Türk mü Türkiyeli mi? Ateş Ölçer 25
Vložit
- čas přidán 16. 07. 2024
- Ateş Ölçer'in yeni bölümünde Ömer ve Yaşar son yıllarda en çok tartışılan konulardan biri olan "Türk mü Türkiyeli mi" tartışmasına giriyor. Hangi isimlendirme neden tercih ediliyor? Türkiye'nin vatandaşlık tanımında bir problem var mı? Bu hararetli tartışmaya tanık olmak için yeni bölümü kaçırmayın!
00:00- Giriş
01:05- Tartışmanın Nedenleri ve Kapsamı
05:50- Meselenin Özü: Kimlik ve Kapsayıcılık
07:15- Hakim İnsan Unsuru ve Ulus-Devlet
09:00- Ulus-Devletin Katmanları
12:35- Ulus-Devletin Sorunları
14:45- Türkiyeli Demek Sorunları Çözer mi?
17:00- Kimlik İnşası: Sübjektif Bir İnanış
20:20- Etnik Milliyetçilik vs Ulus-Devlet
24:05- “Türkiyeli” Neyi Simgeliyor ?
27:03- Farklılıklar Üzerinden Kimlik İnşası?
30:00- Kapsayıcılık, Siyasi Haklar ve Özerklik Tartışmaları
34:30- Göçmenler Üzerinden Kimlik Tartışmaları
42:05- Kimliklerin Etkisi Azalıyor mu ve Kapanış
Size kahvenizi/çayınızı içerken de eşlik edebilir miyiz? Özel kupamız artık satışta! Şimdi bize kupamızı alarak da destek olabilirsiniz.
☕️ shopier.com/10606682
Ayrıcalıklardan yararlanmak için bu kanala katılın:
/ @49w
Ya da aşağıdaki bağlantı üzerinden patronumuz olun.
/ kirkdokuzw
Sosyal Medya:
/ discord
/ kirkdokuzw
/ kirkdokuzw
/ kirkdokuzw
Kürt sorununda sürekli Türkiye'ye ders vermeye çalışan Fransa'nın yüzyıllarca Bretonca ve Oksitanca gibi en az Kürdçe kadar büyük olan azınlık dillerini resmi yollarla dil yasaklarına tabii tutması ne kadar abes. Ne garip ki bu yasaklama bugün hala devam ediyor ve bu diller yok olmak üzere.
En son Korsikaca'yı da yasakladı.
Dil faşizmini doğrudan Fransa'dan ithal ettik zaten. O kadar katılar ki, dünyanın en egemen dili iken İngilizce'nin yanında eriyip gittiler bu yüzden.
While French remains the sole national language of France, there are dozens of regional languages that are officially recognized by the government. These include Alsatian, Basque, Breton, Catalan, Corsican, Francoprovençal, Occitan, and the langues d'oïl, a dialect continuum composed of several northern dialects.
Fransa Oksitanca'yı resmi bir azınlık dili olarak tanıyor. Bir anımı anlatayım üniversitenin ws grubunda birisi bir ders için sınav notu istedi önceki sınavlarda ne sorulmuş filen onu sordu birisi gitti bunun notunu attı whatsapp grubunda adamın arkadaşı ona Kürtçe teşekkür ederim yazmış, ders notu atan adam da Kürtçe rica ederim yazmış aşağısına birisi Türk bayrağı resmi attı 50 kişi filen bayrak emojisi ile karşılık verdi sanki adam PKK propagandası yapıyor anlaman için şöyle söyleyeyim herkes grupta yalvarıyordu bu sınav notu için adam baya büyük bir insanlık yaptığı halde aldığı tepki bu 50 kişinin tacizi. Türkiye'deki Kürt karşıtlığının kimse küçümsemesin. Fransız milletinin de bu tür saçma sapan tripleri yok. Türkiye'nin ırkçıları ırkçı olduklarını gayet de söylüyor yurt odamda bir kaç arkadaş gelmiş yemek filen yiyorlardı yatakların olduğu kısımda ders çalışma kısmında bir arkadaşıma ders çalıştırıyordum Kürtçe duyunca senin oda PKK kampına dönmüş diyor adam komik sanıyor kendini bu benim 3 yıllık arkadaşım 3 yıl boyunca hiçbir yamuğumu da görmemiştir final döneminde ders çalışmayı bırakmışım adama 3 saattir ders anlatıyorum buna rağmen Kürt olan bana bunu söylüyor.
İnsanlar kendisine zorla Türk desin demiyorum. Fakat Fransız edebiyatı derken Türkiye edebiyatı dersen kusura bakma sen Alman ajanısın. Ki bir insanın milletini satarak Alman Ajanı olması aslında Sol Liberal olması kadar aşağı bir şey değildir.
Yorumda Türkiye edebiyatı mi yazıyor bana mı öyle geliyor 😡😡😡😡😡😡 Bak kardeşim bu ülkeyi bolemessiniz ezanlarimizi susturamassiniz milletimize yildiramazsiniz 😡😡😡😡 Amerikalı ajanlar sizi 😡😡😡😡😡
@iamsosorry1002 bu homoluk niyeyse bir bize işliyor. Şu saçmalıkları Avrupa'da Avrupa milletlerinin aleyhine olacak şekilde aynısını yazsan akademide barınamazsın.
Türk edebiyatı, Türkiye edebiyatı ve Türkçe edebiyat hepsi farklı şeylerdir zaten. Birisinde edebi esere milliyet yükleniyor, ki bence bu saçma. Fransız edebiyatı da saçma. Türkiye edebiyatı diyince Türkiye'de yazılmış edebi eseri, Türkçe edebiyat diyince Türkçe dilinde yazılmış edebi eser anlaşılıyor. Ben diye göre ayırmayı doğru buluyorum, yani Türkçe edebiyat ve Fransızca edebiyat.
@@echorises fikirlerinize saygı duymakla beraber edebi esere "milliyet yüklenmesi" çok da yanlış değil bence çünkü Türk edebiyatı dediğimizde ta destanlar döneminden yani sözlü dönemden gelen; içine Kırgızları, Köktürkleri, Uygurları alan geniş bir yelpaze düşünülebilir. Bunun devamı olarak İslam ile beraber günümüze kadar gelen uzun ve farklı bir süreç var. Bu süreçte en basitinden özgürlükçü temaların Fransızlara göre bizim edebiyatımıza geç girmesi milliyetçiliğin getirdiği ulus devlet bilincinden değil de nedendir? Yani milliyetlere ve onların tarihsel gelişimine göre edebiyat adı vermek çok da yanlış değil diye düşünüyorum.
@@echorisesSizin tasnif etme usulünüze göre Anadolu topraklarında yetişmiş bir Türk gidip Fransızca bir eser verirse bu Fransızca edebiyatının bir üyesi olmuş olacak. Ancak edebiyat içerisinde bir kültür barındırır. Toprak vurgusu yapmamın sebebi buydu, o yerlerin kültürüyle yetişmemiş insan ancak farklı bir dilde edebiyat vermiş olur. Benim örneğimdeki Fransızca edebiyatının boyasını kazıyınca altından Türk edebiyatı çıkar.
İkna olursa ülke bölünecek diye aklı çıktı Ömer'in 😅 Yaşar'ın "Demek dışardan gelenle yerli halklar arasında fark var" cümlesi bölümün fav cümlesiydi. Ayrıca bu hararetli tartışma için çokk teşekkürler gecenin üçünde heyecanla dinledim.
Baya güldüm bölüm boyu bunu düşünmüştüm
Bu arada o saçma bir argümandı gerçekten. Suriyeliler örneğinin verilmesini de anlamıyorum. Suriyelilerin burda olması hukuksuz zaten. Kendilerine Türk dediler diye niye kabul etmemiz gereksin.
Çok zekice ama Ömer ne dediğini unuttuğu ya da bilmediği için bağlantı kuramadı.
Ali BebeCan: “26° - 45° Doğu meridyenleri ve 36° - 42° Kuzey paralelleri arasında yaşayan bir millet.”
Babalar için ali babacan, analar için ali anacan(analar ağlamasın), dedeler için ali dedecan, bebeler için ali bebecan
@@kavunowski Ali BebeCan diyor ki:
“Beni 26° - 45° Doğu meridyenleri ve 36° - 42° Kuzey paralelleri arasında yaşayan hekimlere emanet ediniz.”
Güçlü bir ulusun yaratılması için geçmişten de gelen bir tabir veya köken mi diyeyim Türk kelimesi ve bu birlik ve bütünlük için de kesinlikle doğru ama farklı etnik kökenleri dil, kültürü baskıyla asimile edilmeye çalışılması kesinlikle çok aykırı bir şey ve bu konuya duygusal yaklaşmayan bunun doğruluğunu bilir .
Ben de Kürt'üm ve bence de Türk denmeli ama tabi bunun da çok doğru şekilde yürütülmesi gerek ama Türkiye de bu çok da iyi yapılamıyor gibi
@@Hekttt hayatımda duyduğum en mantıklı açıklama. Lâkin, ben Türk kelimesini tercih ederim.
Benzer durum Azerbaycan'da da var. Burada bizzat yaşadığım bir olayı anlatmak istiyorum. Azerbaycan'da 1918'deki ilk cumhuriyetten beri Türklere kendilerine Türk derken önce Stalin'in uygulamaları sonra 1994'teki alınan kararlar Türk, Türkçe yerine Azerbaycanlı ve Azerbaycan Dili kavramları geliştirildi. Ülkede yaklaşık yüzde 90 Türk varken yüzde onluk diğer etnik grupların mensuplarını da kapsamak için yapılmış olabilir. Peki sonuç ne? 2 yıl önce öğrencilerimden Azerbaycan'da turizm hakkında bir yazı yazmalarını istedim. Öğrencilerimden biri şöyle yazdı: Bizim köy turistik bir yer, Avarlar, Lezgiler ve Azerbaycanlılar yaşıyor. Yani bu ülkede gelinen noktada her etnik grup kendi adını yaşatırken Türklere adlarını bırakıp Azerbaycanlı olarak anılıyor. Demem o ki saçmalığa gerek yok. İsteyen kendine istediği adı verebilir ama kimsenin bana Türkiyeli denen ne idüğü belirsiz bir sıfatı vermesine şiddetle karşı çıkarım. Sonuçta Türkiye'deki diğer etnik gruplar kendi adlarından vaz geçip Türkiyeli olacak değil. Havanda su dövmenin bir anlamı yok. Bazı insanların etnik ırkçı ve Türk düşmanı duyguları tatmin olsun diye adımızdan vaz geçecek değiliz. Bu ırkçı insanların kendilerinin de kabul etmeyecekleri kavramları dayatmaları çok iğrenç.
Senlik bir durum yok azeri iç işlerimize karışma
stalin yesin seni
Yaşarın altını çizdiği gibi problem eğer bir kapsayıcılık sorunu ise Türkiyeliliğin dışladıklarının bu denklemde yeri nedir? Yani mesela redditte aynı meselenin tartışıldığı bir tartışmada (aynen alıntılıyorum)
"benim ailemin mezarları Bulgaristan'da bundan daha Türkiye'siz bir öykü olur mu? Evde pişen yemek Türkiyeli yemeği değil, dinlenilen Türküler Türkiyeli Türküsü değil." yazmıştı bende beğendiğim için save'lemiştim. Aynı postta bir arkadaş ben Tatarım diyerek benzer bir tepki ortaya koydu. Bunlar ve Türkiyeliliğin dışladığı diğer unsurların hiçbir tartışmanın kıyısından köşesinden geçmemesi meselenin bir kapsayıcılık sorunu olduğu konusunda beni şüphelendiriyor.
Kimliklerin bugünkü hallerini almasının başlıca nedenlerini primordial bağlarda gören kendisini milliyetçi olarak tanımlayan birisi olarak şunu söyleyeyim benim için Koreli chaby Türk'tür. Kendisine Türklükten başka bir miras intikal etmemiş, Türk'ün kültürel kodlarına ve diline üstüne şaka yapacak kadar hakimse benim için Türk'tür.
Diğer bir mesele bir insanın Mardinliyim dediğinde yaşayabileceği tepkiler aynı olmasa da Türkiye'nin her yeri için geçerlidir. Daha seküler daha batılı tiplerin yanında kalın kaşlarla Erzurumluyum demek benzer tepkilere yol açabilir yada tam tersi. Askerlik anımla bitireyim kibar, fiziksel olarak ince yapılı bir istanbullunun adı daha ilk günden Çorumlu Ali tarafından " istanbullu gobel " olarak konuldu.
