Макс, спасибо за ваши видео. На канал попал случайно, искал инфо по LM1875, был впечатлён основательностью подхода к созданию видеороликов, тем, как вы делитесь своим опытом, знанием матчасти. Желаю вашему каналу развития, поддерживаю подпиской и лайками.
Видео по полезности просто зашкаливает такое подробное объяснение до мелочей радует особенно понравилось то как вы продумываете всё до мелочей и аккуратно и правильно .И посмотрев видео я понял почему нашу технику хают все кому не лень а ведь ошибки когда её делали чисто по большей части логистики там не докрутили тут не померили детали инженер не додумал рабочие нарушили сборку и в итоге кошмарный конечный результат очень любопытно послушать колонки с вашей платой и с заводской родной насколько будет разница.
Перебирал усилитель, примерно как раз ровесник колонкам S30. Так получил очень не приятный опыт. Когда измеряешь конденсатор, а тестер говорит, что он в порядке. Вставляю в усилитель, он греется. Был еще множество конденсаторов, которые шумят. Слышен был высокочастотный шум, или шипение. Максим правильно сказал про фильтры и 4 ома. Но забыл упомянуть, что при измерении конденсатора, вы измеряете малыми токами, и без нагрузки. Что происходит в схеме, учитывая мой опыт, может кардинально отличаться. Не пожалейте, и купите все эти конденсаторы, и замените на новые. Ну не на много больше потратите, но то, что уже отслужило почти 30 лет, так или иначе напоминает о себе. А измерение тестером, как показала практика, не всегда спасёт от мелких неприятностей.
Тоже про это подумал. Но вы пишите этот коммент в 2020-ом? 6-й, 7-й выпус этой серии уже посмотрели? А там автор показывает дефектовку и ремонт динамиков 10ГД-34. В 2021- ом, в котором я пишу этот коммент, ещё не вышел 8-ой выпуск Но если, по логике, дальше автор производит замеры параметров и подбор этих динамиков, то в общем вся эта мутота имеет некоторый смысл (некоторый - потому что действительно, мы нихрена не услышим той разницы в звуке, которая набегает за счёт разбрлса параметров ВСЕХ компонентов). А лучше всего приближаться к схеме кубиков Салтыкова.
Переменный резистор СП - 5 (перегретый!) можно, в данном случае, использовать вторично - поставив его вверх ножками и впаяв в схему через проволочные стойки, "уведя"перегретую часть резистора в нерегулируемый сектор . Перфекционизма меньше - практичности больше, причем без ущерба для качества!
Вы правы, инверсия подключения необходима (не только ВЧ, но и СЧ) во многих случаях. Но тут речь о несоответствиях трёх параметров - заявленная схема/теория/реальность. Правда, весьма путано рассказано - видно, что автор плавает в вопросе.
Если вы так заморочились, то советую попробовать полимерные конденсаторы, но возьмите на нужную ёмкость, не параллельте малые ёмкости. Выходные разъёмы возьмите медные.
Евгений Ошлапов А ты никогда не видел болтов, имеющих кроме шестигранной головы ещё и шлиц под отвертку? Да хоть... тоннами заказывай. Они особенно удобны в труднодоступных местах: наживил отверткой, а дальше понятно.
Катушечки не только разводят, но и вторую ставят боком, если места нет и между ними маленькое расстояние. Больше всего убила батарея из кучи кондеев, плёночные на нужную величину походу отменили
Вы устранили все технологические недоработки вместо целого КБ! Немного затянуто, но очень Познавательно!!! Бивайринг думаю надешев, великолепен, но он для профессионалов, поэтому совершенен.
ПРивет! замерял я таким тестером обрубком катушки брешет он ( сильно занижает индуктивность) вслед за ним был заказан нормальный тестер и уаля (замеры ближе к реальным стали) . Дешево но врут - калибровка картину не поменяла. Раньше замерял на отечественном измерителе на заводе (из времен СССР) . А этот обрубок первую же цифру на замерах на 2-3 еденицы занижает. Мотал катушки для фильтров акустических систем.
Работал я с этими неутриками...оооочень удобные. Посмотрите. у них еще есть для подключения сетевого напряжения PowerCon аналогичны спиконам по способу подключения.
Во первых, в резисторе можно поменять местами оконечные разъёмы два регулировочны остаются на месте просто перевернуть на другу сторону платы или перевернуть и удлинить разъёмы на той же стороне платы, это если он до половины выгорел, а если больше то надо смотреть может и не хватит оставшегося диапазона регулировки. Во вторых, летят они, в основном не только, как говорилось тут, выкручивания ручки или так называем клипинга, а от банальных не полных, а частичных поломок или проще сказать повреждений усилителей в результате старения - тех же высохших частично кондёров, изменения характеристик из за, внешнего воздействия, процесса ионизации кристалла транзисторов или усилителей мощности и в конечно результате, смотря какая схемотехника усилка, попадания довольно высокого питающего напряжения на выход усилителя "воспроизводящего" усиливающего, с переменной составляющей разные частоты(слышимого и не слышимого диапазона)!
Спасибо что напомнили,был ролик здесь о путанье полярности,разберать проверять надо всегда,был такой касяк в союзе.Инженера хорошие были,но водку любили больше.
Братан, фразу " сплошной геморй" какой нибудь иностранец может не понять. А слово"косяк" может ввести его в ступор. Хотя вряд-ли иностранец будет реставрировать советские S30. Значит все в порядке)).
Очень интересно, да и руки у тебя золотые. Была в детстве такая акустика (C30-A вроде бы, еще без фазоинверторов, отец врезал их сам) из комплекта электрофона, есть некая ностальгия). Очень жду продолжения доработки :)
По фильтрам. Желательно все ёмкости заменить на к73-17 или к73-16. Особенно проходные. И наверно самое главное! С5 отцепить от индуктивности и прям на + клему. Тогда верха будут прозрачнее и точнее. ! ВЧ должен быть запитан только через С5 ! В данной схеме явная ошибка или просчёт!
