Thuisbatterijen en Veiligheid - deel 2
Vložit
- čas přidán 9. 01. 2024
- In deel 1 heb ik de PGS37-1 normering behandeld. In deze 2e video behandel ik de praktische zaken zodat jij een veilige installatie kunt maken. Ik laat je verschillende voorbeelden zien de je voor je eigen Victron installatie kunt toepassen maar deze zijn misschien ook te gebruiken voor andere merken/typen installaties.
Om de scripts te kunnen gebruiken kun je op www.haroldhalewijn.nl eea terugvinden.
Super interesante en leerzame video!
28:58 Een tip van een programmeur: Je kunt 'else' gebruiken na een if, in plaats van nog een if die de omgekeerde voorwaarde checkt.
Ook heb je twee keer dezelde if statement op line 17 en 23, die kunnen gewoon gecombineerd worden. De verdere Soc checks kunnen het beste omgedraaid worden:
if (context.soc < 95) {
if (context.temperatuurboven < 50) {
context.chargecurrent = { payload: 200 };
} else {
context.chargecurrent = { payload: 100 };
}
} else if (context.soc < 97) {
context.chargecurrent = { payload: 100 };
} else if (context.soc < 98) {
context.chargecurrent = { payload: 50 };
} else if (context.soc < 99) {
context.chargecurrent = { payload: 25 };
} else {
context.chargecurrent = { payload: 15 };
}
Mooie uitleg Harold, dank voor je inspanningen
Zeer informatief weer Harold 👌🏻
Zelf recent Lithium brandblusser en rookmelder geplaatst. Gelukkig is er nog ruimte voor verdere verbetering.
Super uitleg, ik leer er steeds meer van, dankjewel
Mooie video weer en geweldig om te zien hoe je van een hobby zoiets op hebt kunnen zetten.
Een paar goedbedoelde aandachtspunten:
- de stomingrichting in een one-line schema is zoveel mogelijk van boven naar beneden, het is overzichtelijker als opwek bovenin staat, batterijen en het net horizontaal(twee richtingen) en gebruikers onder.
- In het schema is de nul niet altijd aangegeven.
- Ik mis de aarding en type aardingsstelsel (TT, TN- C/S, IT), zowel in het schema als in de praktijk. Zo goed als altijd moeten vreemde geleidende delen in installaties vereffend worden met een aarding (misschien is het er wel maar zag ik het niet in de video).
Ik ben zelf ook wel benieuwd welke vormen van aarding Victron systemen toestaan.
Nogmaals: Geweldig wat je hebt opgezet en de enorme kennis die je deelt, laten we allemaal zoveel mogelijk kennis delen om zo mooi mogelijke installaties achter te laten.
Goede tip. Iov landscape tekening dus gewoon A4tje volgen
Ennja, vereffening verloopt via de omkasting vd omvormers en dan naar de aardrail waarop alle aanvoer en afvoerende kabels opzitten
Heel goed en diepgaand. Ben bezig om een en ander ook voor te bereiden en neem al je punten mee. Inclusief de wieltjes onder de accu.
Nog een ding wat ik in jouw stuk mis: een instructie richting de brandweer. Mocht er iets gebeuren en je bent er zelf niet bij, is het ook fijn dat zij weten van je noodknoppen en de wieltjes en stekker bij je accu.
En eventueel nog een haak op een steel om een rokende accu zelf uit de ruime te trekken? Gewoon hangend naast de deur of zo.
Thuisbatterij?
Goed verhaal en zeer leerzaam voor laatste foutjes eruit te halen.
Maar nu bezig met Zout opslag, goedkoopste, groot lomp maar lange levensduur zeggen ze online.
Door de bak + alles erin eerst te plaatsen en als laatste 't zout erin prima te tillen en in de lege kelder, beetje teveel ruimte heb ik nu mooie opslag.
Bedoeling is mijn Panelen stroom overdag op te slaan + als erg goedkoop extra in te kopen via Dynamische contract.
In de avond als U thuis komt, EV gaat laden + Inductie koken en Warmtepomp ietsje hoger zet te gaan leveren tegen veel hogere stroomprijzen.
