HIGHEND-PREISE: ZAHN UM ZAHN? DIE GEGENWERT-FRAGE
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- čas přidán 10. 09. 2024
- Dieses Video beschäftigt sich mit drei Dauerbrennern im Hifigeschäft: Es hinterfragt, ob Käufer und Kritiker das Preis-/Leistungsverhältnis im High-End-Monkey-Business realistisch genug betrachten. Nur ein Träumer erwartet, in einem Paar Kabel für 500 Euro satte zehn Kilo Kupfer zu finden. Die allgemeinen Marktgesetze unterhöhlen nämlich die naive Idee vom materiell proportionalen Gegenwert. Der zweite Irrtum betrifft die elektrotechnische Messbarkeit von Klang und damit der "objektiven" Leistung, die uns Hifigeräte bieten. Was die Techniker nicht messen können, verteufeln sie, was der Highender hört, verklärt er. Zum dritten geht es darum, dass der Datennebel der Firmen (und zahlreicher mit Messgeräten bewaffneter Influencer, die selbst noch lange Listen hinzufügen und den Tabellenmüll nochmals vermehren) die Sicht auf den alleinigen Vorrang des klanglichen Ergebnisses trübt.
Das Video enthält Bildmaterial von Pixabay
Hey Rene, ein schöner Beitrag zum Thema. Ich hatte tatsächlich noch nie den Fall, dass ich ein sehr teures Kabel von einem der etablierten Hersteller gehört habe und gedacht habe: "ui das klingt aber schlecht". Noch nie! Natürlich gibt es Kabel, die eher meinen Geschmack treffen und welche, die es weniger tun und ja ich kenne Kabel die kosten 1000€ und die finde ich dann genauso gut wie das von einem anderen Hersteller das dann 5000€ oder 8000€, aber wenn es einer der üblichen Verdächtigen (Kimber, Cardas, MIT, NordOst, XLO etc) waren die Top-Kabel tatsächlich auch immer Top. Was die Verhältnismäßigkeit angeht, sehe ich das 100% so wie du. Wer deutsche Mittelschicht ist also ca 100.000€/Monat verdient (siehe Fridrich Merz), warum sollte der dann nicht das 10-fache für ein Kabel ausgeben, das jemand mit 3000€/Monat ausgibt. Also ich für meinen Teil habe keinen Sozialneid. Ich gönne es jedem, der es sich leisten kann und möchte.
Ich selbst bin Geringverdiener, also stellt sich für mich selbst nicht die Frage, was ist am besten, sondern eher ab welchem Qualitätslevel macht es keine offensichtlichen Fehler mehr oder wann sind die Fehler klein genug, dass ich damit leben kann.
Das einzige was ich beim Kabel Voodoo kritisiere ist wenn jemand ein 3000€ Kabel kauft aber mit einem 50€ Hochtöner Musik hört, da denke ich dann das Geld hätte man sinnvoller investieren können, aber das ist auch das einzige echte Problem, das ich mit teuren Kabeln habe.
Schönes Video und Grüße in den Dschungel
Torsten
Hi Torsten, es ist mir auch bei diesem Kommentar von dir wieder eine große Freude zu sehen, dass wir zwei uns jedes Mal jenseits aller Messverrücktheiten und geistigen Höhenflüge der Werbetrommler auf demselben Niveau einer abgeklärten Pragmatik und des gesunden Menschenverstandes treffen und einig sind. Ja, so einfach ist das alles, wenn man's nicht so verbiestert betrachtet. Am besten hat mir deine Formulierung gefallen: "wann sind die Fehler (ich füge noch hinzu: + die subjektiv empfundenen Defizite) klein genug, dass ich damit leben kann." Mein teuerstes Stromkabel hat 1600 Euro gekostet - wer 8000 hinlegt, tut das einfach und fragt wahrscheinlich nicht viel nach unseren CZcamsvideos. Wer jedoch den Kabeln Priorität vor Anlagenkomponenten gibt, dem ist wirklich nicht zu helfen, das sind aber wohl Gott sei Dank nicht allzu viele. Danke für's Feedback und liebe Grüße in die Dschungeltemperaturen deiner Dachwohnung, René
Hallo Torsten,
Gerade dein Punkt mit dem Sozialneid ist es der bei vielen eine gewisse Objektivität verblassen lässt, du hast diesen Sozialneid nicht das merkt man auch bei deinen Videos, jedoch oft ließt man auch bei den Kommentaren deiner Videos diesen Sozialneid raus der wirklich sehr extrem in Deutschland verbreitet ist.