единственное порекомендовал-бы. Изменить и положения катушек. В современной акустике катушки НЧ и ВЧ стоят перпендикулярно друг другу. Объяснения, электро магнитные наводки друг на друга и помехи. Я так понимаю можно просто разрезать и закрепить вертикально ВЧ катушку. С Ув.
Привет Макс! Вы сравнивали звучание с использованием старых исправных и новых фильтров на слух в s30b ? Есть ли разница и какова она? Есть ли смысл менять фильтры на новые ( Вашей разработки ), кроме замены разводки и высохших кондёров? Спасибо!
ооооооооооо вот ето я понимаю информация! жду следующей серии. ах да и спасибо вам за то что вы делайте. ато у меня тоже есть калонки S30B и я не знал что сними делать.
ну понятно будет совсем немного лучше играть, так как фильтры стали резать одинаково и колонки выдают почти одинаковую АЧХ, а само качество звука из колонок.......
Сп-5 насколько помнится с посеребрением проволоки. А вообще ничего нет лучше, чем галетник с постоянными номиналами. Элементы лучше навесным монтажем, чтобы между элементами было минимальное расстояние...а потом всё залить компаундом, чтобы не резонировало. И маленькое замечание - Вы Би Вайринг перепутали с БиАмипингом )))
Видео просто бомба!!! Всем кто не понимает проделанной работы мне нечего сказать !!! Недавно стал обладателем пары S-30 и хотелось бы задать пару вопросов по данной акустике Максу: 1. Я так понимаю что резистором на 33 Ом мы регулируем уровень ВЧ динамика ?! Или все же частоту среза или крутизну среза ВЧ динамика? 2. Выставив этот резистор в среднее положение на двух фильтрах (в обе стороны показывает 16 Ом) я достигну одинакового звучания из двух колонок? (В пределах разумного) 3. Вместо старых конденсаторов МБГО-2 установлено К73-11 2,2 + МГБО на 10, но я не доволен детализацией звука. Основная претензия к ВЧ динамику, а звуком НЧ доволен. Можно ли заменить один из конденсаторов С1-С5 (потому что имею парочку других в наличии) который прямо отвечает за звук ВЧ динамика? 4. При включении генератора частот, на высоких частотах, при их изменениях в ВЧ динамику происходит мало слышен шорох ?! В чем может быть проблема? 5. И последнее. Когда будет следующее видео обещанное тобой Макс ????))))) Чтобы сравнить звучание колонок на различных фильтрах ?! Спасибо. Хотелось бы услышать какие-то обоснованные ответы. А тем кто просто "умняк давит" просьба не загрязнять WWW)))))))
часть отвечу: 1. регулировка только уровня ВЧ. Частотозадающие и определяющие крутизну- L, C. На частоту будет влиять в пределах 5% - считать надо... 2. в пределах разумного - да. Но реально сопротивление померить омметром надо для симметрии, и чувствит-ть динамиков вряд ли одинаковая... 3. проблема в детализации - на 90% в динамиках: пробовал разные 2гд-36, фильтры.... пока современные динамики не поставил, каша была!
@@Kostoprav_ai_covers избыточно повторять всё три раза. ))))))))) Да нет на самом деле. Это очень старый приём. Кода одно и тоже повторяется раз 500 .... 100% остаётся в голове слушателей. И потом это очень трудно забыть. Даже через 20 лет и спроси об этом бывшего студента. С ходу ответит. )
стоймость пайки тоже нужно учитовать в массовом производстве. У меня за смену было около 5000 точек пайки. Если их будет на треть меньше, то продукции было бы выпушено в 2 раза больше.
правильные мысли автора! Но есть одно "НО". Если уж вы так щепетильно отнеслись к переделке колонок,то уж попробуйте резисторы сменить не безиндуктивные. И честно говоря,не знал,что вч звено может регулироваться! Попробую на своих колонках)
продолжу коментировать просмотр цикла видео про s-30. :) вот добрался до переборки фильтра. решил поставить зажимы для подключение проводов, так как оригиналы меня тоже ... ну вы поняли. посмотрев видео я ожидал многово, но то что я увидел, ни на одном видео не было. да, я про советскую сборку. скажу что до этого колонка ни кем не разбиралась, это видно по герметику и пломбе с цифрами (залепленные пластилином не имеют маркировки). и я знаю прежних владельцев, которые давно давно их покупали в комплекте с усилителем и не разу неремонтировали. колонка играла, и вроде не было претензий по звуку. хотя отличие от правого левого канала были. так вот, что же я увидел когда разобрал. самую малость, провод от верхний катушки был просто не припаян. (восьмой контакт). мало того, его длины с трудом хватило, чтобы припаять. и нет, он не отломался, не отпаялся, так как лужоный конец провода видно что лужоный на заводе точно столько же, сколько и на второй катушке. я в схематике s-30 много не разбирался, так может кто то прокоментирует для чего используется верхняя катушка и на что влияет, если даже без неё колонка играет. про качество я не говорю, для моего слуха больших отличий не было, слух у меня к сожалению плоховатый.
