Anleihe ETF Leitfaden: So nutzt Du die hohen Zinsen bei Anleihen richtig!
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- čas přidán 25. 11. 2022
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Super! Bitte mehr Details zu Anleihen - insbesondere die Auswahl von einzelnen Anleihen (samt Diversifikation) und die Auswahl von Anleihe-Etf :-)
Ist notiert :)
Ein Video, wo du konkrete Beispiele zeigst, wäre super. Also zb wie du einen ETF Kauf simulierst oder eine Unternehmensanleihe von Coca Cola kaufst und darauf eingehst, wie man gute Anleihen/ ETFs findet.
Gute Idee, danke für die Anregung. Können wir gern mal machen.
@@VERMOEGENSFABRIK ja bitte :) ich glaube, dass das Video sehr erfolgreich wäre, da man das zu den Standard Keywords "Anleihen einfach erklärt" oä nicht findet.
@@VERMOEGENSFABRIKfände ich gut. Es wäre auch interessant anhand welchen Indikatoren ihr eine gute Anleihe und eine schlechte erkennt und z.b. an welchen Anleihen eine gute Rendite Chance zu erkennen ist
Vielen Dank für das ausgezeichnete und gut verständlich gemachte Video👍😊
Gutes Video wie immer und einfach zu verstehen, kurzgehalten👌
Danke dir 👍
Danke für das sachliche Video.
Vielen Dank für dieses sehr aufschlussreiche Video. Für mich gerade ein wichtiges Thema, weil ich in 4 Jahren eine bestimmte Summe zur Ablösung meiner ETW brauche und wissen will, wieviel von meinem Cash ich dafür aufwenden muss. 👍
Schön, dass das passt. Konkrete Fragen gern immer direkt in die Kommentare.
Vielen Dank für Deine Ausführungen. Wie immer ein klasse Beitrag! Wenn ich die Entwicklungen von kurzlaufenden ETF Anleihen (z.B. 0-3yrs) richtig verstanden habe (hier nehme ich z.B.: Deka Euro Corporates 0-3 Liquid UCITS ETF; WKN: ETFL53) dann gewinne ich den Eindruck, dass wenn ich 2019 zu 100% eingestiegen wäre, ich zu keinem Zeitpunkt mit mindestens 100% hätte wieder aussteigen können. Wie Du schon richtig sagst, die Anleihen ETF bleiben also über ihre Laufzeit spekulativ. Je länger die Laufzeit desto spekulativer. Seit September 2021 ist in dem o.g. ETF z.B. bis heute ein Rückgang des Preises im Maximum von nominal -4,9% (inkl. Ausschüttungen) eingetreten. Dies ist wahrscheinlich dem Zinsanstieg am Markt geschuldet und der Tatsache, dass der ETF erst im Laufe der Zeit höher verzinsliche Anleihen in seinen ETF aufnehmen kann, deren Ausschüttungen dann die "Kursverluste" auffangen oder kompensieren können. Die Frage für mich bleibt: Wie kann man das Risiko als Anleger abschätzen? Denn eine sichere Prognose der Zinsentwicklung ist ebenso unmöglich, wie die daraus resultierende Performance des ETF. Bitte diesen Hinweis nicht als Kritik verstehen. Ich stehe nur gerade als Rentner vor der Frage, was ich mit den Kapitalauszahlungen meiner Kapitallebens-/Rentenversicherungen machen soll, wenn nicht alles als Cash auf der Bank oder in langfristigen Aktienanlagen investiert werden soll. Da bleibt wahrscheinlich nur die Wahl von z.B. einzelnen Unternehmens-Anleihen, deren Zinskupon und Duration / Restlaufzeit man kennt und sie entlang des Cashbedarfs über die Jahren entsprechend strukturiert erwirbt und veräußert. Vielleicht kann man ja auf diesem Kanal mal auf eine solche Thematik eingehen. 🤗
Sehr wichtiger Kommentar. Danke! Ich frage mich das aktuell auch und habe noch nirgendwo eine eindeutige Aussage dazu gehört oder gelesen.
@@Julschn91 ich dachte schon, ich bin der Einzige, der das Problem so sieht. Daher bleibe ich bei den Anleihen und vermeide kurzfristige ETF im Anleihensektor. Bei Aktien ist das etwas anderes.
Ich sehe das gleiche Problem. Um Schwankungen der Anleihen ETF zu mildern, müsste man in äußerst kurz laufende ETF - mit maximal 1-3 Jahren - investieren, hat dann aber einen viel zu geringen Kupon. Oder man geht All-in in High Yield Bonds, da die Kupon derart abstrus hoch sind, dass die starken Schwankungen über die Zeit ausgeglichen werden. Aber das ist wohl nichts für in Rente befindliche Personen.