Chabby'nin senin için ne olduğunun bir önem teşkil ettiğini düşünmen ne kadar doğru?
@@azerberakanat Konusu geçti. Seyircilerin kaçı böyle düşünüyor yazsınlar dediler bende yazdım. Özür dilerim bir daha yazmam (!)
@@parolax6709 soruma cevap vermedin farkında mısın?
@@azerberakanat Güzel kardeşim okumada problem mi yaşıyorsun? 21:30 ve 39:00 aç izle ikisinde de yargıda bulunuldu bende ona cevap verdim. Yaşar özetle bana etnikçi dedi bende örnek vererek açtım ve pek öyle değil dedim. chaby değilde mhaby olsun önemi yok. Objektif bir tanım ortaya koyuyorum.
İmza kaşe mühür bu yazıya
yaşar entel dansöz. evir çevir kıvır çevir salla...
Mükemmel video olmuş elinize sağlık ❤️
Alevi Türklerde var demek sanıyorum talihsiz bir tarif olmuş, Türk olmayan Alevilerde var demek daha doğru olurdu. Bunun gerçeklik payı tartışılır sadece.
Sonunda en çok beklenen videolardan biri geldi çok teşekkürler 49W❤❤❤
Bir Çerkes olarak kendimi hiçbir zaman Türk olarak tanıtmadım Türkiyeli kavramı son yıllarda ortaya çıksa da bu ülkede yaşayan etnik olarak Türk olmayan vatandaşlar için en kapsayıcı kavramdır. İlk olarak bunu duyunca tetiklenenleri anlamıyorum, eğer sen etnik olarak Türksen zaten Türkiyeliyim kavramı seni temsil etmek için ortaya çıkan bir şey değil ama sen Türk olmayan milyonlarca insanı Türk dedirtmek için zorluyorsun. İnsanların kendilerini ifade edeceği kavramlara kadar karışabilecek haddi kendilerinde bulmasını kabul etmiyorum. Ben Türkiyeli Çerkes olarak Türkiye cumhuriyetine vatandaşlık bağıyla bağlıyım ve ülkemi seviyorum aslımı inkar etmemem benim ülkeme olan sevgimi değiştirmiyor. Ha illaki Türk kelimesini kapsayıcı bulan Kürtler Çerkesler olabilir o kendi tercihleri bulmayanlar da aynı şekilde. Konu çok basic şekilde insanların kendi tercihlerindedir. Türkiyeli tanımını tartışmadan önce Türk tanımını tartışın. Kazakistanlı özbekistanlı insanları Türk diye ifade ederken bir kürdü de Türk olarak ifade ediyorsunuz. İngilizce de aynı tanım Turkicle nispeten çözülse de türkçe de eksiklik mevcut. Aynı mantıkla yarın 15 milyon suriyeliyi de türk olarak ifade etmek zorunda kalacak, bu sefer çıkarınıza olmayacağı için etnik Türk olmayanlar için Türkiyeli ifadesini kullanmak istenecek. Son olarak da şunu belirteyim Türk olmayanlara Türk ifadesini kullanmakta baskı yapan kişiler yurt içi veya yurt dışında bir ceza gerektiren olayda failler kürtler veya Türkiye araplarıysa ve haber içeriğinde bu insanlar Türk veya Türk vatandaşı olarak ifade ediliyorsa ikiyüzlü bir şekilde yorumlarda genel olarak Türk değil Kürtler vb düzeltmeler sıklıkla yapılır. İyi biriysen Türksün kötü biriyse Türk değilsin Kürtsün :)
Mustafa Kemal ülkenin dinamiklerini Türk üzerine inşa etti. Sivil milliyetçi bir yapıyla etnik değil. O yüzden etnik grup katmıyoruz zaten okumanı düzgün yap lütfen. Ayrıca madem Çerkesim Çerkesim diye geziyorsun, mülteci olarak soykırımdan kaçarak geldiğin ülkenin ana etnik grubuna karşı böyle ithamlarda bulunma saygısızlığını göstermek utanç verici. Ayrıca sana bir tavsiye, Türkiyeliyim diye saçma bir kelime kullanma, Türkiye zaten Türk'ün yaşam yeri demek Latincede. Yani Türkiyeliyim=Yunanistanlıyım, Almanyalıyım, Rusyalıyım demek gibi bir şey oluyor. Milliyet olarak konuşuyoruz biz burada etnik grup önemsemiyoruz.
Bunun yerine git Türkiye'de yaşayan bir Çerkesim de, ya da 1880 lerde soykırımdan kaçıp Osmanlı'ya mülteci olarak sığınan bir Çerkesim de. Ayrıca senin gibi düşünen etnikdaşların varsa da onlarla birlikte kamuoyu oluşturup Çerkesya'ya yerleşmek için faaliyet başlat dostum. Madem bu kadar kanayan yaran var.
Sen Cerkes değil Kafkasyalisin.
@@basibosturk bırak Çerkes olsun, alsın kendini Türk milletinden görmeyen ailesidir, arkadaşlarıdır. Mülteci geldiği bu toprakları terk etsin gidip Çerkesya'ya yerleşsin. Gerçi orada da bizden kurtulamıyorlar Karaçay ve Balkar Türkleri var.
36:58 Londra’da bir çocukla tanıştım, nerelisin deyince Almanım dedi ama etnik olarak Alman olmadığı çok belliydi 😅 sonra öğrendim ki ailesi Türkiye’den göçen bir Kürtmüş ve aleviymiş, Türk kimliği ile mesafesini anlamak zor değil tabi ama Alman kimliği ile bu kadar yakınlığı da şaşırtıcı, kimlik bunalımı çok zor olsa gerek
Bunlar böyle kardeşim gittikleri yeri yıkar paklarlar sorun Türkiye yle Türk lükle
Kaliteli bir içerik ortaya çıkardığınız için çok teşekkürlerrrr
Ulus devletlerdeki o ulus tanımı genellikle bütüncül kanunlar tasarlamak için yapılır. Diğer türlüsünde tamamen federatif bir yapıya bürünmeniz ve her bölgede ki insanların kendi kanunlarını tasarlama hakkı vermeniz gerekir(Tahmin edebileceğiniz üzere bu bizim gibi stabil olmayan coğrafyalarda yaşayan ve sürekli dengelerin değiştiği bir yerde bırakın devleti yönetmeyi, kurmayı bile imkansız hale getirir) Bütüncül kanunlar oluşturulduktan sonra bu kanunların içeriğini eleştirme veya savunma durumunuz ne kadar devletçi veyahut ne kadar özgürlükçü olduğunuza göre değişiklik gösterebilir, ama bunu bir kimlik tartışması çerçevesinde değil, "haklar ve özgürlükler ne kadar ve nasıl olmalı?" şeklinde bir çerçeve kurarak yaparsınız. Kısacası, bir ulus tanımının senin nerenin kanunlarına tabi olduğunu göstermesi dışında pek bir işlevi yoktur ve bir tek başına bu kimlik bir asimilasyon aracı olarak iş görmez. Asimilasyon yapma çabaları da genelde salt ırki ya da ulusal düzlemde olmaz, fikri düzlemde de olur. Yani asimilasyonu bir araç olarak deneyen iktidarların çoğu zaten kendi ırkından olan insanları da fikirlerinde dolayı cezalandırmış, susturmuş hatta öldürmüş tipler olur. Bu yüzden bana kalırsa bu bir kimlik tartışmasından ziyade bir özgürlük problemidir. Sivil milliyetçi bir anlayış, kapsayıcı ve özgürlükçü kanunlar ve iyi bir ekonominin bu tür tartışmaların asıl çaresi ve çözümüdür.
Teşekkürler acemoğlu
Çok güzel bir yorum, istifade ettim, teşekkür ederim.
Bu en mantıklı şey kürtler de bunu istiyor zaten (aşırı olmayanlar)
Çok faydalı bir tartışma olmuş ağzınıza sağlık.
Ülkenin doğusu bambaşka bi yer. Biri Ankaralı biri İzmirli kendi deneyimlerine dayanarak konuşuyor ama doğuda yaşamanız lazım orada ticaret yapmanız lazım ilişki kurmanız lazım o toplumun dünya görüşünü anlamak için.
Fıratın doğusu kürdistan ve ona göre orayı değerlendirmek lazım.
@@serkantemiz7565ıslak rüyandan uyan Misak i Milli TÜRKLERİNDİR!
Konusu açılmışken uyuşturucu madde işinden ve kaçakçılıktan bahsetsene, sizin ticaret dediğini şeyi herkes öğrensin.
@@serkantemiz7565 hadi yavrum uyan okul saatin geldi geç kalacaksın bak Andımız'ı kaçırma
@@serkantemiz7565 Fırat'ın batısından defolun o zaman.
Önceki videolara göre kalite düşmüş, iki taraf da kendi duygularını ön plana çıkarıp yorumlarını sübjektif yapmış ayrıca kendi fikirlerini devamlı telkin ettikleri için video tekrara düşmüş. Eleştirimden sonra kendi düşüncem şu şekilde; Türkiye ulus devlet olarak kuruldu ama zaman içinde özellikle akp döneminde ulus devlet yapısına büyük zarar verildi, artık durum geri dönülemeyecek bir noktaya geldi. Biz Rusya gibi bir ülke olmadığımız için de sopa göstererek bu etnik grupları kendimize bağlı tutamayız, topraklarımızı etnik yapının değişmesiyle çoktan kaybettik sadece farkında değiliz, ilerleyen zaman içinde belki 50 yıl belki 100 yıl sonra muhtemel toprak bölünmelerini yaşayıp ulus devlet yapısını tekrar kuracağımızı düşünüyorum, bu bizim için iyi mi olur kötü mü olur bilemiyorum ama ayrılmak isteyen etnik grupları büyük zorluklar ve acılar bekliyor. Hep beraber mutlu, huzurlu ve güçlü yaşayabileceğimiz bir gelecek dilerim.
39:01 Ömer’le aynı fikirdeyim yaşar orda neyi kanıtlama amacına girdi bilmiyorum madde 88 uygulamak hepimizin boynunun borcu
Bir Balkan kökenli olarak benim bütün soyum neredeyse Slav, hatta resmi kayıtlara göre çoğu akrabam Hristiyan -özellikle 70 yıl ve daha öncesi- ben böyle bir etnik kökene sahip olmama rağmen Türk kimliği bana daha kapsayıcı bir kimlik olarak geliyor, Kürt kökenli arkadaşlarım da Türk kimliğine aynı şekilde bakıyor yani çok kapsayıcı bir şey temelde ve azınlıklar olarak görülen tarafa bu kadar yakın bağım varken bile sorun etmiyorsam, çıkış noktasını anlayarak kabul ediyorsam "Türkiyeli" gerçekten de ucube ve gereksiz bir tabir olarak kalıyor, zaten videoda da dendiği gibi "Türk" kelimesi aynı işlevi daha iyi görüyor temelinin daha eski olması vesaire sebebiyle. Bir diğer düşüncem de şu, Kürtlere hiç de ağır şeyler yapılmadı, evet isyancılarına ve Cumhuriyet'in düşmanlarına yerinde sertlikte tepki verildi fakat daha sonra halk içinde alakasız alakasız insanlar türedi ve bu olayları kullanıp düşmanlığı körüklediler bu sefer de buna bir tepki oluştu ve tepkiyi alan da gösteren de sert bir manipülasyona başladı sonuç olarak herkes zararlı çıktı, manipülasyon da etkisini kaybetmedi. Bugün yaşadığımız ve tartıştığımız şeylerin kökenlerinde Türk Cumhuriyet'inin düşmanı olan bu iki kesimden olan yapıların yaptıkları var, hatta öyle etkililer ki bu ülkeyi sevenlerin bir kısmını kendi bol kaynaksız sallamalarına inandırdılar. Bir de hükümetin bu "Kürt Açılımı" mevzusu falan da malum bir şekilde AB uyumu ile ilgili bir olaydır, gergin bir dönem sonrası hafif rahatlama getireceklerini vaad ettiler ve yaptıklarını yine Türk Cumhuriyet'i düşmanları kendilerine çektiler ve kazanç sağladılar. Bir de şu anki anayasaya dokunulmamalı çünkü yerine getirilecek anayasanın hem uyumu çok sürecek hem de kategorik olarak gereksiz, başka dertlerin varken yeni dertlere sebep olacağı belli bir şey yapmak akıl dışıdır.
