「オールドニュータウン」の憂鬱 廃墟か、再生か、岐路に立つニュータウンの今【RSKドキュメンタリー】（フルバージョン）
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- čas přidán 18. 01. 2024
- 「あの頃は『庭付き一戸建て』が憧れだった」「この場所を今になって後悔しています」
高度経済成長期のさなか、1970年代に造成された岡山県赤磐市の山陽団地。
多くの人が憧れたかつての「ニュータウン」は50年が経ったいま、子ども世代の多くが街を去り、高齢化率は50％に迫り、空き家は増え、商店はなくなりと、まさに衰退の一途をたどっています。
いったいなぜ「山陽団地」はこのような窮地に追い込まれることになったのか、そしてかつての賑わいを取り戻すことは出来るのか。
住民への聞き取りや先進事例の取材を通じて、今「オールドニュータウン」とも呼ばれる山陽団地の今後を模索しました。
（2021年8月放送）
RSKニュース：www.rsk.co.jp/news/
RSK山陽放送：www.rsk.co.jp/
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#RSK山陽放送
#RSKイブニングニュース
私の両親が定年後、社宅を出ることになり古い団地内のリフォームされた家を買って入居した際、「お、若い人（といっても６０代）が来た」とばかりに町内会、体協、ゴミ当番やらの責任ある仕事が一挙に押し寄せてきて、人間関係もできていない中、両親は本当に苦労していました。郊外の広めの家でゆっくり生活を！何て言ってられないです。
町内会入らんからと嫌がらせして逮捕された事件がこないだありましたね。
20代の時妹と借家に住んだ時、すぐに会長さんが来て町内会費25000円と言われて絶句。山の麓の何も無いところで何に使うん？高っ！その後半月に一回の回覧板とか本当に面倒だった。
金が無いから築30年の借家借りたのにお金かかりすぎる2度と戸建には住みたく無いと思った！
60代で若いとなると大変だな～って思います。町内会も大切ですが、体力との勝負みたいになりますね。
実は都内でも住宅地だと町内会に入らなければならないんですよね。当然ゴミ当番もあるし持ち回りの役員もある。
アパートやマンションでも家族向けの物件だったりすると似たような会に入らされる。
その意味では社宅って天国だよね
独身だと社宅じゃなくても賃貸で自由に過ごせるんですが
@@tse1692 URはすべてしてくれるので楽です、実体験として。
役員も自由申請ですし、申請しないからと言って気兼ねする必要ないのです。
実際そういうことはありそうですね。自分は30代ですが、もしこの団地に入ったら青年会の中に組み込まれて高齢者に「あとは任せた。絶対に夏祭りは継続しろよ」って言われるんやろな、と感じました。
お決まりのマントルピースとシャンデリア😂
立派な応接間…
まさに夢のマイホームだったんですね😊
水回りと壁紙をきれいにすると魅力的ですけど、肝心なのは屋根と白蟻さんですよ。雨漏りしたら家は腐るし、白蟻さんがいたら家が傾きます。
間違いだった、とか、今では後悔してるとか、あまり言わないで。
お父さん、お母さんたちは、家族と子供を想って、当時、高い買い物をしてくれたのですから。
郊外で、伸び伸びと暮らせた時期があったのなら、正しい選択だったと思う。
利便性を求めて、今から住み替えるのも、ひとつの手段です。
見栄えの良いリフォームしても水道管、ガス管、電線、全て老朽しているからね。物価高の今だと手抜きされていても文句は言えないだろう。
こうして限界ニュータウンが生まれるんだろうな。切実
小髙さんの努力はすごいな。
あとエンタメ性も取り入れていくと若者増える
エンタメは治安悪化の要因だといってあちこち若者の居場所を失くしてきた。そのツケが来ているといっても過言ではない。また若者受けする施設をつくれば活性化になる。家をリフォームしたりするだけでは、何も変わらない。