@@Xulgaron genau so sehe ich das!
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Danke Dir!
Interessant.
Ich denke, es sollte wirklich wesentlich mehr Wissen über Anleihen geben - sie sind ein wichtiger Baustein unserer Wirtschaftsordnung. Das Video zeigt aber auch, dass es in Europa wirklich an 'Target Date Bond ETFs' fehlt. Vorallen in einem Land wir Deutschland könnte ich mir durchaus vorstellen, dass es einen Run gäbe, falls diese verfügbar wären ( mit so vielen Sparkonten hier).
Völlig richtig. Die Sicherheit der 100% Rückzahlung am Ende ist ja gerade der Witz an einer Anleihe, diese per ETF ohne Zieldatum zu umgehen ist völliger Quatsch. Es sei denn, man ist Spekulant.
@@muskelpaulkleber7413 Wenn man keinen festen oder einen sehr weit entfernten Anlagehorizont hat und sich nicht darum kümmern möchte, welche Anleihestückelung zum aktuellen Kurs genau seinem Sparbetrag entspricht (insbesondere bei regelmäßigem Sparen) und einfach nur am Zinsniveau langfristiger Anleihen profitieren will, ist mit einem zeitlich offenen Fonds schon ganz gut bedient.
@@notroll1279 Nö. Bei einem sehr weit entfernten Anlagehorizont sollte man Aktien kaufen. Die Zinssenkungen der EZB liefen gerade rund 15 Jahre kontinuierlich. Wenn jetzt 15 Jahre der steigenden Zinsen folgen, wirst du in der Zeit immer Verluste realisieren müssen, wenn du deine Anteile verkaufst. Keine Ahnung, wer darauf scharf sein soll.
Auch bei "keinem festen Anlagehorizont" solltest du lieber in Einzelanleihen investieren. Denn auch hier gilt: willst du an dein Geld, hast du die Option, die Anleihen einfach auslaufen zu lassen und zu 100% zurückgezahlt zu bekommen.
Eine Diversifizierung ist bei Anleihen nicht ganz so wichtig, da die Rückzahlung ja nur durch eine Insolvenz des Unternehmens bedroht ist, während Aktienkurse ja schon durch Musk-Tweets massiv beeinflusst werden können.
Ein Anleihen ETF kann durchaus Sinn machen, wenn man bereits ein attraktives Zinsniveau erreicht hat, das zumindest die Inflation schlägt, während das allgemeine Zinsniveau stabil ist oder gar in Zukunft fallen wird.
Im aktuellen Umfeld, bei absehbaren Zinserhöhungen, sind aber Kursverluste vorprogrammiert
@@muskelpaulkleber7413
Ich selbst habe aus genau diesen Gründen in den letzten 20 Jahren keine Anleihe besessen.
Allerdings kenne ich Leute, denen zu Aktien nur mechanisch "riskant" einfällt und die da völlig argumentationsresistent sind.
Denen empfiehlt man dann so einen Fonds und gut is'.
Wenn ich kein Sparziel habe und mir die 5 jährige Laufzeit gefällt, warum sollte ich dann eine einzelne Anleihe besser sein? Schließlich reduziert sich bei dieser die Restlaufzeit was ja überhaupt nicht gewünscht ist.
Habe keine BMW Anleihe mit einer Rendite von 5.4% gefunden.
~2-2,5%
bei längerer Restlaufzeit ~3%,
10j 3,4%
Kupon häufig um/unter 1%
so eine richtige Alternative zu Festgeld sehe ich da nicht.
Top.
Danke Dir!
Ich mag deinen Kanal. Danke schön. Ich versuche, Anleihen von Baden-Württemberg und Bayern zu kaufen. Ich habe meine Bestellung als Limit-Order eingegeben. Ich sehe jedoch, dass laut Bildschirm von Flatex kein Volumen ausgetauscht wird. Bedeutet das, dass es nie gefüllt wird, selbst wenn der Preis den von mir eingegebenen Betrag erreicht, weil es auf dem Marktplatz kein Volumen gibt?
Bitte auch nochmal die Staatsanleihen näher erläutern, insbesondere die aktuelle Situation (kurze Restlaufzeit, recht hohe Rendite).
Sehr gut erklärte Annährung an ein durchaus interessantes Thema.
