽였나요 ? 1200년 쯤 람반이라는 랍비 와 기독교 에서 뽑은 사람과 토론을 했는데 예수님을 메시아라고 안받았다고 그때 당시 유대인 집안 을 학살하고 죽이고 또 마루틴 루터도 위대한 사람이지만 유대인들 은 사탄이라는 독일 이미지를 풍겨서, 나찌 시절때도 뭐 다른 이유도 있었지만 거기에에 그한가지 이유가 마르틴 루터가 독일 사람들 사상에 유대인 을 반대하고 사탄의 자손이라는 사상을 넣어서 6백만명이라는 사람들 학살한 종교를 믿나요 ???? 장로교든 뭐 어똔 교리든 예수님을 믿고 구원받는게 진정한 믿의 사람입니다. 종교는 그냥 사탄의 아이디어 입니다 . 구원 을 받고 예슈님이 살았던것처럼 예슈님이하라는 것을 하면서 살면 서 사는 게 제일 중요하줘 한국 사람들 은 교회나 아니면 어떤 교리가 살리는게 아니라 믿음이죠 그리고 당신들이 진정하게 예수님을 믿으면 왜 이 사람들을 판단하죠? 믿음이 조금 다르면 같이 해석해서 정답을 향해 나가야죠 !! 요즘은 진정한 이단들 이 많습니다 사람 성폭행아고 죽이고 그런 단채들은 이단 이 맞지만 나쁜 짓 안하고 법지켜가면서 종교가 조금 다르면 그건 이단 이 아니라 믿음이 다른거죠 뭐 틀렸으면 고쳐주면 돼고요 . 그럼 왜 무슬림이나 아니면 힌두교를 이단이라고 안하나요 ?? 믿음이 다루나가요 ^^한국 사람들 정신차리세요 어떤 종파가 중요한게 아니라 자신의 믿음에요 .... 중요한 것은 특정 종파나 교리보다는 예수님의 가르침을 따르고 실천하는 믿음입니다. 기독교인이 서로를 판단하기보다는, 서로의 믿음을 이해하고 사랑으로 받아들이는 것 이 중요합니다. 역사적 사실을 직시하고, 현재의 신앙 생활에서 사랑과 평화를 실천하는 것이 참된 신앙의 모습입니다.
@@user-mh9gf1jd2t어디에서 보신 내용인가요? 국과수가 발표한건 지속적인 학대에 의한 폐색전증으로 사망했다입니다. 당연히 학대안에 외부에서 가해진 물리적 충격이 포함됐겠죠. 혹시 폭행이란 단어가 없다고 그러시는건가요? 아동이기 때문에 학대가 상위포괄 용어로 적용되기 때문입니다. 보신 내용 출처 좀 써주세요. 찾아서 볼께요.
당신들은 그저 신문보도와 기소했다는 진행상황만 가지고 이미 학대했다고 믿고 있잖아. 재판에서 무죄라고 하면 또 다른걸 의심하겠지. 그렇게 생각을 따라가는 당신들 모두 이미 환자수준이야. 정말 불쌍하다 불쌍해. 펑생 불만과 불평속에서 살아갈 그대들 인생에 하나님의 긍휼이 임하기를 바랄께.
그라시아스 합창단은 사심을 가지지 않고 아이티, 알레스카등 열악한 환경에서도 음악으로 사람들에게 위로와 평안을 주는 합창단 입니다~ 칸타타를 보신 할머니는 죽기전에 아들에게 유언으로 꼭 칸타타를 보라고 했다고 하죠 그라시아스 합창단 처럼 자신들을 세우지 않고 다른 이들을 위한 순수하게 노래하는 합창단이 있을까? 그 뒤에는 지도하는 이들이 분명한 정신이 있기 때문이라고 생각합니다~~ 그라시아스 합창단 존경합니다🎉🎉🎉🎉🎉
맞아요~~ 부정적인 시각으로 보면 밥먹는것도 밉게 보이기 마련이죠 마음을 정확히 모르면 섭섭함만 쌓이고 자신이 느끼는 대로만 판단하고... 저도 어릴때 엄마에게 욕 엄청나게 먹었지만 그렇다고 학대라고 생각 안합니다 마음이 흐르면 문제가 안돼죠 그런 책망이 없었다면 제가 어떻게 됐을지... 그나마 사람구실 하는건 부모님의 꾸지람과 책망 때문인것 같아요😊😊
근데 왜 음성을 그부분만 짤아서 편집해서 틀었을까? 그렇게 화낼정도면 상대방도 뭔가 화나게 했다는건데 도대체 얼마나 대들고 말안듣고 했으면 그랬을까? 궁금해서 그러는데 음성파일 푼사람 이 댓글보면 풀로 올려주면 좋겠다. 어떻게 한쪽면만 보고 판단해. 다들어보고 판단해야 정확한거지. 아마 올릴수없겠지. 본인이 잘못한게 너무 클테니까.
여기 보니 이래 해명 해라 저래 해명해라 참 말이 많은데 재판으로 넘어간 이상 우리가 할수있는건 결과를 기다리는겁니다. 결국 모든건 재판 결과로 증명 될건데 여기서 댓글로 이러쿵 저러쿵 하는게 무슨 의미 있을까요? 여태 의혹으로 시작해서 의혹으로만 끝나는 언론이나 방송이나 다 결국 그게 그거라는 생각입니다. 그알도 사실 뭘 클리어하게 증명해낸건 아무것도 없어요. 의혹만 쌓은것뿐이지. 이젠 좀 조용히 하고 재판결과 기다리시죠들
@@Kokukoku00영상을 지우건 말건은 별 큰 차이 없어요. 어차피 비방 하실 분들은 본인들 자주 들락거리시는 네이버 카페부터 시작해서 다른 관련 영상이나 어디됬든 하실거 아니세요? 참 신기한게 선교회 나간사람들 가운데 되게 많은 분들이 이상한 정의감 같은게 생겨서 어떻게든 선교회 망하게 하려고 힘쓰시는데 그러면서 정작 본인들 삶은 정상적으로 사시는지 의문이네요.
@@fae1803 글 읽고 댓글 쓰신거 맞아요? 사건에 대해 이러쿵저러쿵 하지 말자고 할꺼면 영상으로 이러쿵저러쿵하는 것도 하지 말아야된다는 겁니다. 뭔 딴데 가서 비방하느니 엉뚱한 소리 하시네요. 그리고 진짜 심각하게 착각하시는데 악한거 보고 악하다고 하는거지 뭔 정의감 타령입니까. 음주음전하는거 보고 악하다고 하면 정의감 부린다고 하시나요? 반응이 완전 부패에 쩌든 사람이 욕처먹고 왜 니들 착한척이냐고 하는 그것같네요. 글은 이해하세요?
@@Tichany티찬이님 만약 재판에서 혐의 인정되어서 유죄 받으면 긐때는 인정 하실껀가요? 언제부터 본인들이 재판부 말을 신뢰했다고? 범죄 사실 여부는 재판에서 가려진다는 말. 책임 지셔야 합니다! 재판 결과에서 유죄나왔는데 또 뭐 조작이니 편향적 판결이니 여론몰이 마녀사냥 등등 이상한 소리 안하실꺼죠? 재판부 결과 나와서 범죄 사실 인정되어도 본인들은 절대로 인정하지 않을거라는거에 제 손모가지 겁니다 ㅎㅎ 늘 당신네들은 그래 왔으니깐요
그라시아스 합창단을 10년 넘게 후원했던 사람으로써 질문 드립니다 얼마전 '그것이 알고싶다' 방송을 보고 엄청난 충격을 받았습니다. 인천교회에서 학생을 돌봤다던 김씨의 핸드폰 포렌식에서 아이를 묶어 놓고 때리는 장면을 촬영해 단장에게 보낸 정황이 포착 되어 박단장과 조씨 단원이 체포되어 구속 수사하고 있는거 아닌가요? 학생이 아버지 돌아가신 후 마음이 약해져 평소 자해를 자주 하는데 만약 저보고 그 아이를 돌보라고 했다면 그 학생이 자해하는 장면을 증거로 남기기 위해 동영상을 촬영하고 그 아이가 진정 되었을 때 보여 주었을 것입니다 하지만 지금 정황은 그 반대잖아요 오히려 학생이 방에 감금된채 폭행과 학대를 당하는 장면울 촬영했다가 삭제했는데 검찰 포렌식에서 증거를 찾아내 구속 수사가 들어간거 아닙니까 딸의 인터뷰는 가장 중요한 핵심적인 내용을 다루고 있지 않네요 크리스마스 칸타타 시즌이 되면 저는 고양 아람누리 스텝으로 항상 봉사를 했고, 주변 지인들이 공연을 관람할 수 있도록 제 돈으로 티켓을 구매해 초청하기도 하고, 모르는 사람들에게 칸타타 공연을 홍보하며 겨울 한달 내내 돌아다녔지요 저는 그라시아스를 보며 항상 생각했습니다. 합창단은 꽃이고 우리는 꽃받침이다 합창단은 무대에서 공연으로 복음의 일을 하기 위해 저렇게 하루종일 열심히 연습하는데 칸타타 홍보하러 다니면서 힘들고 하기 싫을때가 너무너무 많았지만 그것이 다 내게 허락된 꽃받침의 삶이다.... 각자 받은 은사대로 각자의 위치에서 복음의 일을 하는것이다.........라고 말입니다. 실력이 뛰어난 시립합창단에서 볼 수 없는 아름다운 미소를 가진 합창단 개인의 역량은 뛰어나지 않지만 앙상블이 멋진 합창단 거기에는 합창단의 군기와 단장의 카리스마가 한몫 한다고 생각했습니다. 100명이 넘는 사람들을 통솔하려면 그 정도의 카리스마는 있어야 한다고 생각했지요 그러나 폭행은 전혀 다른 문제입니다 방송에서 인터뷰한 단원들의 증언은 사실이 아니라는 말인지요 후라이팬으로 머리를 맞고, 지휘봉으로 등을 하도 찔려 상처 투성이가 되었다 무대 오르기전까지 계속 혼나고 엄청 힘들게 했다..... 가슴을 맞았다, 폭언은 일상이다 등등 거짓말 같지 않습니다. 행복하게 공연하며 사는줄 알았던 합창단의 민낯이 너무 충격적입니다 이제 조금 이해가 갑니다 왜 우리가 좋아했던 수석 솔리스트들이 합창단을 탈퇴하고 언젠가부터 보이지 않는지를..... 장로님 제 질문에 꼭 답해주세요 전 제 신분을 밝히고 질문 드렸습니다 - 김묘정 -
아니 방송이 뭐 엉뚱한 말도 안되는 얘길 올리나요?? 맞고 나간 합창단들은 지금도 자다가 벌떡벌떡 소스라치게 놀라고 그 스트레스가 장난이 아닌데 뭐요?? 때린게 아니라고요?? 그럼 고발하셔야죠?? 지금 장로님 딸 거짓말 시키고 저 딸도 쳐 맞고 나온걸 다 아는데 뭐요?? 맞은적 없다고요?? 그럼 경찰은 이번일을 다 거짓말인데 그렇게 한다고 하시나보죠?? 제발 거짓말좀 그만 하십시요 저는 진짜 화가 납니다 왜?? 합창단 한사람 한사람 맞고 도망가다시피 나왔는데도 미안하다 말 한마디 없이 뭐?? 아니라고요?? 진짜 너무 하시네요 장로님 딸도 맞고 나온것 알면서 여기 올려서 돈벌려고 ?? 조회수 올리려고 딸 데리고 이런일 하시는가요??? 진짜 화가 나네요 여러분들 그 방송 가짜 아닙니다 자료 증거 다 있고요 저도 너무 화가 나서 절대 그냥 넘어 가지 않으려고 합니다 제가 이 댓글 쓰고 고발 당한다면 저는 진짜 들고 경찰청으로 가겠습니다 여러분 단장은 진짜 때리고 폭학ㅇ하고 욕하고 그랬답니다 돈??? 줬다구요?? 부부팀 40만원 그것밖에 안줬어요 그건 증거가 있으니 법원에서 한번 뵙죠 진짜 장로님 딸 데리고 이러지 마세요 따님 맞은거 아시면서 양심 저버리지 않으셨음 합니다 죄가 없으니 양심도 버리시는건 아니시겠죠? 합창단 나간 분들은 목숨걸고 도망쳤습니다 왜냐구요?? 잡혀 들어가면 더 많이 맞고 완전 미쳐 버리게 되는거죠? 증거 ?? 다 가지고 있고 없는말 만들지 않습니다 고발 하고 싶어도 저도 기쁜소식 선교회 나가고 있고 참고 있는 중이라서 하지만 진짜 화가 치밀어 오릅니다 이러지 맙시다
질문에 감사 드립니다. 먼저 잘못 알고 계신 정보부터 알려드리겠습니다. 그 학생을 때린 적 없고, 그런 장면 촬영한 것도 없습니다. 촬영한 건 손을 묶은 장면으로 알고 있습니다. 그리고 제가 알아본 바로는 단장님은 그 학생을 정말 위해주고 상냥하게 이끌어주었습니다. 그 학생이 정신이 않좋을때는 자해를 하고 난동을 부리기때문에 병원에서도 바로 손을 묶고 화장실에도 못가게 한 적이 있습니다. 거의 대부분의 합창단원들은 행복하게 잘 지내고 있습니다. 그리고 떠나서 악의적인 인터뷰한 분들에 대해서는 제가 언급하는건 적절치 않은 것 같습니다. 이 재판이 끝날때 쯤이면 대부분 밝혀질 것입니다.
궁금점이 있어서 댓글을 남깁니다. 좋은 곳이면 왜 나오셨는지는 안나오네요. 좋은 곳이였다면 계속 있을텐데 나온 이유는 없고 합창단에 있으면서 급여를 얼마나 받았는지도 언급 안하시고 두리뭉실하게 나오네요. 그런 부분에 있어서 궁금합니다. 그리고 합창단원도 아니고 영상을 담당하셨다면 당연히 꾸민 옷을 보실 수 없을 것 같네요 같이 다닌다고 해도 스텝들은 따로 움직이고 미팅이나 그런 자리엔 없기 때문에 모를 수 밖에 없는데 많은 오류가 있어보이네요
올리는 글들 다 삭제 시키는 나쁜 이상훈장로님 딸 데리고 나와서 거짓말이나 실실 하고 검찰이 없는 말 만들어서 5년이상 7년씩 때리나보죠?? 인천 뉴스 들어가서 보세요 나니 났던데요 당신은 거짓말이나 해대고 돈 버는것도 여러가지네요 ㅋ 인간아 그러지 맙시다 솔직히 삽시다 죄가 사해졌으니 거딧말 팍팍 해대도 괜찮은거냐고?? 장로라는분이 맘에 안드는 댓글 다 삭제 시켜 가면서 조횟수나 오려대고 이그 인간아~~~
저는 직접 듣고 경험한 사람들 모두를 잘 아는 사람 입니다. 그리고 단장님에 대해서도 누구보다 잘 아는 사람 입니다. 인간은 누구나 허물이 있습니다. 누구나 실수 합니다. 내가 아는 단장님은 자기 자신보다 하나님을 크게 여기시는 분 이었습니다. 자기 감정이나 원함과 욕망도 하나님의 말씀 앞에 순종하는 분입니다. 그 어떤 경우 에라도 그렇게 했습니다.
훌륭한 인품이라면 학대를 지시하지는 않았겠죠? 검찰조사 결과 학대지시한 증거를 가지고 분별해야 객관적이겠지요 내가 경험했던 단장님은 절대로 이런분이 아니다 그럴리가 없다 자기가 겪은것이 전부인것처럼 생각하고 그쪽으로만 생각하는것이 확증편향에 중독된 사람들이지요 객관적이라면 나는 이렇게 생각했는데 조사결과는 다르구나 다른 단원들의 증언은 내 생각과 다르구나 이렇게 생각할 줄 아는것이 올바른 사고입니다
진실 얼마나 아시는지요?? 안 때렸는데 때렸다고 고발해요?? 단장은 아무짓도 안했는데 ?? 그렇게 패고 그렇게 욕하고 아니라고 발뺌하고 ㅠㅠ 꼭 방송에 고발한 분들은 다 미친 사람들 인가요?? 여기 장로님 따님 직접 양심에 묻고 싶네요? 안 맞았다?? 그러심 다행이지만요 정말 증거 들고 갈테니 장로님 올린글 제대로 수정 하십시요 제발 제발요 모르면 올리지 말던가요??
교회를 20년 넘게 다니다가 나온 사람으로서 저 딸이 이야기하는 게 무슨 말인지 알 수 있다. 안에 있으면 그게 안보이겠지 지금 이 순간도 핍박이고 하나님이 증거하시기 위해 일어난 일이라고 생각하겠지. 하지만 지금 이 일이 왜 일어났는지. 왜 수면위로 올라왔는지 생각해야한다. 정상적이지 않은 행동을 우리를 위해서 하신 거였다라고 포장하네 ㅋㅋ 자기가 지휘봉으로 맞아본적이 있겠어? 폭행을 당한적이 있겠어? 있으면 저런 말 못하지 피해자들이 힘들었다고 말하는데 자기가 뭔데 왜곡시킨다고 말하는지 ㅋㅋ
@@민지-y3j ㅉㅉ 하나님 믿는다는 사람이 말하는 수준이 참. 여보세요. 신ㅊ지를 자세히 아는 사람이 신ㅊ지 탈퇴자일까요 아니면 20000희님을 신처럼 우러러 보고 의심조차 하지 않는 신ㅊ지 신도들이 자세히 알까요? 님 이거 2차 가해인지는 아세요? 모르시니까 이렇게 함부러 조롱하시겠지요. 그렇게 하시는거 아닙니다. 하나님이 다 지켜보고 계십니다.
단장님 방에 가서 교제하고 나올 때면 무슨 선물 비슷한 것을 줘서 다들 받아 가지고 나온다는 내용에 대해 생각이 많았습니다. 왜 단장님 방에는 그런 하사품들이 많습니까? 다들 월 4~50만원밖에 못 받는데 말이죠. 거기가 무슨 북한도 아니고 배급 비슷한 것을 주면 단원들은 감읍해야 합니까? 차라리 그런 거 주지 말고 정당한 근로의 대가를 줘야죠. 단원들이 하루 종일 그곳의 스케줄을 따라 웅직여야 한다면 그들은 거기 소속된 근로자들이고 그 정도 시간이면 월 300만원도 노동력 착취 수준입니다.
@@user-rp3df5ic4z 합창단은 월급 받으려고 들어간 사람들 없어요. 단원들 모두 그걸 알고 있고. 당신이 뭔데 합창단 월급을 줘라마라 하는건지 이해할수가 없네요. 그렇게 주고싶으면 당신이 좀 주시던가요. 실질적으로 어떻게 돌아가는지 파악도 못하면서 근거없는 비방이나 해대는 당신이야말로 가스라이팅 끝판왕이세요. 좀 입다물고 조용히 계세요. 님아.
@@Salt2024-light 임금은 부려먹는 자가 주는 게 정상적이며 상식적인 관례 아닌가요? 누구 보고 돈내라 마라신지? 댓글을 읽는데 어이가 없네요. 아무리 헌신이라는 미명 하에 합창을 한다고 해도 가족에게까지 의지해야 할 상황이면 스스로 가계유지가 어려울 정도란 말이고 누가 봐도 정상적이지 않아요. 성도들의 노동을 당연시 여기는게 기소선의 현주소잖습니까? 등에 빨대꼽고 "넌 세상 나가면 아무도 안 써줘"라는 가스라이팅으로 자존감 낮추는 게 사역자들의 십팔번 입버릇 아닌가요. "직장갑질119 온라인노조 추진위원장인 박성우 노무사는 “기쁜소식선교회는 선교 등 분명한 목적을 두고 합창단을 활용해 콘서트를 열어 수익을 발생시키는 등 영리사업을 진행하고 있다”며 “단원들은 수시로 국내외로 선교 활동을 하면서 다른 직업을 가질 수 없는 상황으로 보인다. 때문에 단원들을 '근로자'로 볼 소지가 크다”고 판단했다. 우선 이들이 한 달에 받는 돈은 '50만원'에 불과하다. 이는 2024년 최저임금(9860원)으로 산정한 월급 206만740원 대비 4분의 1 수준이다. 그러다 보니 일부 단원들은 휴대전화 요금과 병원비 등을 가족으로부터 지원받고 있다."