この山陽団地に限らず、全国どこでも、また団地であろうとなかろうと、人が逃げずに新陳代謝が続いている場所は必ず交通の便が良いと思いますね。都心へ直結する鉄道があって、高速道路または流れの良いバイパス道路がありますね。通勤はバスかマイカーか鉄道を選べる。そういう場所は大小の民間の商店や施設が自然と進出して来るので住みやすくもなりますね。
本来はそういった交通インフラの整備も併せてニュータウン開発は行うものなのですが、バブルの時期はとにかく造成できるところはどこでも、といういわゆるスプロール開発がされていたようですね。
そのツケが交通不便で市内に出るのに1時間、挙げ句の果てに愛想を尽かされて人口減少ということですね。
産業が無ければ住み暮らせないから、とても無理。
結局は仕事があるかどうかなんだよね。例えば半導体工場が近隣に出来ればここは一気に埋まるだろうし。
正直昔の賑わいを取り戻すのは無理だと思うが、それはいっぺんに人が入ってきたのだから当たり前で、次のサイクルへその町が入れ替われるかが重要だと思う。
いくら立地が悪くても、ファミリー層で庭付き一戸建てが欲しい人や車通勤のほうが便利な人は郊外都心問わずいるのはいるし、消防団など地域のかかわりを少なくしたい人は多い。そこに目を付けて少しずつでも居住者が入れ替わっていける魅力を創出する必要があると思う。
例えば県営住宅をドミノ式に建て替えてファミリー層に新築棟の優遇政策を打ち、そのうえで棟数は削減し空いた敷地にスーパーと医療モールを誘致する。いくら高齢化を迎えたとて整備された町で一定の居住者を抱えてる場所は結構魅力はあるし、小学校も170人子供がいるということは100世帯くらいは小学校の子を持つファミリー層が存在してるわけで、推定ではあるが0歳から高校までで約250世帯くらいいるなら悲観する必要ないと思うし、1か所にまとめれば商業をやっていけない規模感ではないはず。
約3万人のニュータウンの中に8個スーパーがある街から言わせてもらうと、およそ4000人いればスーパーは成り立つ。
そもそも4600人に対して小学生だけで170人いるのに、子供を見ないなんて言ってしまうようじゃ子育てしにくくなるし閉塞感みたいなものが生まれる。あと年寄りが公園の広いスペース陣取ってゲートボールや体操とかしてる街は子供を遊ばせにくいから、そういう場所と分けた利用を想定して行政は公園整備してみると良いと思う。
そんなお金の回りが悪いことを国がやると思ってる時点で現状理解できてない。
@@kazuakik4943 確かに国は動いてくれないでしょう。しかし市町村単位なら今似たような事を神戸市はやっていて結構上手くいってるんですよ。老朽化した市営住宅の建て替えで集約化させて半分を民間に割り当てて戸建てとマンションとスーパーとにぎわい施設にして、半分に新設保育園と市営住宅の建て替えをドミノ式でやって街を一新させてます。市営住宅にはファミリー優遇の区画も用意されてます。大規模には無理でも、この街の市営住宅を見るとかなり古いので建て替えはいずれしなくてはならないはずですし、そのタイミングで整備するのは決して悪くない案だと思います。
商店街守るためにイオン来るなと言ったり、イオン来いといったり、勝手やな
そこで育った子供達が皆出ていく街。
若い人に此処に住め、買えって云ってるほうが無責任
これから家を持つ世代に安い以外にメリット無いです
買ったら最後、不便とゴーストタウン化が待ってる。
時の流れとはいえ、もどかしいね。いずれ無くなるのだろうな
都心のマンションブームにも言えることだけれど、若い人に夫婦共稼ぎが増えれば住宅の必要条件は変わる。
子育てのためには通勤時間が短くて保育園や学校が充実、生活環境が重視される。中には学校のPTA廃止や進学塾の存在をアピールする地区もある。
ただしそれも子育てが終われば求める条件は変わり出て行くことになるので戸建てのような永住には機能だけでなくその土地本来の文化的な魅力が必要だろう。
昔は良かったんでしょうね。
どんなに古くても小さくても、駅が近いこと、近くにスーパーがあることが年をとると良いですね。
たまにスーパーにタクシーで来られるご老人がいらっしゃいます。
実家を見ているような気分になりました。
私の実家は、1980年代に造成された関西郊外のニュータウンですがここと同じような状況ですね。