Ob nun ein Kabel oder eine Komponente xxx kostet oder nicht hat wie René erklärt nicht nur was mit dem reinen Materialpreis zu tun, einer der großen Fehler vieler , es ist diese gewisse Geiz ist Geil und es darf nichts kosten Mentalität die dazu führt das man objektiv nicht mehr diskutieren kann.
Grüße aus Hessen
Absolut gesunde Einschätzung der Materie!
👍🏻😊-🔊🎶🖤
Am Ende bleibt alles Geschmackssache oder ist in Relation zur Anlage zu sehen. Wer hat, der kann! Ich nicht! 🙄😁 vielen Dank für den Beitrag. Nüchtern betrachtet, ist es besoffen auch besser! 🤣
Danke für diesen Denkansatz, die kreative Umsetzung ist wie immer super unterhaltsam!
Freue mich schon jetzt auf das nächste Video!
Grüße aus Berlin
danke, das motiviert!🏋♂
Danke! Heute mal einen griechischen Kaffee / Moca ☕️
Herzlichen Dank. Griechischen Mokka schon seit meiner Zeit in Thailand nicht mehr getrunken....😃
Rene du Kabelfürst, Du hast es mal wieder auf den Punkt gebracht. Ein NBS Kabel war früher die Spitze des Eisberg und der Klang nicht zu rechtfertigen. Die Teile waren aber in allen Top Anlagen zu finden und wurden für richtig Kohle verkauft.
Danke, Rüdiger. Alte "Hasen" wie du haben das natürlich auch schon seit Ewigkeiten durchschaut
Hallo René, ein Beitrag der einige Leute hoffentlich zum Nachdenken anregen wird. Die letzte Instanz sind nun mal die beiden Dinger rechts und links am Kopf und nicht ein Datenblatt, oder?!
Zwei Lautsprecher haben zB. den identischen Frequenzgang, klingen aber grundlegend anders. Wie Du schon gesagt hast, selber hören und entscheiden.
Dir herzlichen Dank für einen interessanten, toll gemachten Beitrag.👍 Ich wünsche Dir eine schöne, harmonische Woche. Die besten Grüsse gehen nach Thailand.🖐 (auch wenn dort so ein rauhes Klima herrscht....😉😂)
Du bist ja wie ein Blitz, Helmut. Danke für diesen superschnellen allerersten und erfreulicherweise zustimmenden Beitrag. Zur Belohnung dir ebenfalls eine schöne Woche im zur Zeit ja auch nicht gerade kühlen Deutschland!
Hallo René,
Wie Torsten ( Snake Oil Audio) schon schreibt du hast es mit diesem Video gezeigt wieso diese Diskussionen sehr oft in die falsche Richtung laufen.
Und dies ist nicht nur in unserer Szene zu entdecken, oft lese ich immer wieder ach das kann ich im DIY billiger herstellen , was dabei vergessen wird ist die ganze Ingenieure und Mitarbeiter, sowie der Vertriebsweg der bezahlt werden möchte.
Oft frage ich mich wenn es so viele wirklich mega DIY Leute sich hinstellen und sagen ich kann das besser und günstiger warum diese dann nicht auf den Markt auftauchen und den sogenannten Vodoo Firmen zeigen wo der Hammer hängt oder anders der Ton herkommt.
Echt ein tolles Video
Grüße aus Hessen
Hallo Mario, für diesen Beitrag bin ich dir sehr sehr dankbar. Ich wollte den DIY-Freaks nicht auf die Zehen treten, aber deine Frage sagt ja schon alles. Mag schon sein, dass man mit DIY ein Quentchen besser kriegt als billiges blankes Rollenkabel, aber auch mir ist aufgefallen, dass all die Wunderbasteleien im Sand verlaufen sind. Man kann mit VW-teilen keinen Benz bauen.