Is een zelf te maken Zout opslag rendabel?
Van eigen Panelen, Zon van buren + harde storm overschot opslaan en later duur verkopen.
Ook Off Grid gaan als Liander storing heeft en gewoon door werken is leuk en moet ik nog maken.
De normale gekochte Thuis accu vind ik erg duur, wel mooier maar ik heb ruimte genoeg voor van de 315 meters vloer er 1/6 in te zetten voor opslag en inkomen.
Wat is Uw mening, kan en mag dit?
Hoi Harold, Bedankt voor deze zeer informatieve video! er valt mij 1 ding op... de inbouw eisen die Victron aan de multiplus stelt, ik meende in de handleiding gezien te hebben dat je rondom 10cm vrij moet houden. Klopt dit en hoe belangrijk is dit gezien jij als guru dit niet gedaan hebt ;) Bedankt voor de tip van de Rook en CO melder, daar had ik nog niet aan gedacht!
Ik heb over die 10cm ventilatie ruimte al vaker geschreven. Zal wel ergens in de comments staan maar gaat over oude type die ventilatie sleuven had aan de zijkant terwijl multiplus2 alleen ventilatie opening heeft aan achterkant. Manual is er nooit op aangepast helaas.
@@HHalewijn Ik was het nog niet in de comments tegen gekomen 😅 bedankt voor de info! Ik krijg volgende week veel onderdelen binnen! Dankzij jouw info gaat het zeker lukken! Al het gereedschap heb ik al 😉
Qua beveiliging van de externe netaansluiting is het nuttig een overspanningsbeveiliging te plaatsen bij 3 fase net aansluiting. Moest er een fase wegvallen bij de netaansluiting is dat niet zo erg omdat de spanning op die fase dan gewoon weg is. Maar als enkel de N-geleider onderbroken wordt bij de netleverancier zal bij een onevenwicht in de belasting op de 3 fasen het nul-punt van de N-geleider verlopen. Met sneller de mogelijkheid een te hoge spanning op een interne fase te krijgen .
Dan zullen de Multis dat zelf beveiligen. Maar het kan natuurlijk wel.
Weer zeer informatief, Harold. Ik gebruik voor het reduceren van de laad en ontlaadstromen bij bijna vol en leeg de accuspanning ipv de soc. Daar ben ik nl een keer meer de bietenbrug op gegaan toen 1 van de 4 accupakketten onverwachts was uitgeschakeld. De soc van de smartshunt klopte toen niet meer en dat gaf problemen. Met de accuspanning als uitgangspunt heb je dat probleem niet. Gr. Marcel
Accuspanning bij Lifepo4 is zeer onbetrouwbaar om mee te sturen omdat de nominale spanning over bijna 80% gelijk is.
@@HHalewijn Daarom neem ik pas actie als de spanning harder oploopt of daalt. Dus aan het eind of begin van het vlakke deel vd curve
super
Erg informatief weer, dank!
Welke type/merk rookmelder en CO melder gebruik je hiervoor?
Ik kan zo snel geen melders vinden die je kan koppelen met de Cerbo.
Dank je.
Ik heb EI gebruikt. Maar ik denk dat als je een 230V exemplaar gebruikt je die vaak wel kunt doorkoppelen.
Zeer informatief, maar zie ik het goed dat de uitgaande polen van de accu's niet afgeschemt zijn ?
Ik ben ze kwijt geraakt....
Mooie video! Ik heb zelf 2 stuks 3-fase omvormers van SolarEdge (10K en 8K, beide oude versie met LCD display). Nu wil ik in de toekomst een ESS systeem gaan bouwen met 3x Multiplus en 48V LiFePO4 accus. Zou je eens een video willen maken hoe je het victron ESS systeem kan koppelen met Solaredge omvormers? (zodat bij eiland bedrijf de omvormers blijven werken).
Ik heb in mijn caravan reeds een victron systeem draaien met Multiplus, Cerbo GX, Smart Solar en 12V LifePO4 accu, de basis heb ik wel onder de knie, maar het gevorderde werk gaat me nog even boven mijn pet!