大阪の通勤圏内ですが私を含めて当時の子供達は高校を卒業するくらいのタイミングでみな実家を離れたものです。
親が心配ではありますが、仕事の関係で帰りたくても帰れない…私も含めてそういう人が多いのではないでしょうか。
数年前、帰省した時、ニュータウンのショッピングセンターにあったスーパーが介護施設に改築されているのを目にして驚愕したものです。買い物どこでするねん…。
ある意味（介護ベッドが置かれた）ベッドタウンであることは変わりませんけど…。
皮肉がすごい。
ご実家の場所がどういう場所かは存じませんが、バブル期は「こんな山の中に！」みたいな場所も開発されていますもんね。結局、魅力的な場所や便利な場所は新陳代謝が進むし、そうで無い場所は人が留まってしまうというということですね。
地元民は農家や近隣の工務店勤務とかだから通勤に苦労することはないけど
ニュータウンの住人のほぼ全員が市街地のホワイトカラーだから大変だよねぇ
ニュータウン付近にいわゆる会社員の仕事は無いでしょうに
基本、農家と地場の工務店・運送屋くらいしか無い場所に造成しているわけで
彼らの子供たちは大学出て就職すると考えると働き口はない
なんとなく地元民とニュータウン民で壁できてそうだしさ
最近は地元民の若者が安くなったニュータウンの戸建に住むケースも増えていると聞く
新興住宅地が存続できる条件は、駅からのバス便20分以内、またはその先に大学がある事かな。
小学生の頃見たテレビドラマで、ドケチのオッサンを芦屋小雁が演じてました。そのセリフが「どいつ も こいつも…ちょっと金貯まったら広い家買いよるけどアホなこっちゃ！」
「考えてみんかい、ぎょうさん部屋ある家に居っても、寝るんも
飯食うんも、酒呑むんも ひと部屋で済むがな！いらん金掛けて広い家買うて 阿呆らしい❗️、不動産屋儲けさせるだけやがな。」
そんなドラマは見たことないけれど、
そのオッサンは家族と一緒に幸福な人生を送っている、という設定だったの？
持ち家マウントに腰掛けて先を見てこなかっただけ。建て替え進む団地はそれなりに潤う。
山を切り開いたニュータウンの景色は結構好き。
うちの実家も山の上に作られた新興団地。ここも同時期に同じ思想で作られたんですね。うちの団地もすっかりジジババばっかり。
岡山でリモート勤務ができる会社はないのでしょうか。岡山中心部まで毎日通勤は無理でも週1くらいなら丁度良さそうな立地だと思います。
もう畑にしたほうがいいと思う
県バブル期に 造成して 住宅地として売り出したが 失敗、 売れたのはたった1/3 他は、残ったまま
誰も責任 とらんし いい加減なもんだったね
田舎はどこでもここと同じように車がないと生活できないよ。夏祭りも無くなってきたしね。ちょっと違うのは、農家が多いのと、近くに工業団地が多くある、アパートもそれなりにあるのと、家の敷地坪数は、1件100坪以上はあり、やはり産業があるからそれなりに若い人も多く住んでいる。田舎者はそれが普通だと生まれながらに思っているよ。
噂にあるコストコができれば風向きが変わる
10:40 ~ 混雑とは言え新聞読みのながら運転
個人情報共有されるのがあたりまえのベッドタウン😢個人情報を訪問販売員にお漏らしするのもベッドタウン。
駅が遠いという問題はあるものの、渋滞しても車で45分程度でしたら山陽団地の通勤事情はかなり恵まれていますよね。東京近郊では今でも満員電車に1時間とかは普通ですし、通勤時間45分はむしろ近い方です。
住宅団地を作ったらその隣に会社団地も作ってやー。おしゃれなところで働きたいー。
若者相手に移住を勧誘しても難しそうだし、新築マンション建てて全員そこに移住してもらって残りの土地を大型ショッピングセンターとかレジャー施設にするか、技能実習生とか移民とかに住んでもらうしかないような。
山陽団地は全戸が分譲戸建で、岡山都市圏。
明舞団地は賃貸の県営やURが中心で、神戸・大阪都市圏。
そりゃあ山陽団地はハードゲーよ。
こういうことか。なるほど。その観点はなかったわ。
やっぱりこれからのニュータウンは今からでも遅くないから山万を目指そう。
山万ってすごいよね
もよりの駅まで徒歩で1時間以上！交通が不便すぎる。