Nunja... zunächstmal hat natürlich jedes Bauteil einfluss auf den Klnag. Jemanden der sagt, dass z.b. eine Endstufe keinen Klang hat, darf man nicht ernst nehmen... Man nimmt komplett Unterchiedliche Bauteile, baut die in komplett unterschiedlichen Elektronischen Schaltungen zusammen, und am Ende klingen die angelblich gleich? Das macht doch keinen Sinn, warum sollte das so sein? :D
So hat mit sicherheit auch ein Kabel Einfluss auf den Klang. Man muss sich halt klar machen, wie minimal das in der Regel aber halt ist. Wird bei Stromkabeln noch deutlicher: Vom Kraftwerk kommen 250km Kabel bis zum Trafo, vom Trafo 1500m bis zum Haus, von Sicherungskasten bis zur Steckdose nochmal 25m... klar bringt es da wenig, wenn die letzten 1,5m 3000€ kosten, trotzdem sind die nicht identisch zu dem 1€ Kabeln, und wenn etwas anders ist, klingt es auch anders. Logisch. Wird man aber wohl nicht hören, es sei denn auf den letzten 1,5m würde irgendwas in das billige Kabel herreinstören, dass das geschirmte 1000€ Kabel nicht durch lässt. Das geld kann man sich aber sparen, wenn man das Stromkabel mit etwas Abstand zu allem verlegt.
Der einzige Punkt, wo ich überhaupt nicht mitgehe: Der Preis eines Kabels kann nie lösgelöst vom Material und Arbeitsaufwand betrachtet werden.
WENN die Entwicklung so teuer wäre, dass die den Preis rechtfertigt, warum gibt es dann keine China Kopien der 10.000€ pro Meter Kabel, die in der Prouktion aber nur 50-100€ kosten?
Leichter könnte der Chinese ja den Weltmarkt nicht auf den Kopf stellen, als durch das nachbauen ( und einsparen der 9900€ kostenanteil , die ja pro Meter in die Entwicklung fallen müssen ), wenn er das Kabel dann für 1000€ pro Meter verkaufen kann.
Solche Kabel gibt es aber nicht, weil es solche Entwicklungskosten einfach nicht gibt. Das ist für mich auch Betrug, wenn jemand so lange an einem Kabel entwickelt, dass er dabei Kosten in Millionenhöhe verursacht, ist das für mich nix anderes, als die " Wissenschaftler " die früher von der tabakindustrie beschäftigt wurden, und nur eine Aufgabe hatten: So lange wie möglich nicht herrauszufinden, dass Zigaretten schädlich sind :D
Minimal ist relativ. Freilich klingt deshalb das Cello nicht wie eine Violine, aber selbst Kleinigkeiten können über Musikgenuss optimal ja/nein entscheiden. Der letzte Meter bringt schon was, man baut ja auch seinen Wasser-Feinfilter möglichst knapp vor der Zapfstelle ein und nicht bereits im Wasserwerk. Übrigens haben die Chinesen durchaus schon Brand-kopien im Angebot, allerdings (noch?) nicht bei den superteueren Kabeln. Vielleicht ist das ja auch eine zu kniffelige Sache, um den Chinesen zu vertrauen (einen Amp kann man wenigstens aufschrauben, reinschauen und die Teile und Schaltungen beurteilen...)
@@renesklangwelt4393 und genau das ist der Punkt: man baut den wasserfilter möglichst knapp am Ende, weil man davor entstandene "Störungen" wieder herausfiltern möchte. Aber selbst die esoterisch veranlagten Kabelhersteller Wagen ist ja nicht zu behaupten, ihr Kabel könnte vorher entstandene Störungen herausfiltern, denn das kann Kupfer einfach nicht, auch Silber nicht und Gold nicht, das zu behaupten wäre wohl wirklich nachweisbarer Betrug. Ich denke wir sind uns alle einig, dass das beste Kabel der Welt das Signal im besten Fall nicht verschlechtern kann. Wenn eine induzierte Störung im Strom ist, kann denn ein passives Kabel nicht entfernen, wenn die photovoltaikanlage den 50er Sinus zerstört, weil sie unsauber einspeißt, kann das ein Kabel nicht beheben. Wir reden hier ja nicht von aktiven Netz filtern einer stromaufnahme, die dann ein komplett getrennte stromnetz herstellt, so etwas bringt natürlich etwas. Wir reden von Kabel dass man in die Steckdose steckt. Und so ein Kabel ist eben kein Filter, deshalb finde ich den Vergleich falsch
@@renesklangwelt4393
Lieber René
Ich kann Dir also sagen, dass es einen chinesischen Nordost Odin 2 Cinch-Clone in der €50 - €100 Klasse gibt, der klanglich im Blindtest von niemandem der an diesem (nicht wissenschaftlichen) Test teilgenommen hat, unterschieden werden konnte. Wir waren 5 Personen, ein originales Kabel lag zum Test vor. Wohl aber waren die Unterschiede zu anderen hochwertigen Kabeln deutlich darstellbar.