이 영상의 좋은 점은 그알에서는 말하지 않는 합창단에서 불만으로 나온 사람들의 입장만이 아닌 나오지 않은 사람, 만족하며 나온 사람의 입장을 이야기 했다는 것으로 생각되네요. 그알 영상을 보면서 느낀건 사실의 유무와 관계없이 한쪽 의견에 치중해서 마녀사냥 하는 느낌을 강하게 느꼈다는 건데요. 물론 그알이 뉴스도 아니고 시청률을 높이고 이슈가 되고 싶을테니 자극적이고 몰아가는 것이겠지만 강형욱 논란이나 많은 논란들을 보면서 느낀 양쪽 입장을 모두 들어봐야 한다는 개인적인 생각을 이 영상이 어느 정도는 채워주는 것 같아 좋습니다. 아래 댓글들에서 나간 사람들 입장을 가지고 싸우는 것도 보이는데 그 분들 입장에서 어떻다는 것을 말하는 것은 충분히 공감하지만 그알에서 사실이 아닌 부분(ex - 아침 산책)을 동원해서 이미지를 만들면서 전체 합창단의 이미지를 사이비 감옥처럼 만들면서 욕하는걸 당연하게 만드는 것은 선동일 뿐일 것 같습니다. 저는 오히려 그알에서 나오는 나간분들의 인터뷰가 시청률에 이용되기만 하는것 같고 안타깝게도 진정성은 느껴지지 않았네요. 그알을 보면서 느낀점일 뿐이고 나간 분들의 입장이나 사실 근거는 아니니 오해하지 말아주시길 바랍니다.
@@user-se1ge8mw6q 거짓말이라고는 안했는데요..;; 그분들의 인터뷰가 시청률에 이용되는것 같다고 했지요. 그리고 저는 그알에서 먼저 시작해서 찾다가 인터뷰를 했다고 생각했는데 말씀하시는 것 보니 인터뷰 하신 분들이 먼저 제보를 한 것 같네요.. 그알에서 찾아가서 인터뷰 했다고 생각해서 인터뷰 부분에 사실을 그알이 안좋게 편집 했을 수 있겠다 생각 했었는데 먼저 제보 한 것이라면 오히려 인터뷰에 신용이 안가네요. 지금까지 거짓으로 선동 한 사람들을 너무 많이 봐서;; 재판까지 가서 무혐의 난 것도 봤고.. 피해자라고 하는 사람들도 제가 직접 본 사람은 교회 짓는데 헌금 많이 했는데 우대를 안해준다던 사람, 나름 신실하게 활동하다가 갑자기 다른 교회나 다른 단체를 예로 들면서 그렇게 대우 안해준다고 불합리 하다고 하는 사람, 자기 회사 제품이 하자가 많아 잘 안팔리는데 교회 안에서만 비싸게 팔아먹다가 나중엔 교회가 잘못됐다고한 사람... 이런 사람들 이였습니다. 제가 본 피해자라고 하신 분들은 공통적으로 그룹 안의 기준에 살다가 갑자기 자기 기준을 들이대면서 잘못됐다고 하고, 그러면서 그 그룹을 어떻게든 잘못되게 하려고 하는 사람들 뿐이였습니다. 회사를 다녀도 회사가 잘못되었다고 생각되면 이직, 퇴사를 하지 퇴사하고 어떻게든 그 회사에 안 좋은 소문내고 회사를 없애려고 하는건 좀 이상하지 않나요? 아.. 퇴직금 달라고 소송 걸 수는 있겠지요. 제가 본 사람 중에도 난리치고 소송하고 뒤에서는 돈 주면 다 취하해 주겠다고 한 사람도 있었지요.. 인터뷰 한 분들이 그렇다는게 아닙니다.
제가 살면서 본것은 이런 것들 이였다는 겁니다. 제 지인 중에도 무작정 비난하는 사람이 있었습니다. 그런데 자기가 본건 없고 전부 그렇다더라 더군요. 그것도 전혀 연관없는 사람이 말하는.. 그래서 더더욱 제가 본것만가지고 이야기 했습니다. 물론 작성자께서 말씀하신 피해자라고 하신 분들과 제가 말하는 피해자가 다를 수도 있습니다. 다른 입장에서 말하면, 특히 글로 의견을 말하면 오해가 있는 부분 충분히 있을 수 있더군요. 제가 가진 상식으로는 현재 상황에서 피해자라고 한다면, 합창단에 소속되거나 이번 일에 연관된 누군가가 이번일로 인해 어떠한 피해를 입은 사람이고, 그런 사람이라면 지금쯤 경찰에서 조사받고 증언하고 있겠지요. 하지만 상대방을 어떻게든 이미지를 깎고 피해를 주고려고 한다? 그럼 피해자인가요 가해자인가요? 짧은 인생이지만 살면서 느낀점 중 하나는 약자가 무조건 선하지는 않다는 겁니다. 내가 약자라고 느껴져도 내가 선한자는 아닙니다. 저는 돌아가신 어머니께서 하신 말씀을 마음에 담고 삽니다. 피해자라는 마음으로 모든 행동에 정당성을 부여하며 살지말고 가해자라는 마음으로 나 자신을 바라보면 내가 발전한다.
물론 저의 짧은 생각이고 어떤분들은 피해자여서 제 말이 주제 넘었다고 생각 하실수도 있습니다. 어떤 분들은 피해자라고 생각해서 제말이 듣기 싫으실 수도 있겠지요. 저는 이 사건을 알게된 후에 경찰 조사가 시작되었고, 조사하면서 모든 사실이 드러나겠구나 그럼 알게 되겠지 생각했습니다. 그런데 그알 영상을 보니 이 사건을 이용해서 어떻게든 피해를 입히려는 악의만이 느껴졌고, 이 동영상을 보면서 반대 의견도 듣게되어 좋았다는 의견과 그알의 편집에 의한 악의때문에 인터뷰가 이용되는 것 같다는 안타까움을 댓글에 적었는데 작성자분 덕분에 새로운 사실을 알게되어 새로운 느낀점을 몇자 적어보았습니다.
@@juliekim3397 음.. 다른글에 답글을 적긴 했는데 여고생의 죽음에 대한 판단은 경찰에서 조사할 것이고 그에 대한 재판이 이루어질 것이고 밝혀지겠죠. 그 결과를 보고 판단하면 됩니다. 이 사건으로 지금 비판하는건 당사자가 아닌 입장에서는 오지랖이고 상상으로 말하는 것밖에는 안된다고 생각합니다. 단장의 폭력 가스라이팅... 그알에서는 폭력 가스라이팅이 있었다고 말하고 이 영상에서는 없었다고 말합니다. 이 부분에 검찰의 조사에 대한 보도자료도 재판으로 판단하면 됩니다. 언론에서 보도하는 것은 소문보다는 당연히 낫겠지만 100프로 신뢰는 못합니다. 언론에서 잘못 알아서 잘못 보도한 것들 지금까지 너무 많았지요.. 언론은 믿으시는 분은 그알쪽으로 더 마음이 가겠지요. 국과수였는지 정확히 기억은 안나는데 거기서 조사도 폭행의심이라고 아닐수도 있는 가능성을 두면서 빠저나갈 구멍을 만들어 놓는데 댓글 보니 많은 사람들은 어떻게 그렇게 확정적으로 생각하는지 이해가 안가긴 합니다. 이 부분은 양쪽을 보고 개인이 판단하면 됩니다. 정상적인 회사가 아니다? 저는 여러사람이 하나의 목적을 가지고 일하는 그룹을 회사로 예를 들어서 말씀드린 것이여서 어떻게 비정상 적인지는 잘 모르겠네요. 그리도 전 단원의 이야기를 들어야한다.. 들었지요. 그알에서 또한 이 영상에서... 저는 저 스스로는 잘 비교했다고 생각합니다. 이 사건을 통해서 할 수 있는건 한 여고생의 안타까운 죽음에 대한 논란을 밝히는 것이고 누군가 그에 대해 책임을 져야 한다면 당사자가 져야 하는 것이고 그 외에 단체를 물어 뜯는 것은 비정상이라고 생각할 뿐입니다. 물론 집단으로 계획한 폭행, 살인이라면 다른 이야기이긴 합니다.
여기서 저 합창단에 실상이나 어떤말을 해도 부질없는 짓 입니다. 이 교단에 인생을 걸어버린 사람들에게는 어떠한 진실도 어떠한 추악한 진상이 보이지 않을 겁니다. 그것을 인정하는 순간, 내가 그동안 모든 수고로움이, 희생이 모든것들이 부질없는 모래성이였다는 걸, 나의 수고로움이 하나님이 아니라 어느 누군가의 풍족한 삶의 기반이 되었다는걸 인정해야 되니깐요. 검사의 기소 사실에도 이렇게 현실에 눈을 감는 댓글들이 줄줄이 달리는데 , 재판결과가 나와도 달라지겠습니까? 판사도, 국가도 마귀라고 몰아 붙일 겁니다. 저는 이 교단이 축소는 되더라도 절대 무너지지 않을 것이라 확신 합니다. 그러니 여기 있는 댓글들을 보고 화를 내거나 , 언쟁하는것은 내 에너지만 소모하는 것일 뿐입니다. 낭비하지 마세요.
죽음으로 내몰다니요 원래 자해하던 학생을 자해 못하게 하려고 애를 많이 썼던데... 정신도 안좋고... 도와주면 도와주지.. 아시잖아요 우리 정신약하다고 무시하지 않고 상담 다 해주고 받아주시는 거 저도 그렇고... 많은 사례들이 있잖아요 자살직전에 생명을 건지신 분들도 많고.... 저랑 우리 가족도 정말 이곳에서 복을 많이 받았어요ㅡ 제 주위에도 장애도 가지고 공항장애도 있는 분인데 이곳을 만나서 아이도 낳을 수 없는 분인데 너무 행복하게 잘 살고 있어요 장애를 딛고 일어섰다고 신문에도 나고 친정 식구들도 놀라고... 이런 사례들 덩맣 셀수 없이 많잖아요~~ 아시면서..
그쵸, 여기에 있는 대부분의 사람들이 은혜를 입지 않은 적이 거의 없을 걸로 압니다. 그러나 때로 누군가는 상담을 통해 은혜를 입었지만 누군가는 상처를 입은 사람도 있습니다. 누군가는 교회와 함께 하면서 행복한 사람도 있겠지만 누군가는 처음엔 행복했다가도 어려움을 당한 사람도 있을 것입니다. 사람은 주어진 시간에 따라 상황에 따라 달라질 수 있는 것입니다. 선생님이 지금 정말 행복해서 행복하다고 한 것이겠지만 선생님이 지금 행복하다 해서 이 교회의 모든 사람이 행복할 것이다 그러니 문제가 없다, 잘못이 없다 라고 말하는 것은 오류입니다. 우리가 100가지 잘하다가 1가지 잘못했어도 내가 99프로 거의 올바르게 살았으니까 1가지 잘못한건 잘못한게 아니다라고 말할 수 없습니다. 개인적으로 결과는 어떻게 나올지 정말 알 수 없다고 생각합니다. 때론 사회에서 검찰들이 몰아가서 억울함을 뒤집어 씌우기도 하고 또는 어떻게든 잘못에서 벗어나려고 돈과 권위를 이용해서 힘없는 사람을 이기는 경우도 있으니까요. 그러나 아무 잘못도 없는 곳과 아무 잘못도 없는 사람은 이 세상에 절대 없습니다. 결과와 상관없이 이런 일로 인한 많은 의혹과 불미스러움을 일으킨 것, 사건 후에 편향적으로 치우쳐 올바른 대처를 하지 못한 것에 대해 마음에 깊이 새기고 각인시켜야 합니다.
그런데 말입니다 티찬 씨, 요즘 젊은 애들은 똑똑해서 자신의 커리어를 쌓고 역량을 기르기 위해 어떤 회사에 들어가서 이리 구르고 저리 굴러가며 일 배우는 거 압니다. 고통을 감내하면서요. 왠지 아시겠지요? 그렇게 1~2년, 혹은 2~3년 견디면 더 나은 곳으로 갈 수 있다는 희망이 있기 때문입니다. 그라시아스합창단 소속도 그럴 수 있을까요? 그 기간 지나면 그간의 어려움을 훌훌 털고 제대로 대접을 해줄까요? 보수면에서나 인격적인 대우면에서요. 거기서는 평생 그렇게 살아야 한다는 겁니다. 그게 끔찍하고 견디기 어려운 점이라는 겁니다.
오랜기간 합창단의 팬으로써 조심스럽게 댓글써봅니다. 합창단 분들의 공연기간동안 그 분들을 가까이서 볼 기회가 많았습니다. 절대로 방송과 언론에서 다루는것 처럼 가스라이팅 당하고, 분위기 안좋고, 무표정의 사람들(?) 절대로절대로 아닙니다! 사랑스럽구요, 귀여운 단원들 엄청 많습니다. 음악공부 엄청 열심히 하구요, 누구보다 성실한 사람들입니다. 음악하는데에 온 열정을 다 쏟는 사람들입니다. 단원들이 노래 너무 어려워했는데 단장님께서 몇십년동안 솔리스트 단원들과 연구하셔서 소리내는 방법을 찾아내셨다고 들었습니다. 그것도 자기것으로 생각하지 않으시고 하나님께서 지혜를 주셨다고 거부하시는 분이십니다. 악성댓글 달고계신분들 그만하세요. 제가 증거자료 다 모으고 있습니다. 제가 사랑하는 사람들을 욕하고 비방하는거 참을 수 없습니다. 그만 멈추세요. 합창단이 아파하고 있습니다. 제발 그만하세요.
합창단을 욕하는 사람 없습니다. 합창단 내에서 폭행이 있었다는 증거들이 나오고 있고, 이게 사실이면 절대 일어나서는 안될 일이기 때문에 이에 대해 문제 제기를 하는 겁니다. 또 합창단 2023년도 순수익이 14억 원 (총 수익 34억 원 가량에서 20억 원 가량 지출하고 남은 돈입니다.)임에도 불구하고 왜 단원들에게 휴대폰 비도 못 낼 정도로 월급을 적게 주는 지 이의 제기하는 겁니다. 합창단 후원자로서 당연한 권리죠. 저희들도 합창단원들이 헌신하고 어떤 마음으로 봉사하는지 잘 압니다. 그래서 더더욱 안타까운 겁니다.
@@user-gg9zs6pw1y 네 다른사람들과는 다르게 이렇게 상냥하게 말씀해주셔서 참 감사합니다. 댓글에 싸우는 사람들이 많이 보여서 많이 놀랬습니다. 답변주신 분께서 의문을 가지신 부분은, 만약 이번에 열릴거라는 재판과 관련이 있다면 제대로 밝혀지지 않을까 싶습니다. 우리 같이 기다려봅시다.
제 동생이 몇 년 전에 칸타타 티컷이라며 7~8장을 주더군요. 구역장이라 많이 사긴 했는데 마땅히 줄 사람도 없고 해서 기소선을 몇 년 전에 나온 저한테 준 겁니다. 그대신 꼭 가라고 하진 않았습니다. 너무 가슴이 아팠습니다. 그 동생은 정말 가난하게 사는 애였기 때문입니다. 저 표를 구입하기 위해 얼마나 힘이 들었을꼬? 받아들고 집에 가서 눈물흘리며 버렸습니다. 당신네들 그라시아스인 공연 티켓 강매로 불쌍한 교인들 피눈물 짠다는 거 제발 좀 아세요.
2000년도에 처음 가까이 만나서 최근엔 자주 뵙진 못했지만 지금까지도 내 마음에 존경하는 분이에요 유다 족속이 찬양하는 은사를 받은 것처럼 하나님께 찬양하는 일을 하면서 세밀하게 생각하시면서 큰 일을 하시고, 사람의 마음을 누구보다도 귀하게 여기셨어요 누가 선물하면 좋은 거 할 수도 있는 거 아닌가요? 그런데 2년전 이스라엘 행사 참석했었는데 마치고 출국하는 공항에서 모서리가 헤어진 메고 있는 가방을 보고 속으로 놀랬던 기억이 나네요 폐 혈전색전증은 원인이 외상만 있는 것이 아니라 수술, 부동, 마비, 암 또는 항암 치료, 색전증의 과거력 및 가족력, 호르몬 대체 요법, 심부전, 호흡 부전, 신부전 등 내과적 질환, 흡연, 중심 정맥관 등... 파동이 일고 있는 호수 옆에 내가 서있었다고 내가 돌을 던졌다고 생각할 수도 있겠지만 아닐 경우의 수도 있는 거지요 누구보다 그라시아스와 단원을 위하고 마음으로 대하셨는데 그렇게 이야기하는 거 들으시면 속상하실거 같아요 저도 아이가 있지만 너무 화가 날 때.. 이렇게 하면 안되지만 짐싸줄테니까 나가! 하고 소리지른 적도 있어요... 아이가 잘됐으면 좋겠는데 말을 안 들으니까 너무너무ㅠㅠ.... 제가 잘했다는 건 아니지만 잘되길 원하는 마음으로 이야기를 하다가 하다가 안들으니까 가르쳐주고 싶은 마음이 커서... 댓글을 다시기 전에, 누군가를 위해서 시간을 보내고 마음을 쓴 적이 있으신지 생각을 해 주셨으면 좋겠습니다 군림이라뇨, 많은 사람들을 마음에 품고 큰 일을 하시는 분입니다 물론 듣고 싶은 것만 들을 것이기에 이 글이 무슨 소용이 있나 싶겠지만 답답한 마음에 남깁니다
@@juliekim3397 님아 그알 편파 방송 으로 유명한건 알고 계신가요? 보니까 소방대원 거짓말한거도 보이던데. 그 사람 말만 믿고 따지는거 별로 신빙성이 없어보여요. 진실을 보지못하는건 님이지 다른사람이 마음으로 이야기하는걸 흠집 내는거도 정말 예의가 아니라고 생각해요. 님아. 그냥 좀 조용히 계세요 나대지 마시고.
흔히들 생각하는 그런 척추 골절은 없었습니다. 허리뼈라고 할 수도 없는… 그래도 허리쪽이라서 완전히 틀렸다고 말할 수도 없는 그런 쪽 작은 골절이 있었던 걸로 압니다. 그걸 검찰은 허리뼈 골절 가해라고 주장했고 그 말이 “척축가 부러지도록 때렸다”는 말로 둔갑했습니다. 재판 진행 중이라 다 말할 수도 없어 답답한데, 검찰과 언론이 이런식으로 플레이합니다.