Hier een enigszins vergelijkbare situatie, maar dan met 3x 1-fase SE omvormers. Ik wil hier ook nog op termijn een accu/ESS aan toevoegen waarbij een victron systeem, mede gezien de goede ervaringen op de boot, de modulaire opzet en de supergoede UPS functie, erg hoog op het lijstje van mogelijke opties staat. Een andere voor de hand liggende optie zou een SE HV batterijset icm een SE batterij- en backup interface zijn. Het grote voordeel daarvan zou dan vooral zijn dat je de accu direct op DC laadt vanuit de PV en daarmee het tot wel 3x (bij uiteindelijk ac verbruik van zonnestroom uit de accu) omzetten naar/van AC bij een victron systeem terugbrengt naar maar 1x. Ik ben dus eigenlijk wel zeer benieuwd waarom Harold de keuze heeft gemaakt voor deze combinatie van AC pv-omvormers en het victron ESS systeem (en bijv. geen victron mppt’s) en vooral ook of hij praktijkcijfers vanuit zijn (geheel niet jaloersmakende 🙄) systeem heeft van de nodige omzetverliezen die optreden bij het laden vanuit PV en het vervolgens (‘s-nachts) weer verbruiken in huis. Hier lijkt theoretisch het victron systeem namelijk nogal in het nadeel te zijn. Een video hierover zou zeer welkom zijn!
Om trouwens jouw vraag te beantwoorden, als je de SE omvormers in de lucht wil houden in eilandbedrijf sluit je ze aan op de ac out1 van de victron zoals in Harold’s schema aan het begin getoond, dan levert de victron de sinus/netfrequentie om ze in bedrijf te houden. Kijk even goed hoe je dat bij 2 3fase omvormers qua zekeringen doet en ik meen dat victron hier ook de nodige documentatie qua instellingen over heeft, zodat de multiplus de se omvormer het juiste uitgangsvermogen kan laten leveren in die situatie door met de frequentie te variëren.
Kijk even bij de SolarEdge video's op mijn kanaal, daar heb ik dat uitgelegd. Er komt binnenkort nog wel een aanvulling op.
De combinatie MPPT en SE (of vergelijkbaar) is inderdaad wel een aardig onderwerp. Stay tuned
Ik heb inmiddels je eerdere video over de verliezen gevonden. Die zijn toch wel behoorlijk significant en doen mij nu meer neigen naar een volledige SE oplossing. Hou me graag aanbevolen voor een vergelijking met de MPPT. @HHalewijn
De Schuur KG mist nog een streepje in het schema vóór de kWh meter...
Mooie uitleg, dank! Is er een speciale reden dat de laadpaal e.d. op de AC-out 2 zit en niet meteen op de hoofdrail in de meterkast?
Via ACout2 kan ik controle uitoefenen en kan de laadpaal ook in geval van off-grid toch blijven werken.
Mooi systeem! En heldere uitleg. Wel een aanvullende vraag: ik heb ook 2 solar chargers die vanuit de panelen de batterijen kunnen laden. Als het Node-RED script de charge-current omlaag zet, worden dan vanuit de Cerbo ook deze solar chargers aangestuurd?
Als het Victron MPPT laders zijn en ze zijn aangesloten op de Cerbo, ja dan worden deze meebestuurd. Check wel de DVCC instellingen want dat is sturingsmechanisme
Heel informatief en nuttig!!
Een kleine correctie, je geeft aan dat lifepo accu’s niet kunnen branden, dat is echter niet correct. Het kan zeker wel, alleen ze zijn vele malen veiliger dan de andere samenstellingen en daarom is de kans veel kleiner.
Bedankt voor de uitgebreide info! Is er een mogelijkheid om de node-red functionaliteit (bvb de scripts) in een soort debug mode te testen zonder dat hiervoor effectieve acties door de multis worden uitgevoerd? Ik denk maar aan het testen van het noodcircuit obv de twee schakelaars of de rook/co melder?
Ja. Je kunt eerst de output testen en dan pas de laatste node koppelen
Hou er rekening mee dat met deze oplossing je noodschakelaar berust op software. Wanneer de Venus OS software bijv. te druk is met andere dingen zou het kunnen voorkomen dat je noodschakelaar niet werkt.