Heißt das aber nun mit Bick auf den Renditekurs, dass man Anleihen von (klar) über 100% nicht kaufen soll, dass mit den Laufzeitende nur die ursprünglichen 100% ausgezahlt werden?
Die Anleihen werden Kursverluste hinnehmen, das ist richtig. Sie stehen aber nur über 100%, weil sie überdurchschnittlich hohe Zinsen abwerfen (sonst würden sie nicht bei über 100% liegen). Bsp.: Es ist bei einem Marktzins von 3% egal, welche einjährige Anleihe Du kaufst:
- Anleihekurs 100, Zins 3%
- Anleihekurs 98, Zins 1% (+2% Kursgewinn)
- Anleihekurs 102, Zins 5% (-2% Kursverlust)
@@VERMOEGENSFABRIK Danke dir. So wurde mir das noch nie erklärt. Das hilft mir enorm.
Fand Unternehmensanleihen im Niedrigzinsumfeld als Alternativen zur Staatsanleihen und Tagesgeld schon immer extrem interessant. Habe mich aber auf Grund mangelnden Wissens nie dran getraut.
Hallo Pfennigfarbik - danke für den Content hier. Allerdings habe ich ein Verdtändnisproblem. Mittlerweile rentieren deutsche Staatsanleihen ja sogar bei über 2%.
Der IShares Euro Corporate Bond hat aktuell aber nur eine Ausschüttungsrente von 0,52% laut JustEtf. Durch die gefallenen Kurse und die aktuellen Renditen für Euro Corporate Bonds sollte diese doch im Bereich 3-4% liegen.
Vielen Dank vorab für die Klärung.
VG
Thomas
Warum sollten die im Bereich von 3-4% liegen?
Wo liegen Sie deiner Meinung nach? Die 10Jahres Bundesanleihen liegen ja schon bei 2,5% - und dann die Risikoprämie für Unternehmensneihen
@@shishasmoker96 nicht bei 3-4%, weil ja noch alte Anleihen mit geringerem Zinssatz vorhanden sind.
Hi Fabian, Anleihen haben ja einen Tagesaktuellen Preis und alte Anleihen fallen so lange bis sie die Rendite der neu emittierten Anleihen erreichen - sprich auch der ETF Kurs müsste entsprechend soweit korrigieren?!
@@shishasmoker96 ja richtig, aber was denkst du denn wie tief die sinken werden?
Ich fange nun an, 10 jährige Bundesanleihen zu kaufen.
Sollte nette Kursgewinne liefern 😁
Wenn Du mit deutlich fallenden Zinsen rechnest...
@@notroll1279
Ja.
Genau daher kaufe ich ein😁
Wie verhält sich das mit der 100% Rückzahlung meiner Anlage bei einen Anleihen ETF"? Insbesondere bei langläufigen Anleihen ETF habe ich starke Kursschwankungen. Wie lange muss ich investiert sein, damit ich eine 100% Rückzahlung erhalte?
So lange wie die Anleihe nun mal läuft - eine Anleihe hat ein Fälligkeits Datum und zu dem Bekommst du alles wieder was du am Anfang für die Anleihe ausgegeben hast
Ein ETF fasst ja mehrere langlaufende Anleihen zusammen - und hat selbst keine feste Endfälligkeit, zu dem er mit 100% zurückgezahlt werden müsste.
Ob, wie oft und in welcher Richtung der Kurs von 100% überschritten wird, kann Dir vorher also keiner sagen.
@@notroll1279 Danke, das war auch meine Vermutung.
sinken die US-Anleihenpreise Mitte Dezember, bei der nächsten Zinserhöhung?
Nein, die Preise richten sich nach den Erwartungen (ähnlich wie bei Aktienkursen).
Ich habe einen Knopf bei ETF.
Wenn ich heute ein Anleihen ETF auschüttend kaufe wie weit ist dann im Kaufpreis die Rendite/Zinsen bereits eingespeist?
Bei einer Anleihe ist der Kurs ja 100% und die Ausschüttung der Aktuelle Zins.
Nehmen wir an die Zinsen steigen weiter, dass bedeutet der Kurswert des ETF sinkt..Richtig? Zumindest ist dies bei Anleihen so. Die Ausschüttung bleibt gleich.
Sinken die Zinsen steigt der Wert der Anleihe und ich könnte vorzeitig die Rendite durch Verkauf erzielen.
Was passiert beim ETF?
Der ETF ist ja der Durchschnitt der enthaltenen Anleihen. Sinken die Zinsen, steigen die Anleihen und somit der Wert des ETFs. Durch den Verkauf könntest du also eine zusätzliche Rendite zum Kupon dazuverdienen. Wenn Du nicht verkaufst, werden die höheren Zinsen langsam durch die neuen niedrigeren Zinsen ersetzt.