買い物と医療機関へのアクセスが良ければね
いくら車があっても限界がある😵近場がほぼ車必須だと人間のほうが限界があるよ。😮お店とか歩いて行ける距離にないとね😓それに家購入はハードだよね、モノの空き家年数考えたら白アリとか心配だよ。買うなら新築がいいけどもう少し利便性のあるとこに買うよ。😅
関西大都市圏に隣接してるようなとこはまだ光明があるけど
地方は仕事も無いからね・・・
人の良さそうなスーパーの人はいま何してるんだろうか、、
こういう新興住宅地ができた頃は将来バブル崩壊で住宅価格が下がるとか子世代が氷河期非正規低収入で結婚できないとか結婚しても共働き必須で妻も働く社会になってるなんて想像できなかったからしょうがないっちゃしょうがない。ただ日本中で空き家が増えて廃墟化が進むのは大きな問題だよね。解体するのも金かかるし。ただでさえ過疎化で税収減ってるのに税金でやるのも限界あるし。
9:10 すごろく、よく見たらドヤや飯場とかのマスがある。ある意味でそっちも「上がり」やろうよ。
もう少しすると、電動のものを含めて多様な乗り物が出そろう。まだまだ使える家を、今から廃墟にしてしまうのはもったいない。
とはいえ、明舞と山陽では立地が比べ物にならないからなぁ…
郊外の庭付き一戸建て、応接間でレコード聞くのが夢。夢がかなって良かったじゃないですか。いまは、そういう生活は夢では無いですから、町全体を作り替えるぐらいでないと活性化とか無理では。というか利便性悪すぎ。
オールドニュウタウンに限らず、地方の小な町も同様、空き家だらけ、田園部の方々は運転免許を返上したら終わり、買い物難民になる、まだオールドニュウタウンには移動販売車が来るだけましか。
税金かけて拠点つくって再生して失敗するくらいなら、土地取得費用半分を市で負担したほうが早くね？
拠点作るために農地買い漁るのか、癒着してんじゃないの？
解決なんてできるわけないでしょ。もうダメージコントロールし始める時期が来てるんだよ。
鉄道無いのが大きいよね。最初に出てきた物件の周辺環境なんて、倉敷のうちの実家とそう変わらんもん。
ひとつひとつ丁寧にやっていくしかないですよね・・・
石丸さんみたいな市長だとこれは難しいのでは？と思いました。
赤磐はぶどうの生産地のイメージがある。赤磐に働く所がもっとあればそれだけで違うと思う。どこも一緒だが企業誘致や雇用創出がんばってもらいたい。災害の話が聞いた事がないのはよい所
テナント募集が一歩前進って時点でなあ。ここに入居した人も電車が来るかもと期待して離れた人もいるのに思い入れがない他人を不便な場所に呼び込むのは至難の業だよな。
買う物件じゃないですね。
足元を見て安く借りる物件。
明舞団地はその方法で上手く若者の誘致に成功しているようですね。
もう鉄道は引けないのかな。住宅販売会社も「イオンが来れば」とは言うけど、言っていれば来るかどうかは不明。上手くいくといいけど、日本全体を見ていても問題が多すぎて・・・
若い人でも必要とされたい人は沢山いるし
年寄でも好奇心いっぱいな人もいる
特性を生かしたまちづくりが必要なのかなと
地域に魅力、臨機応変に土地区分を変えたり、未来を見据えて道路を使いやすい広さや形に変えたり
自分の土地をつよく主張せず柔軟に対応できれば…
工夫してるのかと思ったら、中国人呼び込んでるし。（笑）大丈夫？
分割して売るのやめろよ・・・
今、育児出産と教育を重視しなければ、さらに10年後20年後がキツくなるよね
我々にできることは、若い世代に投票する、若い人たちに結婚と子育て楽しいよと言う価値観を示す、黙って子供や孫にお金を出す、仕事では何かと若い世代を優遇する、若い子に向かってアクセルの踏み間違いをしない、公園の子どもの声にクレームを入れない
便利悪い 過疎ってて
ただの昔の団地ってだけ！
魅力ないよね
全国にたくさんあるけど
ゴーストタウン化 みんな
不便な場所の山を開拓 宅地造成した場所ばっかよ
スーパーの跡地にコンビニ作ったら盛況するかな？地域独占になるし
正直赤磐と舞子では次元が違うわ
舞子とか神戸にも姫路にも近いし
教授とかいう肩書あるのなら、とうぜん赤磐でもできるよな？
と思う
その道のスペシャリストだろ