Hier sloeg ik als IT’er ook meteen op aan. Ik zou persoonlijk echt nooit een noodschakelaar afhankelijk maken van een stukje software. Een sterke voorkeur voor de 2e optie dus waarbij deze direct bedraad op de multiplus zit aangesloten.
Voor beide is iets te zeggen. Ik ben zelf ex-ITer en had ook reservering maar zie ook voordelen. Mijn systeem is remote altijd bereikbaar.
@@HHalewijn Remote is idd wat voor te zeggen, maar de lokale noodknop zou ik fysiek aan de machine knopen. Maar fijn dat je je iig bewust bent van de keuze.
Gaaf hoor allemaal! Met een by-pass met daarachter een C20 in de meterkast had je de hoofschakelaar voor de AC-IN weg kunnen laten. Waarom heb je trouwens voor een hoofdschakelaar van 63 A gekozen voor de AC-IN en niet een 40 A? Groet!
De kast was compleet geleverd met een 63A er al in. Lekker makkelijk dus
Wederom een leerzame film. Hoe heb je de rookmelders via draad gekoppeld? Is dat een bepaald type of heb ke ze zelf omgebouwd?
Die zijn melders van EI. Bij de bouwmarkt kun je ze niet vinden maar enkele merken verkopen melders die je onderling kunt koppelen. Meestal 230V types
Waar zit je exit-error / reset functie?
Volgens mij zit er nog een fout in je script. Wanneer de batterij nog onder de 95% zit en de temperatuur exact 50C is hou je de chargecurrent op de standaardwaarde van 210. Het lijkt mij daarom ook veiliger om van keywords else en else if gebruik te maken
Op 50 blijft hij op 200 staan maar in de praktijk regelt de temperatuur zich mooi af rond 49 graden omdat ook de koeling natuurlijk nog z'n ding doet.
Mogu Harold! Ik zie dat u de multiplussen in een schakelkast hebt gemonteerd. Welke afmetingen heeft jouw wandschakelkast?
Deze is 120x120cm buitenmaat. Een 3x3kVA past in een Eldon 100x100 hoewel dat wel proppen is.
Op onze website vindt je daar wel een foto van www.hetslimmehuis.nl
Zijn de kabels aan de accu kasten wel afgeschermd?
De dopjes missen inderdaad
Ik heb zelf ook ( zelf ) een Victron ESS geinstalleerd.
Maar, begrijp ik uit het schema nou goed, dat als de Victron uit zou vallen, je helemaal zonder stroom zit ?
Waarom heb je dat zo aangesloten ?
Ik heb mijn AC ingang dynamisch ingesteld, ik maak geen gebruik van de AC uitgangen.
Dat houd dan natuurlijk wel in dat zodra het hoofdnet uitvalt, ik ook zonder stroom zit.
De Victron valt alleen uit als er brand/nood is. Verder niet. Ik gebruik juist de noodstroom voorziening en kan in de zomer vrijwel autonoom met PV via de SolarEdge doorleven.
@@HHalewijn Hm ja, ik vind het toch best gedurft om helemaal op de Victron's te vertrouwen.
Feitelijk heb je nu toch gewoon de nadelen van helemaal off-grid ( riskant, 100% vertrouwen op het materiaal ) gecombineerd met de nadelen ( kosten ) van een aansluiting op het net ?
Of zie ik iets over het hoofd ?
Waarom heb je niet gekozen voor een actieve/dynamische AC ingang ?
Hij kan toch met de 3 standenschakelaar het systeem volledig naar grid omzetten moest dat nodig zijn?
@@Thunderst0rn Ik weet het eerlijk gezegd niet, of ik zie wat over het hoofd.. ? hij kan wel koppelen aan het grid, maar vervolgens gaat het grid altijd via de victrons naar de gebruikers.
Dat lijkt mij persoonlijk niet zo efficient, of zelfs verstandig...
Zo'n koppeling ( exclusief de grid aansluiting ) doe je normaal gesproken alleen als je helemaal offgrid bent.
Ik kan mijn ESS gewoon uitzetten en dan heb ik nog gewoon het vermogen van het net.