Da ich mir Kabel für €25‘000 nicht leisten kann, habe ich mich für den chinesischen Clone entschieden, der meine €500-Kabel deutlich in den Schatten stellt.
4qmm 6,50€/1m reicht mir :)
Das sollte man auf allen Sendern stündlich durchgeben, denn diese paar kleinen, unscheinbaren Zahlen sind die Formel für ein glückliches (HiFi)Leben! 😇😁😜
Die Begleidbilder sind wieder toll.
Danke! Das Suchen macht immer viel Arbeit, aber auch Spaß
😁
Hallo René, behalte dir deinen feinsinnigen Humor.Schon Friedrich der Große sagte:" ein Jeder nach seiner Fasson. Ein Tipp an dich RECOMPOSED BY MAX RICHTER.❤🎉Gruß von West nach Ost
Werd' ich machen, Udo! Und danke für den Tip - so kann man das totgespielte Stück wieder hören!
@@renesklangwelt4393 Hallo René, schön das dir mein Vorschlag dir gefällt. Ich finde,dass das ein kleines Juwel ist. Schöne Grüße Udo
Das Thema kann auch auf jede andere Komponente ausgeweitet werden.
Eigene Tests sind sicher die wertvollste Erfahrung. Allerdings klingen aufwendige Komponenten und teuer oft schon aus Prinzip besser - ist wohl so ein Psychoding. Und da werden Blindtests schon interessant.
Das beste wäre einem Kunden eine Augenbinde anlegen, denn 3 Anlagen (oder auch Kabel) vorführen, wo der Kunde gar nicht weiß, was ihm da angeboten wird.
Mein neuer Streamer im Blindtest - 5 sagen Streamer "teuer" ist besser, 2 sagen nö, Streamer "günstiger" ist besser. Und alle Testpersonen haben recht. Aber welcher Streamer ist denn jetzt für mich die bessere Wahl? Schließe ich mich der Masse an Stimmen an oder bin ich da eher mit der Minderheit an Stimmen besser bedient?
Ich denke, die gesamte Anlage macht den Sound, wo jede Komponente einen Beitrag leistet. So kann ich mir auch gut vorstellen, dass Kabel unterschiedlich eingeschätzt werden. Und das muss nicht immer das teure Kabel das bessere sein - was besser ins Gesamtsystem passt ist entscheidend.
Wenn ich morgens Brötchen hole, denn schmecken die immer gleich, egal - ob ich mit einem Ferrari oder Seat Arosa fahre. Wenn dem so ist, wäre der Seat viel günstiger - aber mehr Spaß und Luxus halt mit dem Ferrari - wer daran Freude hat. Soll heißen, mit den Kabel ist es ähnlich - wenn selbiges raus kommt ist der Rest reiner Luxus.
Die meisten HiFi Liebhaber kaufen keine Kabel, was einem Jahresgehalt entspricht. Da macht es Sinn aus den Erfahrungen anderer "Kabel-Bastler" zu profitieren, und auch mit wenig Mitteln passende Kabel für seine Anlage zu bekommen. Und da muss ich sagen - das bessere auch kostengünstig zu bekommen würde den meisten HiFi Begeisterten sicher sehr gefallen.
Ich behaupte auch mal, wer Spaß an Musik hören hat, die Anlage "nicht" ein Jahresgehalt und mehr kosten, sind für mich die glücklichen Hörer. Zufriedenheit ist eine emotionale Komponente. Wir waren damals mit einem billigen Phillips-Kassettenrekorder mit eingebautem Mikro schon glücklich - was hat das für einen Spaß gemacht aus dem Radio oder TV Musik aufzunehmen und nochmals hören zu können... ist diese emotionale Komponente wieder erleben nur mit sehr viel Geld ausgeben machbar? Was ist denn da passiert?
Und warum waren Leute aus den 50er-60er Jahren mit ihren HiFi Kram zufrieden, wo das aus heutiger Sicht auch oft eher unterirdisch klang? Nen Tonband aus den 50ern wollte heute keiner mehr haben, um damit Musik zu hören - Qualitativ betrachtet.