Birincisi bütün soyunun slav olduğunu söylüyorsun ve kendini hala balkan kökenli türk diye tanımlıyorsun(Bu arada asimile olmuş ve devşirilmiş kürtlerde bu şekilde kendilerinden bahseder.) bir de kürtleri kürt kökenli türk diye tanımlaman devşirme olduğunu gösteriyor zaten. ikincisi eğer ki cehaletinden değilse ve gerçekten kürtlere kimliklerine ve dillerine devlet eliyle yapılanları bildiğin halde kürtlere hiçte ağır şeyler yapılmadı gibi bir cümle kurabiliyorsan açık açık devşirme olduğunu hatta ırkçı faşist bir insan olduğunu en basit haliyle ifade etmiş oluyorsun.
@@captanlorey5169 Son kısmı okurken sesli güldüm, birincisi asimile oldum çünkü Balkan kültürü zaten buradaki kültürle benzer ve ister istemez ikisi de benzeyince alışman, kabullenmen kolay oluyor; dediğimi de muhtemelen yanlış anladın, demeye çalıştığım bahsedilen azınlıklarla bağımın olması ve benim bu bağımla beraber kendime Türk diyebilmem, halaskar Atatürk ve savaşta Anadolu'da kalıp direnişe katılan aile üyelerim sayesinde. İkinci olarak devlet eliyle kuruluş döneminde bir tek isyan bastırmalar ve aşiret kavgalarını durdurmak gibi olaylar var, 90'lar zaten çok gergin ve herkes patlamaya yer arıyor, birileri tam o zamanlarda ülkenin bütünlüğe yani Türk Cumhuriyeti'ne karşı bir isyanda bulunduğunda ve hatalı, haksız, kan dökerek ve Atatürk'ün ilkelerine aykırı bir şekilde bunu yaptığında hem devlet suçluyu vurur hem devlet dışı unsurlar da, bu haklı bir sebepten doğan tepkidir, elbette arada iftiraya kurban giden ya da alakası olmayan insanların etkilenmesi normaldir bu durumda, büyük bir derdi çözmek adına yapılan şeylerde olan bu tarz şeyler olaylar geçtikten sonra telafi edilmeye çalışır ki çalışılmış da; darbe sonrası dönemde de olaylar oluyor sağ-sol mevzuları sebebiyle ve orada olanları da doğal karşılamak lazım, her yer karışık ve şiddetin dozu çok yüksek, böyle olunca agresif bir ordu tepkisi de normaldir ve şaşırtıcı bir biçimde o dönem olan haksızlıkların bile telafisine çalışılmış. Son olarak, faşizm yönetimle ilgili bir ideolojidir, ben kolektivizme karşı bir bireyci olarak tam karşısındayım ve asimile olmak da benim için bir problem değil, iki kültür zaten benzer ve ikisinin de güzel yönlerini yaşıyorum; ha sen belki bunu yapamayabilirsin ama ben daha mutluyum iki kültüre de sahip olduğum için, sen bu tarz bir şey yapamıyorsan ya da te ne zamandan beri aynı topraklarda yaşayan Kürtlerle paylaşılan ortak kültürü ayrı olarak kabul edip o insanları ayrı bir şeyin parçası olarak kabul ediyorsan bence kendini sorgula ya da bana faşo demeye devam et, daha kolay olur.
@@teknorakun birader sen önce şu saçma sapan yok isyandır yok bastırmadır devlete karşı gelme gibi şeylere bağlaman kürt sorununu zaten bir bok anlamadığını veya görmezden geldiğini gösteriyor. Orası da(rejim değişikliğindeki dönemin başlarında çıkan isyanlar) zaten tartışmaya oldukça açık saatlerce tartışılabilir ona girmek niyetinde de değilim. Kürtler kimliklerinden dolayı aşağılandılar kimlikleri yok sayıldı asimilasyona zorlandılar ve dilleri yasaklandı ki sokaklarda bile kürtçe konuşanlara cezalar verildi. Bu arada kürtçe anadilde eğitim için yasak bunlar senin için hiçte ağır şeyler değil kürtlerin anadili de kimliği de onların onurudur. Bu herkes için öyledir diye düşünüyorum. Tabi senin için olmayabilir. Ama bu sana bu konularda bonkörce konuşma hakkını tanımıyor. Bir de asimile olmak benim için problem değil diyorsun. Biraz aklın çalışıyor olsaydı zaten asimilasyonun asıl amacının bu olduğunu anlardın insanları kendi kimliğinden ve dilinden uzaklaştırarak başka bir kimlik ve dile aidiyet hissetmesini sağlamak asimilasyonun temel misyonudur. Aynı senin gibi düşünen bir arkadaşım vardı kendisi kürt ama kendi kimliğindeki insanlara karşı türk milliyetçiliği yaparak evet ben asimile oldum ama bundan da gocunmuyorum mutluyum diyor. Bu sağlıklı bir kafa yapısı olabilir mi? Sen istersen kendi durumunu biraz sorgula ve sırf türklere yaranacam ve onlardan olacam diyede avrasyacı kafasını bırakmanı tavsiye ediyorum. Bir ömür, yalakalık ve bir millete karşı kinle geçirmek için fazla uzun bence.
@@captanlorey5169 Kürt sorunu dediğin şey isyanlarla direkt ilişkilidir, onu geçtim Kürtçe slogan atmak ve terör yanlısı şarkılar söylemek yasak o dönem, istersen bakabilirsin o dönemki yasaya ve uygulamaya, olayı abartıp Kürtçe konuşanlara sıkıntı çıkaranların zaten devlet cezasını kesti ki bunlar da bulunabiliyor. Bir diğeri de şu, asimilasyonu kökten kötü kabul ediyorsun fakat kültür değişkendir ve benzer kültürler arası asimilasyon kötü değil hatta çok doğaldır mesela ben bugün Bosna ya da Bulgaristan gibi bir yere gitsem direkt göreceğim benzer bir kültür ki orada yaşayan akrabalarımın yaşam tarzını da biliyorum çok benzer, tabii altında Osmanlıcı düşüncenin de etkisi var onu kabul ediyorum, onu geçtim Kürt kültürüyle Anadolu kültürü çok benzer yani neden insanlar kendi kültürüne de karşı çıksın. Bir de halka yaranacak olsam kolektivist olurdum ve aynı fikirleri savunurdum fakat çoğu görüşüm halka uymuyor benim, dediğim gibi bireyciyim ve bireycilik ait hissettiğim iki kültüre de aykırı, o yüzden dediğim gibi güzel yönlerini yaşıyorum zaten ve kendimi Türk olarak görme sebebim de Türk tanımının verdiği özgürlük üstüne üstlük farklı kültürden gelmeme rağmen ne negatif ne pozitif bir ayrımcılığa sebep oluyor bana. Bir de çok hızlı öfkeleniyorsun, ömründen gidiyor, biraz rahatla birader, beni bilgisiz görmen de bahsettiğim manipülasyonun ürünü, hem solcuların hem ulusalcıların en dip radikallerine baktığın zaman bunu çok net görüyorsun. Edit: Benim hiçbir ırka düşmanlığım da yok bir ırkı diğerinden mutlak olarak üstün görmem de, herkesi bireysel olarak değerlendiririm hayata bakışım sebebiyle.
@@teknorakun kürtçe slogan atmak ve şarkılar söylemek yasak diyorsun o dönemin yasasında hem de ondan sonra kürtçe konuşanlara sıkıntı çıkaranların devlet cezasını kesti. Oldukça çelişkili ifadeler kaldı ki baya baya konuşmayı yasaklamış ve bu yüzden tutuklanan işkence gören binlerce insan varken bunları görmezden gelmen kemalizmin bakış açısıdır. Vatandaş türkçe konuş kart kurt, dağ türkü gibi sloganlar ve söylemler, kürtlerin diline ve kimliğine yapılan hakaretler yok saymalar zorla asimilasyona uğratma çabaları ve onlarca iğrenç politikalar bizatihi dönemin devlet eliyle yapıldığı bu kadar açıkken hala hiçbir şey olmamış gibi yok kürtlere çok şey yapılmamış da kürtler sürekli mağdur edebiyatı yapıyor gibi anlamlara yorulabilecek gevşek ifadelerin sahibi ben ırkçı değilim diyor hiçbir ırkı diğerinden üstün görmüyorum diyor yersen tabi kürtlere de türk kimliğinin dayatılmasının savunmasını yapar ve hiçbir problemde görmez bunda kendisi asimile olduğu için bir sorun olarak görmüyor ve başkalarına yapılmasında da bir sorun görmemesi elbette beklenmiyor. Ve evet asimilasyon tabiki kötü bir şeydir öyle sandığın gibi kültürlerin kaynaşması birbirlerine karşı sevgi ve hürmetle olan bir şey değil zorbalıkla bir kültürün, kimliğin ve dilin diğerine zorla dayatılmasıdır. Böyle bir şey nasıl güzelleyebiliyorsun anlamıyorum hele ki cumhuriyetle beraber bu kepazeliğin ayyuka çıktığı dönem için, bide seni bilgisiz sanmıyorum. Ya cahilsin ya da art niyetlisin ama hangisi olduğunu sen daha iyi bilirsin. Her neyse youtube yorumlarında tartışarak bir yere varacağımız yok. Sana tavsiyem türkiyenin cumhuriyetle beraber başlayan siyasi tarihini biraz kurcala tarafsız kaynaklardan okumaya çalış. Kemalistlerin eğitim sistemiyle anlattığı uydurma tarih kitaplarından fazla okumamaya çalış.
Temelde Yaşar ile aynı taraftayım ama Ömer'in aşırı sağlam ve tutarlı argümanları vardı. Ufkum genişledi sağolun
hangi argümanları tutarlı buldun
ömer dediğin eleman bıyıklıysa hangi argumanı tutarlı? elemanın tek nedeni başkası yapmıyor biz neden yapalım diye içi boş bi şey. ayrıca sürekli fransadan örnek veriyorda korsika meselesinde ki son meselelerden haberi dahi yok
@@mrmuhendis9894 Sen hangi argümanı tutarsızdı onu söyle?
@@mrmuhendis9894Biz ulus devletiyiz bir imperial değiliz, ayrıca Osmanlı elindeki kendine ait toprakları dahi koruyamadığından hep bir kaybetme korkumuz oldu. Türkiye kurulduğunda da bu yüzden içe kapanık, kendi kendine yetecek bir devlet oluşması hedeflendi. Millet yönünde ise bağlayıcı bir üst kimlik bulunmuyordu, belki müslümanlık. Bu kavram da laik yeni cumhuriyetle ters düşüyordu, öncesinde çok irdelenmemiş bir kavram ortaya atıldı; Türklük. Bu kavram kafatasçılık olarak değil üst kimlik-ulus olarak söylendi. Milli Tarih yaratıldı ve öğretildi, sonuç olarak birkaç jenerasyon sonra gerçek bir millet olduk. Kimse kusura bakmasın ama bu kimlik herkese açıktır buna dahil olmak isteyen olur. Kimse mağdur edebiyatı yapmasın. Türkiye Cumhuriyeti iyisiyle kötüsüyle izleyebileceği en iyi yolu izlemiştir ve sonuçları böyle olmuştur. Beğenmeyen gitsin
Ömer'e katılıyorum. Farkliliklar uzerinden bir ulus yaratılamaz. Ortak noktalarda birleserek var olabiliriz. Farkliliklari vurgulamadan ama ezmeden bir yerde bulusmamız herkesin hayrına. O kadar cok etnik dini mezhebi gurup varki. Küertlerle ayrilmamiz da zor ayni zamanda saçma. Kurt ayrılıkçılar sunu istiyor bizim cografyayi biz yonetelim ama İstanbulda İzmirde de olalim. Ayrilmamiz imkansiz ve ayrilmak icin de bir sebep yok. Ne Kürtler icin ne de diger kalanlar için rasyonel bir temeli yok.
Batıdan kovardık ne güzel ayrılsınlar.
batı'dan kovardık ne demek? senin jeopolitiğin belli. sırf jeopolitik konumun sebebiyle bütün emperyalist planlar bu coğrafyada düğümleniyor. ne çekiyosan bundan yani. onun bunun ajanlığını yapanlara da toprak filan veremezsin.