それで金もらってんだろと
これでできなかったら仕事怠慢だろと
子供が育って出ていくまでは間違いなく幸せな生活を送れていたであろう立派なお家なのに「後悔してます」だなんて言われてかわいそう。
「大きな役目を共に果たしてくれた」くらいに思って一緒に過ごしてあげてほしい…。
28:41 あら、かわいい＾＾
取り壊し前提やろな！
大学生って、日本人じゃないじゃないですか・・・
中国人に乗っ取られるのもどうかと思います
衰退してる団地でリフォームねーｗ
俺だったらしないね、安くても損切りする。
駅か大企業かイオン
地方でこの三つが全て無い地域はほぼ最後ゴーストタウンになる
岡山県は平地が多く、土地代が安くなれば駅に近く職場や銀行やスーパーに近い所を選ぶでしょう。
兵庫県垂水区は平地が少なく、あの坂には巨大なUR賃貸住宅がありますし、坂を上がっていった先に神戸市営地下鉄が走っていて、
逆に坂を下がりきったところにJR神戸線と山陽電鉄が走っていて、ともに神戸市中心部に行きやすいです。
また神戸市営バスと山陽バスの本数が多いですし、人口が違いすぎます。
当時の世間を知らずに責任取れとか後出しジャンケンしているアホコメントが多いな
50年前はまだバブル前夜だし今のタワマンブームだって50年後は呆れられてる可能性も高い
そう。歴史を知ろうともせず、今の自分の浅はかな知識だけで断じようとする。
まったく知性を感じられないコメントにはあきれるね。
いや50年前は都市部に高層マンションって殆ど建てられなかったんですよ
東京都ですらタワマンが増えたのは規制緩和された90年代以降です
もし50年前にタワマンがあれば郊外に無理やり宅地造成なんてする必要なかった
鉄筋コンクリート団地
↓
庭付き郊外一戸建て
↓
都心タワマン
今はターミナルから離れた駅前のタワマンでさえ億越え
数十年後にアホちゃうかと笑われる可能性大
その当時の世の中のレベルでは、まともな都市計画を立てられる行政も少なく、高い技術の必要なタワマンを設計したり施工できる業者も限られている。旧市街地の再開発で揉めるのも嫌だから山を切り開くか海を埋め立ててとりあえず安普請の住宅を増やすぐらいしかできなかったんだと思う。
タワマンが増えたのは小泉内閣が規制緩和したからだよ。高層ビル自体は70年代から建てられてたし(新宿の高層ビルなんて築50年とかもある)、技術はあったけど建蔽率とかいろいろ規制があった。それを緩和したから一気に増えただけ。
人口減少より東京一極集中が問題
だからなんでスーパーないの？
子供の声が聴こえないって、いいじゃないですか～ｗ
聴こえたら聴こえたで、煩い！騒音だ！って大騒ぎするするくせに
なんでみんなマスクしてんの？
時代と一緒に置いてかれてるんやろ
団地から駅と病院、スーパーを循環する自動運転無人EVバスでええやろ
まあ無能行政だから
そんなこと無理やろけど😂
あなた人生に恨みでもあるの？
将来を一切考えず目先のことばかり意識して購入した人達。
何も考えてなかったって結果でしょ。
それは違う。何でもかんでも自己責任なんて言うのはそれこそ無責任。
当時は本当に住宅難の時代だった。人口もどんどん増えていた。
住宅ローン金利も5％ぐらいと高かった。 今とは180度違ってたんだよ。
自分たちの生活、子育て、通勤時間、そんなことは当然、必死に考えたさ。
そんななかで、経済的に買ってローンを返せる場所がそこだった。
@@augustusparagate3211
ほんと後からでは何とでも言えるけど、問題を抱える状況が多くある場合は自己責任論こそ無責任で乱暴ですよね。
その時の夢だったので、仕方ないじゃないですか。夢がかなって満足したんですよ、その時は。
人口が増え続ける前提だったから。今は後出しで少子高齢化って言ってるだけであの時代には勿論そんな言葉さえ無かった。今は人口減り続ける前提で皆話してるけどそれと全く同じ事だよ。時代の流れ自体が変わったんだから。もしまた人口増加の流れが来たらこの動画のコメ欄の9割が時代の流れが読めなかった人達となる。
熟考したって30、40年後の世の中がどうなってるかなんてわからないでしょ。2054年の世界がどうなってるかわかる人いるの？