Rene, dein Video war richtig gut und sehenswert :-)
Da fällt mir so ein - ich esse auch lieber ne Currywurst mit Pommes als Schnecken im 5 Sterne Restaurant - Geschmackssache halt - eine sehr wichtige Komponente.
Lieber René, besser und unterhaltsamer kann man es nicht auf den Punkt bringen. Ich verneige mich im Namen all meiner Kabel - ähm, Interconnects ...
Ja danke, Rainer - testen ohne Ende und vor allem ohne Bezugsrahmen wird ein ödes Spiel. Manchmal muss man aus dem "Zug" aussteigen und alle Umstände überprüfen, bevor man weiterfährt. Man muss auch die Landkarte kennen - nicht nur den Fahrplan! 😌😊
Hallo Rene, sehr gutes Video zu dem Problem Thema. Und von dir echt gute Beschreibung deiner Ansicht dazu. Gerade zum Thema Kabel gibt es ja echt Meinungen von alles Quatsch bis zu nur mit dem Kabel kann man Musik hören. Hab dir echt gerne zugehört was du dazu sagst und bin da voll bei dir.
Hallo Hans, freue mich sehr über deine Zustimmung. Zuhören, nachdenken und entscheiden - das sind mir die sympathischten Zuschauer.
"Auf das Knowhow kommt es an...." - Ja, stimmt. Aber wer hat das Knowhow? Wenn man sich die Beschreibungen und Argumente der Hersteller so anschaut, dann wird einem mitunter doch etwas seltsam in der Ratio - und wer von all den Anbietern hat vielleicht doch Recht mit dem, was er da macht - und wer zockt einfach nur ab?
Auf Kabeltest der Hifi-Gazetten kann man da garantiert nicht vertrauen, was die Herren Redakteure da zu hören glauben, halte ich für schlichtweg erfunden (oder meinetwegen auch nur das Ergebnis von phantasievoller Autosuggestion).
Kabelklang zu beurteilen habe ich nie ernsthaft versucht: Ich finde es einfach nur nervig, stundenlang vor der Anlage zu hängen, dann mühevoll Kabel umzustecken, vergleichszuhören - und dann doch nicht mehr genau zu wissen, wie es vorher klang und was von beiden denn nun besser sein könnte. Dann hört man nämlich "Anlage", aber nicht Musik. Und Autosuggestion auszuschließen ist schwieriger als man glaubt.
Was ich wirklich cool fände, wenn mal ein berufener und glaubwürdiger Hifi-Mensch einen DIY-Vorschlag machen würde, der bei überschaubarem Invest eine ernstzunehmende Alternative z.B. zu meinen Lautsprecherkabeln sein würde. Letztere habe ich mir aus dem Verhältnis von Kabelquerschnitt + äußere "Hübschheit" / Preis pro Meter ausgesucht. Daher dürften die kaum oder gar nicht besser sein als eine Standardstrippe - Snake? :-)
Das Knowhow hat nicht die Firma, die davon spricht, sondern offenbar jede Firma, deren Kabel es bei bezahlbarem Preis überzeugend demonstrieren können. Ich wiederhole mich: wenn die Unterschiede so klein sind, dass das Vergleichshören MÜHSAM ist, vergesst die Sache UMGEHEND, Leute, das ist Zeit- und Geldverschwendung (eben Erbsenzählerei) Nur wenn man ein Kabel in der Kette hatte und es NACHHER vermisst, wenn man aus der bloßen Erinnerung denkt: das war doch an jenem Test- Wochenende besser, dann sollte man NOCHMAL hören und eventuell kaufen, wenn der Preis erträglich ist. DIY-Videos gibt es ja durchaus (z.B. Frank, sogar eines von Torsten), aber ich denke, diesem Bemühen sind deutliche Grenzen gesetzt.
Bei Jadis sollte man besser nochmal researchen ;&)
....anstatt sich nur auf alten Lorbeeren auszuruhen - richtig!
Der Vergleich mit der Automobil-Welt finde ich, freundlich ausgedrückt, nicht passend!
Vergleiche funktionieren immer nur aus EINEM Blickwinkel, wer eine andere Perspektive hat, wird sie nicht akzeptieren. Außerdem war dies eine unterhaltsame Randbemerkung und keine tragende Säule meiner Argumentation.