영상 감사합니다. 누가 봐도 방송사 왜 저래?? 돈 먹었나? 이상하리 만큼 초초 스피드 취재에 허겁지겁 방송 보도에 아무 말 대잔치, 너무 티나는 짜집기 편파 보도에 이상하다 말하는 분들이 대부분입니다. 방송사에 대한 실망도 너무너무 큽니다. 그동안 방송도 저런 식으로 했나?? 허탈감은 이루 말할 수 없습니다 방송사에 대한 신뢰가 무너졌습니다
사실 가스라이팅이란 단어도 사회적인 가스라이팅이죠. 그 단어를 사용한 이후에 안 보이던 것들이 보이기 시작했다고 할 수도 있지만 단어 자체에 이끌려 가는 경우도 많이 늘었죠. 세상 모든 것들이 가스라이팅이라고 볼 수 있어요. 우종기승기가 교회를 비판하는데 자기 세력을 만들기 위해서 네이버카페를 운영해요. 루드빅스하펜 교회를 탈취해서 먹고 살다가 독일인들이 다 떠나니까 다른 방법으로 먹고 사나봐요. 독일형제자매들도 가스라이팅 당해서 우승기를 따라왔는데 와보니 아니거든요. 그래서 다 떠났어요. 그래도 전도할 능력이 안 되니까 다른 길을 찾는 것이죠. 유럽이 굶어죽지 않을 정도는 살게 해주거든요. 하루 종일 부개카페를 살펴요. 대부분 교회 떠난 목사들이죠. 계속해서 글을 올려요. 전에 올렸던 것들, 거짓으로 드러난 것들... 가스라이팅이죠. 이것만 해서는 딸리니까 여기저기 좋은 글들은 다 가져다 써요. 일은 하기 싫고 머리는 좋으니까 별 짓을 다해요. 전형적인 가스라이팅~~ 종기는 좀 똑똑해요. 삼성에도 있었고 간증도 좋은 것도 있어요. 저도 제 자식들에게 가스라이팅을 하고 있어요. 왜냐하면, 우리 아이들이 이 험난한 세상을 잘 살아가길 원하거든요. 님도 댓글로 네티즌들을 가스라이팅 하는 것이고요. 아무튼 하나마나 한 이야기네요.
라라님 아니지 기기님 덕분에 확실히 진짜 검찰은 폭행으로 보고 있지 않다는거 알았습니다 상해죄 어쩌고 하시지만 폭행이란 단어 참 자주 쓰는 검찰분들이 폭행이란 단어 하나 없이 상해죄라고 하는거 보면 묽었다 방치했다 이걸로 상해죄 라고 보는거 같아요 라라님이 검찰 보도문 링크 올리셨었는데 지우셨나 아무리 찾아도 안보이네요
원래 외부 링크는 유튜브 정책때문에 자동으로 삭제됩니다. 그리고 검찰 보도자료에는 나오지 않았지만 경찰에서 단장이 직접 폭행한 증거 입수했다고 jtbc가 오래 전에 보도했습니다. [자막뉴스] "절대 아니"라던 교회 사람들…그런데 창립자 딸 휴대폰서 나왔다 / JTBC News 유튜브에 이거 검색해서 들어가보세요. 그리고 상해죄랑 폭행죄랑 구분 못하시는 것 같은데, 폭행죄는 사람의 신체에 유형력을 행사하는 것, 상해죄는 유형력의 행사도 있어야 하지만 이에 더해 피해자에게 생리적 기능상 장애가 발생하는 경우에 이 죄명이 됩니다. 폭행은 상해를 입히지 않는 단순한 폭력, 상해는 상해를 입힌 폭력이라고 생각하시면 돼요. 상해죄가 더 무겁습니다. 폭력에도 종류가 많고, 학대에도 종류가 많은데 지금 저 세 페이지짜리 보도자료를 볼 게 아니라 법정에 가서 검찰이 무슨 증거를 제출하고, 재판부의 인정 여부를 봐야됩니다. 최종 판결문을 봐야죠. 검찰 수사보고서는 그 장수가 어마어마합니다.
@@라라-x8s 답답하시네 검찰은 폭행이면 폭행이라고 죽습니다 여러 보도문 보고 확인해보니 더더욱 그렇고요 라라님 생각하시고 싶으신대로 끼어 맞추지 말고 자세히 보세요 신문 기자들과 검찰은 같은 이야기를 하는게 아닙니다 그리고 저는 기자님들 보다 검찰님들 보다 이 사건에 가까운 사람입니다 라라님이 진실하게 이 사건디 안타까우신 분이시면 제 이야기 믿어도 됩니다
@@user-fw6uq4fl4b 밑도 끝도 없이 무슨 근거로 숲을 보라는거요? 인터넷 언론보도ᆢ거의 70프로가 거짓으로 꾸며졌다고 해도 과언이 아니란거 이미 다아는 사실이요 합창단원 속에 함께 하면서 느낀점을 솔직하게 말하는데도 계속 편파적으로 근거없이 불신을 퍼뜨리는 의도가 뭐요? 하나님이 두렵지도 않소?
엥???? 대체....어찌 이런 무식한 말씀을.....검사님이 민망하시겠어요. 능력 있는 검사님이 맞지만 귀하들의 이해는 태양계를 떠난 보이저2호와 같이 헤매는군요. 검사에 대한 개념부족과 사법시스템에 대한 이해 부족이네요. 종기와 승기에게 물려서 좀비가 되면 그대들처럼 됩니다. 쪽집게포인트 : 판사의 판결이 중요합니다. 끝~~ 너무 어려울래나?
노래로 사람의 마음에 감동을 주는 세계 초고의 합창단 맞습니다.
한국의 언론은 이미 모든 분야에서 진실을 전하는 것이 아니라 편파적으로 악으적으로 보도한다. 그런 방송사와 기자들이 만든 프로그랭이 과연 진실한가? 그들에게 묻고 싶다
지성을 갖춘 진정한 언론인인지를ᆢ
@@user-lh5xc2xs9w 원래 싸우고 나면 어떻게는 자기 반대편에 있는 사람을 추락시키고 싶어하는게 사람의 심리이죠.
내가 옳고 네가 틀리다 라는것을 증명하기 위해 거짓을 섞거나 부풀려서 이야기를 하곤 하죠.
양쪽 측의 말을 들어보지 않고 나간 단원들의 말만 듣고 방송을 내보낸것은 좋지 못했다고 생각합니다.
네 맞습니다. 합창단 인터뷰는 모두 합창단에서 나간 단원들의 인터뷰 밖에 없습니다.
실제 활동하는 단원들의 인터뷰는 하나도 없습니다. 너무 편파적입니다.
진리가 있는 선교회라고 믿는다면 함께하면되지
무엇을 바라고 왜곡시키려는건지..
아이러니 하네요
진리와 복음 선교회에함께 하게돼 감사합니다
@@user-lh5xc2xs9w 너나 싸지르지 말고 가던길 가세요
그알의 제보는. 사실이다
그알의 제보는 거짓이다. 맞춤법 좀 제대로 알고 쓰자.
기자들은 이슈거리만 원하지 진짜 진실을 담지 않더라구요.
말도 안되는 거짓말이 보도되고 있어요...
너무 속상합니다. 이런 영상 정말 감사합니다!
응원합니다!!!!
some of 기자들 .. 은 기레기 일 수 있겠죠......
근데 이번에는 검찰이 발표한 결과를 받아 들여야 할 것 같습니다..
검찰이... 발표한 것을 기자들이 보도 했는데. 거기에는.. 거짓은 없습니다...아마 그 기사에 달린... 댓글이 거짓일 수 있겠죠...
검찰이 발표한 내용은
평생 복음을 위해서 자신을 희생하고 달려왔는데 왜 이런일이 생긴걸까요.. 그것도 .. 그라시아스 합창단에게..
제가 듣기로 인천교회에서는 곧 박목사님이 새 책도 내셔야하고.. 노벨 평화상도 추진해야하는데.. 왜 이런일이 ...생겼나.. 너무 속상해 한다고 들었습니다... (노밸평화상...? 좀 의아하긴 하지만..) 사단이 복음을 방해한다고 하네요. .. 그럴 수 있죠....
그런데.. 작년 미국 칸타타가 전면 취소되는일은.. 정말 이레적인 일입니다.
합창단 비자가 안나왔죠.. 미국에서 국회의원이 편지까지 써줬는데도 말이에요...
하나님의 영이 있는 형제 자매님이라면.. 하나님을 감각 하시길.. 바랍니다..
이 모든일이 그냥 한번에 되어지지는 않는다는 마음이 듭니다...
복음을 위해서 하나님이 우리의 허물을 덮으시고, 우리라는 사람이 어떤 사람이든 쓰시는 것이 하나님이신데,,
왜 이런 불미스러운 일로. 뉴스에 떠들썩하게 나야만 하고.. 이렇게 고통 해야 만 할까요,..
한편, 하나님이 더이상 쓰지 못하셔서 그런것이 아닐까..? 썩은 것들을 빼내고.. 하나님이 다시 새롭게 하시려고.. 이런일들이 있나..
이런 생각도... 이래저래 해봅니다....
여기도 삭제하셧네..진짜 왜이러지???
오은영자매? 혹시 합창단자매에요? 그럼 지금 조ㅇㅇ단원은 왜 잡혀간거에요?? 조ㅇㅇ 자매는 심지어 전과자 됐는데…
포렌식에서 발견된 문자 카톡은 다 뭔가요.. 그것도 조작인가요..
세상은 자극을 원하고
더 잔인한 것들을 쫒아 마음이 흐르는 시대입니다
진실을 왜곡하고 거짓 뉴스들이 판치는 세상에 나와 상관없이
일 하시는 멘토를 만나서 나와
상관없이 나를 꺽으며 사는 삶을 배워가는 단체가 너무 복되고 복됩니다
@@Moonshaa
당신이 맞았나요?
아님 누구에게 들었나요?
정확한 것만 가지고 댓글 답시다
요즘말로 억까 하지마시고요
영상 감사드려요❤
저도 한때 합창단과 함께했습니다.
개인 사정으로 그만두게 되었지만, 아직 합창단 공연을 좋아하고 단장님을 진심으로 존경합니다.
먼저 이런 사람들도 있다는 걸 알아 주셨으면 좋겠구요,
무분별한 영상 제작, 악성 댓글 등으로 피해를 보는 사람이 연예인을 비롯해 얼마나 많습니까?
모든 사실 관계가 분명해지고 진실이 확인될 때까지 억측은 삼가해야 한다고 생각합니다.
용기를 내어 이 영상을 제작 해주신 분들께 감사합니다.
7:26
응원합니다 !
❤❤❤❤❤
너무 감사합니다 😄
용기내서 인터뷰한 사람은 잘못된건가요??ㅋㅋㅋ 웃기네요
많은 사람들이 진실을 알았으면 좋겠습니다.
모 방송에 나온 편협되고 왜곡된 보도가 우리나라 언론이 얼마나 비정상적이고 잘못되어 있는지를 볼수 있었습니다. 그방송사 프로그램 들어가보니 많은 사람들이 편협되고 왜곡된 프로그램이라고 욕을 많이 하는것도 볼수 있었습니다.
그라시아스 합창단 단장님과 단원들 모두 힘내시고 기도합니다.
맞습니다~
단장님 힘내세요.
우리 그라시아스 합창단을 최고로 이끄신 단장님의 노고에 박수를 보냅니다.
하나님이 단장님과 함께 하십니다.
누구에게나 작은 허물은 있습니다.
그 많은 합창단원들을 이끄는데 어찌 모두의 마음을 살수 있겠습니까
작은 오해의 잡음이라도 들리면 얼른 귀를 닫고 입을 닫아야합니다.
그라시아스 합창단
단장님 모두 파이팅 합시다 .
할렐루야 아멘 ❤❤❤❤❤❤❤
@@juliekim3397 제 아이가 안타깝게 사망했어도, 엄한 사람 잡으면 안된다고 생각합니다. 진실은 밝혀집니다.
@@juliekim3397 기독교 교단이 직접 유대인들을 또 사람들을 죽였습니다. 기독교 역사 전체에서 반유대주의적 사건들이 있었고, 다양한 교단의 기독교인들이 참여한 사례가 많았습니다.
종교 개혁 시기에 존 칼빈의 신학적 가르침에 기반하여 형성된 개신교 이 시기의 유럽에서는 반유대주의가 널리 퍼져 있었고, 기독교인들과 유대인들 사이에 많은 갈등이 있었습니다. 기독교는 세상에서 사람을 제일 많이 죽인 종교에요. 메시아는 평화를 가져다주는데 왜 기독교에는 계속 전쟁만 있고 사람들 만 죽였나요 ? 1200년 쯤 람반이라는 랍비 와 기독교 에서 뽑은 사람과 토론을 했는데 예수님을 메시아라고 안받았다고 그때 당시 유대인 집안 을 학살하고 죽이고 또 마루틴 루터도 위대한 사람이지만 유대인들 은 사탄이라는 독일 이미지를 풍겨서, 나찌 시절때도 뭐 다른 이유도 있었지만 거기에에 그한가지 이유가 마르틴 루터가 독일 사람들 사상에 유대인 을 반대하고 사탄의 자손이라는 사상을 넣어서 6백만명이라는 사람들 학살한 종교를 믿나요 ???? 장로교든 뭐 어똔 교리든 예수님을 믿고 구원받는게 진정한 믿의 사람입니다. 종교는 그냥 사탄의 아이디어 입니다 . 구원 을 받고 예슈님이 살았던것처럼 예슈님이하라는 것을 하면서 살면 서 사는 게 제일 중요하줘 한국 사람들 은 교회나 아니면 어떤 교리가 살리는게 아니라 믿음이죠 그리고 당신들이 진정하게 예수님을 믿으면 왜 이 사람들을 판단하죠? 믿음이 조금 다르면 같이 해석해서 정답을 향해 나가야죠 !! 요즘은 진정한 이단들 이 많습니다 사람 성폭행아고 죽이고 그런 단채들은 이단 이 맞지만 나쁜 짓 안하고 법지켜가면서 종교가 조금 다르면 그건 이단 이 아니라 믿음이 다른거죠 뭐 틀렸으면 고쳐주면 돼고요 . 그럼 왜 무슬림이나 아니면 힌두교를 이단이라고 안하나요 ?? 믿음이 다루나가요 ^^한국 사람들 정신차리세요 어떤 종파가 중요한게 아니라 자신의 믿음에요 .... 중요한 것은 특정 종파나 교리보다는 예수님의 가르침을 따르고 실천하는 믿음입니다. 기독교인이 서로를 판단하기보다는, 서로의 믿음을 이해하고 사랑으로 받아들이는 것 이 중요합니다. 역사적 사실을 직시하고, 현재의 신앙 생활에서 사랑과 평화를 실천하는 것이 참된 신앙의 모습입니다.
@@juliekim3397
62년 부터 복음의 길을 걸어도 이런 일 단한번도 없었소.
부모도 경찰도 병원도 감당안되는 귀신들린 아이를 맡겼던거예요. 역사적으로 어떻게하든 헛점이 하나 잡히면 온갖 거짓것으로 끌여 맞추어 불신을 퍼뜨리는 실체를 알아보는게 허탄에 빠지지 않을거요
@@user-ow4ws4gu9c구글에 미국 교회에서 아동폭행해서 기소된 사건 보고 말씀하세요. 이런 일 없었던 거 아닙니다.
@@user-rf6zl5og2d 교인입니다.
한 학생이 교회에서,,
그것도 심하게 폭행당해 온몸이 멍이 든 채 사망했어요
근데 그걸 교회에선 단체로 쉬쉬하네요..?
이게 정상적인 교회가 맞나요?
사고라니요..? 이게 우연히 일어난 “사고”입니까?
안타깝지만 일부분의 일이 전체의 일로 매도된다..?
이게 할말입니까??
정상적인 교인이라면
이런 말 못합니다.
자기가 다니는 교회에서 이런 끔찍한 일이 일어났는데
이런말을 하는게 이게 정상적인 사고가 아니예요
팩트는 교회에서 여고생이 누군가에게 폭행 당해 온몸에 멍이 가득인채 사망했고 교회는 그걸 감추려고 한다는겁니다
하나님을 방패삼아 이런 잔혹한 일에 대해 별거아니라는 식으로 안타깝다~는둥
우리교회는 잘못없다는 식으로 쓰지마세요.
이런 교회땜에 “진짜”교회들이 욕을 먹어요.
실질적인 이야기 들으니 너무 시원하네요!! 영상 제작해주셔서 감사합니다!!! 널리널리 퍼뜨려주세요!!!
영상 감사합니다.
진실이 꼭 세상에 밝혀지기를 바랍니다.
그라시아스 합창단,
단장님 응원합니다.
그라시아스는 세계 최고의 마인드와 건전한 삶을 사는 합창단이다.
우리 나라 일부 언론 미디어는 전 세계에서 수준이 정말 최하급이다. 우리나라는 최고의 교육수준을 갖고 있는 자랑스런 나라인데 일부 언론 미디어는 나라 수준을 매우 많이 떨어뜨리고 있다.
제발 언론답게 진실과 사실만을 전달하길 바란다.
항상 어떤 사실을 알려면 양쪽의 이야기를 다 들어야 한다는 것을 알 수 있는 인터뷰였습니다. 앞으로도 이런 사실들을 더 많이 밝혀주시기 바랍니다. 감사합니다!
저도 cbs 영상 잠깐 보다가 말았는데 , 말도 안되는 소리를 떠들어 댄다는 건 상식 이하의 , 무책임한 행동을 하는게 이해가
전혀 안되었어요. 이런 방송을 통해 그라시아스 합창단을 올바로 알리는 계기가 되기를 간절히 바랍니다.
와...정확한 사실을 설명해 주셔서 감사합니다. 많은 사람들이 사실을 정확하게 알게 되기를 바랍니다.
그럼 양쪽 말 들어보세요
한지붕아래서 단장과 몇년을 함께 생활한 분이 얘기 하시는거 보세요 부흥과개혁카페 공지 게시글 확인해 보세요
그럼 양쪽 말 들어보시길
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( 공의 닉넴 게시글)
정확한 사실이 아니고 그냥 본인 피셜이죠.. 이 사건에 관한! 이 사건에 대한! 정확한 사실은 학생이 폐색전증으로 사망했고 , 119 출동당시. 귀저기를 차고 옆구리등 몸 곳곳에 멍자국이 있었죠.. 그리고 박ㅇㅇ단장. 조ㅇㅇ단원 핸드폰 포렌식결과 결박,학대(로 보이는 사진) 을 박ㅇㅇ단장에게 보고했다는 사실이 밝혀졌죠.......박ㅇㅇ단장이 나쁘다 아니면 좋은 사람이다는 이 사건과 별개의 문제입니다.. 그건 지극히 개인적인 관점입니다.
누군가에게는 좋은사람일 수 있고, 누군가에게는 때려죽일 년 일수도 있죠.
필경님.. 티찬이 님 딸 인터뷰 영상은 정확한 사실과는 거리가 멀다는 말을 하고 싶었습니다. 너무나 지극히 . 정상적으로.. 상식적으로 생각한다면 제가 무슨말을 하는지 이해 하실 줄 압니다..
@@Lisss519
제 댓글도 삭제했는지 숨겼는지 여기다 댓글 달았는데 없어졌어요 그런데도 알림은 오네요 ㅎ
장로님이란 분 비겁해요
@@Lisss519
네, 저도 그렇답니다 이곳의 특징이 많은 행사를 만들어 성도들이 성경 묵상할 시간없이 생각없이 살아갈아도록 만듭니다
말씀에도 없는 부분을 가르치고 잘못가르치고 있는 사역자들의 무지를
모르고있는 성도들은 속을 수 밖에 없는 시스템을 굴리고 있는곳입니다
양심은 져버려도 된다 가르치는며 착하게 살면 바보취급하고 정직과 선한 양심은 찾아보기 어려운 곳입니다
요즘 언론이나 유트브를 보면 사실을 전하기보다 사람들을 자극하고 동조해서 시청율 올리거나 돈을 버는대에만 초점을 두는 것 같아 볼 것도 믿을 것도 없다는 게 안타깝네요.
이 영상을 보니 이건 만들어 낼 수 있는 얘기가 아니라는 느껴지네요.
진실도 밝혀지고 거짓도 밝혀집니다…
그라시아스합창단을 인솔하신 단장님 존경합니다
오오 좋은 컨텐츠 입니다
감사합니다
사람들은 어두운 면을 보기를 원하죠? 특히 마음이 어두운 사람들은 더더욱 그렇고요. 먼저 자신의 마음을 깨끗이 하기 바랍니다. 그리고 나서 정확하게 이번 일을 보기 바랍니다. 이 영상을 통해서 그라시아스 합창단의 정확한 정보를 주신 따님의 진술에 감사를 드립니다 수고하셨습니다 감사합니다.