Дайвер аТан частоты режутся. на верхах низкие не нужны, они лишние дребезжания создают. может быть слышно не на всех мощностях и не на любой громкости. может еще совпало, что динамики такие
Здравствуйте! Ещё до вашего видео, купил себе 315, 222, выписал ещё одну 222 со знаком качества на морде, все играют по разному, 315 нет верхов, 222 нет низов но пищалка хороша, и третья 222 играет хорошо. Выписал ещё один фильтр, (с "голубыми боченками" плёночные конденсаторы , вы не рассказали за чем маленькая крутилка на фильтре , или я просмотрел.... Цель моя была оставить как можно больше родного, одну головку низ динамика восстановил мастер, корпуса 2х колонок проклеил герметиком, фазоинвертор изготовил из картонной трубки от фольги, соединил с помощью резинового манжета. И посмотрев ваше видео, наверное не получится, оставить всё родное , не понятно какой звук родной и может мне он не понравиться, фильтр придется заменить. На современной плате. Либо сделать 2 с родным и 2 с новым фильтром... Фильтр самое печальное. А так звук хороший, мне нравится. Спасибо за видео, надеюсь свои соберу и запишу что получилось.
В том месте где верха и низа воспроизводят смежную частоту возможен такой момент как работа динамических головок в противофазе. Этот момент гложет всех аудиофилов именно по этому они в основном топят за ширики. Чтобы в идеале свести фазы совместной частоты это надо реально вспотеть и не одному, а целой команде технарей. Это рулетка с миллионом переменных и глубокими знаниями физики и акустики. Более менее компонентная акустика начинается от 30 000$. Всё что дешевле не вызывает эмоции от прослушки.
Разъем speakon разработан специально для высокомощной профессиональной акустики и усилителей, а не для колонок мощность которых 10вт, разъем speakon размером с фазоинвертор s-30) зачем, просто хорошие винтовые клеммы под оголённый провод, или банан, speakon для профессионального использования где реально большие мощности а не 0.5 ампера!
в последнее время попадается в руки много советского..судя по внутренностям ВСЕ они даже отреставрированные внешне-побывали в подвалах\дачах\гаражах ибо окислы и даже ржавь везде.еще бы они не глючили..
Только я так и не понял, нахрена дорабатывать колонки, которые и гроша ломаного не стоят? А не лучше ли купить полочники, типа Denon SC-N9 за 6 300 рублей, которые будут звучать в сто раз лучше? Все одно, как 30-ки не переделывай, все так рижским отстоем и останутся....
Что касается фильтров - один кандер 11 мкФ, другой 10? так и подключите параллельно 10 мкФ ещё 1мкф к73-17, всего и делов, на качестве это не скажется.
а где же видос с регулировкой АЧХ с помощью переменного резистора на 33 Ома? ты не думал, что несоответствие номиналов схеме выправлялось с помощью того самого переменника?
Провода там нормальные, в акустике переменный а не постоянный ток и если посчитать даже исходя из 90Вт мощности, то провод сечением 0,5мм2 подойдет. Так что все это аудиофильская ересь. То что ставили конденсаторы 2,2мкФ, хотя в схеме 2мкФ - правда и очень часто. С другой стороны у тех же МБГО-2 допустимое отклонение 10%. У меня в одних S30B 8 Ом стоят НЧ динамики 4 Ома :) и судя по всему с завода, остальные элементы соответсвуют 8-ми омной версии. Это уже веселее.
😁 Кстати на заводе есть входной контроль, который сразу меряет абсолютно все поступающие радиоэлементы и отбраковывают их до конвейера, просто заводы разные...😁
У отца был усилитель у 101 стерео , в нем плата с завода была лопнутая и дорожки спаяны проводками... А вот эти переменные резисторы если под шофе слушать нагревались и начинали палить вату которая задевала за этот резистор...
То что фильтра росчитывали это факт под те нормы требований а как оно звучало видимо ни кого не интересовало И основной косяк в ас СССР это фильтр сч и немного вч.
@@user-mm4se6oe9s + добавить сюда погрешности в изготовлении самой катушки, которые вообще ничем не регламентируются, которые тоже сказываются на общем весе + добавить сюда погрешности мерительного инструмента (весов) и получим, с учетом и без того малых значений + / - трамвайную остановку. Что в принципе и так имеем...
Внимание, негативный отзыв! Вы уж не обижайтесь))) мне попадали экземпляры советского гетинакса... Да, из бумаги, но настолько пропитанные эпоксидкой, что из него хоть ножи делай. Никакой гигроскопичности. И насчет ножек, загнутых под 45 градусов... Разберите телевизор любой корейский или японской годов этак 80-90х. Там они также вплотную к плате. Очень сложно выпаять деталь.
Можно подумать, что колонки изначально были нормально сведены с номиналами деталей оригинальной схемы. А замена платы - это, вообще, пустая трата времени.
Всё в идеале, разжёвано от и до! Смотрел с большим удовольствием. Спасибо за Ваш труд. Но коряво вырезанные фанерки с кривыми отверстиями на отмашь? Бррррр...
У дорогих достаточно импортных конденсаторах допуск 10% тоже. Из российских новых мне нравится KZK для хай фая и хай энда полипропиленовые Допуск 5%. либо более бюджетные но тоже хорошие К73-79
Вам бы Санта-Барбару снимать ))) 2 часа мусолить эту тему, даже не пытаясь поиграть с номиналами... По сто раз одно и ттоже муссировать. Правильный хронометраж этой темы - минут 15. Я просто не могу такое смотреть 2 часа. Я за это время успел не только оклеить корпус самоклеющимся поролоном 10 мм, но и все загерметизировать, заменить рассыпавшийся фазоинвертор, подобрать длину нового (65 мм длина 33 мм диаметр), обработать лаком диффузор басовика, поменять провода и изменить некоторые номинали (выкинул переменник 33 ом, соединил все его ноги вместе, пищалку шунтировал резистором 8 ом и т.д.) А видео все бормотало и бормотало )))
динамики одинаковые ещё хорошо если два из тысячи идентичных можно найти, а так у динамиков двух одинаковых 25гдн могут быть разные характеристики, например разный акустический объем и разная добротность по этому для одного динамика если точно посчитать, может быть нужно 2,5 мкф для другого 1,7мкф например так же и катушку нужно будет или несколько витков добавлять или отнимать. если этого не делать, то может быть на частоте раздела например провал или ещё что.