Ik zal wel iets over het hoofd zien ?
@@edwinbruckner4752 op zijn ééndraadschema kan je zien dat in geval de driestanden schakelaar naar links staat, de kritische kringen aan het grid zijn gekoppeld. Ik vind dit best een propere oplossing
Volgens mij zit de hoofdschakelaar achter de KWU meter en niet er voor
Ik heb het over de kWh meter van mijn thuisbatterij/EMS. Ik heb het niet over de slimme meter vd netbeheerder.
Blauwe kabelgoot in kast geverfd?
Nee. Vervangen. Een upgrade!
@@HHalewijn mooi waar te koop?
@@johannes3-16 elektramat heeft het, net als TU. Wel enkele weken levertijd
@@HHalewijn Is het merk Phoenix Contact?
@@rolandpeeters543 nee. Hager Ba6800xxxBlaub
30 graden is heel laag.....bedoel je 3?
Ik bedoel hoog genoeg. De kabels en de batterij worden niet warmer dan 30
ik ben op zoek naar de juiste naam/type voor de 3 standen schakelaar/werk schakelaar uit het schema het liefst een din model
Ze zijn er van meerdere merken maar wij gebruiken van een Geyer.
@@HHalewijn ok bedankt
Je geeft aan dat selectiviteit geen verplichting is, maar dat is niet correct. Selectiviteit in de installatie is niet verplicht, maar afhankelijk van de situatie in bepaalde gevallen i.v.m. bedrijfscontinuiteit wel gewenst of noodzakelijk en dan dus wel verplicht. T.o.v. de zekering van de netbeheerder is die selectiviteit wel altijd verplicht, zie netcode artikel 2.13. De netcode is een wettelijke verplichting. Dus een 20A automaat is niet selectief t.o.v. 25A smeltzekeringen van een netbeheerder. Met automaten is sowieso alleen gedeeltelijke selectiviteit te creëeren.
De AC-in van de victron is een distributiegroep, geen eindgroep dus dit mag als de gebruiker het risico accepteert dat bij sluiting de hoofdzekeringen kunnen klappen en hij/zij in het donker zit
@@dennisvandenoever2963 Niet selectief hoeven zijn geldt alleen binnen de installatie. Wel of geen eindgroep maakt niet uit. Selectiviteit is geen eis in de NEN1010. De installatie (alles na de meter) moet selectief zijn t.o.v. de zekeringen van de netbeheerder.
Artikel 2.13
1. De beveiliging van elektrische installaties (en onderdelen daarvan) is selectief ten opzichte van de beveiliging die de netbeheerder in de aansluiting van de elektrische installatie of in het voedende net toepast.
2. Bij de dimensionering van de elektrische installatie wordt rekening gehouden met de door de netbeheerder toe te passen beveiliging.
3. De netbeheerder informeert de aangeslotene en overlegt met hem voor zover van toepassing bij eerste aansluiting en bij latere wijzigingen van het net omtrent:
a. de beveiligingsfilosofie;
b. de minimum- en maximumwaarde van het kortsluitvermogen tijdens de normale toestand;
c. de wijze van sterpuntsbehandeling;
d. de isolatiecoördinatie;
e. de netconfiguratie; en
f. de bedrijfsvoering.
4. Voor zover de in het derde lid genoemde gegevens nodig zijn voor de bedrijfsvoering van de aangeslotene worden deze in de aansluit- en transportovereenkomst vastgelegd.
5. Zowel de aangeslotene als de netbeheerder kunnen het vastgelegde maximale kortsluitvermogen slechts in overleg met elkaar aanpassen.
@@AirgunNL artikel 2.13 kun je dus interpreteren dat je verbruikers achter eindgroepen zit die dus selectief moeten zijn t.o.v. de hoofdaansluiting. de Victron sluit je als distributiegroep aan net zoals een PV omvormer
Je kunt van alles interpreteren, maar waar staat in de NEN of netcode dat een distributiergroep niet selectief hoeft te zijn tov de hoofdaansluiting?
@@AirgunNL je zegt toch zelf dat het niet verplicht is? kun jij dan vertellen waar het wel in de NEN staat?