@@Manidn-yw5mdd 님도 모르는 님의마음에 어둠과 거짓이 가득하니
님이 원하는말이 무엇인지 님은 알고게시죠?^^
에궁 너무 마음이 아프고 안쓰럽네요
@@user-ie6zl3rl4k
님께서는 교회계셨다가 떠나신 분이신가봐요
누구신지 모르겠지만
계실때 나름 마음으로
사셨던것같군요 그러다 한계나 부담이 올때 넘지못하고 떠나셨구요
그래서 나를 인정해주지 않으니 억울하신가봅니다
님께 안맞아 떠나셨으면 현실에 충실히 행복하게사시길바랍니다
그때도 최선 다하셨다면
나가서도 최선을 다해서 본인의 삶을사세요
이런 댓글 달면 본인이 더 힘들지않나요?
이전에도 하나님은 복음을 위해 많은 어려움을 주셨지만 결국은 진실을 밝히시고 복음의 길을 더 넓히셨어요.
전oo씨 그리고 여러분들이 이번에도 기회다싶은지 또 나타나시더군요
저도 떠난지 5년이 되었지만 이런일들을보고 또 떠난사람들이 기회다싶은지 득달같이 달려드는걸보고 너무 불쌍하고 안타까운 맘이 들고 교회로 돌아가야겠다는 맘이 드네요
말 주변없지만 몇자적어봅니다
@@juliekim3397님은 어디에 미쳐(?) 사시나요 한분야에 미쳐살때 최고가 되고 전문가가 되지않겠어요?
하나님과 복음에 초점되어 사는 사람들이니 일반인들에겐 세뇌로 보이는 거겠죠
매스컴의 파도에 정신을 맡기고 휩쓸려 다니지마시고 기다려보세요 진실은 밝혀질테니
@@juliekim3397
남의삶까지 걱정해주시는?오지랖 감사합니다ㅎㅎ
일방적으로 외곡도고 삐뚤어진 주장그만하세요~
이렇게해서 본인에게 뮈가 득이됩니까..?
화풀이하시는겁니까..?
한쪽말만 들으면 오해가 생길수밖에 없지요. 모든사람들이 진실을 알게되길 바랍니다. 용기내어 말해주어서 고맙습니다.
용기는 거짓없이 진실을 이야기하는게 용기죠
그런건 그냥 모함입니다
용기가 아니라 만용이죠?
진실은 쏙빼고, 말하는게 무슨 용기 입니까?
그런건 만용이라고 하는겁니다
@@user-uo4cm1ij1j 기독교 교단이 직접 유대인들을 또 사람들을 죽였습니다. 기독교 역사 전체에서 반유대주의적 사건들이 있었고, 다양한 교단의 기독교인들이 참여한 사례가 많았습니다.
종교 개혁 시기에 존 칼빈의 신학적 가르침에 기반하여 형성된 개신교 이 시기의 유럽에서는 반유대주의가 널리 퍼져 있었고, 기독교인들과 유대인들 사이에 많은 갈등이 있었습니다. 기독교는 세상에서 사람을 제일 많이 죽인 종교에요. 메시아는 평화를 가져다주는데 왜 기독교에는 계속 전쟁만 있고 사람들 만 죽였나요 ? 1200년 쯤 람반이라는 랍비 와 기독교 에서 뽑은 사람과 토론을 했는데 예수님을 메시아라고 안받았다고 그때 당시 유대인 집안 을 학살하고 죽이고 또 마루틴 루터도 위대한 사람이지만 유대인들 은 사탄이라는 독일 이미지를 풍겨서, 나찌 시절때도 뭐 다른 이유도 있었지만 거기에에 그한가지 이유가 마르틴 루터가 독일 사람들 사상에 유대인 을 반대하고 사탄의 자손이라는 사상을 넣어서 6백만명이라는 사람들 학살한 종교를 믿나요 ???? 장로교든 뭐 어똔 교리든 예수님을 믿고 구원받는게 진정한 믿의 사람입니다. 종교는 그냥 사탄의 아이디어 입니다 . 구원 을 받고 예슈님이 살았던것처럼 예슈님이하라는 것을 하면서 살면 서 사는 게 제일 중요하줘 한국 사람들 은 교회나 아니면 어떤 교리가 살리는게 아니라 믿음이죠 그리고 당신들이 진정하게 예수님을 믿으면 왜 이 사람들을 판단하죠? 믿음이 조금 다르면 같이 해석해서 정답을 향해 나가야죠 !! 요즘은 진정한 이단들 이 많습니다 사람 성폭행아고 죽이고 그런 단채들은 이단 이 맞지만 나쁜 짓 안하고 법지켜가면서 종교가 조금 다르면 그건 이단 이 아니라 믿음이 다른거죠 뭐 틀렸으면 고쳐주면 돼고요 . 그럼 왜 무슬림이나 아니면 힌두교를 이단이라고 안하나요 ?? 믿음이 다루나가요 ^^한국 사람들 정신차리세요 어떤 종파가 중요한게 아니라 자신의 믿음에요 .... 중요한 것은 특정 종파나 교리보다는 예수님의 가르침을 따르고 실천하는 믿음입니다. 기독교인이 서로를 판단하기보다는, 서로의 믿음을 이해하고 사랑으로 받아들이는 것 이 중요합니다. 역사적 사실을 직시하고, 현재의 신앙 생활에서 사랑과 평화를 실천하는 것이 참된 신앙의 모습입니다.
@@user-li2xj9zy1l
자기 합리화죠.
아이들도 자기가 혼날 짓을 했는데도 부모나 선생님이나 친구에게 조차도 자기 불리한 얘긴 절대 안하죠.
그럼 양쪽 말 들어보세요
한지붕아래서 단장과 몇년을 함께 생활한 분이 얘기 하시는걸 보세요 부흥과개혁카페 공지 게시글 확인하세요
진실을 이야기 해주셔서 감사합니다.
사람들은 사실을 원하지 않는다는 사실을 뼈져리게 느낍니다 어떻게 이렇게 왜곡되는지
이렇게 사실을 이야기 해주시고 방송해주셔서 감사합니다
말한마디 단어하나가 변질되면 무습게변한다는걸 보여주네요. 그리고 단장님 의 리더십은 참 존경 스럽네요 생각하고 사고하는 방법을 길러줘서 강한마음을 키워주시는분~~ 단장님 힘내세요 응원합니다
아동학대살해죄 적용됬는데 대단하십니다 ㅋ
단장 재판가면 볼만나겠네
하나님이 이만큼만 드러낸 것이 다행인줄 알아라. 단장이 수없이 매질한거에 비하면 너무 약하게 드러났으니...이 만한길 다행인줄 알고 차라리 회개하고 반성하면 단장 영혼에 더 복되지 않겠니?
그 뭐같은 카리스마? 그래서 사람을 죽도록 구둣발로 차고 때리면서도 눈 하나 까딱 안했지?
@@Joo-xz8zn하나님께서 덩신 지금이라도 데려가시면 더이상 봐주는거 없어요 오늘 하루 사는걸 다행으로 알아야합니다 저도 마천가지
우리가 성경이나 진리에 대해 너무 무관심 하기 때문에 함부로 난 비아냥거리고 헐 듣기 좋아하는데 그러다멸망 하는 사람 많아요말 조심해야 되요
@@hachoe6828 예수님은 없고 박옥수랑박은숙이만 있는개 신앙이냐??자신을 되돌아봐라
속시원한. 인터뷰. 감사합니다
이런 영상 너무. 좋아요
저두요🙆🏻♀️🙆
😊😊😊😊 역쉬! 좋아요
@@Moonshaa 유치하시네요 할일이 그렇게 없어서 비방하는데 시간을 씁니까?
그라시아스합창단 공연을 여러번 볼 기회가 있었는데~ 결코...언론에 나오는 그런 분들의 음악이 아님을 팬들은 강력하게 느끼고 절제되고 아름다운 음악을 삶속에서 실천하면서 연주하는 음악에는 전혀 자신들을 나타내지 않고 어우러지는 그 마음에는 기쁨과 감사가 느껴지는 음악입니다.^^
존경하는 그라시아스합창단원분들 힘내시고 용기 내세요!!
기도할께요^^ 그라시아스합창단 그라시아스합창단
그라시아스합창단 욕하는게 아닌데 본질을 왜 흐려요
본질을 파악하지 못하네요
문해력이 떨어지는듯
한쪽말만 들어서는 안된다는것을 생각케하네요
한때 함께햇던 단원이 나서서 해명하는 내용을 들어보면 분명 누군가 악의를 갖고 음해하려는 시도를 햇다는걸 느껴지네요ㆍ진실은 반드시 밝혀집니다
영상 감사합니다.
우리나라 언론계,법조계 진짜 문제 있는 집단입니다. 뒤집어 씌우기는 이 두 집단의 특징이며 두집단이 가장 잘 이용하는 무기지요.
검사라는 게 없는 죄도 만들어야 해요. 무죄 판결이 나면 무능한 검사가 되니까요. 게다가 부응개들이 짖어대서 우리를 안 좋게 보고 있어요. 진실도 중요하지만 증명하기가 쉽지 않죠. 쉬운 일이 아닙니다....
초동수사하는 경찰관은 여론과 상부의 지시가 눈치보이기도 하고
실적도 생각해야하기에....
조사과정에서 가급적이면 피의자입장과 의견은 무시하고...
본인선에서 무혐의 처리할 엄두도 못냅니다.
안타깝지만......변호사 선임해서 재판가서 다투시라고요...
3년간 고초를 겪고 무죄선고 받았던 저의 실제 경험담입니다.
진솔한 말씀에 진정성이 느껴집니다. 그것이..폐지운동합시다
영상 올려주셔서 넘 감사드려요.
합창단과 오케스트라에서 활동하다가 그만 둔 다른 단원들도 적극적으로 이런 영상을 촬영해서 공유하면 좋겠습니다.
네 꼭 올려주세요~~
티찬님이 계속 폭행 없다, 잘 대해줬다 주장하시는 근거가 정확하지 않으면, 이런 영상 올리는 것도, 다른 피해자들에 대한 2차 가해로 분명히 처벌 받을겁니다.
검찰이 거짓말을 한다는 말도 충분한 근거를 갖고 댓글을 달으세요. 장로씩이나 돼서 이런 무책임한 발언을 하고 괜찮을거라고 생각합니까?
재판 결과가 어떻게 나올지 잘 지켜보시죠.
@@uehfbskb0091 검찰이 거짓말을 하는 것은 아니죠. 검찰에겐 거짓말이란 단어 자체가 없죠. 없는 죄도 만들어내야 하는 것이지 거짓말은 아니죠. 판사가 그 소설을 인정하면 죄인 것이고 인정 안 하면 말고죠. 아니면 말고인 겁니다. 그게 통하면 유능한 검사이죠. 정상적인 판사를 만나서 검사의 기소가 말도 안 되고 해서 안 통하면 무능한 검사인 것이고. 세상을 모르시네....넬라 핀타지아에 사시네.....
소설? 무슨 근거로 소설??
증거가 나왔다잖아요 대한민국 검찰, 국과수 바보 아닙니다. 넬라판타지에 사는 건 본인이신 것 같은데... @@dahn5693
@@dahn5693
1. 검찰이 거짓말을 하는 것은 아니다.
2. 검찰은 소설을 쓴다.
소설은 허구를 바탕으로 한 문학 이고요. 검찰이 밥먹고 할 일들이 없어서 거기서 소설 쓴것을 재판장 앞에서 발표하겠습니까? 이전 피해자들 원성이 계속 있고, 방송까지 나온 마당에 그런 일 없다 일축하는 여러분들이 쓰는게 소설이고요. 국어공부 다시 하고 댓글 달으세요
무책임한 발언인지 아닌지는 재판 결과 보시면 아실듯.
뭐 아신다고… 무책임함 검사들은 알죠, 일단 죄 부터 만들고 보는 그럼 검사들
아니 왜 자꾸 댓글을 지우는거죠? 그렇게 자신있으면 내버려 두거나 반대하는 댓글들에 반박을 해주세요
심하게 비방하는 글이나 의도적으로 다른 방향으로 유도하는 글은 삭제합니다.
@@Tichany 제 기억엔 최대한 정중하게 논리적으로 묻는 질문들도 많았습니다. 다만 티찬님이 양심이 찔릴 곤란할 만한 질문이었고 그래서 댓글 쓴이 입장에서는 왜 댓글을 지우느냐고 님을 비겁한 태도로 볼수밖에 없는거죠.
추측하지 마시고 받아드리시고 이제 그만하세요
계속 하고 싶으시면 신분을 밝히세요 이름 하시는 일 등등 그런것 없이 계속 비난하는 당신이 비겁합니다.
@@user-cz7eb7fo7x 신분 밝히면 뭐가 달라진답니까 협박하세요?? 저 사람들한테 또 협박받으라고요? 저 사람들이 어떤 사람들인지 모르시나본데 탈퇴할때도 협박받고 정떨어져서 나온 사람입니다. 함부러 짓걸이지 마세요. 님이 신변보호 해주실거에요? 모르시면 좀 가만계시죠. 티찬씨에게 쓴글이니까.
@@Tichany 저도 그전 댓글들 중에 정중하며 타당한 의구심으로 말하는 댓글들을 왜 지우시냐는겁니다.무조건 적인 욕설 펙트체크가 하나도 없는 가설을 들이대는 댓글을 지우시는거에 말씀 드리는게 아닙니다.
용기내서 이런 유익한 영상 남겨주셔서 감사합니다.
힘내주세요.
사실을 밝혀야죠!
용기는 무슨... 신자들 단속용 비겁한 변명이죠.
@@kimanna1590뭐래
부흥이냐?
그라시아스 합창단 노래를
들으면 마음을 울립니다.
단장님도 아름다운 노래를 만들어 주셔서 존경합니다
네 감사합니다 ~
합창단과 단장님에대해서 진실을 알려주시는 이 영상 너무 감사합니다.
이런영상 더 만들어주세요~~
❤단장님 이번일을 통하여
좋은일이 많이 생길거구요 하나님이
우리 링컨수쿨과 그라시아스합창단 의 세계최고의 위상을 더높혀 주실겁니다
네~~
네
아멘~
정확하고 진실된 팩트를 이야기 해 주셔서 감사합니다..
그럼 양쪽 말 들어보세요
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( 공의 닉넴 게시글)
@@라라-x8s
진실은 하나님만 아시는 것이고....
1. 검사는 죄인을 만드는 게 직업
2. 변호사는 무죄를 만드는 게 직업
3. 둘을 판단하는 게 판사
그대는 검사의 이야기를 듣고 기쁨을 누리고....우리는 판사의 판결을 기다리고....
이해하셔야 할 텐데....
정확한 진실을 밝어주셨어 감사합니다❤❤
용기내어 설명해 주시니
이해하는데 도움 많이 됩니다.
진실이 전달되었습니다.
😊
눈감고 귀 닫고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 듣고싶은것만 듣는 사람한테 뭘 바라냐
@@user-rp3df5ic4z너도 그렇다는 생각은 안하니?
전세계 민간외교사절로서 가장 보범적이고 가장 감동적인 그라시아스를 잘 알지도 못히면서 오해히시고 니쁘게 매도 하는 댓글은 근절돠어야 합니다. 전세계 많은 사람들의 마음을을 위로하고 어렵고 위험한곳도 마다 않고 다니면서 음악으로 상처받은 마음들을 치유해 주면서 음악선교에 온 인생을 바치고 있는 그라시아스 힙창단원들 ....모두모두 존경합니다.
힘내세요~
이 또한 지나갈 것입니다.
진실은 반드시 이깁니다~
그라시아스 화이팅~!!!!
자극적인 것으로 기사거리 만들고 거짓 편집하고.. 결국 진실이 아님은 밝혀지게 되겠지만 그동안 피해자들이 입게 될 상처는 너무 안타깝습니다 합창단과 단장님 응원합니다
@@juliekim3397 열심히시네요
@@juliekim3397
이 인간은 진실을 말해도 좌파사상을 갖고 사네
매사가 부정적이고 폐배의식이 많은 갑소ㅉㅉ
@@juliekim3397 열심히시네요. 부응강아지분들!
외곡되어 마구보도하는 대한민국 방송국 기타미디어는 정신차리고 국가에서 처벌해야한다봅니다!!!
네 영상 너무 감사합니다 ❤ 마음이 따뜻해 지네요😊
단장님하고 자주 마주치지는 않지만 저도 예전에 가끔 교회
단장님 방에 와이파이 문제있을때 AS해주러 들어가곤 했는데 2층인가 3층 맨끝방 한 2~3평되는 작은방이고 침대에 작은소파 옷장 정도 있는 소박한 방이였습니다.
그리고 단장님은 영상에 이분 말씀처럼 차도 주시고 작업하는데 불편할까봐 자리도 피해주시고 다정하신분으로 기억합니다.
그알은 보지 않았어요.
그알이 아주 없는 말은 하는건 아니겠지만 그러하고 진실만 이냐 그건 아니라고 생각 하기에 보지않았어여.
메이저 언론에 그것도 인지도높은 방송의 패해입니다. 예전 또별 사건때도 그랬듯 작가의 의도대로 인터뷰따고...
새벽 졸린눈으로 운동나선 합창단을 까스라이팅 당해 정신이 나간 맥아리가 없는 듯한 집단으로 묘사하기위해 작가의 의도대로 인터뷰딴 사실만 봐도...
물론 분량을 마추어야하니 조작을 하는건 이해합니다. 없는 사실을 만들어 내려다보니.. 아마도 합창단 그라고 단장님 그리고 박옥수목사를 역어서 이미지 추락시켜야하니 총알이 부족하니 무리해서라도 인터뷰 조작한거 티납니다.
그래서 안봐어요.
두분의 인터뷰만 봐도 그알 내용이 대충 무슨 흐름인지 알겠네요.
사실 서초구 아이파크 사는 집주인인데 인천교회 소박한 방 호소인
아직 속을 알수없는때다
모든 것은 법의 판결에 있습니다.
법의 판결 이후에 좋고 나쁜 것은 그때 말씀하시면 됩니다.
지금은 조용히 계실 때입니다.
한 어린 학생이 안타깝게 사망한 사건입니다.
믿는 이들로써 믿지 않는 사람들 보기에 부끄럽지도 않습니까?
거짓을 말하는 망령된 증인과 및 형제 사이를 이간하는자니라
잠언 6장19절
교회떠난 형제자매들 잠언 말씀 묵상하세요
하나님이 미워하시는 것 중에 하나가 거짓을 말하고 형제 사이를 이간 하는자랍니나
조선일보를 보고있다면 경향신문도 봐야합니다.
동아. 중앙읽보를 본다면 한겨레도 봐야 균형잡힌 시각을 갖게됩니다.
판사는 절대로 한 쪽의 말만듣고 판단하지 않습니다.
따님 인터뷰 내용을 들으면서 저는 자식 키우는 입장에서 마음이 짠했습니다.
따님이 다른 직장에 가기 위해 면접을 볼 때 "나는 이런 것도 해봤고 저런 것도 할 줄 알고~~"라고 하니까
"그럼 도대체 너가 못 하는 게 뭐냐?"고 놀랐다고 하는 대목에서요.
어린 나이에 그라시아스에서 얼마나 눈이 핑핑 돌 정도로 시켜 먹었을지가 떠올랐기 때문입니다. 저는 제 자식이 그랬다면 장하고 대견하다고 하기 이전에 종종걸음치며 살기 위해 그곳에서 누ㄴ치보고 몸부림쳤을 딸을 생각하며 눈물을 훔쳤을 겁니다.
잠언 26:21 - 21
21. 숯불 위에 숯을 더하는 것과 타는 불에 나무를 더하는 것 같이 다툼을 좋아하는 자는 시비를 일으키느니라
시비좀 그만거세요. 추해보여요.
어떻게 그렇게 생각을 하니...
자기 딸이 할 줄 아는거 많으면 좋은거지;;
당신 자식은 그럼 할줄아는거 딱 한개만 있으면 좋겠네!