Спасибо большое. Очень познавательно. Есть, конечно, пару нюансов, которые хотелось бы уточнить у автора: 1) Почему бы не использовать завинчивающиеся клеммы, как на современных профессиональных усилителях (как на лабораторном блоке питания) - дёшево и сердито... 2) У углеродных и оксидных резисторов, в эквивалентных схемах разные индуктивности и на высоких частотах это может и повлиять на звучание, так же и с конденсаторами, тем более их количеством. Возможно автор схемы учитывал их ESR и способность фильтра эффективно заряжать их за отведённое время. Как вы думаете это важно, или я, просто, проел себе мозг теорией? :) 3) Есть небольшой страх вибрации платы на фанерке, может под неё что-нибудь мягонькое проложить (придирка, ей-богу придирка) Пожалуйста не бейте ногами - я любопытный.
+Master Kr 1) Не люблю я завинчивающиеся клеммы. Но, зато, видимо я полюблю SpeakOn. :) 2) О разнице в индуктивности между углеродными и металлоксидными не читал. Проволочные да, по умолчанию имеют бОльшую индуктивность в моём понимании. Автор учитывал ЭПС? Сомневаюсь... В любом случае, с завода выходили колонки с фильтром на плёнке К73-11, у которых сопоставимое с современными ЭПС. Т.ч. тут я вряд ли что-то испорчу. 3) Страх о вибрации на фанерке?.. А что тогда насчёт родной панели? Тоненький пластик, длинные пластиковые стойки, кривой гетинакс... xD
Эти колонки, в их заводском исполнении, есть красивый пример того, - как хорошую идею могли испортить бездарным исполнением. Хотя моё детство прошло с s30a и мне они очень нравились
Прежде чем гонятся за "сотками" в параметрах элементов, сними параметры Тиля - Смолла с двух любых нч головок и посмотри на сколько они совпадают))) Не поленись- сделай опытное шасси за пределами корпуса и "поиграйся" с элементами, не жадничай- купи один комплект нормальных конденсаторов для разделительных фильтров(у того же мундорфа есть достаточно доступные) и ленточные катушки. Плата-зло, навесной монтаж!)))) Катушки размещают перпендикулярно друг другу и как можно дальше от головок и друг от друга.
Есть те, кто ноют про то что видео долгое,
А мне понравилось с мелочами и подробно все.
Согласен!
Flaps UA зато длинное видео можно ставить фоном во время занятия хобби для поддержания атмосферы!
Каждый выпуск как кино, берешь покушать, усаживаешься по-удобнее и слушаешь)))
Василий Шагаров Можно получиться.
Базар про фильтр)) Сел сытым, дожил до конца - проголодался). Супер видос!
Спасибо. Поставил на паузу, ем.
хотите пильменьку???ням ням ням!!!
Спасибо за видео! Каждый раз когда смотрю, видео заряжают какой то энергией, лень отступает и начинаю дальше пилить свои конструкции)
Макс, спасибо за ваши видео. На канал попал случайно, искал инфо по LM1875, был впечатлён основательностью подхода к созданию видеороликов, тем, как вы делитесь своим опытом, знанием матчасти. Желаю вашему каналу развития, поддерживаю подпиской и лайками.
Видео по полезности просто зашкаливает такое подробное объяснение до мелочей радует особенно понравилось то как вы продумываете всё до мелочей и аккуратно и правильно .И посмотрев видео я понял почему нашу технику хают все кому не лень а ведь ошибки когда её делали чисто по большей части логистики там не докрутили тут не померили детали инженер не додумал рабочие нарушили сборку и в итоге кошмарный конечный результат очень любопытно послушать колонки с вашей платой и с заводской родной насколько будет разница.
Очень интересно рассказано про переделку фильтра на современную элементную базу и про принципы и преимущества такой доработки. Спасибо.
Интересно , автор еще жив, везде тишина с 19 года.
Перебирал усилитель, примерно как раз ровесник колонкам S30. Так получил очень не приятный опыт. Когда измеряешь конденсатор, а тестер говорит, что он в порядке. Вставляю в усилитель, он греется. Был еще множество конденсаторов, которые шумят. Слышен был высокочастотный шум, или шипение. Максим правильно сказал про фильтры и 4 ома. Но забыл упомянуть, что при измерении конденсатора, вы измеряете малыми токами, и без нагрузки. Что происходит в схеме, учитывая мой опыт, может кардинально отличаться. Не пожалейте, и купите все эти конденсаторы, и замените на новые. Ну не на много больше потратите, но то, что уже отслужило почти 30 лет, так или иначе напоминает о себе. А измерение тестером, как показала практика, не всегда спасёт от мелких неприятностей.
Как интересно слушать про следование номиналом схемы от человека забывающего про ЧУДОВИЩНЫЙ разброс параметров динамиков ))
Тоже про это подумал. Но вы пишите этот коммент в 2020-ом? 6-й, 7-й выпус этой серии уже посмотрели? А там автор показывает дефектовку и ремонт динамиков 10ГД-34. В 2021- ом, в котором я пишу этот коммент, ещё не вышел 8-ой выпуск Но если, по логике, дальше автор производит замеры параметров и подбор этих динамиков, то в общем вся эта мутота имеет некоторый смысл (некоторый - потому что действительно, мы нихрена не услышим той разницы в звуке, которая набегает за счёт разбрлса параметров ВСЕХ компонентов). А лучше всего приближаться к схеме кубиков Салтыкова.
Переменный резистор СП - 5 (перегретый!) можно, в данном случае, использовать вторично - поставив его вверх ножками и впаяв в схему через проволочные стойки, "уведя"перегретую часть резистора в нерегулируемый сектор . Перфекционизма меньше - практичности больше, причем без ущерба для качества!