Malesef şu da net anlaşilmiyor.Bugün Kürtlerin yaşadiği coğrafyada Ermeniler de vardi Kürtler Türklerin de yardimiyla onlari kovdu.E peki devlet kurlacaksa o topraklarda Ermenilerin hakki yok mu?O ayrilik yaşanacaksa Türkiye hem toprağindan olup hem de soykirimci yaftasiyla niye yaşasin ki Ermenilere de hatta geçmişte yaşamis Yahudilere ve Süryanilere de devlet kurma hakki verilmesi verekir bu noktada.Bir de tabii Türkiyenin topraklarinda herhangi bi mal mülk edinmiş olan Kürtlerin doğal olarak buralara haklariyla birlikte veda edip yeni kuracaklari vatan!?larina dönmeleri gerekecektir
@@serkantemiz7565 2 gün sonra kurdukları devleti yıkıp tekrar bize katılmak isterler ag
@@serkantemiz7565 şu türkçüdeki fanteziye bak. :)
kıbrıs türkleri i %20 lik nüfuslarıyla abd nin projesi olarak adanın %36 sını aldığı halde, bu gün güney kıbrısta % 3 'lük türk nüfus hala yaşayabiliyor.
peki sence kürtler anadolunun %36 sını alsalar geriye kalan kısımda % 3 lük kürt nufusu kalır mı?
Dün yükleyip geri çektiniz, bi an çok sevinmiştim, yılbaşı gecesi iyi giderdi, olsun şimdi izleriz. Elinize sağlık 👏.
(Yaşar Abi depresif twetlerini okuyorum canını sıkma senin sevenlerin var, bu yıl senin yılın olacak .✌🏽)
Eyvallah baştacısın
Çok faydalı bir video olmuş
kimlik meselesinden hayattaki en basit şeylerden mahrum kalmayan insanın, artık kimlik sorunu diye bir şey kalmadı kimlik o kadar da önemli değil, ben bile senden fazla kürtçe şarkı dinliyorum demesi komik oluyor :)
Özalın seni ve çalgı takımını getirdiği coğrafyaya geri dönebilirsin kanka tutan yok
@@itsmeyourbestfriendpal ciddi ciddi tüm kürtlerin bu ülkeye özal zamanında geldiğini mi sanıyosunuz?
Ömer başından sonuna kadar haklı. Yaşar'ın düşünce tarzını biraz daha ileri götürürsek zaten ayrilikciliga gidiyor. İçi boş bir kapsayicilik isteği burada her zaman için hayal, ilerisi ayrilikciliga gidiyor.
Şuanda ayrılıkçılar yok mu zaten? Oğlum asıl bu şekilde kendini ait hissedemeyen kürtler ayrılıkçılığa kayıyor. Yaa asimile edeceksin sürekli türk milliyetçiliği pompalayarak o da nereye kadar artık internet çağındayız yemiyor da insanlar. Yaa adama özerk yapı verirsin bu da biz türkleri kürtlerden ayrılalım hissi doğurur aslında. Türkler şunu der adamın bölgesi var kim daha çok vergi veriyor ve neden kürtler batıya rahatça geliyor ki ayrılsak daha mantıklı olur der.
Diğer türlüsü de totoliterliğe gidiyor
Videoyu izlerken Ömer'e çok katıldım, çok milliyetçi bir insan olduğumu da söyleyemem. Yaşar'ın pek üstünde durmadığı Ömer'in argümanı en iyisiydi bence: Avrupalı ülkeler şu an birleştirici kavramlar kullanıyor olabilir ama onlar zaten sert zamanlardan geçtiler, Fransa dilleri yok etti, Almanya'da 99'a kadar Alman değilsen vatandaş olamıyordun vs. Türkiye'de bence bu 'sert zamanlar' hiç yaşanmamış, deneme safhasında kalıp başarısız olmuştur. Bunu söylerken azınlıklar zorluk görmedi anlamında söylemiyorum bu arada, asimilasyon olmadı diyorum. İkinizi de çok seviyorum bu arada yeni videoları bekliyorum :)
Zeitgeist Addendum isminde bir yapım izledim. Peter Joseph denen elemandan çıkma bir yapım. Bu yapımı irdeler misiniz ? Teşekkürler
Çok güzel bir tartışma olmuş. Ömer kardeşim çok mantıklı konuşmuş. Yaşar kardeşim süslü cümlelerle çok güzel saçmalamış. Ama farklı perspektif sunmasi açısından güzel. Ama Yaşar kardeş kendi lafına kendi inanmiyor bence.
Ulus 20.yyda ırk, din dil ile tanımlıydı. Artık bütün Avrupada ulus dil ile tanımlı. Günümüzde dil temel konudur. O yüzden islamdan Türkçülüğe geçtiysen, Türkçe etrafına kurulu bir sistem çıkıyor.
Soldaki birey sıkışınca mağdur edebiyatına yönelmiş. "Sorun buradan çıkıyor" demeye başlamış. Böyle hissetmeyen söyleyebilir demek normal ama bir kurum, yayınevi vs. "Türkiyeli" gibi uyduruk bir ifadeyi kullanıyorsa burada bir kasıt vardır. Bu kasıtlı bir durumsa karşı argüman üretmek olağandır ki uyduruk kasta karşı argüman daha işlevsel ve doğrudur.
Video uzunmuş hepsini dinleyemedim ama güzel olmuş emeğinize sağlık
Rusyada da rasiyanin (rusyalı) tartışması vardı bir zamanlar fakat rusyanın dinamikleri biraz farklı. Benim Türkiye'de görmekte olduğum tablo millete katılamamış insanların etnosembollerden uzak kalmaya çalışmasından ibaret.
38:48 Bu, zaten Türklüğün tanımı. Türkiye Cumhuriyet vatandaşlığı farklı. Vatandaş olmayan Türkler var. Ortak dilin (Türkçe) eğitim dili olması zaten mecburiyet. Her etnisite için ayrı branş hocası yetiştirip ayrı kitap basmak, okulları, derslikleri ayırmak 😂😂😂 öyle ya, Kürtlere özel olmayacaksa, Çerkez, Arap, Abhaz, Laz... hepsinde eşit haklar olmalı değil mi? Öyle boş, öyle manasız bir talep ki, sanki tek amacı kavga için yedek gerekçe olması. Bu talepte ısrar eden ya alık mertebesinde naif, yada liberal görünümlü casustur bana göre. Ne akla ne de halka hizmet etmeyen boş beleş laflar.
cok önemli konulari diger bircok kisinin yapamadigi kadar derin ve samimi yaklasimlarla ele aliyorsunuz. formatlarinizi cok orijinal buluyorum. görüslerinize yer yer katilmasam da yaptiginiz beyin firtinalarinin domino etkisiyle ilerleyerek bircok kiside ufuk acacagina inaniyorum. kan davasi olan konularin bu seviyede tartisilabilmesi cok degerli, keep up the good work.
"Biz Türkler olarak 'Türkiyeliler' ve 'Suriyeliler' tarafından işgale uğramaktayız." demek suça girer mi?
hocam peki bir şey sormak istiyorum bu ulus ismi tarihle mi sayıca fazlalıkla mı güçle mi neyle ortaya çıkıyor. mesela bundan yuz sene once yugoslavyada yasayan hırvatlar yok aga ben hırvatim bi daha yugoslav lafını kullanan olursa harbi arıza çıkar tanımlanacaksa bile yugoslavya vatandasi hırvat denilecek diyip bi sure sonra fırsatı yakalayıp hop ayrı devletl kurdu. su an turkiye zaten gergin bi de bunun ortaya atılması artık koruklemedir bana gore hatta direkt sunu da diyebilirim turkiyenin ulus butunlugune karsi bir davranis bu yuzden devletin buna baskılayarak bi davranis sergilemesi sevgili ömerin dediği gibi ters tepebilir sertliği ayarlanması gerek bunu baska sekillerde bastirmaya calismak mantıklı olur bence. bu arada ulke dısından birine dunya haritasını goster ben burada yasiyorum de diyicek ki ha turksun evet abi ne diyicez turk degil turkiyeli kes lan sesini kurdum ben mi biraz daha disaridan nasıl tanındıgımıza gore hareket etmek mantıklı olmaz mı. bu tartışılacaksa bile şu an ulkemizin sağlıklı bi ortamda oldugunu dusunmuyorum sevgili yaşar dedi ya başta bu tartışmadan önce niye çıktı nereden çıktı once bunu ele almak lazım diye bence de daha dogru bir yaklaşım olur bu.(ben de kürdüm bu arada dogma buyume vanlıyım hala da yaşıyorum) saygıar..
Türkiyede yaşayan aşkenazi yahudisi olarak ' atatürk vs metehan kadar türküm ' ne mutlu Türküm diyene 🇹🇷🇹🇷🇹🇷🇹🇷🇹🇷🇹🇷🇹🇷🇹🇷
Canımsın
DNA testi yapmaya davet ediyorum 😂😂
@@umitvcelik üzerinden bin milletin geçtiği etnik artık dna testi diyor ahahah ya
Aşkenazi yəhudiləri din olaraq yəhudidir. Sami deyil. Aşkenazi türk soyludur
@ArdaK.-pl2nu yalan danışırsan. Bizim dərs kitablarının heç birində Zərdüştün türk olub, olmaması haqqında nəsə deyilmir.
Keyifli ve düşündürücü sohbet için öncelikle teşekkür ederim. Kendini kürt olarak tanımlayan ve uzun bir süredir Türkiye Devletiyle duygusal kopuşun eşiğine gelmiş biri olarak izledim videonuzu o sebeple Türkiyeli kavramı hayatımda Özel bir yere sahip, her ne kadar kendimi Türk olarak tanimlamasam da doğma büyüme izmirde yaşamış ve tüm yakın arkadaşlarımın Türk olduğu bir çevrede yetiştim. Kendimi bu ülkeye bağlayacak bir tanıma bir süredir ihtiyaç duyuyorum. Türkiyelilik kavramını bir ölçüde sahiplendiğimi söyleyebilirim. Tartışmaya gelecek olursak Türklüğü savunan arkadaşın tartışmayı sürekli güce getirmesini sakıncalı buluyorum. Çünkü buradan hareketle gücü ele geçirmek için bugün benim dağa çıkıp silahlı mücadele vermem gerekiyorki güçlerimizi belli bir noktada eşitleyelim ya da kültürel hegomanya kurabilmek için kültürel savaş vermem gerekecek. Biz bunların hiçbiri olmasın istiyoruz. İnsanların var oluşundan gelen haklar vardır. Ana dilde eğitim hakkı gibi. Devlet aklıyla güç yarıştırmak uzun vadede Türkiye halklarına kaybettirecektir.
Dostum doğma büyüme İzmirde yaşamışsın ne gücü ele geçirmesinden ve kültürel hegomanyasından bahsediyosun. Etrafındaki insanlar sana Kürt olduğun için bir şey mi yaptı ya da devlet sana herhangi bir konuda ayrımcılık mı yaptı Kürt olduğun için? Böyle şeyler yaşadığını sanmıyorum ama buna rağmen kendi kafanda Türklere ve devlete karşı kin güdüyorsun. Türkler senin gibi insanlara ne kadar iyi davransa da yaranamaz. Anadilde eğitim demişsin de İzmir'de anadilinde eğitim alsan aldığın o eğitimle iş hayatını ve sosyal hayatını devam ettirebilecek misin?
türkiyeli üst kimliğini savunan biri olarak şunu söyleyebilirim: öncelikle, diğer ülkelerdeki kimlik sorunları, onları bağlar; bizdeki ise bizi. alman kimliği bildiğim kadarıyla zaten almanlaşmış bir toplum itibarıyla ulus kimliği oluyor, türkiyedeki gibi yapay bir şekilde değil. ayrıca buna rağmen almanyada nüfusu binlerle sayılan yerli etnik azınlıkların resmi statüyle kültürü, dili, tarihi, vs. korunuyor. yasaların halk için var olduğunu, dolayısıyla halkın gereksinimlerine göre şekillenebileceğini hatırlatmak isterim. örneğin, özel kurumlarda devletin eğitim diline karışması, çok saçma. özel okulların kendi eğitim dilini belirlemesi, zaten genellikle orada okuyacak öğrencilerin ana diline göre şekillenir. türkiyede kürt halkının egemen olduğu belli bir coğrafya alanı var ve asimilasyon, pek mümkün değil. bu yüzden, bu halkın kültürel kimliğinin anayasal güvence altına alınması gerektiğini düşünüyorum. orada yaşayan halka türk demek, abes ve gerçek dışı çünkü. farklı azınlıklar için de kendi kültürlerini yaşatma politikası uygulanabilir. halkların dili ve kültürü, önemlidir. türkiye, osmanlı'nın devamı olması itibarıyla müslüman yerli halkların, yani kurucu türkiye halkının ortak devleti olma iddiasıyla kurulmuştur. bu sebeple, bu halkın arasında kültürel farklılıklar olabilir. bunu, olduğu gibi kabul etmeli ve anayasaya da yansıtmalıyız, bence.