자식키우는 입장 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
님 자식은 할줄아는거 여러개 없어서 좋겠네요
그렇게 사세요 ~ 행복하겠다
잘 배우면 잘 배워서 문제, 못 배우면 못 배워서 문제... 무조건 문제를 삼으시네요. 그것도 눈물까지 언급하면서....
@@진혁-z8i할 줄 아는 게 많은 게 나쁜 게 아니라 그곳에서 힘들게 하루하루 버텼을 걸 생각하니 짠하다고 한 겁니다. 그것도 언제 끝날지 모르는 상황에서 말입니다.
합창단단장님 지기자신을 위하지않고 박옥수목사님 처럼 복음만을 위해서 합창단을 마음으로 이끌어 주셔서 감사합니다 앞으로도 오래오래 합창단을 이끌어주세요 ~~♡♡
다른 편의 이야기도 들어볼 수 있어서 감사합니다
영상 너무 감사합시다. 함께 기도해요~~
네 온 마음으로 기도합니다~
자기 자신을 너무 사랑하기에, 자기가 보고 싶은것, 믿고 싶은것을 선택 하는것 같습니다. 뒤늦게 깨달아도, 너무나,여러가지 생계의 일들과 삶이 엮여있어서..
하나님께 간구하고, 용기를 내어서..
앞으로의 내 삶의 길이 어떠하던,인도를 바라는 마음으로 하나님께 나아가지 않는다면...내 자신을 타인에게 내어주고,타인의 의도와 생각대로 살아야 합니다..
어리석고, 망할수 밖에 없는 삶의 현실에서 깨어나고 싶으면,성경말씀앞에 이성적으로 사고하면서,진짜와 가짜를 분별하고자 하는 노력이 있어야만, 자기가 속해있었던 사악하고 간특한 세계를 볼수 있는것 같습니다.
아~~~주 애매하게 소설을 쓰시네요.
님이 속해있는곳이나 좀 제대로 분별하시죠?
그럼 보일꺼에요 그곳이 얼마나 추하고 악한곳인지.
제발 깨닫기를 기도합니다.
다른방향으로 사건을 볼 수 있는 영상이네요
티찬 씨, 냉정하고 솔직해집시다.
따님이 그라시아스에서 나올 때 갈등이 있었다고 하셨습니다. 그 갈등이란 게 뭐겠습니까? 도저히 생활을 영위할 수 없을 정도의 적은 보수, 구속된 일상, 어두운 미래, 권위적인 분위기 감내 등등이 아니겠습니까?
@@user-rw8sh5kj1s 누구신대요?
본인이 안하시면 그만이지...몇십년째 하시는 분들, 특히 가족을 이루고 계신 분들이 지금 비난하는 댓글에 엄청 분노 하시던데... 본인이 그런게 싫어서 나가셨으면 안하시면 그만입니다. 그분들은 지금 여러 사람들을 위해 찬송~ 하고 자신을 희생 하는것을 기꺼히 하고 계십니다~~
본인이 도저히 못하겠어서 안하시면 그만이에요 합창단 모두가 본인처럼 생각하실 것이라는 오류는 버리시는게 좋겠어요~
우리 모두 그라시아스합창단이 있어서 행복하고 그분들의 희생에 감사하고 늘 기도하고 있습니다~
이 양반 뇌피셜 장난 아니시네.
보수가 적어서 나갔는지. 구속된 일상이 정말 맞는지. 미래가 어둡다든지. 권위적인 분위기라든지. 지금 합창단원들이 어떤 마음으로 지내는지 당신 모르잖아.
왜 혼자 소설 쓰세요. 작가하고싶으신가?
그냥 입다물고 자중하세요. 보기 흉합니다.
아무리 말해도 믿지 않으니... 딸은 진짜 합창단에서 일하는 걸 좋아했습니다. 보람도 있었고요.... 한편은 다른것 하고 싶은게 많아서 나왔습니다. 합창단 안에서의 귀한 세계를 모르니 그렇게 폄하하고 싶어서 안달이신거죠.
@@Tichany 그럼 댓글 삭제라도 하지 마세요 더 비겁해보여요
심한 내용의 댓글은 영상올린 사람으로서 삭제할 수 있습니다~ 비겁이라니요 말을 조심 해 주세요~~
저도 10년 넘게 선교회를 다닌 사람으로서 그라시아스 합창단이 정말 끊임없이 노력하고 도전하고 많은 사람들에게 감동을 준 것도 인정합니다.
저 또한 그라시아스 합창단 노래를 들으면서 하나님의 감동을 받은 적이 여러번 있었으니까요.
그라시아스 합창단을 가까이서 여러번 본 적은 있어도 생활을 함께하지는 않았기에
그 안에서 하나부터 열까지 무슨일이 일어났는지는 모르지만 100프로 아무일도 없었다,
절대 말도 안되는 일이라고 말하기에는 좀 무리가 있지 않나 생각합니다.
개인적으로 그것이 알고싶다에서 좀 억지스럽게 과장되거나 오해할 수 있도록 부풀린 내용도 있다고는 보지만
(산책하는 단원들의 표정과 이상함, 구원받은 사람은 다신 회개하지 않아도 된다) 분명 중점적으로 정확하게 파악하고 따져봐야 할 것은
한국에서 최근 민감하게 다루고 있는 아동학대로 인한 소중한 한 아이의 죽음이라는 것입니다.
처음에 그 아이의 죽음이 오직 지병으로 인함이라고 했었지만 결국 신도의 학대 가담이 드러났죠.
그리고 또 신도의 학대만이 전부고 다른 가해자가 없다고 출석까지 거절했지만 결국 포렌식으로 인해
학대 가담 사실이 드러나면서 함께 구속되었고요. 또한 아동학대에서 아동학대치사 더 나아가 아동학대살해죄로 변경 구속되었죠.
그리고 합창단 안에서 어떤 과정 속에서 구타를 당하고 폭행을 당했는지 정확히 알 수는 없지만
아무런 일도 전혀 없었는데 여러 명의 전 합창단원이 방송까지 나와 모든 거짓말로 고백을 한다고 믿기는 어려울 것 같고
최근 몇 년 동안 발성법 교체시기와 비슷하게 합창단에 있던 대표 솔리스트 및 연주자들이 사라지고 음악학교 학생들이 그 자리를 채운 것도 사실이죠.
아니 땐 굴뚝에 연기가 나지 않는다는 것은 우리가 당연지사 마음 속 깊이 알고 있으면서도
내가 맹신하고 믿고 있는 것에서는 객관적 태도를 유지하지 못한다는 것이 현실인 듯 합니다.
아무리 교회더라도 아무리 하나님의 사람이더라도 실수 할 수 있고 교회 식의 언어로 교만해지고 마음이 높아질 수 있는 것은 당연하다고 생각합니다.
그런데 가장 큰 문제는 잘못된 것이 있어도 절대 인정하지 않고 받아들이지 않는다는 것이죠.
교회는, 종은 100 프로 잘못 될 수 없다, 그런 일은 있을 수 없다, 말도 안 된다 등의 태도라고 생각합니다.
이번 그것이 알고싶다에서 나온 여학생의 죽음과 관련된 내용에서 어떤 마음으로 그 아이를 대했건 간에
100프로 완벽한 사실이 아니였다 할지라도 그 아이는 교회 안에서 어떤 과정들로 인하여 죽음에 이르렀고
따라서 분명 잘못이 있고 그렇다면 잘못한 것은 인정하고 죄 값을 받는 것이 먼저라고 생각합니다.
제가 봤을때 검찰쪽은 자기 일을 열심히 하고 있는거에요.
원래 그렇게 치밀하게 자료들을 모아서 죄명도 붙이고, 검찰쪽 의견이 받아들여질 수 있도록 최선의 최선을 하는게 그분들의 일입니다.
근데 그게 사실이 아니라고 주장하는 무고를 주장하는 의견도 있지요. 반대쪽 의견도 타탕하지 않다고는 할 수 없구요. 그리고 언론이 이 사건에 대해 상당히 편향되게 보도한거 아니라고 볼 수는 없습니다.
누가 이길지는 하나님만 아시죠. 하나님 분명히 밝히십니다. 아무도 모릅니다.
여기서 댓글 싸움 하는 사람들, 결과 나왔을때 받아들이기나 하세요. 돈썼니 어쩌니 하지말고 깔끔하게.
@@user-rf6zl5og2d지금 가장 큰 문제는 그런 검사들이 조사해서 밝힌 자료들조차 교회에서는 거짓이다, 조작이다 하면서 발뺌하는 겁니다. 국과수에서 폭행에 의한 사망으로 밝혀졌고 메인뉴스 기사에도 떴는데 교회에서는 국과수에서 폭행이 없었다고 말을 바꿉니다. 박목사님 일요일 저녁 연합예배때는 언론 다 거짓말이라고 하십니다. 아니 그렇게 떳떳하면 왜 교회 사람들에게만 그런 얘기를 하세요? 직접 오픈해도 문제가 될게 없다면요. 진짜 답답하시네요
잘못이 있다면 인정해야죠.
하지만 당신 말속에는 이미 잘못한 사람이라고 단정 짖는게 보이네요.
정확하게 그 과정속에 무슨일이 있었는지 모르시면 그냥 입다물고 결과나 기다리세요.
이러니 저러니 추측성 댓글 다시는 님도 악성 댓글 다는 ㄴ들하고 똑같으니까.
@Study-tr1jo 네 맞습니다. 저는 잘못이 있다고 생각합니다. 근데 선생님께서 말씀하신 답변을 보면 교회다니고 있는 같은 성도로서
좀 예의가 없다는게 느껴지고 이렇게 쓰신 글이 결국 제가 쓴 글에서 말하고 있는 오직 맹신과 믿음을 한 번 더 확인 시켜 주시는 것 같네요.
선생님 말씀대로 100프로 확실하지는 않죠, 그러나 지금 이렇게 큰 일이 일어났고 분명한 상황이 전개되는 것이 보여지는데
망상적인 추측이라고만 말할 수 있을까요? 이런 큰 일이 교회 안에서 발생되지 않았다면... 수 많은 의혹적인 일들이 투명하게 공개되고
서로 쉬쉬하는게 아니라 정말 교회에서 강조하는 마음을 열고 나누었다면 이렇게 수 많은 글들이 쓰였을까요?
그라시아스 음악학교가 정식인가를 받았고 학생 관련된 정보를 분명 교육청과 연계하였어야 함에도 불구하고 교육청에서는
이 사실을 전혀 알지 못했는데 이런 부분 또한 그 아이를 잘 이끌어주고 인도해주려는 신앙의 명목으로 올바른 일이라고 말할 수 있을까요?
별거 아닌 것 같지만 별거 아닌 것 같은 일이 큰 일을 막을 수도 있는 것입니다.
갈비뼈 부러진 이유는 뭘까요?
갈비뼈 부러지지 않았습니다.
@@Tichany 아 금간거죠?
그…. 검사들은 허리뼈 라고 하던데 왜 갈비뼈라고 하시는지?
@@은택정 제가 잘못 알았나봐요
그럼 허리뼈가 골절된 이유는 뭘까요?
@@junkim939 그건 이제 재판 진행되면 밝혀지겠지요
국가수에서도 안 나온 그 골절은 무엇에 근거해서 이야기 한건지 저도 궁금합니다
방송보고 오해가 있을 수 있겠다는 생각이 들었지만.
이 영상은 오해가 풀리겠어요~😂
검찰은 합창단장인 B씨가 A씨 등 신도들에게 "피해자를 감시하면서 결박하라"며 일방적으로 지시했고, 이행 상황 을 보고받기도 했다고 밝혔다. B씨는 해당 교회 설립자의 딸이다
그럼 판사는??
검사의 주장일 뿐입니다. 이제 검사의 주장이 얼마나 엉터리인지 밝혀질겁니다.
고소먹어요 티찬님;@@Tichany
@@uehfbskb0091 캡쳐해놔야지ㅎ
@@Tichany 뭘 믿고 그렇게 확신해요?
그러다 진짜 폭행한걸로 나오면 어떻게 하시려고.
아 그때는 판사가 돈 먹었다 하시려고요?
세상이 악하다더니 정말 공감되네요 듣고보니 이토록 진실과 반대로 거짓말을 지어 국민들의 눈과 귀를 가리는 방송은 존재할 가치가 없는 곳 같습니다
그알 제보들은 그럼 다 거짓인가요?
님들은 지금, 우리 선교회는 절대 결백하다고 믿고 싶은데 반대로 방송을 내보내니까 거기에 수가 틀리셔서 근거없이 방송을 거짓 방송이라고 단정지으시는 거잖아요.
조선일보에는 박목사 기사가 여러번 올라갔죠. 비록 광고로 돈을 들여 쓴 애드버토리얼 섹션형 전면 기사였지만 님들은 조선일보가 참 사람 잘 알아본다며 칭찬을 했겠지요.
그런데 유감스럽지만 조선일보에도 똑같이 이번 사건 기사가 나왔어요.
그러면 자 이제부턴 조선일보도 거짓선동 언론이 되는건가요?
확증편향 속에서 빠져나오시길 진심으로 바랍니다.
티찬이님 질문 두개 답변 요청합니다.
1. 척추던 허리뼈던 골절은 왜 발생했다고 생각하심?
2. 티찬이님 최종학력은?
그 학생은 심하게 발작을 하면서 자해를 여러번 했습니다. 저는 그런 과정에서 작은 골절이 있었다고 생각합니다. 제 추측이이만 검사의 억지 주장보다는 정확하다고 생각합니다. 제 학력은 왜 물어보시나요?
@@Tichany 1.자해 및 발작으로 골절이 생길 수 있을까요? 검사가 억지를 부린게 아니고 수사한 내용을 근거로 주장을 한것이겠죠.
2. 말이 앞뒤가 안맞고 논리가 없어서 중학교 졸업으로 보이시길래요~
답변 요청합니다
@@Tichany 님 추측이 검사 주장보다 정확하다고요?ㅋㅋ
@@junkim939 8월 재판후에 이야기 하자면서 계속 이거 가지고 물고 늘어지고 계시네요
2중인격이신가
대표적 마녀사냥이네요... 세상에 다른 큰 부조리에는 조용하던 자들이 이 사고에는 왜 유독 이상하리 만큼 폄훼하는 이유는 뭘까?
그라시아스합창단은. 세계최고의합창단 맞습니다.
내로라 하는 합창제에서 상이라상은 다휩쓸었구요. 전세계 순회공면도 셀수없이 많이했구요
여러나라. 대통령들앞에서도 현지어로 부릅니다
악보를 다 외워서 그것도. 각 나라별로요
다들 여고생에 대한 관심보다 이슈에 관심이 많은듯 한데, 이상한말들 하지마시고, 진실을 똑바로 알고, 정확한 판단을 하시면 좋겠어요.
명백한 사실은 누구보다 행복하고 아름다운 찬양을 하는 합창단이고
"감사"라는 이 뜻으로 전세계에 소망과 희망을 전하고 있고, 그 소리에는 따뜻한 마음이 담겨 있습니다.
마음이 폭력적이라면 어떻게 그런 소리를 내고
많은 사람들을 감동시키고 관객들을 생각할 수 있겠습니까?
맞습니다
@@juliekim3397 당신의 다른 댓글도 봤어. 당신은 마음 아파한다면서 그 아이를 위하는게 아니라 이 단체를 욕하는게 목적이네.
합창단이 애도하지 않는다는것, 당신이 어떻게 알지? 아무것도 모르면서 고인을 모욕하지말고, 아무 잘못도 없는 사람들 욕하지마.
@@juliekim3397 기독교 교단이 직접 유대인들을 또 사람들을 죽였습니다. 기독교 역사 전체에서 반유대주의적 사건들이 있었고, 다양한 교단의 기독교인들이 참여한 사례가 많았습니다.
종교 개혁 시기에 존 칼빈의 신학적 가르침에 기반하여 형성된 개신교 이 시기의 유럽에서는 반유대주의가 널리 퍼져 있었고, 기독교인들과 유대인들 사이에 많은 갈등이 있었습니다. 기독교는 세상에서 사람을 제일 많이 죽인 종교에요. 메시아는 평화를 가져다주는데 왜 기독교에는 계속 전쟁만 있고 사람들 만 죽였나요 ? 1200년 쯤 람반이라는 랍비 와 기독교 에서 뽑은 사람과 토론을 했는데 예수님을 메시아라고 안받았다고 그때 당시 유대인 집안 을 학살하고 죽이고 또 마루틴 루터도 위대한 사람이지만 유대인들 은 사탄이라는 독일 이미지를 풍겨서, 나찌 시절때도 뭐 다른 이유도 있었지만 거기에에 그한가지 이유가 마르틴 루터가 독일 사람들 사상에 유대인 을 반대하고 사탄의 자손이라는 사상을 넣어서 6백만명이라는 사람들 학살한 종교를 믿나요 ???? 장로교든 뭐 어똔 교리든 예수님을 믿고 구원받는게 진정한 믿의 사람입니다. 종교는 그냥 사탄의 아이디어 입니다 . 구원 을 받고 예슈님이 살았던것처럼 예슈님이하라는 것을 하면서 살면 서 사는 게 제일 중요하줘 한국 사람들 은 교회나 아니면 어떤 교리가 살리는게 아니라 믿음이죠 그리고 당신들이 진정하게 예수님을 믿으면 왜 이 사람들을 판단하죠? 믿음이 조금 다르면 같이 해석해서 정답을 향해 나가야죠 !! 요즘은 진정한 이단들 이 많습니다 사람 성폭행아고 죽이고 그런 단채들은 이단 이 맞지만 나쁜 짓 안하고 법지켜가면서 종교가 조금 다르면 그건 이단 이 아니라 믿음이 다른거죠 뭐 틀렸으면 고쳐주면 돼고요 . 그럼 왜 무슬림이나 아니면 힌두교를 이단이라고 안하나요 ?? 믿음이 다루나가요 ^^한국 사람들 정신차리세요 어떤 종파가 중요한게 아니라 자신의 믿음에요 .... 중요한 것은 특정 종파나 교리보다는 예수님의 가르침을 따르고 실천하는 믿음입니다. 기독교인이 서로를 판단하기보다는, 서로의 믿음을 이해하고 사랑으로 받아들이는 것 이 중요합니다. 역사적 사실을 직시하고, 현재의 신앙 생활에서 사랑과 평화를 실천하는 것이 참된 신앙의 모습입니다.
@@user-rf6zl5og2d 맞아요 . 전형적인 한국 기독교인 마인드 개독교
기쁜선교회가 62년이요.
단 한번도 쫓겨난적도 고의로 죽인적도 없소ᆢ오로지 복음만 전하는데 잘알지도 못하면서 저렇게 솔직하게 증언을 해줘도 계속 퇴폐적인 소리만 하는것에 쓰임받다니ᆢ ㅉㅉ
그라시아스 합창단에 대해 이렇게 정확한 사실을 올려주셔서 감사합니다.
편파적이고 악의적인 방송을 보신 분들의 오해가 많이 풀려졌으면 좋겠습니다.
기소선분들이 대거 댓글을 다시네요 다시기전 기소 내용보시고 판단 하시기 바랍니다 "아동학대살해죄"적용
국과수 감식 결과 "폭행의 소견은 없다" 였습니다.
정확한 사실을 알아보시는것도 바른 사고의 시작입니다
@@user-mh9gf1jd2t어디에서 보신 내용인가요? 국과수가 발표한건 지속적인 학대에 의한 폐색전증으로 사망했다입니다.
당연히 학대안에 외부에서 가해진 물리적 충격이 포함됐겠죠. 혹시 폭행이란 단어가 없다고 그러시는건가요? 아동이기 때문에 학대가 상위포괄 용어로 적용되기 때문입니다.
보신 내용 출처 좀 써주세요. 찾아서 볼께요.
@@user-mh9gf1jd2t? 심봉사요?
당신들은 그저 신문보도와 기소했다는 진행상황만 가지고 이미 학대했다고 믿고 있잖아.
재판에서 무죄라고 하면 또 다른걸 의심하겠지.
그렇게 생각을 따라가는 당신들 모두 이미 환자수준이야.