я искал видос, о том какую пленку воткнуть на пищалки, и залип на два часа.
Макс, красава! Делай скорее следующую серию, безумно ждем!
От души рассказал ))) Два часа удовольствия ) Спасибо!
Очень крутой видос! Ваш канал рулит и бибикает!
В фильтре 2го порядка происходит инверсия фазы, поэтому обычно вч подключается перевернуто. Всё правильно
Вы правы, инверсия подключения необходима (не только ВЧ, но и СЧ) во многих случаях. Но тут речь о несоответствиях трёх параметров - заявленная схема/теория/реальность. Правда, весьма путано рассказано - видно, что автор плавает в вопросе.
Я первую часть видео вообще кайфовал первые пол часа на одном дыхании , дальше просто залип и смотрел до конца !!!
а мне нравятся длинные ролики в в параллеле что-нибудь делаешь и слушаешь
Или параллельно спишь...
@@wSSp™ нет,паяю,классно все
@@sega550i а я сплю 🤔
@@wSSp™ значит не интересно,правильно?
@@wSSp™ может заняться другим?
Если вы так заморочились, то советую попробовать полимерные конденсаторы, но возьмите на нужную ёмкость, не параллельте малые ёмкости. Выходные разъёмы возьмите медные.
Я так понял, чтобы Вам испортить настроение, достаточно показать саморез или болтик под шлицевую отвертку ))))))
+Игорь Йошкинкотов под шлицевую отвертку болтик не подходит ! Исключительно винтик !! ")
Евгений Ошлапов А ты никогда не видел болтов, имеющих кроме шестигранной головы ещё и шлиц под отвертку? Да хоть... тоннами заказывай. Они особенно удобны в труднодоступных местах: наживил отверткой, а дальше понятно.
@@michailfeldman6538 но называются такие "болты" винтами.
Все классно, но всё-таки катушечки нужно было развести на расстояния друг от друга)
Катушечки не только разводят, но и вторую ставят боком, если места нет и между ними маленькое расстояние. Больше всего убила батарея из кучи кондеев, плёночные на нужную величину походу отменили
Вы устранили все технологические недоработки вместо целого КБ! Немного затянуто, но очень Познавательно!!! Бивайринг думаю надешев, великолепен, но он для профессионалов, поэтому совершенен.
Спасибо! Всё доходчево и понятно. Спасибо и успехов!!!
ПРивет! замерял я таким тестером обрубком катушки брешет он ( сильно занижает индуктивность) вслед за ним был заказан нормальный тестер и уаля (замеры ближе к реальным стали) . Дешево но врут - калибровка картину не поменяла. Раньше замерял на отечественном измерителе на заводе (из времен СССР) . А этот обрубок первую же цифру на замерах на 2-3 еденицы занижает. Мотал катушки для фильтров акустических систем.
Платы прям зачод! Аж захотелось себе такие заказать
Работал я с этими неутриками...оооочень удобные. Посмотрите. у них еще есть для подключения сетевого напряжения PowerCon аналогичны спиконам по способу подключения.
Все правильно делаете, не больше и не меньше. Лайк + подписка!
Макс, вы реальны перфекционист! Дизайн платы вылизали по полной.
Во первых, в резисторе можно поменять местами оконечные разъёмы два регулировочны остаются на месте просто перевернуть на другу сторону платы или перевернуть и удлинить разъёмы на той же стороне платы, это если он до половины выгорел, а если больше то надо смотреть может и не хватит оставшегося диапазона регулировки.
Во вторых, летят они, в основном не только, как говорилось тут, выкручивания ручки или так называем клипинга, а от банальных не полных, а частичных поломок или проще сказать повреждений усилителей в результате старения - тех же высохших частично кондёров, изменения характеристик из за, внешнего воздействия, процесса ионизации кристалла транзисторов или усилителей мощности и в конечно результате, смотря какая схемотехника усилка, попадания довольно высокого питающего напряжения на выход усилителя "воспроизводящего" усиливающего, с переменной составляющей разные частоты(слышимого и не слышимого диапазона)!
Спасибо что напомнили,был ролик здесь о путанье полярности,разберать проверять надо всегда,был такой касяк в союзе.Инженера хорошие были,но водку любили больше.
очень интиресно!!!хотим испытаний паскарее !!!графики и все такое!!!
Братан, фразу " сплошной геморй" какой нибудь иностранец может не понять. А слово"косяк" может ввести его в ступор. Хотя вряд-ли иностранец будет реставрировать советские S30. Значит все в порядке)).
то чувство когда спеконы стоят столько же сколько и акустика))) ХОРОШАЯ РАБОТА
Очень интересно, да и руки у тебя золотые. Была в детстве такая акустика (C30-A вроде бы, еще без фазоинверторов, отец врезал их сам) из комплекта электрофона, есть некая ностальгия).
Очень жду продолжения доработки :)
разом посмотрел все пять выпусков!!! очень жду продолжения!!!👍
По фильтрам. Желательно все ёмкости заменить на к73-17 или к73-16. Особенно проходные. И наверно самое главное! С5 отцепить от индуктивности и прям на + клему. Тогда верха будут прозрачнее и точнее. ! ВЧ должен быть запитан только через С5 ! В данной схеме явная ошибка или просчёт!
эти разьемы настолько классные что ктото из мастеровых на ютубе даже для электроинструмента их приспособили
единственное порекомендовал-бы. Изменить и положения катушек. В современной акустике катушки НЧ и ВЧ стоят перпендикулярно друг другу. Объяснения, электро магнитные наводки друг на друга и помехи. Я так понимаю можно просто разрезать и закрепить вертикально ВЧ катушку. С Ув.
Это косяк разработчиков или их задумка такая при расчетах?