Kalk gel İzmir'de yaşa ama hala mağduriyet yaşa, ana dilde eğitim vs gibi Anayasa'ya aykırı taleplerde bulun. Sizler uzlaşılacak insanlar değilsiniz, gönderilecek insanlarsınız
Türkiye’de bu sorunun dönüp dolaşıp tıkandığı yer bölünme meselesi. Kürtlerin temsilcisi olduğunu söyleyen kişiler sürekli Apo’yu ve Kandil’i işaret ediyor. E onlarında tek bir derdi var Türkiye’yi parçalayıp Kürdistan kurmak. Sokaktaki Kürt vatandaşın dertleriyle bu kişilerin dertleri aynı değil, yani sen enflasyondan, işsizlikten, Kürtçe eğitim alamamaktan şikayet ediyorken onların meselesi sadece Kürdistan. Mesela şuna inanıyor musun Ana dilde eğitim vs. bütün sorunları çözse devlet, PKK hadi ya bırakalım evlerimize dağılalım mı diyecek? Aşama aşama nihai hedefine gidene kadar vazgeçmeyecek? Önce özerklik sonra ayrılış. Peki sen o zaman İzmir’den Kürdistan’a taşınacak mısın? Yani seni bu kişiler seni temsil ediyor mu? Bence etmiyor sorun hep burada tıkanıyor.
Yaşar'ın değindiği pek çok noktada haklılık payı yüksek. Türk, her ne kadar birleştirme maksatlı, ülke sınırları dahilindeki tüm İslam unsurlarını içine alan bir kelime olarak tanımlanmış ise bile; bu kelime 100 yıl içinde ciddi bir erozyona uğramış ve tatbikatta tüm anlamını kaybetmiştir. Bir Türk olarak diyebilirim ki Türk bir etnisitedir. Türk ve Kürt ayrıdır.
Hiçbir Kürt ben Türküm demek zorunda olmadığı gibi, böyle hissetmek zorunda da değildir.
Suriyeli bir göçmenin "Ben Türk'üm" demesiyle, Uygur Türkü bir göçmenin "Ben Türk'üm" demesine olacak olan yaklaşımımız meseledeki iki yüzlü tavırı ortaya çıkaracaktır. Pek çoğumuz Uygur olanı hemen kabul etmeye meyyal iken, durum Suriyeli için tam tersidir. Onun "Türk"lüğü, etnik Türklerin nezdinde kabul edilir bir Türklük olmayacaktır yüksek bir ihtimalle.
Bu Türk-Türkiyeli tartışması asla karikatür bir tartışma değildir. Aklı başında ve ciddi şekilde konuşmalıdır vesselam.
Hayır kardeşim Türk hem etnisitedir hem de üst kimliktir. Tıpkı Almanlığın da Macarlığın da bilmemnenin de hem etnisite hem üst kimlik olduğu gibi. Ulus devlet yapısı bunu gerektiriyor. Türkiye'nin Kürtleri etnik olarak Kürt, resmî olarak (vatandaşlık olarak, kağıt üzerinde olarak) Türktür. Olay bu kadar basit.
Türk Türkiye'de üst kimlik olmuştur. Bizim Türkiye'de ''Türk'' dediğimiz şey Orta Asya'dan gelip ata binen topluluk olmaktan çıkmıştır öyle ki biz kendimizi daha Türk görürüz ve Türklüğün temsilcisini kendi omuzlarımıza yükleriz ama bu çok da doğru değildir. Bu yüzden şu an Türkiye'de kullanılan Türk ifadesi aslında bir birleşim noktasıdır tabii ki isteyen istediği etnisiteye kendini ait hissedebilir ama ortak noktamız burada doğmamız buraya ait hissediyor olmamızdır.
@@KimliksizDevlet. buravo şak diye bütün meseleyi çözdün :) ama anlayamadığın nokta şu ;
bir ülkede kalbur üstü orana sahip birden fazla halk varken , bu halklardan birini tek üst kimlik kabul edip suyu çıkarılana kadar her şey onun üzerine inşa edilemez.
kıbrıs ta rum ve türk varken rum (hellas) dayatması yapılamayacağı gibi
britanya da da ingiliz, iskoç, galli, irlandalı varken ingiliz dayatması yapılamaz. ki yapılmıyor zaten
@@saitylmaz5414 Yoo inşa edilir. Türkiye'de bu Türklük üzerinedir çünkü bu ülkeyi Türkler kurmuştur. Bununla derdiniz varsa enteresan bir şahıssınızdır
@@KimliksizDevlet. illa kasi diyon. O zaman ülke kurulurken hem kurt hem de Türk vardı. Niye sürekli anlatılan Çanakkale cephesi Deniz savaşı 1 ay Kara savaşı 9 ay sürdü ama Doğu cephesi 3 sene sürdü. Niye hamidiyeler anlatilmiyor kitaplarda. Nasil oldu da same 1m ermeniyi ulkeden gonderebildin de batıda Yunan isgal etti. Nasıl Sakarya’da yüzde 43 askerden kaçma oldu. Nasıl oldu da basta islam çatısı altında birlestirilen bu halklar bir anda ataist ve Türk etnik propagandası altında kaldı. Yolda bir şeyler deisti ve bir grup kaziklandi. O dönemki cizilen kimlige bile riayet etmeyip daha da orta Asyaci kimlige gectik. Azerbaycan bugun biz burada yasayan halklarin devamiyiz diyor ki doğru olan da budur, örnek alın. Azerbaycan kimlik olarak huzurlu bir yer.
Olay dönüp dolaşıp devletin güçlü olmasına geliyor istediğin kadar özgürlükçü veya kapsayıcı ol otoriten yoksa bölünürsün azınlıklar içinse 3 yol var
1-çoğunluk sana asimile olma hakkı tanıyorsa asimile ol
2-terket
3-bagımsızlık mücadelesi ver
Bunun örneklerini çok gördük tarihte, Kırım üç aşamada gitti, Balkanlar aşama aşama gitti, ya güçlüsün ya da yok olmaya mahkumsun
Sabaha kadar konussabiz da Türkiye Cumhuriyeti'nde Türk Pasaportuyla Türkce egitim ve ögretim alirsiniz. Sonra ister kendine mecusi de ister kürt istersen de kurt adam. Hepinizin pasaportu ayni olur. Meksikan bir Amerikan gibi. Kimse Amerika'da Meksikanca egitim isteyemez... meksikanca ne arar la bazar da?😂
Meksikanca aynen
amerikada meksikalıların konuştuğu ve adını meksikanca sandığın dil resmi dairelerde geçiyor yanlız
Bu tartışmayı mecliste şöyle bir entelektüel düzeyde tartışsalar bu sorunu çoktan çözmüştük
Con tartisildi ama kürtler elinde sonunda ayrilmak istedigi icin izin verilmedi.
lol
Bir çerkez olarak söylemek isterim ki 150 yıl önce bu topraklara geldiğimiz vakit İmparatorluk ölmeye yüz tuttuğu zamanlarda askeri elit olarak önce Padişaha sonra Kurtuluş Mücadelesinde Gazi Mustafa Kemal Atatürk'ün peşinde mücadele etmiş ve sınanmışızdır. Benim dedemin babası 8 yıl Kutsal Topraklarda askerlik yapmış bir zattır. Ben aile büyüklerime dil konusunu sorduğum zaman okulda zorlanmanızı istemediğimiz için evde konuşmadık çok dediler ancak büyüdün ve öğrenebilirsin eğer istiyorsan cevabı verildi bana.Türkiye büyüklerimiz için ikinci biz gençler için Ana Vatan olmuştur. Bizim kaderimiz sizlerle bağlı 4-5 kuşak oldu bizler vergi verir askere gider demokratik hakkımız olan oy kullanmayı da ihmal etmeyiz. Cumhuriyetin ilk yıllarında yerel isimler değiştirildi ve dil yasaklamaları getirildi doğrudur ancak yüzyılın sonunda ben kendimi bu topraklara ve Türk kimliğine ait hissediyorum Türk olmasam bile. Ulus devleti miyiz yoksa etnik kimlik üstünde parçalanmayı mı istiyoruz bunu bence herkes düşünmeli. Sağın yükseldiği bu zamanlarda parçalanmayı göze alabiliyorlarsa kimi insanlar bu onların tasarrufundadır ancak ahmakçadır. Asimile olmuşsun işte diye küçük görebilirsiniz ancak klancılık yüzünden başlangıçta birlikte mücadele edemediği için Rusya tarafından yutulan küçük ülkemin hatrı için ben Ulus Devlet taraftarı ve bir parçasıyım.
Çok konuşma asimile oldum de geç. Birilerine yaranmayı, karşı çıkmamayı çok seviyorsunuz bunun için kendi kimliğinizden ödün veriyorsunuz atalarımızın 150 yıl önce verdiği Çerkes kalma mücadelesi sizin gibi soysuzlaşmış devşirmeler yüzünden ziyan olmasına acıyorum. Ben çerkesim kardeşim türk değilim diyebilmek bu ülke için bir tehdit değildir sapla samanı ayırın Çerkes kalarak da Türkiye cumhuriyetini sevip hizmet edebilirsiniz ama zor geliyor tabi azınlık olmak bir varlık mücadelesi vermek, yarın vatana dönüş somut hale geldiğinde dönecek ve yeniden inşaa edecek benim gibiler zaten bu mücadeleden çekinenler Çerkes ismini kullanıp da köstek olmayın sifonu size çoktan çektik.
@@sosrukocircassia5291ağzından lağım akıyor hoşt
Benim anlamadığım gözünüzden "ulus devlet" ile "dil yasaklarının" arasındaki bağlantıyı nasıl kaçırdığınız. Sadece iki seçenekten oluşmuyor çözümler. Hatta günümüzde dünyanın çoğunluğunda "ulus devlet" diye bir şey kalmıyor artık. Son çırpınış olarak aşırı sağ hareketlenmeler başladı bir tek, onlar da son kurşunlarını kendi kafalarına sıkıp gidecekler tarihte daha önce olduğu gibi.
Hiçbir etnisitenin dışlanmadığı, hiçbir etnisitenin baş-etnisite kabul edilmediği bir gelecek istemek niye bu kadar zor?
Yaşar tam alman dalgasındanmış gibi konuşuyor :D
Sevgiler
Kurtler hem Kurtce egitim almak istiyor hem de Batidaki zengin sehirlerde yasamak. Peki Batidakilerle nasil yasayacaklar? Turkler mi Kurtce ogrencek o zaman?
Kürtler zaten çocukluk yaşlarında Türkçeyi öğreniyorlar ama anne ve baba Kürtçe konuştuğu için ilkokul/ortaokul çağlarında Kürtçe bir yana Türkçe ile cebelleşiyorlar bu yüzden ana dilde eğitim bir haktır
@@colakkemal o zaman Türkçe öğrenin, Türkiye'nin en güzel yerlerine zıplayıp oralards çığırtkanlık yapmasını biliyosunuz, ana dil isteyen yallah Irak'a
Ben Ömer'e katılıyorum, Türkiyeli ucube ve uydurma bir şey gibi geliyor. Arkasında samimi bir amaçtansa siyasi amaçları güdüyor. Kimlik oluşturma derdinde hissettirmiyor. Ben de Kürdüm ama Türk demek beni zorlamıyor aksine gayet ait hissettiriyor. Bu tartışmalar bitmeli, bu tartışmanın faydadan çok zararı olacağını düşünüyorum. Çok güzel bir video emeğinize sağlık, bayadır bekliyorduk.
Türkler başka ülkede yaşayan Türklerin eğitim vb. Şeyleri istiyor ama sen kalsın ne mutlu türküm diyebilirsin heger tu şermkî kekêm
İşte asimilasyon zaten buna deniyor. Bilinç düzeyi düşük senin gibi insanlarda gayet de işe yarıyor.