정말 불쌍하다 불쌍해.
펑생 불만과 불평속에서 살아갈 그대들 인생에 하나님의 긍휼이 임하기를 바랄께.
@@Salt2024-light 님이 이상한거 아님??
모든걸 근거와 증거로 믿어야 하지??
말만 믿는게 말이되냐??
우리; 단장님은 절대 그럴리 없어???
신이세요? 예수님이세요?
그라시아스 합창단은 사심을 가지지 않고 아이티, 알레스카등 열악한 환경에서도 음악으로 사람들에게 위로와 평안을 주는 합창단 입니다~ 칸타타를 보신 할머니는 죽기전에 아들에게 유언으로 꼭 칸타타를 보라고 했다고 하죠 그라시아스 합창단 처럼 자신들을 세우지 않고 다른 이들을 위한 순수하게 노래하는 합창단이 있을까? 그 뒤에는 지도하는 이들이 분명한 정신이 있기 때문이라고 생각합니다~~
그라시아스 합창단 존경합니다🎉🎉🎉🎉🎉
합창단이 잘못됐다고 얘기 하는게 아니라 박단장님의 폭력을 말하는겁니다
저도 합창단 단원들 존중하고 예전에는 은혜롭게 들었던 기억이 납니다. 그런데요 세상에는 겉으로만 보이는 것이 다가 아닌 것들이 참 많습니다.
이렇게 아름다운 합창단이 속은 곪고 북한의 기쁨조처럼 꾸며진 미소였다면 정말 슬퍼해야 할 일이겠죠.
@@user-bt5rg5rx6q 님은 정확하게 아시나요? 합창단 마음이 어떤지?
잘 알지 못하시면 애매하게 이런글 올리지 마시고 조용히 계세요.
마치 자기는 합창단이 곯아 터지고 가식적인 웃음으로 사람들을 속이는거처럼 다 알고 있다는듯이 얘기하지 마시구요.
맞아요~~ 부정적인 시각으로 보면 밥먹는것도 밉게 보이기 마련이죠 마음을 정확히 모르면 섭섭함만 쌓이고 자신이 느끼는 대로만 판단하고... 저도 어릴때 엄마에게 욕 엄청나게 먹었지만 그렇다고 학대라고 생각 안합니다 마음이 흐르면 문제가 안돼죠 그런 책망이 없었다면 제가 어떻게 됐을지... 그나마 사람구실 하는건 부모님의 꾸지람과 책망 때문인것 같아요😊😊
@@user-cz7eb7fo7x 적당한 훈계는 필요하지만 적정한 책망은 학대와는 엄연히 다른 거예요. 학대를 당했음에도 학대라 말하지 못하는 것은 세뇌이고 그것이 가스라이팅의 결과입니다. 등어리에 피가 나고 정수리에도 피가 날 정도의 폭력은 엄연히 학대입니다.
음성파일속에 담긴 독기 서린 말들은 어떻게 설명할건가요
누가 들어도 딸이 말하는 것처럼 다정함은 전혀 느낄 수 없는데
딸도 이부분은 얼버무리는군요
댓글 삭제하지 말아 주세요
저는 합창단에 23년째 같이 하고 있습니다. 단장님 카리스마 있습니다. 오해 하실수도 있습니다. 앞뒤 전체를 들어 보셔야 합니다. 진정한 마음으로 그 학생을 위해서 자기를 다 드릴수 있는 마음을 으로 사시는 분입니다.
@@ojh198453
지휘봉으로 찔리고 피가 터질정도로 때리는 행위는 사랑의 매라 하겠군요
ㅇ주현 아니에요…
@@user-hv9ix5it3b 누가 지휘봉으로 찔리고 피 터질정도로 맞았대요?? 누가 그래요??
근데 왜 음성을 그부분만 짤아서 편집해서 틀었을까?
그렇게 화낼정도면 상대방도 뭔가 화나게 했다는건데 도대체 얼마나 대들고 말안듣고 했으면 그랬을까?
궁금해서 그러는데 음성파일 푼사람 이 댓글보면 풀로 올려주면 좋겠다.
어떻게 한쪽면만 보고 판단해. 다들어보고 판단해야 정확한거지.
아마 올릴수없겠지. 본인이 잘못한게 너무 클테니까.
사람들 왤케 못잡아먹어서 안달임
말하는 의도가 폭행까지 정당하다고 하는게 아니고
방송에 나온거랑 자기 경험이 너무 다른거 말하고 있고만
왤케 죄다 꽉 막혀있음
진짜 어른들이 되가지고 에혀
그라시아스 합창단과 단장님 사랑합니다❤❤❤
우리 가족도 합창단윈으로 17년넘게 함께 주님을섬기며 살고있는데, 언론이사실이면 그 긴시간동안 어떻게 그안에서 살았을까요~ 다수의 적대시하는 사람들말만믿고 방송으로 보도하는 사람들 이거 심각한 명예회손으로 보여집니다. 정말가스라이팅하는건 언론입니다!! !
감사합니다
티찬님 최종학력이 어떻게 되시는지요?
명예훼손
@@민지-y3j 예?
@@junkim939 준킴님 시력이 어떻게 되시는지요?
@@민지-y3j 0.8이요
티찬님한테 학력 여쭸는데 왜 님이 대답하시는지
@@junkim939 명예훼손이라고 했는데 글자 못읽나해서요
여기 보니 이래 해명 해라 저래 해명해라 참 말이 많은데
재판으로 넘어간 이상 우리가 할수있는건 결과를 기다리는겁니다. 결국 모든건 재판 결과로 증명 될건데 여기서 댓글로 이러쿵 저러쿵 하는게 무슨 의미 있을까요? 여태 의혹으로 시작해서 의혹으로만 끝나는 언론이나 방송이나 다 결국 그게 그거라는 생각입니다. 그알도 사실 뭘 클리어하게 증명해낸건 아무것도 없어요. 의혹만 쌓은것뿐이지. 이젠 좀 조용히 하고 재판결과 기다리시죠들
이 영상을 지워야겠네요 님말대로라면요
해명할필요가 없음 진짜 ㅋ
얘네들 어차피 자기가 믿고싶은대로 믿어서 ㅋ
@@Kokukoku00영상을 지우건 말건은 별 큰 차이 없어요. 어차피 비방 하실 분들은 본인들 자주 들락거리시는 네이버 카페부터 시작해서 다른 관련 영상이나 어디됬든 하실거 아니세요?
참 신기한게 선교회 나간사람들 가운데 되게 많은 분들이 이상한 정의감 같은게 생겨서 어떻게든 선교회 망하게 하려고 힘쓰시는데 그러면서 정작 본인들 삶은 정상적으로 사시는지 의문이네요.
@@fae1803 글 읽고 댓글 쓰신거 맞아요? 사건에 대해 이러쿵저러쿵 하지 말자고 할꺼면 영상으로 이러쿵저러쿵하는 것도 하지 말아야된다는 겁니다.
뭔 딴데 가서 비방하느니 엉뚱한 소리 하시네요.
그리고 진짜 심각하게 착각하시는데 악한거 보고 악하다고 하는거지 뭔 정의감 타령입니까. 음주음전하는거 보고 악하다고 하면 정의감 부린다고 하시나요? 반응이 완전 부패에 쩌든 사람이 욕처먹고 왜 니들 착한척이냐고 하는 그것같네요. 글은 이해하세요?
@@Kokukoku00 본인은 글 보고 정확하게 이해한거 맞으세요? 그러면 이 영상 안올렸다고 지금 비방 글 쓰는 사람들이 그냥 잠자코 가만히 있었습니까? 이 영상 뜨기도 전에 이미 이러쿵 저러쿵 이야기 많지 않았나요? 님이야 말로 갑자기 왠 급발진이세요?
장로님
사망원인은 검찰에서 밝혀 낼것입니다
그때까지 기다리겠습니다
근데 박 단장님이 구속 되는걸 뉴스로 보고 깜짝 놀랐습니다
누가 이일들을 계획했을까요?
하나님입니다
우리에게 가르킨 똑 같은 잣대로 하나님앞에 돌아보길 바랍니다
부모는 자식의 거울입니다
요셉도 베드로도 바울도 구속됐습니다. 범죄가 있는지 없는지는 재판으로 드러날겁니다.
@@Tichany
베드로 바울은 복음을 전하다가 구속 되었고 단장님은 학대살해죄입니다
@@user-sp8on9jk4c 이 댓글 절대 삭제하지마세요 !!
진실이 밝혀졌을때 제일먼저 부끄럽게 해줄테니까
@@Tichany티찬이님 만약 재판에서 혐의 인정되어서 유죄 받으면 긐때는 인정 하실껀가요?
언제부터 본인들이 재판부 말을 신뢰했다고? 범죄 사실 여부는 재판에서 가려진다는 말. 책임 지셔야 합니다!
재판 결과에서 유죄나왔는데 또 뭐 조작이니 편향적 판결이니 여론몰이 마녀사냥 등등 이상한 소리 안하실꺼죠? 재판부 결과 나와서 범죄 사실 인정되어도 본인들은 절대로 인정하지 않을거라는거에 제 손모가지 겁니다 ㅎㅎ 늘 당신네들은 그래 왔으니깐요
@@Tichany어디다 박단자믈 베드로 요셉, 바울에다 갖다 붙입니까?
아동학대살해죄 적용으로 구속된 사람입니다. 물론 재판 결과가 나와야 확실하겠지만 왠지 선교회가 바라는 쪽으로 나오지는 않을 것 같네요. 증거가 많이 확보된 모양입니다.
이게 사실이면 언론은 진짜 소설쓴거네요.. 무섭다...
소설 아주 잘쓰더라구요
고소미당할라고 ㅋ
방송이 사실만 전해주는줄 알았는데
너무 실망스럽네요 ..
티찬이님수고하세요
그라시아스 합창단을 10년 넘게 후원했던 사람으로써 질문 드립니다
얼마전 '그것이 알고싶다' 방송을 보고 엄청난 충격을 받았습니다.
인천교회에서 학생을 돌봤다던 김씨의 핸드폰 포렌식에서
아이를 묶어 놓고 때리는 장면을 촬영해 단장에게 보낸 정황이 포착 되어
박단장과 조씨 단원이 체포되어 구속 수사하고 있는거 아닌가요?
학생이 아버지 돌아가신 후 마음이 약해져 평소 자해를 자주 하는데
만약 저보고 그 아이를 돌보라고 했다면
그 학생이 자해하는 장면을 증거로 남기기 위해 동영상을 촬영하고 그 아이가 진정 되었을 때 보여 주었을 것입니다
하지만 지금 정황은 그 반대잖아요
오히려 학생이 방에 감금된채 폭행과 학대를 당하는 장면울 촬영했다가 삭제했는데
검찰 포렌식에서 증거를 찾아내 구속 수사가 들어간거 아닙니까
딸의 인터뷰는 가장 중요한 핵심적인 내용을 다루고 있지 않네요
크리스마스 칸타타 시즌이 되면 저는 고양 아람누리 스텝으로 항상 봉사를 했고, 주변 지인들이 공연을 관람할 수 있도록 제 돈으로 티켓을 구매해 초청하기도 하고, 모르는 사람들에게 칸타타 공연을 홍보하며 겨울 한달 내내 돌아다녔지요
저는 그라시아스를 보며 항상 생각했습니다.
합창단은 꽃이고 우리는 꽃받침이다
합창단은 무대에서 공연으로 복음의 일을 하기 위해 저렇게 하루종일 열심히 연습하는데
칸타타 홍보하러 다니면서 힘들고 하기 싫을때가 너무너무 많았지만
그것이 다 내게 허락된 꽃받침의 삶이다....
각자 받은 은사대로 각자의 위치에서 복음의 일을 하는것이다.........라고 말입니다.
실력이 뛰어난 시립합창단에서 볼 수 없는 아름다운 미소를 가진 합창단
개인의 역량은 뛰어나지 않지만 앙상블이 멋진 합창단
거기에는 합창단의 군기와 단장의 카리스마가 한몫 한다고 생각했습니다.
100명이 넘는 사람들을 통솔하려면 그 정도의 카리스마는 있어야 한다고 생각했지요
그러나 폭행은 전혀 다른 문제입니다
방송에서 인터뷰한 단원들의 증언은 사실이 아니라는 말인지요
후라이팬으로 머리를 맞고, 지휘봉으로 등을 하도 찔려 상처 투성이가 되었다
무대 오르기전까지 계속 혼나고 엄청 힘들게 했다.....
가슴을 맞았다, 폭언은 일상이다 등등
거짓말 같지 않습니다.
행복하게 공연하며 사는줄 알았던 합창단의 민낯이 너무 충격적입니다
이제 조금 이해가 갑니다
왜 우리가 좋아했던 수석 솔리스트들이 합창단을 탈퇴하고 언젠가부터 보이지 않는지를.....
장로님
제 질문에 꼭 답해주세요
전 제 신분을 밝히고 질문 드렸습니다 - 김묘정 -
저도 박진영 최혜미 단원이 합창단을 나가게 된 이유가 너무 궁금했는데 납득이 되더라고요
발성법을 따르지 못해서 나간것처럼 들었는데 어떤 이유를 불문하고 단원들을 때리고 인격적인 학대를 지속해온것은 용서 받을 수 없는 행동입니다
아니 방송이 뭐 엉뚱한 말도 안되는 얘길 올리나요??
맞고 나간 합창단들은 지금도 자다가 벌떡벌떡 소스라치게 놀라고 그 스트레스가 장난이 아닌데
뭐요??
때린게 아니라고요??
그럼 고발하셔야죠??
지금 장로님 딸 거짓말 시키고 저 딸도 쳐 맞고 나온걸 다 아는데 뭐요??
맞은적 없다고요??
그럼 경찰은 이번일을 다 거짓말인데 그렇게 한다고 하시나보죠??
제발 거짓말좀 그만 하십시요
저는 진짜 화가 납니다
왜??
합창단 한사람 한사람 맞고 도망가다시피 나왔는데도
미안하다 말 한마디 없이
뭐?? 아니라고요??
진짜 너무 하시네요
장로님 딸도 맞고 나온것 알면서
여기 올려서 돈벌려고 ??
조회수 올리려고 딸 데리고 이런일 하시는가요???
진짜 화가 나네요
여러분들 그 방송 가짜 아닙니다
자료 증거 다 있고요
저도 너무 화가 나서 절대 그냥 넘어 가지 않으려고 합니다
제가 이 댓글 쓰고 고발 당한다면
저는 진짜 들고 경찰청으로 가겠습니다
여러분 단장은 진짜 때리고 폭학ㅇ하고
욕하고 그랬답니다
돈???
줬다구요??
부부팀 40만원 그것밖에 안줬어요
그건 증거가 있으니 법원에서 한번 뵙죠
진짜 장로님 딸 데리고 이러지 마세요
따님 맞은거 아시면서 양심 저버리지 않으셨음 합니다 죄가 없으니 양심도 버리시는건 아니시겠죠?
합창단 나간 분들은
목숨걸고 도망쳤습니다
왜냐구요??
잡혀 들어가면 더 많이 맞고 완전 미쳐 버리게 되는거죠?
증거 ??
다 가지고 있고 없는말
만들지 않습니다
고발 하고 싶어도
저도 기쁜소식 선교회 나가고 있고 참고 있는 중이라서
하지만 진짜 화가 치밀어 오릅니다 이러지 맙시다
반갑습니다. 작년부터 안 보이시던데 글이라도 만나니 반갑습니다. 폭행하는 장면을 촬영했다는 게 무슨 의미인지요? 폭행이 있었다 해도 그걸 촬영하는 바보가 어디 있겠어요? 어디 그런 장면이 나오나요?
@@user-li2xj9zy1l
자신의 한계에 힘들어서 나간 박진영 최혜미와 다른 단원들이 거짓된 언론과 학대니 폭행이니 그딴 소리에 부끄러워서 다시 돌아오겠어요.
억지 추측에 너무 기가 차네요
질문에 감사 드립니다.
먼저 잘못 알고 계신 정보부터 알려드리겠습니다.
그 학생을 때린 적 없고, 그런 장면 촬영한 것도 없습니다. 촬영한 건 손을 묶은 장면으로 알고 있습니다.
그리고 제가 알아본 바로는 단장님은 그 학생을 정말 위해주고 상냥하게 이끌어주었습니다. 그 학생이 정신이 않좋을때는 자해를 하고 난동을 부리기때문에 병원에서도 바로 손을 묶고 화장실에도 못가게 한 적이 있습니다.
거의 대부분의 합창단원들은 행복하게 잘 지내고 있습니다. 그리고 떠나서 악의적인 인터뷰한 분들에 대해서는 제가 언급하는건 적절치 않은 것 같습니다.
이 재판이 끝날때 쯤이면 대부분 밝혀질 것입니다.
궁금점이 있어서 댓글을 남깁니다. 좋은 곳이면 왜 나오셨는지는 안나오네요. 좋은 곳이였다면 계속 있을텐데 나온 이유는 없고 합창단에 있으면서 급여를 얼마나 받았는지도 언급 안하시고 두리뭉실하게 나오네요. 그런 부분에 있어서 궁금합니다. 그리고 합창단원도 아니고 영상을 담당하셨다면 당연히 꾸민 옷을 보실 수 없을 것 같네요 같이 다닌다고 해도 스텝들은 따로 움직이고 미팅이나 그런 자리엔 없기 때문에 모를 수 밖에 없는데 많은 오류가 있어보이네요
지금 합창단원이 글을 올렸으면 가스라이팅 당해서 그렇게 말한다고 하실거지요?
두리뭉실이 아니라 공예가 너무너무 하고 싶어서라고 정확하게 이야기 하는데요
올리는 글들 다 삭제 시키는 나쁜 이상훈장로님 딸 데리고 나와서 거짓말이나 실실 하고
검찰이 없는 말 만들어서 5년이상 7년씩 때리나보죠??
인천 뉴스 들어가서 보세요 나니 났던데요
당신은 거짓말이나 해대고
돈 버는것도 여러가지네요 ㅋ
인간아 그러지 맙시다
솔직히 삽시다
죄가 사해졌으니 거딧말 팍팍 해대도 괜찮은거냐고??
장로라는분이
맘에 안드는 댓글 다 삭제 시켜 가면서 조횟수나 오려대고
이그 인간아~~~
흠,,근데 아무리 좋은직장도 그만둘수 있는거 아닌가요?? 무슨 평생직장인가, 그만두는 이유야 다양하겠죠?개인적인건데,, 모든 직장인들 다 똑같을거같은데요~
맞아요~
그러게 색안경을 끼고 보면 모든게 자기 보는색깔로 만보려하니까 어떤진실을 말해도 제대로 듣지도 않고 자기들 생각만 말하죠..
참 이상하네요
객관적인 시각에서 바라볼줄 알아야 하는데 단장의 좋은 이미지에만 고정된 시각으로 보니 직접듣고 경험한 사람들의 증언이 관철되지 않는 사람들이 참 안타깝네요
집단으로 확증편향에 지독히 물들어 있는것 같아요
당신 부흥이지?
그쪽이야 말로 객관적인 시각에서 바라볼줄 알아야 하는데 안좋은 이미지에만 고정된 시각으로 보니 직접듣고 경험한 사람들의 증언이 관철되지않네요. 참 안타까워요. 당신이야말로 확증편향에 지독히 물들어 있는것 같아요.
결론이 나지 않은 일에 대한 객관적인 시각은 누가 정해주는 건가요? 본인도 주관적으로 생각하시고 글 적고 있진 않으신가요? 이 분도 직접 경험한 이야기를 하시는데 이분 이야기는 고정된 시각이고 비판적인 내용들은 객관적인 시각일까요?
저는 직접 듣고 경험한 사람들 모두를 잘 아는 사람 입니다. 그리고 단장님에 대해서도 누구보다 잘 아는 사람 입니다. 인간은 누구나 허물이 있습니다. 누구나 실수 합니다. 내가 아는 단장님은 자기 자신보다 하나님을 크게 여기시는 분 이었습니다. 자기 감정이나 원함과 욕망도 하나님의 말씀 앞에 순종하는 분입니다. 그 어떤 경우 에라도 그렇게 했습니다.