Große Anleger nutzen bspw. Anleihe-ETFs auch, um Zinswetten einzugehen.
Bedeutet das konkret, dass wir bei den in der nächsten Zeit noch anstehenden Zinserhöhungen der ZB mit sinkenden Kursen der vorhandenen Anleihen rechnen müssen?
Nein, in den Anleihekursen sind die erwarteten (!) Zinsentwicklungen eingepreist, ähnlich wie bei Aktienkursen.
@@VERMOEGENSFABRIK Vielen Dank für den Hinweis. Da bin ich echt gespannt, ob das eintritt. Teste es mit einer noch 2,5 Jahre laufenden US-Anleihe. Rendite über 4%, nicht schlecht.
@@Matthias_Fischer Danke für den Hinweis. Die US-Anleihen laufen bis 2025 mit 3,x % Coupon und 4 % Rendite. Inflationsbereinigt - das stimmt allerdings - darf man da weniger denken. Ich wollte es mal probieren, sonst bin ich bei Aktien mit meiner Briefmarkensammelstrategie (viele bunte, gute Einzelunternehmen aus aller Welt) gut aufgestellt. Mit dem Global Portfolio One nehme ich es auf.
@@Matthias_Fischer Vielen Dank für die einfühlenden Worte. Als Volkswirt und Psychologe (siehe meinen CZcams-Kanal) bin ich schon nicht ganz auf den Kopf gefallen. Alles was Sie schreiben, kann eintreffen. Aber der GPO dümpelt seit Monaten mit fast minus 10 % herum. Ich habe ihn als Vergleichswert, auch weil ich Becks Theorie überzeugend finde. Wir sprechen uns vielleicht 2025 wieder, wenn die Vereinigten Staaten mir das Geld (einen durchaus überschaubaren Betrag) zurückzahlen und ich es dann in Euro umwechsele.
@@VERMOEGENSFABRIK und was passiert, wenn die Zinsen höher als erwartet erhöht werden?
Eine Frage stellt sich mir: sind im Anleihekurs die aktuellen Zinsen drin/repräsentiert oder die am Markt erwarteten?
Wenn es die Erwarteten sind, dann wird sich der Kurs nur ändern, wenn die zukünftigen Zinsen von der eingepreisten Erwartung abweicht?
Der Markt preist m.E. immer die Erwartung ein. So sind dieses Jahr die Anleihen - Kurse noch vor den offiziellen Zinserhöhungen der Zentralbanken gefallen. Einfach weil durch die gestiegene Inflation eine Zinsanpassung nach oben erwartet wurde
Es sind immer die Erwartungen eingepreist.
Kann man Anleihen bei Scalable Capital kaufen?
Hallo, Du kannst derzeit keine Anleihen über unseren Broker handeln. Dir stehen alle ETFs, Aktien und Fonds zur Verfügung, die an der Börse gettex gehandelt werden. 👍
Den potentiellen Gewinn durch Kurssteigerungen (wegen Zinssenkung) habe ich aber doch nur wenn ich die Anleihe VOR Ablauf ihrer Laufzeit aktiv verkaufe, oder ?!
Wenn ich sie auslaufen lasse dann erhalte ich doch nur die 100% zurück ?!
Genau andersherum: wenn die Zinsen gleich bleiben, dann erhältst du jedes Jahr Kurssteigerungen, eben weil die Anleihen jetzt unter 100% stehen, Du am Ende aber 100% zurück bekommen wirst. Wenn die Zinsen sinken, dann bekommst du quasi schon etwas früher Kurssteigerungen und später etwas weniger, denn am Ende müssen so oder so 100% zurückgezahlt werden.
Bei Unternehmensanleihen nimmt man das Risiko der Insolvenz des Unternehmens, hat aber kein Residual Income. Nicht so schön. Ratingagenturen haben 2008 grandios versagt (siehe Lehmann oder Hypo Real Estate).
Was wurde eigentlich aus der Wirecard-Anleihe?
Glaube die hat ca. 20% des Wertes ausgezahlt bekommen, die Info ist aber schon einige Monate alt
@@VERMOEGENSFABRIK Ist ja deutlich mehr als erwartet.
11:02 Das möchte ich doch deutlichst in Frage stellen. Ein ETF, der 10 jährige Anleihen beinhaltet, hält genau diese bis zum Ende. Ich glaube hier kommt es doch schon sehr darauf an in welchem ETF ich investiere.