@@pardonununmknepardonuoglum4420 Bilinç düzeyi düşük olduğunu bir yorumdan anlamış olmanı takdir ettim. Teşekkür ederim nazik düşüncen için.
Malesef sana ülke sevgin sebebiyle bilinci düşük diyen irkdaşlarin,şunu unutuyor.Bugünkü Filistin de düne kadar Türklerden kurtulup devlet kurmak istediler -ki kendilerince haklidirlar.Fakat bugüm hastaneleri bombalaniyor.Bu coğrafyada T.C düşmanliği için emperyal yalamaya kalkmanin bedeli kullanilip tarihin çöplüğündr yerini almaktir.Ermenileri kişkirttilar g.t gibi ortada biraktilar Filistin in durumu ortada yarin kurmak istesidiğiniz kurdistan malesef en büyük dersi Kûrtlere yaşaticak bunu anladiklarinda herşey için çok geç olucak yazik.
sen kürt değil sadece tasmalısın. ya da kürt numarası yapan bir türkçü. yakın zamana kadar kürt kelimesi de dahil senin milletini kökten red eden bir zihniyete yalakalık ne aşağılık bir şeydir böyle
Ben bu tür tartışmalara yurtdişında rastlamiyorum. Etnisite belirtilmesi gereken durumda, örneğin "Cezayir kökenli Fransızım" veya "Türk kökenli Almanım" deniyor.
Türkiyeli kavramı gerçekten ucube bir kavramdır.
Dünyada cografyamız en çok
Türkiye halkı da Türk olarak tanınıyor.
Bu tanım Kürt etnisitesi için pejoratif bir anlamda ve zarar vermek amaçlı kullanılmıyor. Dünya bizi en çok böyle tanıyor. Bizimle ve halkımızla ilgili bilgisi bundan ibaret. Bende bir çok ülkenin mevcut etnisite yapısını bilmiyorum. Buraya Afgan göçmen geliyorlar sorduğunuz zaman ben peştunum demiyor. Zaten öyle demesinin bir anlamı yok. Bu milliyetçiliği yapmasının bizim iliskimize katacağı bir pozitif anlam yok.
Türkiyeli demek sorunu çözmeyecektir aksine kutuplaşmayı ve toplumsal ayrışmayı derinlistirecektir. Yani bugün 'Ermeni kökenli Türk' , 'Arnavut kökenli Türk', arkadaşlarım var. Türk vatanseverliklerini asla sorgulayamazsiniz size sorgulatmazlar zaten. Ermeni kökenli olması, Rum kökenli olmasi, arnavut, bulgar kökenli olması bilinci hep var ve ileri nesillere de tasiyacaklardir. Zaten bu insanlar ben Türküm derken bunu etnisite olarak degil ulus bilinciyle kullaniyor. Benim de kanimda biraz Kürtlük, biraz Türklük, Rumluk vs illaki vardır. Ama ben kendimi Türk olarak tanimlamassam. Bunu benimsemessem koruma ve sahip çıkma duygumu yitirebilirim. Bu anadoluda bazı il olmaya aday olup bunu başaramamış ilçelerde uygulanan bir milliyetçiliğe benziyor. Istanbul'da adama nerelisin diyorsun Sivas yerine Suşehri diyor, Giresun demiyor Sebinkarahisar'lıyım diyor. Ve sana öyle demek zorunda olduğunu hissettiriyor. Tartışmaya giriyor, biz Sivaslı değiliz sadece o ile bağlıyız kendi kültürümüz var şivemiz var kendi halay ve horonlarımız var vs. Vs diye uzunca anlatıyor. Esas amacı kendi ilçesinin il yapılmasını arzulamasi ve kendince buna uygun politika geliştirmiş. Her sorana saatlerce anlatiyor :)
Tabi tartisilan olay bu kadar basit değil ama örnek olması açısından söyledim.
Ailemin bir kısmı Kuzey Makedonya'nın azınlık Türklerinden. Burada hiç bir Türk veya Arnavut kendine Makedonum demek istemez. Bu bağlamda Makedonların "siz Makedonsunuz" gibi bir tutum takınmalarının apaçık bir faşizm olduğunu düşünüyorum. Kimsenin bizim ne olduğumuza karar verme hakkının olduğunu düşünmüyorum. Babaanne ve dedemin babaları Türk ve Müslüman etnik kimlikleriyle Makedon ülkesi için Almanlarla savaşmışlar. Dolayısıyla kimsenin çıkıp da bizi bir ırk adına kanalize etmeye sonra da "ya yok aslında o öyle değil kapsayıcı kapsayıcı" demeye hakkı olduğunu düşünmüyorum. Ama aynı bağlamda da Makedon etnik birisinin, ya da Türkiye'de Türk etnik birisinin de bu kelimeleri kullanmamasına da şiddetle karşıyım. Nasıl ki beni zorlayamazlar başka bir kimliğe onlar da Türkiyeli veya Makedonyalı gibi azınlık hakkı gözeten bu yeni kimlikleri zaten güçlü taraf oldukları için benimsemek ve kullanmak zorunda değiller ama kullananlara da karışma hakları yok. Aynı kimliğimle Türkiye'de kuvvetli ve çoğunluk taraf, Makedonya'daysa zayıf ve azınlık taraf olduğumdan objektif bakabildiğimi düşünüyorum.
Ayriyeten Türkiye'de Bir masal anlatılıyor. Türk adı kapsayıcı masalı. Erken dönem cumhuriyet bakanlarının demeçlerine, güneş dil teorisine, varlık vergisine bakarsanız Türkiye'deki herkesin Türk olmadığını, birilerinin "biraz daha Türk" olduğunu anlarsınız. Günümüzde Y-Z kuşak Kürtlerin ve diğer etnik sınıfların tamamı Türkçe biliyor olabilir. Kendilerine Türk demekten gocunmuyor olabilirler (bu arada Türkçeyi herkes öğrenmeli bence Türkiyeliysek) nice Kürtçe'den başka dil bilmediği için Kürtçe "tuvalete gidebilir miyim" dediği için dayak yiyen çocuk hikayeleri duydu bu kulaklar dolayısıyla bunlar KANLI kazanımlardır. Kanlı kazanımları kazanım gibi sunup bundan bir utanç duymamak Türkiye gibi imparatorluk varisi bir ülkeye yakışacak bir tavır değil.
@@alperk663 Çok güzel yazmissin. İşte bu toplum hafızası yüzünden aslında biz yani Kürt halkının cogunlugu kendilerine türk denmesini istemiyor. Ya kardeşim benim çocuğum Kürtçe konuştuğu için dövülmüş benim siyasetçilerim benimle bir bağım olmayan bir başka halkın faşist kontrgerilla ve ülkücüleri yüzünden öldürülmüş işkence edilmiş niye ben bu cefayi çekiyorum benim yaptığım hata öz yurdum Kürdistan'da mi dogmus olmak ?
Kpop kültürü üzerine bir video gelmesi de harika olur. Hayranları çok etkileyici bir bağlılık geliştiriyor. Hayran ürünleri için muazzam paralar harcıyorlar, favori grupları için hararetli tartışmalara giriyorlar, bu ortak nokta ğzerinden arkadaşlık kuruyorlar vs hayatlarında inanılmaz önemli bir yer kaplıyor. Sosyolojik açıdan bu durumu incelersiniz umarım
Bir Kürt olarak Türk kimliğinin tarihinin benden farklı olduğunu ve kendimi temsil ettiğim herhangi bir yerde Türk olarak tanıtmak istemiyorum. Evet bu ülkede doğdum büyüdüm okudum. Ancak ben bu eylemleri yaparken yalancılık olarak gördüğüm başka bir kimliğe bürünmeyi kabul edemiyorum. Bir diğer sorun ise toplumda bir Kürt kötü bir şey yaptığında kısaca suç unsuru olduğunda Kürt kimliğini kolayca veriyorken; kitap yazdığında, doktor olduğunda, asker olduğunda onların üstündeki Kürt kimliğini saklama, ayıplama yada yok sayma yoluna gidilmesi ve zoraki bir şekilde Türk tarihinin içine sokulmasını isteyen zihniyeti kabul edemiyorum. Ki aynı zihniyet zamanında ibni sina yada ibni rüşt gibi çeşitli aydınları da türk islam alimleri diyerek tarihi gerçekleri çarpıtarak topluma sundular. Biz Kürtler bu toprakların bir parçasıyız ama Türk değiliz. Üstelik bu bizim elimizde olan bir mesele de değil.
İbni rüşt gibi bilginlerin kürt olduğunu söyle de sana bir tarafımla güleyim mağdur seni. Senin gibilerin hiçbir lafına inanasım gelmiyor çünkü mağduriyette master yapıyorsunuz, onu istemem ama batıya gelirim, bize zulüm oldu ama ülkeyi yönetenlerde de ben olayım, sanatta sepette, izmirde ankarada her yeri zaptedeyim benden başkası giremesin. Sizin tek bir kimliğiniz var o da mağduriyet ve sorumluluktan kaçma kimliği. Fazlası değilsiniz, olamayacaksınız da. Beğenmen ülkeden gider, sizin püsürüklü renkliliğinizin nelere mal olduğunu yıllardır görüyoruz.
İbni rüşt gibi bilginlerin kürt olduğunu söyle de sana bir tarafımla güleyim mağdur seni. Senin gibilerin hiçbir lafına inanasım gelmiyor çünkü mağduriyette master yapıyorsunuz, onu istemem ama batıya gelirim, bize zulüm oldu ama ülkeyi yönetenlerde de ben olayım, sanatta sepette, izmirde ankarada her yeri zaptedeyim benden başkası giremesin. Sizin tek bir kimliğiniz var o da mağduriyet ve sorumluluktan kaçma kimliği. Fazlası değilsiniz, olamayacaksınız da. Beğenmen ülkeden gider, sizin püsürüklü renkliliğinizin nelere mal olduğunu yıllardır görüyoruz.
Zaten Türklüğün üst kimlik olduğunu savunanlar bu çifte standardı görmezden gelirler. Gerçeklere bakmak lazım, işlerine gelince etnik kimlik, işlerine gelmeyince üst kimlik oluyor.
Keşke üst kimlik olsaydı Türklük. Ama değil. O yüzden Türkiyeli diyoruz. Aynı şekilde Fransızca edebiyat da diyorum, Fransız yerine kişilerin spesifik şehirlerini belirtiyorum: Parisli, parizyen, berlinli, berliner gibi bir sürü terim var zaten. Türkçe'nin sağladığı bu esnekliği niye kullanmıyoruz?
Kürdüm digorluyum ve kendimi Türk olarak görüyorum? Benim gibi milyonlarca Kürt adıma konuşma kendi adına konuş lütfen
sizi dinlemeye bayılıyorum böyle devamm
Türkiye'de yaşayan dışarı ülkelerde kendini Türk olarak tanıtmalı ancak içerde kendi ırkını sölemesi gayet normal bi durum
Zor bir konuyu tartışma cesareti gösterdiğiniz için teşekkürler 🌷
Türkiyeli denmesini doğru bulmuyorken konuşmanızda "Suriyeli" diyebiliyorsunuz. Kendinizle çelişmemek için "Arap" tabirini kullanmanız gerekmez mi?
çünkü suriyeliler arap değil
suriyeliler araplaşmış süryani oldu için. sorduğum suriyeler böyle dedi inglizcede anlaşılıyor "syrian"=süriyeli "assyrian"= süryani yine de araplar doğru
Suriyeli Araplar denmesi daha uygun olur, ama Arap tabiride doğru tabiki,
İnsanlar o "alerjiden" rahatsız olmuyorlar. Türkçe edebiyat, objektif bir şekilde "Türk edebiyatından" daha iyi bir tabir. Aynı şekilde Fransızca edebiyat olsa, güzel olur. Türkçe yazan Fransız edebiyatçı da var, Fransızca yazan Türk edebiyatçı da var; günün sonunda edebi eseri kategorize ederken dile bakıyoruz, yazarın milliyetine değil.
Dün akşam ilk attığınızda dedim ki şimdi niye atıyolar izlenmez diye. Sonra sanki sesimi duydunuz .d geri çekip bugün attınız .d
şöyle bir durum da var. 10 yıl sonra bir suriyeli; türk kültürüne adapte olsa ve dese ki ben türkçe konuşuyorum, türkiyenin maddi manevi değerlerini benimsiyorum ve kendimi türk hissediyorum. Kabul eder miyiz toplum olarak? gerçekten bir mekanizma olarak kullanır mıyız, yoksa türk hissetmek yalnızca bir söylem olarak mı kalır? merak ediyorum...