훌륭한 인품이라면 학대를 지시하지는 않았겠죠?
검찰조사 결과 학대지시한 증거를 가지고 분별해야 객관적이겠지요
내가 경험했던 단장님은 절대로 이런분이 아니다 그럴리가 없다
자기가 겪은것이 전부인것처럼 생각하고 그쪽으로만 생각하는것이 확증편향에 중독된 사람들이지요
객관적이라면
나는 이렇게 생각했는데 조사결과는 다르구나 다른 단원들의 증언은 내 생각과 다르구나
이렇게 생각할 줄 아는것이 올바른 사고입니다
제발 한쪽이야기만 듣지 말고 많은분들이 진실을알길바랍니다.
진실 얼마나 아시는지요??
안 때렸는데 때렸다고 고발해요??
단장은 아무짓도 안했는데 ??
그렇게 패고 그렇게 욕하고 아니라고 발뺌하고 ㅠㅠ
꼭 방송에 고발한 분들은 다 미친 사람들 인가요??
여기 장로님 따님 직접 양심에 묻고 싶네요?
안 맞았다?? 그러심 다행이지만요
정말 증거 들고 갈테니
장로님 올린글 제대로 수정 하십시요
제발 제발요
모르면 올리지 말던가요??
이야기 들어 보면 진실을 이야기 하는지 어느정도는 알수 있는데 이분이 거짖말로 꾸며서 이야기 하는 것으로 들리나요? 나는 4년 동안 있으면서 느낀 그대로 솔찍히 이야기 하고 있는 것으로 보입니다.
교회를 20년 넘게 다니다가 나온 사람으로서 저 딸이 이야기하는 게 무슨 말인지 알 수 있다. 안에 있으면 그게 안보이겠지 지금 이 순간도 핍박이고 하나님이 증거하시기 위해 일어난 일이라고 생각하겠지.
하지만 지금 이 일이 왜 일어났는지.
왜 수면위로 올라왔는지 생각해야한다.
정상적이지 않은 행동을 우리를 위해서 하신 거였다라고 포장하네 ㅋㅋ 자기가 지휘봉으로 맞아본적이 있겠어?
폭행을 당한적이 있겠어? 있으면 저런 말 못하지
피해자들이 힘들었다고 말하는데 자기가 뭔데 왜곡시킨다고 말하는지 ㅋㅋ
님의 말씀은, 안에 있으면 모른다는 말이군요. 그럼 누가 알죠? 서울대생에게 서울대 안에 있으면 모른다고 말 못하죠? 결국 님의 말은 합창단이 잘못된 곳이라는 전제 아래 말하는 것이죠. 나쁜 단체니 없애자는 말이잖아요. 당신 나쁜 사람이네....
님이 말하는 우리가 누구인가요? 종기와 승기인가요? 아니면 성경에도 없는 신령한 세계를 사는 분들인가요?
그럴 바에는 개구리로 살라오~~
맞아봐야 정신 차려요
왜 혼났는지는 들어봄?
그알에 제보한 애들 다 고개도 못들고 다닐 애들이야
하도 현단원들한테 갑질해서 ㅋ 것뿐이겠니?
잘 떨어져나갔다 제보자들아.
인생 똑바로 살아 ㅋ
@@민지-y3j ㅉㅉ 하나님 믿는다는 사람이 말하는 수준이 참. 여보세요. 신ㅊ지를 자세히 아는 사람이 신ㅊ지 탈퇴자일까요 아니면 20000희님을 신처럼 우러러 보고 의심조차 하지 않는 신ㅊ지 신도들이 자세히 알까요?
님 이거 2차 가해인지는 아세요? 모르시니까 이렇게 함부러 조롱하시겠지요. 그렇게 하시는거 아닙니다. 하나님이 다 지켜보고 계십니다.
종기와승기가 열 받겠네....
@@user-cq6cw6dw3v 종기야~~반갑다
@@user-cq6cw6dw3v 언제 승기랑 함 만나자. 그래~~사랑해~~말꼬리 잡지 말고~~아무데나 껄떡대지 말고.
단장님 방에 가서 교제하고 나올 때면 무슨 선물 비슷한 것을 줘서 다들 받아 가지고 나온다는 내용에 대해 생각이 많았습니다.
왜 단장님 방에는 그런 하사품들이 많습니까? 다들 월 4~50만원밖에 못 받는데 말이죠.
거기가 무슨 북한도 아니고 배급 비슷한 것을 주면 단원들은 감읍해야 합니까? 차라리 그런 거 주지 말고 정당한 근로의 대가를 줘야죠. 단원들이 하루 종일 그곳의 스케줄을 따라 웅직여야 한다면 그들은 거기 소속된 근로자들이고 그 정도 시간이면 월 300만원도 노동력 착취 수준입니다.
선물 받은 것도 그렇게 빠딱하게 보면 무슨 말을 할수 있겠습니까?
ㄱ그럼 너가 월급 좀 더 줘 ~
@@user-rp3df5ic4z 합창단은 월급 받으려고 들어간 사람들 없어요.
단원들 모두 그걸 알고 있고.
당신이 뭔데 합창단 월급을 줘라마라 하는건지 이해할수가 없네요. 그렇게 주고싶으면 당신이 좀 주시던가요.
실질적으로 어떻게 돌아가는지 파악도 못하면서
근거없는 비방이나 해대는 당신이야말로 가스라이팅 끝판왕이세요.
좀 입다물고 조용히 계세요. 님아.
@@Salt2024-light 임금은 부려먹는 자가 주는 게 정상적이며 상식적인 관례 아닌가요? 누구 보고 돈내라 마라신지? 댓글을 읽는데 어이가 없네요.
아무리 헌신이라는 미명 하에 합창을 한다고 해도 가족에게까지 의지해야 할 상황이면 스스로 가계유지가 어려울 정도란 말이고 누가 봐도 정상적이지 않아요. 성도들의 노동을 당연시 여기는게 기소선의 현주소잖습니까?
등에 빨대꼽고 "넌 세상 나가면 아무도 안 써줘"라는 가스라이팅으로 자존감 낮추는 게 사역자들의 십팔번 입버릇 아닌가요.
"직장갑질119 온라인노조 추진위원장인 박성우 노무사는 “기쁜소식선교회는 선교 등 분명한 목적을 두고 합창단을 활용해 콘서트를 열어 수익을 발생시키는 등 영리사업을 진행하고 있다”며 “단원들은 수시로 국내외로 선교 활동을 하면서 다른 직업을 가질 수 없는 상황으로 보인다. 때문에 단원들을 '근로자'로 볼 소지가 크다”고 판단했다.
우선 이들이 한 달에 받는 돈은 '50만원'에 불과하다. 이는 2024년 최저임금(9860원)으로 산정한 월급 206만740원 대비 4분의 1 수준이다.
그러다 보니 일부 단원들은 휴대전화 요금과 병원비 등을 가족으로부터 지원받고 있다."
1년에 들어오는 돈이 얼마라고 알고 있는데 단원들에게 그렇게 주면 정상적인 생활을 영위할 수 있나요?
그리고 솔직히 말해 구속된 생활 맞잖아요?
당신들한테 자식이 있으면 저기서 한평생 봉사하면서 살라고 말할 건가요?
오늘날 언론들이 기사를 보도할 때 실체적인 진실은 가리고 검증하지도 않고 겉으로 보여지는 표면적인 것만 보고 편향된 사고를 심어 선전,선동하고선 여론몰이를 합니다.나중에 진실이 드러나면 사과 한마디 없이 "아님말고"식으로 해서 피해자들을 양산하는 경우가 너무 많아요!
정말 잘못됐다고 생각합니다. 잘못된 정보를 많은 사람에게 전달했으면 정확하게 바로 잡아야 하는데 언론이나 방송이 정정 보도는 제대로 하지않는부분은 반드시 고쳐야 할 부분입니다.
@@user-ff7vw4ey6j 무식한분 여기 또 계시네 언론은 국가수나 검찰수사내용을 그대로 전달한거밖에 없드만 어째그리 무식한 말을 한다요
아동학대살인죄로 검찰결과 나왔네요
@@user-li2xj9zy1l무식한분 여기 한분 더 계시네.
검찰결과가 끝이 아니잖아요 님아.
무식한거 티 내지 마시고 그냥 입좀 다무시죠.
@@Salt2024-light 에휴ᆢ 모질이같아요
@@user-li2xj9zy1l 에휴.. 님이 더 모질이같아요.
이 영상의 좋은 점은 그알에서는 말하지 않는 합창단에서 불만으로 나온 사람들의 입장만이 아닌 나오지 않은 사람, 만족하며 나온 사람의 입장을 이야기 했다는 것으로 생각되네요.
그알 영상을 보면서 느낀건 사실의 유무와 관계없이 한쪽 의견에 치중해서 마녀사냥 하는 느낌을 강하게 느꼈다는 건데요.
물론 그알이 뉴스도 아니고 시청률을 높이고 이슈가 되고 싶을테니 자극적이고 몰아가는 것이겠지만
강형욱 논란이나 많은 논란들을 보면서 느낀 양쪽 입장을 모두 들어봐야 한다는 개인적인 생각을 이 영상이 어느 정도는 채워주는 것 같아 좋습니다.
아래 댓글들에서 나간 사람들 입장을 가지고 싸우는 것도 보이는데 그 분들 입장에서 어떻다는 것을 말하는 것은 충분히 공감하지만
그알에서 사실이 아닌 부분(ex - 아침 산책)을 동원해서 이미지를 만들면서 전체 합창단의 이미지를 사이비 감옥처럼 만들면서 욕하는걸 당연하게 만드는 것은 선동일 뿐일 것 같습니다.
저는 오히려 그알에서 나오는 나간분들의 인터뷰가 시청률에 이용되기만 하는것 같고 안타깝게도 진정성은 느껴지지 않았네요.
그알을 보면서 느낀점일 뿐이고 나간 분들의 입장이나 사실 근거는 아니니 오해하지 말아주시길 바랍니다.
@@user-se1ge8mw6q 거짓말이라고는 안했는데요..;; 그분들의 인터뷰가 시청률에 이용되는것 같다고 했지요.
그리고 저는 그알에서 먼저 시작해서 찾다가 인터뷰를 했다고 생각했는데 말씀하시는 것 보니 인터뷰 하신 분들이 먼저 제보를 한 것 같네요..
그알에서 찾아가서 인터뷰 했다고 생각해서 인터뷰 부분에 사실을 그알이 안좋게 편집 했을 수 있겠다 생각 했었는데 먼저 제보 한 것이라면 오히려 인터뷰에 신용이 안가네요.
지금까지 거짓으로 선동 한 사람들을 너무 많이 봐서;;
재판까지 가서 무혐의 난 것도 봤고..
피해자라고 하는 사람들도 제가 직접 본 사람은 교회 짓는데 헌금 많이 했는데 우대를 안해준다던 사람,
나름 신실하게 활동하다가 갑자기 다른 교회나 다른 단체를 예로 들면서 그렇게 대우 안해준다고 불합리 하다고 하는 사람,
자기 회사 제품이 하자가 많아 잘 안팔리는데 교회 안에서만 비싸게 팔아먹다가 나중엔 교회가 잘못됐다고한 사람...
이런 사람들 이였습니다.
제가 본 피해자라고 하신 분들은 공통적으로 그룹 안의 기준에 살다가 갑자기 자기 기준을 들이대면서 잘못됐다고 하고, 그러면서 그 그룹을 어떻게든 잘못되게 하려고 하는 사람들 뿐이였습니다.
회사를 다녀도 회사가 잘못되었다고 생각되면 이직, 퇴사를 하지 퇴사하고 어떻게든 그 회사에 안 좋은 소문내고 회사를 없애려고 하는건 좀 이상하지 않나요?
아.. 퇴직금 달라고 소송 걸 수는 있겠지요. 제가 본 사람 중에도 난리치고 소송하고 뒤에서는 돈 주면 다 취하해 주겠다고 한 사람도 있었지요..
인터뷰 한 분들이 그렇다는게 아닙니다.
제가 살면서 본것은 이런 것들 이였다는 겁니다.
제 지인 중에도 무작정 비난하는 사람이 있었습니다. 그런데 자기가 본건 없고 전부 그렇다더라 더군요. 그것도 전혀 연관없는 사람이 말하는..
그래서 더더욱 제가 본것만가지고 이야기 했습니다.
물론 작성자께서 말씀하신 피해자라고 하신 분들과 제가 말하는 피해자가 다를 수도 있습니다.
다른 입장에서 말하면, 특히 글로 의견을 말하면 오해가 있는 부분 충분히 있을 수 있더군요.
제가 가진 상식으로는 현재 상황에서 피해자라고 한다면,
합창단에 소속되거나 이번 일에 연관된 누군가가 이번일로 인해 어떠한 피해를 입은 사람이고, 그런 사람이라면 지금쯤 경찰에서 조사받고 증언하고 있겠지요.
하지만 상대방을 어떻게든 이미지를 깎고 피해를 주고려고 한다? 그럼 피해자인가요 가해자인가요?
짧은 인생이지만 살면서 느낀점 중 하나는 약자가 무조건 선하지는 않다는 겁니다. 내가 약자라고 느껴져도 내가 선한자는 아닙니다.
저는 돌아가신 어머니께서 하신 말씀을 마음에 담고 삽니다.
피해자라는 마음으로 모든 행동에 정당성을 부여하며 살지말고 가해자라는 마음으로 나 자신을 바라보면 내가 발전한다.
물론 저의 짧은 생각이고
어떤분들은 피해자여서 제 말이 주제 넘었다고 생각 하실수도 있습니다.
어떤 분들은 피해자라고 생각해서 제말이 듣기 싫으실 수도 있겠지요.
저는 이 사건을 알게된 후에 경찰 조사가 시작되었고, 조사하면서 모든 사실이 드러나겠구나 그럼 알게 되겠지 생각했습니다.
그런데 그알 영상을 보니 이 사건을 이용해서 어떻게든 피해를 입히려는 악의만이 느껴졌고, 이 동영상을 보면서 반대 의견도 듣게되어 좋았다는 의견과 그알의 편집에 의한 악의때문에 인터뷰가 이용되는 것 같다는 안타까움을 댓글에 적었는데 작성자분 덕분에 새로운 사실을 알게되어 새로운 느낀점을 몇자 적어보았습니다.
그알 누가 믿음 ㅋㅋㅋㅋㅋ
시청률 올리려고 환장한거 모르나?
매번 사과문 올리고 방송 시작하는데 쯧
@@juliekim3397 음.. 다른글에 답글을 적긴 했는데 여고생의 죽음에 대한 판단은 경찰에서 조사할 것이고 그에 대한 재판이 이루어질 것이고 밝혀지겠죠.
그 결과를 보고 판단하면 됩니다. 이 사건으로 지금 비판하는건 당사자가 아닌 입장에서는 오지랖이고 상상으로 말하는 것밖에는 안된다고 생각합니다.
단장의 폭력 가스라이팅... 그알에서는 폭력 가스라이팅이 있었다고 말하고 이 영상에서는 없었다고 말합니다.
이 부분에 검찰의 조사에 대한 보도자료도 재판으로 판단하면 됩니다. 언론에서 보도하는 것은 소문보다는 당연히 낫겠지만 100프로 신뢰는 못합니다.
언론에서 잘못 알아서 잘못 보도한 것들 지금까지 너무 많았지요.. 언론은 믿으시는 분은 그알쪽으로 더 마음이 가겠지요.
국과수였는지 정확히 기억은 안나는데 거기서 조사도 폭행의심이라고 아닐수도 있는 가능성을 두면서 빠저나갈 구멍을 만들어 놓는데 댓글 보니 많은 사람들은 어떻게 그렇게 확정적으로 생각하는지 이해가 안가긴 합니다.
이 부분은 양쪽을 보고 개인이 판단하면 됩니다.
정상적인 회사가 아니다? 저는 여러사람이 하나의 목적을 가지고 일하는 그룹을 회사로 예를 들어서 말씀드린 것이여서 어떻게 비정상 적인지는 잘 모르겠네요.
그리도 전 단원의 이야기를 들어야한다.. 들었지요. 그알에서 또한 이 영상에서...
저는 저 스스로는 잘 비교했다고 생각합니다.
이 사건을 통해서 할 수 있는건 한 여고생의 안타까운 죽음에 대한 논란을 밝히는 것이고 누군가 그에 대해 책임을 져야 한다면 당사자가 져야 하는 것이고
그 외에 단체를 물어 뜯는 것은 비정상이라고 생각할 뿐입니다.
물론 집단으로 계획한 폭행, 살인이라면 다른 이야기이긴 합니다.
우리 묵묵히 그냥 복음의 일을 합시다!!! 세상에서 교회를 어떻게 보든 그냥 하나님이 이 문제 해결해 주실 거라 믿고 복음의 일을 하자고요!!! 할렐루야!!!
합창단은 이미 세계최고 입니다
관심과 응원 감사합니다
이렇게도 합창단이 알게 되네요
하나 확실한 것은 합창단은 음악으로 모든 이들에게 행복을 선물해 줍니다
세계최고인데 왜 팬이 신도들밖에 없는지...
여기서 저 합창단에 실상이나 어떤말을 해도 부질없는 짓 입니다.
이 교단에 인생을 걸어버린 사람들에게는 어떠한 진실도 어떠한 추악한 진상이 보이지 않을 겁니다.
그것을 인정하는 순간, 내가 그동안 모든 수고로움이, 희생이 모든것들이 부질없는 모래성이였다는 걸, 나의 수고로움이 하나님이 아니라 어느 누군가의 풍족한 삶의 기반이 되었다는걸 인정해야 되니깐요.
검사의 기소 사실에도 이렇게 현실에 눈을 감는 댓글들이 줄줄이 달리는데 , 재판결과가 나와도 달라지겠습니까?
판사도, 국가도 마귀라고 몰아 붙일 겁니다. 저는 이 교단이 축소는 되더라도 절대 무너지지 않을 것이라 확신 합니다.
그러니 여기 있는 댓글들을 보고 화를 내거나 , 언쟁하는것은 내 에너지만 소모하는 것일 뿐입니다. 낭비하지 마세요.
합창단의 실상은 어두운 이들에게 소망을 주는 것
저도 합창단으로 인해 행복합니다~❤
죽음으로 내몰다니요 원래 자해하던 학생을 자해 못하게 하려고 애를 많이 썼던데...
정신도 안좋고... 도와주면 도와주지.. 아시잖아요
우리 정신약하다고 무시하지 않고 상담 다 해주고 받아주시는 거 저도 그렇고... 많은 사례들이 있잖아요
자살직전에 생명을 건지신 분들도 많고....
저랑 우리 가족도 정말 이곳에서 복을 많이 받았어요ㅡ
제 주위에도 장애도 가지고 공항장애도 있는 분인데 이곳을 만나서 아이도 낳을 수 없는 분인데 너무 행복하게 잘 살고 있어요 장애를 딛고 일어섰다고 신문에도 나고 친정 식구들도 놀라고... 이런 사례들 덩맣 셀수 없이 많잖아요~~
아시면서..
예전에 박 목사님 재판때 무죄로 나오면 목사님 앞에 나와서 무릎 꿇고 사죄하겠다는 사람 많았습니다. 그런데 대법원 판결 다 놔도 약속을 지키는 사람 한명도 없었습니다.
그쵸, 여기에 있는 대부분의 사람들이 은혜를 입지 않은 적이 거의 없을 걸로 압니다.
그러나 때로 누군가는 상담을 통해 은혜를 입었지만 누군가는 상처를 입은 사람도 있습니다.
누군가는 교회와 함께 하면서 행복한 사람도 있겠지만 누군가는 처음엔 행복했다가도 어려움을 당한 사람도 있을 것입니다.