Евгений Чуев какая может быть задумка в росте интермодуляционных искажений. Однозначно, залёт.
За 1:30:12 - отдельный лайк!!! Просто бомба!!!)
Привет Макс! Вы сравнивали звучание с использованием старых исправных и новых фильтров на слух в s30b ? Есть ли разница и какова она? Есть ли смысл менять фильтры на новые ( Вашей разработки ), кроме замены разводки и высохших кондёров? Спасибо!
Лайк не глядя
ооооооооооо вот ето я понимаю информация! жду следующей серии. ах да и спасибо вам за то что вы делайте. ато у меня тоже есть калонки S30B и я не знал что сними делать.
На левой катушке намотка в навал. Это тоже важно и влияет на качество катушки
Молодец.Жду завершения видео из серии о доработки акустики,чтобы начать реставрировать свои колонки.
С Рождеством Вас!
у меня вопрос интересный, а после переделки колонки реально лучше играют или незаметно?
ну понятно будет совсем немного лучше играть, так как фильтры стали резать одинаково и колонки выдают почти одинаковую АЧХ, а само качество звука из колонок.......
Это уже не s30.
Сп-5 насколько помнится с посеребрением проволоки.
А вообще ничего нет лучше, чем галетник с постоянными номиналами.
Элементы лучше навесным монтажем, чтобы между элементами было минимальное расстояние...а потом всё залить компаундом, чтобы не резонировало.
И маленькое замечание - Вы Би Вайринг перепутали с БиАмипингом )))
Михаила Майорова надо сюда подключить еще!!!
Видео просто бомба!!!
Всем кто не понимает проделанной работы мне нечего сказать !!!
Недавно стал обладателем пары S-30 и хотелось бы задать пару вопросов по данной акустике Максу:
1. Я так понимаю что резистором на 33 Ом мы регулируем уровень ВЧ динамика ?! Или все же частоту среза или крутизну среза ВЧ динамика?
2. Выставив этот резистор в среднее положение на двух фильтрах (в обе стороны показывает 16 Ом) я достигну одинакового звучания из двух колонок? (В пределах разумного)
3. Вместо старых конденсаторов МБГО-2 установлено К73-11 2,2 + МГБО на 10, но я не доволен детализацией звука. Основная претензия к ВЧ динамику, а звуком НЧ доволен. Можно ли заменить один из конденсаторов С1-С5 (потому что имею парочку других в наличии) который прямо отвечает за звук ВЧ динамика?
4. При включении генератора частот, на высоких частотах, при их изменениях в ВЧ динамику происходит мало слышен шорох ?! В чем может быть проблема?
5. И последнее. Когда будет следующее видео обещанное тобой Макс ????))))) Чтобы сравнить звучание колонок на различных фильтрах ?! Спасибо.
Хотелось бы услышать какие-то обоснованные ответы. А тем кто просто "умняк давит" просьба не загрязнять WWW)))))))
часть отвечу:
1. регулировка только уровня ВЧ. Частотозадающие и определяющие крутизну- L, C. На частоту будет влиять в пределах 5% - считать надо...
2. в пределах разумного - да. Но реально сопротивление померить омметром надо для симметрии, и чувствит-ть динамиков вряд ли одинаковая...
3. проблема в детализации - на 90% в динамиках: пробовал разные 2гд-36, фильтры.... пока современные динамики не поставил, каша была!
Колонки должны быть максимально близки по характеристикам
Гитаристы, которые пишут разные усилители в разные каналы
Эфрусси в помощь, инженер в этой сфере из прошлого.
Обычное видео всего лишь 2 часа)
+die3e1 А полезной информации минут на 45.
Избыточно повторять всё по три раза.
Избыточно повторять всё по три раза.
и в третий раз я вам повторю что избыточно повторять всё по три раза!
@@Kostoprav_ai_covers избыточно повторять всё три раза. )))))))))
Да нет на самом деле. Это очень старый приём. Кода одно и тоже повторяется раз 500 .... 100% остаётся в голове слушателей. И потом это очень трудно забыть. Даже через 20 лет и спроси об этом бывшего студента. С ходу ответит. )
очень понравились места про технологичность
стоймость пайки тоже нужно учитовать в массовом производстве. У меня за смену было около 5000 точек пайки. Если их будет на треть меньше, то продукции было бы выпушено в 2 раза больше.
потрясающе. Наверное сделаю по вашей технологии свои "эстония С-30". Раньше я только провода менял.
+Фёдор Сусанин извиняюсь опечатался "Эстония 35АС-021"
правильные мысли автора! Но есть одно "НО". Если уж вы так щепетильно отнеслись к переделке колонок,то уж попробуйте резисторы сменить не безиндуктивные.
И честно говоря,не знал,что вч звено может регулироваться! Попробую на своих колонках)
Вот затянутое видео .расскажи ещё про фанеру как её клеят на заводе, минут на 20 займёт точно.
Много хорошей информации. Хорошо бы было если дал печатную плату фильтра в layout .
продолжу коментировать просмотр цикла видео про s-30. :) вот добрался до переборки фильтра. решил поставить зажимы для подключение проводов, так как оригиналы меня тоже ... ну вы поняли. посмотрев видео я ожидал многово, но то что я увидел, ни на одном видео не было. да, я про советскую сборку. скажу что до этого колонка ни кем не разбиралась, это видно по герметику и пломбе с цифрами (залепленные пластилином не имеют маркировки). и я знаю прежних владельцев, которые давно давно их покупали в комплекте с усилителем и не разу неремонтировали. колонка играла, и вроде не было претензий по звуку. хотя отличие от правого левого канала были. так вот, что же я увидел когда разобрал. самую малость, провод от верхний катушки был просто не припаян. (восьмой контакт). мало того, его длины с трудом хватило, чтобы припаять. и нет, он не отломался, не отпаялся, так как лужоный конец провода видно что лужоный на заводе точно столько же, сколько и на второй катушке.