Kabul etmeyiz çünkü Suriler burada GEÇİCİ sığınmacı. Yani kalıcı olmalarını ve yerleşmelerini istersen hukuka aykırı iş yapmış olursun. Onlar burada misafir sadece. Türklük tartışmasına onları katmanın bir anlamı yok. Tabii bunlar sığınmacı değil de mülteci olsa durum farklı olurdu.
öyle olacak zaten bizde kendini Türk milliyetçisi olarak gören bazı geri zekalılar anlamıyor bunu dışardan gelenden politik olarak zarar gelmez Türkiye'de asıl tehlike hala yerel etnik unsurlar. Hiçbir Suriyeli veya Afgan Türk tanımına karşı çıkmaz ama Kürt ve Alevi karşı çıkar rencide de eder seni askerine polisine devletine zoruna gidecek laflar söyler söylüyorlar da
Türk hissediyorum dese dahi suriyeli olduğunun bilincinde. Kabul etmek en kibar haliyle ahmaklık olur, bildiğin saflık.
Türk kabul ederim tabii ki. Türk gibi giyinip, konuşup, hissederse beraber duygu birliği yapabilirsek Suriyeden geldiği anlaşılmaz ve sorgulanmaz bile. Hatta Türk mutfağına şambali tatlısını hediye etmiş olur :D teşekkür ederiz kendisine
@@metalhayalc ama düşününce bu da entegrasyon değil komple asimilasyon olur. O zaman kimlik olarak tamamen taklit olmaz mı ya.. bilmiyorum.. almanyaya giden türklerin komple alman gibi olması da bu durumda bana vatan hainliği geliyor. Üstün ırk düşüncesine gidiyormuş gibi oluyor sanki. Yanlış mı düşünüyorum ?
Ömer'in dediği gerçekten doğru. Yurtdışından gelen arkadaşım "siz nasıl bir milletsiniz, hiçbiriniz birbirinize benzemiyorsunuz" demişti. Bu kadar farklı insanla bir ulus inşa etmek büyük iş.
Nasıl bir ortamda gezdirdiysen arkadaşını...
@@niccolomachiavelli6211ortamla alakası yok küçük şehirler haricî Türkiye'nin geri kalanı için geçerliliğe sahip bir argüman. Yurt dışından gelen arkadaşını Karadeniz'in bir köyünde gezdirdiğini düşünmüyorum Ankara, İstanbul gibi şehirlerde aynı genotiplere sahip bir Mahalle bile bulamazsın.
@@BugraKaraman03 *fenotip
Kürtler daha ne entegre edilecek benim yanımdaki Kürt arkadaşımla Türk arkadaşım arasında bir fark yok.Yeni nesil artık bu tartışmaları geçti.
Sanki tüm İngilizler ve Fransızlar birbirine benziyor. Ben Türkmen olarak söylüyorum Kürtler ve Türkler fenotip olarak benziyor zaten, aynı güneş altında yanınca hepimiz aşağı yukarı aynı oluyoruz günün sonunda. Olay fenotip değil kültürse orda da çok farklı değiliz bence.
Vergi temelinde bir toplum oluşturulmalı. Kürt emeğinden vergi ödüyor devlete ama dilleri okutulmuyor. Ama Suriyeli Türkmen vergi vermiyor ama etnik türk diye silah yollanıyor. Böyle düzende adam kendine türkiyeli de der Kürt de der
işin garip tarafı kürdün vergileriyle kürtçe konuşmak yasaklandı. kürdün vergileriyle maaşları ödenen askerler ve polisler bölge halkına zulmetti
bu ülkeye vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes bu milletin insanıdır ve Türktür. Ben bu ifadede herhangi bir etnik köken ifadesi veya ayrıştırıcı bir dil görmüyorum.
Ömer kendine bakmaya başlamış fişek gibi delikanlı olmuş yakışırrr
Ömer çok haklı. Ulus tanımında birleşmek gerekiyor. Farklı tanımları olan ülkeler bunu çok sağlıklı yürütemiyorlar. Örnek Belçika, Kanada, İsviçre. Bu ülkeleri inceleyin sorunlu olduklarını göreceksiniz.
Evet her ülkenin olduğu gibi o ülkelerin de bir sürü sorunu var. Daha az sorunu olsun diye bu sistemleri getirmişler zaten. Federatif yapıda olamayan bir İsviçre, Belçika, Kanada şimdikinden daha iyi bir durumda olmayacaktı.
@@hasancelikbilek7233 Daha iyi mi kötü mü inceleyebiliriz. Ama bence örneklerimiz bir tarafta Almanya, Fransa diğer tarafta Kanada, Belçika. Ben Fransa gibi olmayı savunabilirim. Başkası Belçika daha iyi diyebilir. Ama bu ülkelerdeki sorunlara bakıp incelemek lazım. Kendi istediğimizin fizibiletisine bakarız.
öyleyse kıbrıs türklerini de rum üst kimliğinde birleştir
@@saitylmaz5414 Kıbrıs bölünmüş durumda. Ama diğer ülkelerdeki Türkler için bunun mantıklı olduğunu düşünüyorum. Almanya daki Türk Alman gibi yetiştirsin kendini.
@@hknskr" Kıbrıs bölünmüş durumda" ? peki bunu kabul edip geçmen anadolunun da bölünmesini normal göreceksin manasına mı geliyor?
almanya dakiler diyaspora , o konumuz değil ama çin' deki yerel azınlık uygurları çinli olarak görüyor musunuz? gerçi çinli tabiri etnik dayatmadan gelmiyor ama türkçülerin çin-uygur meselesine bakışları ortada
beyler çok bilmiyorum internetten baktım bulamadım da turkiyede sol liberal kesim kim oluyor
Tartışmanın en son ben daha çok Kürtçe dinliyorum boyutuna indirgenmesi, tartışmanın sığlığına çakılan son çivi gibi oldu Ömer in benim Kürt arkadaşlarım var diye de eklemesini bekledim ama yapmadı.Tartışmayı değerlendirecek olursak Ömer her fırsatta tartışmayı sığ kavramlara boğdu.Muhtemelen bu konudaki sığlığından kaynaklanıyor. Umarım bu konuda kendini daha fazla geliştirir. Tartışma iyi idi bu nokta dışında kolay gelsin
tartışma için teşekkürler. yaşar'ın söylediklerine katılıyorum ek olarak türk deme hassasiyeti 2015 sonrasında yükselen milliyetçiligin reaksiyoner bir savunusu bence. milliyetçiliğin böylesine saldırgan olmadığı bir dönemde hiç tepki çekmeyecek bir öneri olabilirdi türkiyeli kavramı
yanlış bir analiz. Türk-Türkiyeli, Osmanlılık kavramları 1900lerin başlarından beri tartışılagelir. Osmanlı azınlıkları Türk kimliğini benimsememiş, Osmanlılıkta uzlaşmışlardı. Türk devleti kurulurken ise ilk mecliste bu konular şiddetle tartışıldı ve Türk kelimesi üst kimlik haline geldi. Hali hazırda bir tartışma uzun yıllar yoktu. Sanat sepet tayfa, sol liberaller, tip-hdp çizgisi Türkiyeli kelimesini mevcut üst kimliği hunharca yok etmek için kullanınca bu tartışma yeniden oluştu. Sen Türk Edebiyatının ismini Türkçe Edebiyat yapmaya çalışırken Fransalı Edebiyatı demiyorsan iki yüzlüsündür.
2015 den itibaren diyorsun ama bu Türk milliyetçiliğinin yükselmesi etkiye tepki olarak daha da şiddetlendi çünkü bilerek ya da bilmeyerek hükümetin yaptığı politikalar Türklük bilincini çok şaşırdığım bir şekilde sindirmedi daha da azdırdı şuan Türk gençliğine bakarsan kimliklerinin aşağılandığını söylüyor ve buna göre daha da radikalleşiyor
Bu ülkede teröristlerin başüstü edilip "Türküm" demenin aşağilandiği ve batinin Türk düşmanliğina teşne olan sürecin yarattiği refleksdir bu tür durumlar.
Bu ülkede teröristlerin başüstü edilip "Türküm" demenin aşağilandiği ve batinin Türk düşmanliğina teşne olan sürecin yarattiği refleksdir bu tür durumlar.
Bu ülkede teröristlerin başüstü edilip "Türküm" demenin aşağilandiği ve batinin Türk düşmanliğina teşne olan sürecin yarattiği refleksdir bu tür durumlar.
"Bir cismin ivmesi, üzerine uygulanan kuvvetin kütlesine bölünmesi ile hesaplanır" Bu cümleyi Diyarbakır'da Kürtçeye çevirebilecek 1 kişi bulabilirseniz anadilde eğitim hakkınıza ses çıkarmayacağım. Aksi halde bu tartışmanın içi bomboş.
Bu neyi kanıtlar? Iddianız nedir?
öncelikle, kütle kelimesi Arapça katl- kutl kelimelerinden
kuvvet kelimesi Arapça kuwwat-kawiya-kuwetuln kelimelerinden
hesap Arapça hsb-hisab kelimelerinden gelmektedir. Bunlar az da olsa var olan Arapça'm ve Kürtçe ile tepsit ettim, diğerlerini araştırmak lazım. ha bu utanılacak sıkılacak birsey deil zaten. diller birbirinden alır kullanır gelsitirir gayet normal
Kürtçe ye çevir demene gelince Kürtçe son bir asırdır cumhuriyetle beraber etkisinde olduğu devasa asimilasyon çabalarına rağme, dönem dönem yasaklanmasina rağmen haala devinim halinde ve kullaniliyor.ayrica geçmişte kalmadı bu asimilasyon unutturma inkar politikalari birçok Kürtçe dernek kuruluş kapatıldı Mezopotamy kültür merkezi buna örnek daha bi kaç ay önce seçim döneminde Diyarbekirde Batmanda sayısız Kürt gazeteci yazar medya calisani tiyatrocu gözaltına alındi sırf Kürtçe sanat yayın yaptıkları icin. Keşke butun bu politikalar olmasaydı ama oldu her neyse, Mardinli Adana doğumlu biri olarak sana bu cümleyi naçizane cevrimeye caliscam.
hesabê ku para qewetî û girse(giranî) lî ser tiştekî jê ra dibêjin lezdanî.
lêz girtîn (ivmelenmek-accelerate)
Abi sence bu kürt sorunu nasıl çözülür
sen kimsin de ses çıkarma hakkını kendinde görüyorsun? o hak onların. biri yarın türkler şu hakkı alabilir derse eyvallah sağol mu diyeceksin?
Teşekkürler.
Bulgaristan örneğini tarihi bağlarından kopartarak salt bir istek olarak değerlendirirseniz yanlış yaparsınız. Birinci Bulgar İmparatorluğunun kurucusu Türklerdir.
Samimi olmak gerekirse türklüğün üst kimlik olduğunu düşünmüyorum, türklük bir etnik kimlik ve bu yüzden kendime türküm diyorum. Kürtlerde kendilerine kürt diyebilmeliler, zorla türksün dedirtmenin manası yok. Lakin hayır, kürtçe eğitim mantıklı degil. Ülkenin bir tane resmi dili var ve o da türkçe, her türkiye vatandaşı bu dili bilmek zorunda. Bu dil dışında evinde veya dışarıda istediği her dili konuşmakta özgür olmalı
Ekstra olarak herhangi bir kürdün türkiyeliyim demesinde bir problem yok lakin bu söylem herhangi bir türkün kendini Türk olarak nitelendirmesine engel olmamalı
federasyon en iyi çözüm. kürtlerinde kendi bayrağı meclisi olmalı kendileri karar vermeli ne yapacaklarına. Bırakalım kendi kendilerini yönetsinler milliyetçilikleri de belki azalır bu şekilde.
@@serkantemiz7565O zaman batiya veda etmeleri ve oyle istedikleri gibi gelememe durumlari söz konusu.Sirf bu yuzden bugünlerde haritalarina Istanbulu katmaya basladilar jsbsbs😂İş gerçekliğe döndüğünde yaşanacak şenlik ateşi malesef en başta Kürtleri yakacak gibi.Bir de Ermenilerin de eski topraklari malum onlar da bu devlette yer almak isteyeceklerdir.İsrail in zaten yahudilerin daha önce orada olduklarindan bahsetmeleri ve vad edilmiş topraklari içerisinde olmasi da kurulacak kürt devletine dair büyük güven unsurlari.