사람은 주어진 시간에 따라 상황에 따라 달라질 수 있는 것입니다. 선생님이 지금 정말 행복해서 행복하다고 한 것이겠지만
선생님이 지금 행복하다 해서 이 교회의 모든 사람이 행복할 것이다 그러니 문제가 없다, 잘못이 없다 라고 말하는 것은 오류입니다.
우리가 100가지 잘하다가 1가지 잘못했어도 내가 99프로 거의 올바르게 살았으니까 1가지 잘못한건 잘못한게 아니다라고 말할 수 없습니다.
개인적으로 결과는 어떻게 나올지 정말 알 수 없다고 생각합니다. 때론 사회에서 검찰들이 몰아가서 억울함을 뒤집어 씌우기도 하고
또는 어떻게든 잘못에서 벗어나려고 돈과 권위를 이용해서 힘없는 사람을 이기는 경우도 있으니까요.
그러나 아무 잘못도 없는 곳과 아무 잘못도 없는 사람은 이 세상에 절대 없습니다. 결과와 상관없이 이런 일로 인한 많은 의혹과 불미스러움을 일으킨 것,
사건 후에 편향적으로 치우쳐 올바른 대처를 하지 못한 것에 대해 마음에 깊이 새기고 각인시켜야 합니다.
부질 없다며 자기 할말은 다 하시네?
님아 웃기지 좀 마세요.
검사가 기소 했다고 모든게 결정 되는게 아니잖아.
색안경좀 그만 끼시고 님 말대로 좀 조용히 지켜보자고.
댓글 다는 부흥 강아지들도 좀 단속 시키시고.
그런데 말입니다 티찬 씨, 요즘 젊은 애들은 똑똑해서 자신의 커리어를 쌓고 역량을 기르기 위해 어떤 회사에 들어가서 이리 구르고 저리 굴러가며 일 배우는 거 압니다. 고통을 감내하면서요.
왠지 아시겠지요? 그렇게 1~2년, 혹은 2~3년 견디면 더 나은 곳으로 갈 수 있다는 희망이 있기 때문입니다. 그라시아스합창단 소속도 그럴 수 있을까요? 그 기간 지나면 그간의 어려움을 훌훌 털고 제대로 대접을 해줄까요? 보수면에서나 인격적인 대우면에서요.
거기서는 평생 그렇게 살아야 한다는 겁니다. 그게 끔찍하고 견디기 어려운 점이라는 겁니다.
당신이 그렇게 말하면 현단원들은 뭐가 되냐?
합창단 단원들은 다 자기가 좋아서 하는거 아니야?
당신이 하는 말은 너무 모욕적인 말 같은데..
합창단 상처될거같아요 말씀 좀 삼가하세요
합창단에도 요즘 젊은 애들 많더라
그리고 합창단 하다가 다른 일 하기도 하고!
그렇게 강압적인 곳 아닌거 같아요
@@진혁-z8i좀 솔직해지세요.
얼마전 그라시아스합창단에서 활동하는 제 조카와 대화를 나눈 적이 있습니다. 그때 제 조카가 참 행복해하는 것을 느낄 수 있었습니다. 합창단원들이 얼마나 행복하게 복되게 사는지를 좀 알려야할 것 같네요.
오랜기간 합창단의 팬으로써 조심스럽게 댓글써봅니다.
합창단 분들의 공연기간동안 그 분들을 가까이서 볼 기회가 많았습니다.
절대로 방송과 언론에서 다루는것 처럼 가스라이팅 당하고, 분위기 안좋고, 무표정의 사람들(?) 절대로절대로 아닙니다!
사랑스럽구요, 귀여운 단원들 엄청 많습니다.
음악공부 엄청 열심히 하구요, 누구보다 성실한 사람들입니다. 음악하는데에 온 열정을 다 쏟는 사람들입니다.
단원들이 노래 너무 어려워했는데 단장님께서 몇십년동안 솔리스트 단원들과 연구하셔서 소리내는 방법을 찾아내셨다고 들었습니다. 그것도 자기것으로 생각하지 않으시고 하나님께서 지혜를 주셨다고 거부하시는 분이십니다.
악성댓글 달고계신분들 그만하세요.
제가 증거자료 다 모으고 있습니다.
제가 사랑하는 사람들을 욕하고 비방하는거 참을 수 없습니다. 그만 멈추세요.
합창단이 아파하고 있습니다. 제발 그만하세요.
합창단을 욕하는 사람 없습니다.
합창단 내에서 폭행이 있었다는 증거들이 나오고 있고, 이게 사실이면 절대 일어나서는 안될 일이기 때문에 이에 대해 문제 제기를 하는 겁니다.
또 합창단 2023년도 순수익이 14억 원 (총 수익 34억 원 가량에서 20억 원 가량 지출하고 남은 돈입니다.)임에도 불구하고 왜 단원들에게 휴대폰 비도 못 낼 정도로 월급을 적게 주는 지 이의 제기하는 겁니다. 합창단 후원자로서 당연한 권리죠. 저희들도 합창단원들이 헌신하고 어떤 마음으로 봉사하는지 잘 압니다. 그래서 더더욱 안타까운 겁니다.
@@user-gg9zs6pw1y 네 다른사람들과는 다르게 이렇게 상냥하게 말씀해주셔서 참 감사합니다.
댓글에 싸우는 사람들이 많이 보여서 많이 놀랬습니다.
답변주신 분께서 의문을 가지신 부분은,
만약 이번에 열릴거라는 재판과 관련이 있다면
제대로 밝혀지지 않을까 싶습니다.
우리 같이 기다려봅시다.
@@기명-c4h 네 저도 재판만 기다리고 있습니다. 말이 통하는 분이라 다행입니다. 따뜻하게 말씀해주시니 저도 감사하네요. 편안한 저녁시간 보내세요
제 동생이 몇 년 전에 칸타타 티컷이라며 7~8장을 주더군요. 구역장이라 많이 사긴 했는데 마땅히 줄 사람도 없고 해서 기소선을 몇 년 전에 나온 저한테 준 겁니다. 그대신 꼭 가라고 하진 않았습니다. 너무 가슴이 아팠습니다. 그 동생은 정말 가난하게 사는 애였기 때문입니다. 저 표를 구입하기 위해 얼마나 힘이 들었을꼬?
받아들고 집에 가서 눈물흘리며 버렸습니다.
당신네들 그라시아스인 공연 티켓 강매로 불쌍한 교인들 피눈물 짠다는 거 제발 좀 아세요.
@@user-rw8sh5kj1s 칸타타 시즌만 오면 숨이 턱 막힌다고 그러죠. 진짜 너무 불쌍..
2000년도에 처음 가까이 만나서
최근엔 자주 뵙진 못했지만 지금까지도 내 마음에 존경하는 분이에요
유다 족속이 찬양하는 은사를 받은 것처럼 하나님께 찬양하는 일을 하면서
세밀하게 생각하시면서 큰 일을 하시고, 사람의 마음을 누구보다도 귀하게 여기셨어요
누가 선물하면 좋은 거 할 수도 있는 거 아닌가요?
그런데 2년전 이스라엘 행사 참석했었는데 마치고 출국하는 공항에서 모서리가 헤어진 메고 있는 가방을 보고 속으로 놀랬던 기억이 나네요
폐 혈전색전증은 원인이 외상만 있는 것이 아니라
수술, 부동, 마비, 암 또는 항암 치료, 색전증의 과거력 및 가족력, 호르몬 대체 요법, 심부전, 호흡 부전, 신부전 등 내과적 질환, 흡연, 중심 정맥관 등...
파동이 일고 있는 호수 옆에 내가 서있었다고 내가 돌을 던졌다고 생각할 수도 있겠지만 아닐 경우의 수도 있는 거지요
누구보다 그라시아스와 단원을 위하고 마음으로 대하셨는데 그렇게 이야기하는 거 들으시면 속상하실거 같아요
저도 아이가 있지만 너무 화가 날 때.. 이렇게 하면 안되지만 짐싸줄테니까 나가! 하고 소리지른 적도 있어요...
아이가 잘됐으면 좋겠는데 말을 안 들으니까 너무너무ㅠㅠ.... 제가 잘했다는 건 아니지만
잘되길 원하는 마음으로 이야기를 하다가 하다가 안들으니까 가르쳐주고 싶은 마음이 커서...
댓글을 다시기 전에, 누군가를 위해서 시간을 보내고 마음을 쓴 적이 있으신지 생각을 해 주셨으면 좋겠습니다
군림이라뇨, 많은 사람들을 마음에 품고 큰 일을 하시는 분입니다
물론 듣고 싶은 것만 들을 것이기에 이 글이 무슨 소용이 있나 싶겠지만 답답한 마음에 남깁니다
@@juliekim3397 님아 그알 편파 방송 으로 유명한건 알고 계신가요?
보니까 소방대원 거짓말한거도 보이던데.
그 사람 말만 믿고 따지는거 별로 신빙성이 없어보여요.
진실을 보지못하는건 님이지 다른사람이 마음으로 이야기하는걸 흠집 내는거도 정말 예의가 아니라고 생각해요. 님아.
그냥 좀 조용히 계세요 나대지 마시고.
그러면 진작 병원에 데려가서 치료도 받고 입원도 시켜야죠. 기저귀까지 찰 정도로 놔둬서 될 일입니까? 저는 그게 이해가 안 됩니다. 너무 안타깝고요.
@@user-rw8sh5kj1s 왜 그런 상황이 되었는지 모르시죠? 그러면 가만히 계세요. 모르면서 왜그렇게 나대세요.
나중에 다 알게 될테니 조용히 기다리세요. 나대기 좋아하는 님아.
그럼에도 불구하고 거기가 티찬 씨 말대로 정말 좋은데 괜히 선교회를 비방하는 무리들이 왜곡된 시각으로 봐서 그랬다고 하신다면 그러면 따님은 그라시아스에서 나오면 안 되는 것이었습니다. 그 좋은 곳을 왜 나옵니까?
좋았지만 다른 것 하고 싶은게 너무 많아서 나왔습니다. 하여간 별걸 다 트집잡네요.
남 진로변경에 관심 많넹
다른 일 할수도 있지,
나가면 나갔다고 뭐라해~
있으면 이상한 세뇌당한 사람들이라고 뭐라해~
어쩌라는겨
@@Tichany 나도 하고 싶은것 많아서 교회일 안하고 직장생활하겠댔더니 사모가 교만하다고 버럭 하던데 그럼 따님은 교만하시다는 것을 스스로 인정하신거네요???
@@진혁-z8i이런저런 일로 어려움이 있었고 그래서 진로를 고민해서 나왔다고 솔직하게 얘길 해야죠. 너~무 좋다고 얘기하면 그걸 누가 믿어줍니까?
척추 골절은 부검때 나왔어야 했는데 부검때 나오지 않았든 것을 이야기 하는데 만약 사실이라면 국과수에서 일을 잘못 했다고 생각이 됩니다.
이 부분은 제판 결과를 기다려 봐야 할것 같습니다
흔히들 생각하는 그런 척추 골절은 없었습니다. 허리뼈라고 할 수도 없는… 그래도 허리쪽이라서 완전히 틀렸다고 말할 수도 없는 그런 쪽 작은 골절이 있었던 걸로 압니다. 그걸 검찰은 허리뼈 골절 가해라고 주장했고 그 말이 “척축가 부러지도록 때렸다”는 말로 둔갑했습니다. 재판 진행 중이라 다 말할 수도 없어 답답한데, 검찰과 언론이 이런식으로 플레이합니다.
@@Tichany골절 자체는 왜 발생?
영상 감사합니다. 누가 봐도 방송사 왜 저래?? 돈 먹었나? 이상하리 만큼 초초 스피드 취재에 허겁지겁 방송 보도에 아무 말 대잔치, 너무 티나는 짜집기 편파 보도에 이상하다 말하는 분들이 대부분입니다. 방송사에 대한 실망도 너무너무 큽니다. 그동안 방송도 저런 식으로 했나?? 허탈감은 이루 말할 수 없습니다 방송사에 대한 신뢰가 무너졌습니다
가
가스라이팅 끝판왕
사실 가스라이팅이란 단어도 사회적인 가스라이팅이죠. 그 단어를 사용한 이후에 안 보이던 것들이 보이기 시작했다고 할 수도 있지만 단어 자체에 이끌려 가는 경우도 많이 늘었죠. 세상 모든 것들이 가스라이팅이라고 볼 수 있어요. 우종기승기가 교회를 비판하는데 자기 세력을 만들기 위해서 네이버카페를 운영해요. 루드빅스하펜 교회를 탈취해서 먹고 살다가 독일인들이 다 떠나니까 다른 방법으로 먹고 사나봐요. 독일형제자매들도 가스라이팅 당해서 우승기를 따라왔는데 와보니 아니거든요. 그래서 다 떠났어요. 그래도 전도할 능력이 안 되니까 다른 길을 찾는 것이죠. 유럽이 굶어죽지 않을 정도는 살게 해주거든요. 하루 종일 부개카페를 살펴요. 대부분 교회 떠난 목사들이죠. 계속해서 글을 올려요. 전에 올렸던 것들, 거짓으로 드러난 것들... 가스라이팅이죠. 이것만 해서는 딸리니까 여기저기 좋은 글들은 다 가져다 써요. 일은 하기 싫고 머리는 좋으니까 별 짓을 다해요. 전형적인 가스라이팅~~ 종기는 좀 똑똑해요. 삼성에도 있었고 간증도 좋은 것도 있어요. 저도 제 자식들에게 가스라이팅을 하고 있어요. 왜냐하면, 우리 아이들이 이 험난한 세상을 잘 살아가길 원하거든요. 님도 댓글로 네티즌들을 가스라이팅 하는 것이고요. 아무튼 하나마나 한 이야기네요.
아휴 댓글이...
라라님 아니지 기기님 덕분에 확실히 진짜 검찰은 폭행으로 보고 있지 않다는거 알았습니다
상해죄 어쩌고 하시지만 폭행이란 단어 참 자주 쓰는 검찰분들이 폭행이란 단어 하나 없이 상해죄라고 하는거 보면
묽었다 방치했다 이걸로 상해죄 라고 보는거 같아요
라라님이 검찰 보도문 링크 올리셨었는데 지우셨나 아무리 찾아도 안보이네요
원래 외부 링크는 유튜브 정책때문에 자동으로 삭제됩니다.
그리고 검찰 보도자료에는 나오지 않았지만 경찰에서 단장이 직접 폭행한 증거 입수했다고 jtbc가 오래 전에 보도했습니다.
[자막뉴스] "절대 아니"라던 교회 사람들…그런데 창립자 딸 휴대폰서 나왔다 / JTBC News
유튜브에 이거 검색해서 들어가보세요.
그리고 상해죄랑 폭행죄랑 구분 못하시는 것 같은데, 폭행죄는 사람의 신체에 유형력을 행사하는 것, 상해죄는 유형력의 행사도 있어야 하지만 이에 더해 피해자에게 생리적 기능상 장애가 발생하는 경우에 이 죄명이 됩니다. 폭행은 상해를 입히지 않는 단순한 폭력, 상해는 상해를 입힌 폭력이라고 생각하시면 돼요. 상해죄가 더 무겁습니다.
폭력에도 종류가 많고, 학대에도 종류가 많은데 지금 저 세 페이지짜리 보도자료를 볼 게 아니라 법정에 가서 검찰이 무슨 증거를 제출하고, 재판부의 인정 여부를 봐야됩니다. 최종 판결문을 봐야죠.
검찰 수사보고서는 그 장수가 어마어마합니다.
@@라라-x8s 답답하시네 검찰은 폭행이면 폭행이라고 죽습니다
여러 보도문 보고 확인해보니 더더욱 그렇고요
라라님 생각하시고 싶으신대로 끼어 맞추지 말고 자세히 보세요
신문 기자들과 검찰은 같은 이야기를 하는게 아닙니다
그리고 저는 기자님들 보다 검찰님들 보다 이 사건에 가까운 사람입니다
라라님이 진실하게 이 사건디 안타까우신 분이시면 제 이야기 믿어도 됩니다
@@라라-x8s 사건을 무마하려는게 아니라 진실을 알기에 잘못된 이야기가 무분별하게 퍼저나가는걸 조금이라도 막아보고 싶은것 뿐 입니다
쉴드칠거 쉴드쳐라!
당신은 진짜 장로로써 나쁜 나람입니다
딸 데리고 거짓말 하시고 맘에 안드시는건 삭제 시키고 조횟수나 올리고 그러시군요 돈 많이 버십시요
장로님 덕분에 거짓된 사실을 알게되서 더 감사 합니다
들어보면 알탠데 거짖말하는지 진심인지 왜 양심을 속이고 이런글을 적는지 ...
그런 말은 종기나 승기에게 하시길... 부응개 카페에도 쓰시고..."당신은 먹사로서 나쁜 돼지입니다"라고 첫문장을 뽑고....볼드로...
댓글이랑 대댓글이랑 좋아요로 거짓된 사실을 올리려는 당신들이 더 나쁜 사람 같아보이는데..ㅋㅎ
@@혜온뮤직거짓된 사실인지 실제로 만나서 경청해보기라도 하셨나요? 목사들이 "쟤네는 교만해서 떠난 비방자다"라는 말만 듣고 이러시는것 아니세요 지금?? 무슨 근거로요.
@@kimanna1590 당신은 만나서 경청해 보셨나요?
광주사태에 대해서도 언론이 편파적 으로 하는걸 보면 이미 좌파등의 세력이 기독교에도 자리잡았을겁니다
@@user-fw6uq4fl4b대부분의 언론인들은 알고있고 박옥수목사님을 존경하고 있어요 제생각엔 소수의 세력이 끌고 나가고 있고 그들도 또한 어딘가에 끌려다니죠 우리 개개인이 악한영에 끌리듯이
이런댓글 다는자가 선교회 일원 이라니 ~~ 이런자들이 선교회를 망친다
@@user-fw6uq4fl4b
밑도 끝도 없이 무슨 근거로 숲을 보라는거요?
인터넷 언론보도ᆢ거의 70프로가 거짓으로 꾸며졌다고 해도 과언이 아니란거 이미 다아는 사실이요
합창단원 속에 함께 하면서 느낀점을 솔직하게 말하는데도 계속 편파적으로 근거없이 불신을 퍼뜨리는 의도가 뭐요?
하나님이 두렵지도 않소?
제가 다는 댓글 누가 볼까봐
다 삭제 시키고 장로님 딸 데리고 거짓말 하면서 돈벌고
그 따님도 맞았으면서
진짜 우습네요
누구보다 합창단이 다 아는데
장로님 딸 맞은건 왜??
다 빼세요??
시킨건가보죠???
아따 2찍능지가여기한가득있노 처참한 기소선 능지수준보소 ㅉㅉ
부끄러운줄 아세요!! 기쁜소식 장로라는분이 정확한 팩트도 전달하지 않는것에 분개합니다
이미 인천지검에서 합창단장 합창단원은 살인의 고의있다고 아동학대살해죄 적용됬습니다.
이 댓글 삭제하시면 인정하는겁니다 비겁하다고!!!
이 사람에게서 정확한 팩트를 전달 받는것은 기대하지 마세요
거짓말에 아주 능통합니다
엥???? 대체....어찌 이런 무식한 말씀을.....검사님이 민망하시겠어요. 능력 있는 검사님이 맞지만 귀하들의 이해는 태양계를 떠난 보이저2호와 같이 헤매는군요.
검사에 대한 개념부족과 사법시스템에 대한 이해 부족이네요. 종기와 승기에게 물려서 좀비가 되면 그대들처럼 됩니다. 쪽집게포인트 : 판사의 판결이 중요합니다. 끝~~
너무 어려울래나?
티찬이 씨는 왜 댓글을 지웠을까요?
제가 위에 올린 댓글은 티찬씨를 두고 한 말인데 그새 댓글을 지웠네요
지운 댓글은 다 캡쳐해 놨어요
바빠서 나중에 티찬씨가 올린 댓글 그대로 올릴게요
@@user-li2xj9zy1l뭐하냐? 올려봐 ㅋ