я в схематике s-30 много не разбирался, так может кто то прокоментирует для чего используется верхняя катушка и на что влияет, если даже без неё колонка играет. про качество я не говорю, для моего слуха больших отличий не было, слух у меня к сожалению плоховатый.
Дайвер аТан частоты режутся. на верхах низкие не нужны, они лишние дребезжания создают. может быть слышно не на всех мощностях и не на любой громкости. может еще совпало, что динамики такие
Красота!!!!!
Здравствуйте! Ещё до вашего видео, купил себе 315, 222, выписал ещё одну 222 со знаком качества на морде, все играют по разному, 315 нет верхов, 222 нет низов но пищалка хороша, и третья 222 играет хорошо. Выписал ещё один фильтр, (с "голубыми боченками" плёночные конденсаторы , вы не рассказали за чем маленькая крутилка на фильтре , или я просмотрел.... Цель моя была оставить как можно больше родного, одну головку низ динамика восстановил мастер, корпуса 2х колонок проклеил герметиком, фазоинвертор изготовил из картонной трубки от фольги, соединил с помощью резинового манжета. И посмотрев ваше видео, наверное не получится, оставить всё родное , не понятно какой звук родной и может мне он не понравиться, фильтр придется заменить. На современной плате. Либо сделать 2 с родным и 2 с новым фильтром... Фильтр самое печальное. А так звук хороший, мне нравится. Спасибо за видео, надеюсь свои соберу и запишу что получилось.
В том месте где верха и низа воспроизводят смежную частоту возможен такой момент как работа динамических головок в противофазе. Этот момент гложет всех аудиофилов именно по этому они в основном топят за ширики. Чтобы в идеале свести фазы совместной частоты это надо реально вспотеть и не одному, а целой команде технарей. Это рулетка с миллионом переменных и глубокими знаниями физики и акустики. Более менее компонентная акустика начинается от 30 000$. Всё что дешевле не вызывает эмоции от прослушки.
Отличный видос
Разъем speakon разработан специально для высокомощной профессиональной акустики и усилителей, а не для колонок мощность которых 10вт, разъем speakon размером с фазоинвертор s-30) зачем, просто хорошие винтовые клеммы под оголённый провод, или банан, speakon для профессионального использования где реально большие мощности а не 0.5 ампера!
в последнее время попадается в руки много советского..судя по внутренностям ВСЕ они даже отреставрированные внешне-побывали в подвалах\дачах\гаражах ибо окислы и даже ржавь везде.еще бы они не глючили..
А учтены ли при монтаже начало и конец обмотки катушек? Это важно. На схеме начало обмотки указано точкой около первого витка.
Макс научите так же платы разводить. просто обалденное качество
Добрый день ! Подскажите где найти печатные платы для фильтра s30 ?
Только я так и не понял, нахрена дорабатывать колонки, которые и гроша ломаного не стоят?
А не лучше ли купить полочники, типа Denon SC-N9 за 6 300 рублей, которые будут звучать в сто раз лучше?
Все одно, как 30-ки не переделывай, все так рижским отстоем и останутся....
Дотошно до ужаса...все в мелочи как то упирается но о главном как то не сказано ...Что со звуком то?
Нормальный звук, может, что с ушами?
Что касается фильтров - один кандер 11 мкФ, другой 10? так и подключите параллельно 10 мкФ ещё 1мкф к73-17, всего и делов, на качестве это не скажется.
Фильтр там довольно простой, с низкой добротностью поэтому с точным подбором номиналов можно не сильно заморачиваться, что собственно и видим.
Здравствуйте! Интересен фильтр для колонок s30, у вас есть они в продаже? Интересен вариант готовый уже.
а где же видос с регулировкой АЧХ с помощью переменного резистора на 33 Ома? ты не думал, что несоответствие номиналов схеме выправлялось с помощью того самого переменника?
Провода там нормальные, в акустике переменный а не постоянный ток и если посчитать даже исходя из 90Вт мощности, то провод сечением 0,5мм2 подойдет. Так что все это аудиофильская ересь. То что ставили конденсаторы 2,2мкФ, хотя в схеме 2мкФ - правда и очень часто. С другой стороны у тех же МБГО-2 допустимое отклонение 10%. У меня в одних S30B 8 Ом стоят НЧ динамики 4 Ома :) и судя по всему с завода, остальные элементы соответсвуют 8-ми омной версии. Это уже веселее.
Фильтр проверяется элементарно генератором с усилителем ,на частоты среза.
😁 Кстати на заводе есть входной контроль, который сразу меряет абсолютно все поступающие радиоэлементы и отбраковывают их до конвейера, просто заводы разные...😁
У отца был усилитель у 101 стерео , в нем плата с завода была лопнутая и дорожки спаяны проводками...
А вот эти переменные резисторы если под шофе слушать нагревались и начинали палить вату которая задевала за этот резистор...
То что фильтра росчитывали это факт под те нормы требований а как оно звучало видимо ни кого не интересовало
И основной косяк в ас СССР это фильтр сч и немного вч.
маленькая часть видео для меленьких детей... а остальная большая для настояших мужыков!!! ;D
сталкер форева!))
Очень полезное видео. Спасибо
Есть разница в звучании между стандартным фильтром и собранным самостоятельно на своей плате?
Советские резисторы МЛТ-это Металлоплёночный, Лакированный, Теплоустойчивый элемент. Высочайшего качества изделие.
где можно взять схему доработанной акустики с 30 -уже с выкинутой защитой от перегрузки?
а чем она(защита) вам мешает?
Макс, взвесь катушку и узнаешь сколько недомотали на заводе!
Ммм... А как простите по весу узнать сколько не домотали?