Solda ki çıkmış herkesi kapsayacak bir ifade lazım, ne diyeceğiz?Nerede lazım?Devletin sahibi Türkler olduğundan muhattap alınacak unsur Türk işte, daha ne lazım?
adam diyor ki sana ülkenin anayasasında türk bir ırk değil ulus adıdır ama yapılanlar ulusçuluk değildir
@@TrinaldoTomek Yapılanlar zamanla değişir, her değiştiğinde tarihi baştan yazıp ulus ismi değiştirmek bana mantıklı gelmiyor.
@@rastgelebiri932 Ulus ismi tarihte ne zaman değişti ? Müslümanlara Batı Türk diyordu
@@TrinaldoTomek Ulusun ismi değil anlamı değişiyor ve öyle de olmalı zaten, bugün her müslümana Türk demiyorlar sonuçta. Geçmişte zaman zaman Ermeniler ve Kürtler gibi etnik grupları dışarıda bırakacak uygulamalar oldu, bazı haklarından mahrum edildiler diye bu her zaman böyle olacak diye bir şey yok. Uzun vadede Türk ulusu isminin korunmaması için bir sebep yok.
devletin sahibi sermaye, türkler değil.
Yaşar’ın mikrofonu ile Ömer’in mikrofonu farklı olduğundan sanırım videonun sesini bir açıp bir kapattım. Ses miksajı biraz daha iyi olabilirmiş.
konsept guzel olmus boyle devamke broo😂
bu kanaldaki kontrastın daha hoş olması için ömerin bir tık daha sağ çekmesi lazım diyordum. bakalım videonun başındayım.
milliyetçilik dersinde gördüğümüz konuların tartışılması bazı şeyleri kafamda oturmasını sağladı. ellerinize sağlık..
@@benyuny baya bir konu gördük aslında.. ama temelde anderson, gellner, hobsbawn, anthony smith okuduk ayırca cinsiyet ve milliyetçilik, milli mutfak konularına dair de makaleler okuduk. istersen daha ayrıntılı bilgi de verebilirim..
Hangi bölümü okuyosunuz?
@@cihannos06 Siyaset bilimi ve uluslarası ilişkiler
@@humble2289 teşekkürler
@@humble2289 hangi üniversite
100. yılında Cımhuriyeti konuşmamayı tercih eden kanal harika bir konu bulmuş
Dünyanın en kısır tartışması dünyanın 50 yıl gerisinde kalmış bir millet bence böyle boş işlerle oyalanmamalı
ömerin saçlarında bi gürleşme var sanki
Ektirmiş büyük ihtimalle yakışmış da
saç ektirdi ömer hoca
Yaşar bey merhabalar, sizi twiterda her gördüğümde sövüyorum hatta dakikalarca sövüyorum burda ise sadece farklı fikirde olduğumuzu ve karşı tarafın fikirlerini savunduğunuzu düşünüyorum bana bakış açısı katıyorsunuz. Twiterda yaptıklarınız bilinçli mi yoksa sorun bende değil aynı şeyleri burda da aynı tarzla savunuyorum mu diyorsunuz?
Birinde sadece metin okuyorsunuz diğerinde ses, mimik ve beden dili de var. Ayrıca burada yanımda gerçekten tartışmaya değer veren zeki insanlar var. Diğerinde ise tartışmaya kötü niyetle yaklaşan insanlar ile muhattap oluyorsunuz. Temel noktalar buralar. Sevgiler
Devamını bekliyoruz, yaşar abi duygularımı bir bir yansıttı. Ömer abi bir ara kafa karışıklığı yaşayıp popülistlik yapsada güzel bir program oldu. ❤❤❤
10:33 Şu konuşma yapılırken kafamda "Auf der Heide blüht ein kleines Blümelein
und das heißt: Erika" kısmı çalıyor :)
turkiye kurtlerindir olum uzatmayin
Yaşarcıım gerek Fransa da gerek Almanyada o ülkenin resmi dilini konuşmazsan devlette, bürokraside işini yapabilir misin? Türkiyede de aynı senin 20.yy ulus devlet tavrı devam ediyor. O yüzden o matematiği de Türkçe öğreteceksin…
Evet yapabiliyorsun, yasal olarak tercüman sağlamak zorundalar. Avrupa Birliğine girmenin şartlarından birisi bu zaten.
avel oğlu avel fransanın yerlisi olmayan ile türkiyenin yerlisini nasıl karşılaştırabiliyorsun, başka bir ülkeye gidiyorsan eğer turist olmayacaksan bi zamet o ülkenin dilini öğren. kürtler bu ülkenin yerleşik halkı ve türklerden eski, sonradan gelen zenci/çekik gibi bahsedemezsin
Tam da farkı ne lan diye düşündüğüm sırada böyle bir video yapmanız iyi oldu ellerinize sağlık
bir tavsiyem var, buna benzer tartışmalarda birbirinize bazı sorular hazırlamalısınız. bu şekilde herkes düşüncesini tekrar ediyor ve konuşma bir sarmala dönüyor. ömer örneğin türk'ler bunu istemez diyor sürekli. bu ülkenin sahibi türkler mi sorusuna evet cevabını verse mesela konuşmaya gerek kalmayacaktı bir çok şeyi. yaşar'ın da türkiye bir ulus devleti mi değil mi önce bunun tartışmasını açıp bunun sonucuna göre konuşmayı ilerletmelisi gerekirdi. hep aynı yerde tıkanıp kaldı konuşma. sevgiler.
Allahım Türklük ne yüce bir hediye....
Ne yüceliğini gördün kardeş. 1 dolar=30 TÜRK lirası
Mükemmel bir hediye ya. Milliyetcilik ve din ile uyusturulup sömürülen sadece asker olarak kullanılıp ölünce de kelle denilen değersiz bir hediye
@@Herila2239kürtlüğü övseysi aynısı diyemeyeceğin için sil
Çok güzel bilgi veriyorsunuz arkadaşlar. Çalışma ve başarılarınızın devamını temenni etmekle birlikte, birkaç milyar parsek çapında bir evrende, birkaç milyar senelik dünya tarihinin sadece birkaç bin senelik bölümünde ve dahi ortalama 70 yıllık ömrümde tüm bunların benim için hiçbir önemi olmadığını düşünüyorum, isteyen başka bir şey de diyebilir. Yine de elinize, bilginize sağlık tabii.
Biz İran türkleri, kendimize türk, türkiye vatandaşı birisine türkiyeli deriz, ancak tabi ki mevzu-i bahis ırk veya millet ise türk sözcüğünü de başkalarına kullanırız.
Ömer abimin karizma şaka mı
Ben Antalya da doğup büyüdüm dedelerim Erzurum un dağlarından Ankara ya göçmüşler ve belki de 7 ceddim kürt, bende kürdüm çevremdeki herkes bilir ve ben türküm de diyorum Türkiyeliyim demiyorum. Gerektiğinde aslım kürttür diyorum. Benim böyle kavgalarım olmadı. Çevremdeki insanlarda ben arnavutum, türk değilim demiyorlar. Genelde herkes türk olduğunu söylüyor. Buna fazla takılmıyorlar. Buralı insanlar türktür işte. Bu kültürde yetisiyor, askerlik yapıyor vs. tabi ki yaşadıgı toprağı sahiplenecek ve doğal olarak kendi kültürünü de devam ettirecek ve bu kültüre zenginlik katacak. çerkez de olsa arap da olsa türküm demekten gocunmuycak arabım dediğinde gocunmadığı gibi. Bence bu bir zenginlik. Doğu da yetişen insan için belki farklıdır bilemiyorum. Yaşarın haklı olduğu taraflar var. Zorlamalar, geri kalmışlık gibi. Haksızlık var ise siyasi mücadele kesinlikle yapılmalı o etnik grup için. Ama silahsız. Silahı eline aldın mı bölünmek istiyorsun demektir. Silahi eline aldin mi kurt turk arnavut kime zarar verdigini bile bilmiyorsun. Sanki türküm diyen herkes hakiki türk mü? Her etnik gruba Yaşar ın dediği hakları verirsek Türkiye ve türklük diye bir şey kalmaz ve bu saatten sonra Ömer in dediği gibi bölünme kaçınılmaz olur.
Çok güzel bi yorum
Bahadırhan Dinçaslan ile Türk kimliği ve Türkiye toplumu üzerine bir tartışma programı çok aydınlatıcı olur.
edebiyat özelinde batı dillerinde millet tanımlayan ve dili tanımlayan kelimeler aynı. örneğin ingiliz de ingilizce de english kelimesiyle karşılanıyor. en azından o ülkelerde ingiliz edebiyatı-ingilizce edebiyat gibi bir ayrımın yapılmamasını bu şekilde ayırabiliriz. türkçedeki gibi dil ve millet için ayrı kelimeler olsaydı onların da kapsayıcı olmaya çalışacağına eminim.
Sabaha kadar konuşsanız dinlerim. Celal-İlber Duosunun iki tık üstüsünüz 😁😁😁
Ömer’e imparator editi yapılması lazım Yaşar bi şeyler söylemiş ama ikna olmadım
Türk abi kazanmış Türkiyeli abi biraz sıvamış biz Şırnak abiye Türk olmak ister se Türk deriz
İstemezse Allah'ın vermediği şeyi biz nasıl veririz birde kürtlerde kalibalik olduğu ortamlar Türklere baskı yapıyor
Mutlu yıllar bu arada
Ömer'in toplumun dinamiklerini anlatmaya çalıştığı ve Yaşar'ın ise hala Amerika'dan örnek vererek farklı dünyalarda yaşadığı bir video olmuş. Hala milliyetçiliğin kültürel ve etnikçi yaklaşımlarının olmasına rağmen etnikçi kısmının az olduğunu anlamamak akıl almaz. Nasıl sol liberal kesim marjinal kalıyorsa etnikçi kısımda aynı belli bir kitleyi temsil etmekten öteye gitmiyor. Kültürel yaklaşan kesim ise çoğunlukta ve gençler arasında karşılıkta görüyor. Bunun sebebi yeni nesillerde olup ilk nesillerde de görülen ortak şey oluştuğundan olduğunu düşünüyorum. baskı ile birlik doğuruyor. İktidarın el attığı kısımların karşısında taraf alınıyor. Niye sola yönelme olmadığını sorabilirsiniz. Buna mülteci sorunu ve terörizm üzerinden bakarsak. Neden destek bulamadığı çok açık oluyor. İktidarın sevilmeyen reformlarına karşı Türkiye'nin ilk yıllarının ideallerine sarılma ve tekrar keşfetme yaşanıyor şayet ki ideal dünyada da yaşamıyoruz. Kültürel farklar var ve kendi refahımızı öncellememiz en doğal hakkımızdır. İlk yıllarda ki ulus devletimizin ideallerininde aslında şu an bizi kurtaracak olduğunu düşünüyorum. Sadece bu idealleri sağlayacak nitelikli insanları sağlayamadığımız için belli yerlede aşırı eşitsizlikler oluşmuş ve hatta sınıfsal farkları oluşturmuş olabilir, ancak bu sistemi niteliksiz yapmaz. Hızlı reformlar ile şu an bile aldığı yol inanılmaz. Bu kadar sistem ve rejim değişimine gitmemiş olsaydık daha bile çok yol alabilirdik.
Ömer ile Türkiyeli konusunda bu kadar benzeyeceğimizi düşünmezdim. Tüm düşüncelerimi benden güzel açıklamış.
kesinlikleeee
Ateş Ölçer programında yan yana oturmaktansa masaya karşılıklı oturup yüz yüze tartışırsanız bence daha keyifli bir format olabilir. Sürekli birbirimize mi baksak yoksa kameraya mı ikileminde kalıyorsunuz :)
15:51 Allah kahretmesin kulaklıkla dinliyordum bir anda Vahit'i arkamda sandım
Bazen Herkes Türktür, bazen sadece Türkler Türktür, bazen Kürtler Türktür, bazen Kürtler Kürttür, bazen Kürtler yoktur. Bazen bütün dünya Türktür. Duruma göre ihtiyaca göre değişen pragmatist bir Türklük tanımı yaratıldı. -Demirtaş