Nein das stimmt nicht, was du erzählst. Die ETF´s geben immer eine Spanne an, wie lang die Restlaufzeit ist. Z.B. bei den 10 jährigen Anleihen sind das oft Laufzeiten von 7-10 Jahre. Wenn sie unter 7 Jahre Laufzeit haben, werden die Anleihen verkauft und wieder Anleihen mit 10 Jahren gekauft. Die Anleihen werden demnach nie bis zum Ende gehalten. Sondern kommen in einen anderen ETF mit einer anderen Spanne der Laufzeit.
So kann das natürlich passieren, dass Anleihen mit Verlust verkauft werden.
@@domi137 Und genau das ist nicht richtig. Du unterstellst das der ETF verkauft, sowie die Anleihe unter 7 Jahre Laufzeit fällt. Warum? Du sagst selbst, dass in der Beschreibung steht, dass er in Laufzeiten von 7-10 Jahren investiert. Von Verkauf steht da nichts. Anderes Beispiel: iShares Treasury 20Years $. Auch hier wird beschrieben, dass der ETF in Anleihen mit einer URSPRUNGSLAUFZEIT von mindestens 20 Jahren investiert (und einem Mindestvolumen von 250 Millionen Dollar). Keine Spur von Handel nach einer Range.
Die Aussage, dass Anleihen-ETFs, grundsätzlich, nach dem unterschreiten einer Laufzeit die Anleihen aus dem Portfolio schmeißen, ist schlicht und einfach falsch. Vielleicht gibt es welche die das tun jedoch würde mir, spontan, tatsächlich keiner einfallen.
@@privatanleger9574 Doch, genau das ist richtig. Aber dann glaube halt der pfennigfabrik und mir nicht und bleibe bei deiner falschen Ansicht.
Die meisten Finanz CZcamsr denken bei Anleihen meist immer an die EU Staatsanleihen, deshalb kann ich gut nachvollziehen, weshalb sie davon abraten.
Genau, das tun wir bis 100.000 EUR auch.
Zahlt es sich aus, in die Anleihen anderer Währungen zu investieren, wenn diese gegenüber dem Euro abgesichert sind (Hedged)?
In der Regel nicht, denn bei dem Hedging zahlst Du (in der Theorie) genau den Zinsunterschied zwischen den Währungen, sodass Du am Ende auch einfach weiter in EUR investieren könntest. No free lunch :)
@@VERMOEGENSFABRIKEs besteht aber schon das Potenzial einer breiteren Diversifikation, oder? Gerade, was Spread- und Ausfallrisiken betrifft
Zu theoretisch, welche ETF, welche Anleihen, Beispiele
Danke, folgt 😉
Es gibt 5 Jahres Zeiträume in denen Unternehmensanleihe-ETF im Minus sind. Also ungeeignet für feste Sparziele in diesem Bereich. Dann doch eher 7-10 Jahre. Bei dem Zeithorizont werden aber Aktien schon wieder interessant. Daher erschließt sich mir Notwendigkeit von Anleihen für Privatanleger nicht. Da halte ich es lieber simpel ala Finanztip mit ETF und Tages/Festgeld...
Kann man auch so machen, es ist immer ein Spiel mit Wahrscheinlichkeiten. Es ist auch möglich, dass Aktien in 20 Jahren niedriger stehen als heute. Dennoch ist es ökonomisch sinnvoll, darin zu investieren. Ob die Rendite einem das Risiko wert ist, muss man selbst entscheiden.
von 90 auf 100 sind es 10% Rendite? Is klar... ;-)
@user-dw5ux7sv6s Darum ging es mir nicht, sondern darum, dass es von 90 auf 100 nicht 10% sondern ca. 11,1% Rendite sind. Ich traue in Finanzsachen keinem, der sowas nicht ausrechnen kann ;-)
Im Euroraum sehe ich im Moment keine Vorteile für Anleihen. Die Zinsen sind noch niedrig und entschädigen nicht ausreichend für die Risiken. Vor allem aber sind die EZB und ihr Konstrukt Euro nicht vertrauenswürdig; die ganze Eurozone könnte einem in Kürze um die Ohren fliegen. Wer im Dollarraum lebt, kann natürlich mit Dollaranleihen eine gute Rendite bei akzeptablem Risiko erzielen. Ob man von der Eurozone aus das Währungsrisiko eingehen möchte, sei jedem selbst überlassen. Um den Euro und seine Fallstricke zu umgehen, kann man natürlich auch gleich in weltweite Aktien-ETFs investieren, die ja nur einen geringen Anteil im Euroraum aufweisen.