@@wSSp™ вес нормальной катушки минус вес недомотанной получится вес недостачи. Зная параметры провода легко получить метраж и кол-во витков недостачи.
@@user-mm4se6oe9s + добавить сюда погрешности в изготовлении самой катушки, которые вообще ничем не регламентируются, которые тоже сказываются на общем весе + добавить сюда погрешности мерительного инструмента (весов) и получим, с учетом и без того малых значений + / - трамвайную остановку. Что в принципе и так имеем...
Внимание, негативный отзыв! Вы уж не обижайтесь))) мне попадали экземпляры советского гетинакса... Да, из бумаги, но настолько пропитанные эпоксидкой, что из него хоть ножи делай. Никакой гигроскопичности. И насчет ножек, загнутых под 45 градусов... Разберите телевизор любой корейский или японской годов этак 80-90х. Там они также вплотную к плате. Очень сложно выпаять деталь.
Можно подумать, что колонки изначально были нормально сведены с номиналами деталей оригинальной схемы. А замена платы - это, вообще, пустая трата времени.
Просмотрел на одном дыхании.Класс!Можно ли заказать платы для плёночных кондеров?
Все правильно!!! Некоторые вообще...хотят для треш-меттала аккустику собрать подобную...- там надо чтоб все точно играло.....
Всё в идеале, разжёвано от и до! Смотрел с большим удовольствием. Спасибо за Ваш труд. Но коряво вырезанные фанерки с кривыми отверстиями на отмашь? Бррррр...
Очень скурпулёзный обзор... спасибо.
У дорогих достаточно импортных конденсаторах допуск 10% тоже. Из российских новых мне нравится KZK для хай фая и хай энда полипропиленовые Допуск 5%. либо более бюджетные но тоже хорошие К73-79
Вам бы Санта-Барбару снимать ))) 2 часа мусолить эту тему, даже не пытаясь поиграть с номиналами... По сто раз одно и ттоже муссировать. Правильный хронометраж этой темы - минут 15. Я просто не могу такое смотреть 2 часа. Я за это время успел не только оклеить корпус самоклеющимся поролоном 10 мм, но и все загерметизировать, заменить рассыпавшийся фазоинвертор, подобрать длину нового (65 мм длина 33 мм диаметр), обработать лаком диффузор басовика, поменять провода и изменить некоторые номинали (выкинул переменник 33 ом, соединил все его ноги вместе, пищалку шунтировал резистором 8 ом и т.д.) А видео все бормотало и бормотало )))
динамики одинаковые ещё хорошо если два из тысячи идентичных можно найти, а так у динамиков двух одинаковых 25гдн могут быть разные характеристики, например разный акустический объем и разная добротность по этому для одного динамика если точно посчитать, может быть нужно 2,5 мкф для другого 1,7мкф например так же и катушку нужно будет или несколько витков добавлять или отнимать. если этого не делать, то может быть на частоте раздела например провал или ещё что.
Спасибо большое. Очень познавательно. Есть, конечно, пару нюансов, которые хотелось бы уточнить у автора:
1) Почему бы не использовать завинчивающиеся клеммы, как на современных профессиональных усилителях (как на лабораторном блоке питания) - дёшево и сердито...
2) У углеродных и оксидных резисторов, в эквивалентных схемах разные индуктивности и на высоких частотах это может и повлиять на звучание, так же и с конденсаторами, тем более их количеством. Возможно автор схемы учитывал их ESR и способность фильтра эффективно заряжать их за отведённое время. Как вы думаете это важно, или я, просто, проел себе мозг теорией? :)
3) Есть небольшой страх вибрации платы на фанерке, может под неё что-нибудь мягонькое проложить (придирка, ей-богу придирка)
Пожалуйста не бейте ногами - я любопытный.
+Master Kr 1) Не люблю я завинчивающиеся клеммы. Но, зато, видимо я полюблю SpeakOn. :)
2) О разнице в индуктивности между углеродными и металлоксидными не читал. Проволочные да, по умолчанию имеют бОльшую индуктивность в моём понимании. Автор учитывал ЭПС? Сомневаюсь... В любом случае, с завода выходили колонки с фильтром на плёнке К73-11, у которых сопоставимое с современными ЭПС. Т.ч. тут я вряд ли что-то испорчу.
3) Страх о вибрации на фанерке?.. А что тогда насчёт родной панели? Тоненький пластик, длинные пластиковые стойки, кривой гетинакс... xD
Эти колонки, в их заводском исполнении, есть красивый пример того, - как хорошую идею могли испортить бездарным исполнением. Хотя моё детство прошло с s30a и мне они очень нравились
+Master Kr Поэтому и я хочу их немного доработать, дабы заводские косяки устранить.
Интересное видео s30b стоят доработанные лет так 5-6 служат пищалку убрал поставил от alfrad шикарный звук от техникс su v-300
Такие разбросы в то время были у всех, в сопоставимых ценовых категориях
Разводка земли на платах фильтров ас не критична, если не брать во внимание максимально правильную разводку с точки зрения экономии гетинакса.
Когда уже 6 часть? Жду с нетерпением. Хочу увидеть окончательную сборку, подобных видео на ютубе не встречал
+Анатолий Лукашев Часть в процессе съёмок и монтажа. Материала уже более, чем на час.
отлично)
Прежде чем гонятся за "сотками" в параметрах элементов, сними параметры Тиля - Смолла с двух любых нч головок и посмотри на сколько они совпадают)))
Не поленись- сделай опытное шасси за пределами корпуса и "поиграйся" с элементами, не жадничай- купи один комплект нормальных конденсаторов для разделительных фильтров(у того же мундорфа есть достаточно доступные) и ленточные катушки.
Плата-зло, навесной монтаж!))))
Катушки размещают перпендикулярно друг другу и как можно дальше от головок и друг от друга.