¡Feliz final de año e inicio de 2024! Este es el segundo vídeo de preguntas y respuestas de este año. Si tenéis más preguntas podéis dejarlas en comentarios 😊 ¡Un abrazo a todos/as!
Grande Lume! Y grandes los canales de Quimérico ( tengo debilidad por el...) Y de mis aventuras lúdicas, que saca un porrón de juegos. Felices fiestas!!
Coincido contigo Lume a diferencia de los videojuegos aquí en los juegos no existen parches para solucionar las erratas de los juegos y al comprarlo personas como nosotros en Latinoamérica nos fijamos de q en el manual viene todo explicado y funcional y al final tener fallos y pagando más del doble del precio normal (x la región) es horrible ya q gastar x ejemplo pequeñas grandes mazmorras x 30 euros y no poderlo jugar imaginate
Tio estaba estaba enfundado viendo tu video!! y UFF casi me da un infarto jajaja Gracias siempre, eres un ejemplo a seguir en este mundillo y es un honor su mencion. Tengo alguna partidita (como el too many bones ) pero estoy con mi carta de presentacion que es enseñaros tooooda mi ludocteca jajajaj, porque videos grabados tengo como 30 partidas jajaja, tengo material para todo el año si hace falta jajaja. A sus pies SEÑOR GRANDE!!! Un abrazo y felices fiestas!!
Feliz año Lume, te he conocido este último mes y me encanta ponerte a modo podcast ya sea en el curro o mientras me echo mis partidas. Muchas gracias por los vídeos que haces y que tengas un gran 2024!!!
Muchas gracias por ver también mi canal, que lo citas en 26:35. Para mi es todo un lujo que me menciones y que valores el esfuerzo que hago por explicar juegos. Un saludo.
Recomendacines de juegos 2Vs2 están desde Hero Realms, una versión de deckbuiding con tablero muy chula es Ascension Tactics. También esta Star Wars Rebellion, el propio Mage Knight lo permite, Cloudspire tiene que estar chulisimo a 2Vs2 y otro que salió hace poco en castellano y es muy temático es Posthuman Saga
En cuanto a juegos temáticos. Me pasa o mismo que a ti con los euros, siempre busco la temática bien pegada y por eso me gustan los juegos que a los eurogamer nos les gustan xD A mi me puede gustar juego con el tema de crear presas de agua, pero si cuando juego siento que estoy haciendo eso. En la mayoria de los euros todo es un puzzle, el tema es para que no parezca un excel
Espero que te vaya bien en 2024, y a todo el mundo en general. Increible que tengas 24 años, que madurez aparentas. Y repito lo que ya te dije hace tiempo tienes una voz radiofónica. Bueno y egoistamente hablando espero que puedas hacer videos a menudo porque se disfrutan. Un abrazo
Mis canales favoritos son 23:20 La calavera azul Quimerico Recreo Ludico Jan Solo Diluvio Lúdico Lume -las reflexiones son top- Juvir Juegos Ludomanía me gust apero aun no le termino de cuajar el nombre Mompique acabo de conocer me gusta muchisimo Y muchos que son grandes pero no vienen al caso hahahaha Gracias por el video Lume, felices fdiestas, abrazos desde Costa Rica
Yo también recomendaría AP, es un canal muy trabajado y Sergio hace una gran labor, yo diría que es el canal de referencia para juegos de mesa. Y Vis Lúdica y Funattic Chanel el podcast.
Hola. Como recomiendas grabar las primeras partidas a juegos de mesa. Como empezaste tú? Tengo la mesa y el juego. Soporte?cámara o con móvil?muchas gracias
Buenas! No soy el más indicado para hablar de esto porque ya tenía equipo técnico al empezar el canal pero si tienes un móvil con buena cámara recomiendo el móvil. Después para ponerlo en cenital te las puedes ingeniar o comprar algún trípode específico para ello. Lo ideal es cámara por la resolución pero si la del móvil es mejor... Un punto importante es que si la cámara no es muy buena quites el enfoque automático y lo dejes fijo en la mesa. Saludos!
Hola, una pregunta, comentas expansiones del Too many bones, pero sabes si se ha anunciado alguna en español? Me encanta el juego y lo tengo desde hace muy poco pero me gustaria cogerme algua expansion solo que no las veo ninguna traducida. Un saludo
@@ASolasconLumerien ok, gracias por responder, estaré al tanto a ver si se van anunciando cosas porque parece que puede salir mucho ( si quieren traducirlo 😂)
El Nemeiss y el Zombicide no tienen nada que ver. EL Zombicide es un mata mata para pasárselo bien, mientras que el Nemesis es de faroleo, objetivos ocultos y sufrir la de dios si te sale un bicharraco. NO se sobre el último Nemesis, pero suena guay eso que cuentas. Lo unico que me parecen super caros los nemesis, yo tengo lo del KS de la primera caja que me saliol por 80 euros puesto en casa por menos de 100 y los nuevos se me van de precio
Especialmente si no se entra en campaña me parecen carísimos. He pensado varias veces en hacerme con uno y por el precio me echo para atrás... A ver qué tal sale el nuevo porque además es el que más se ha comprado y eso puede suponer un precio más bajo en 2ª mano
Juegos caros, de gran impacto inicial pero de poco recorrido. A muchos reviewers que solo les juegan una partida pa probarlos (porque no tienen tiempo de revisar a fondo todo lo que les llega) les peta la cabeza y los muestran, transmitiendo el hype. Entonces tú vas y te lo compras. Y la primera partida lo flipas. A las 2 partidas te das cuenta que tampoco era pa tanto y a la cuarta ves que es todo el rato lo mismo (si es que llegas a la cuarta). Luego al wallapop y vuelta a empezar. Hay excepciones, pero el 80% de lo que sale tiene menos de 10 partidas. Esto es lo que las editoriales quieren, porque es lo que más dinero les da. Sacar juegos buenos y altamente rejugables va en contra de de sus propios intereses. El que busque esto, a mecenazgos y a vaciarse los bolsillos, con los riesgos e inconvenientes que esto conlleva. Yo dejé de comprar novedades hace tiempo. Este año he comprado Stationfall y Nucleum, y algunos fillers, que son baratos y no duelen. Todo lo demás que he comprado han sido juegos de otros años que ya están bien reputados.
Cierto, yo hace bastante que no sigo lo que sale en novedades... Habrá algunos que les paguen algo y otros no, pero sacan juegos muy visuales o con temáticas que saben que tienen tirón y ya cuando empiezas a ser perro viejo y desgranas el juego según lo van enseñando te das cuenta que esencialmente no vale un real... Me parece un bombardeo masivo lo que sacan (pero de eso viven las tiendas /editoriales etc) . Yo tengo unos clásicos que juego con mi pareja y amigos, y juego en solitario al Arkham horror sin volverme loco con las cosas que van sacando. En resumen que llevas razón la mayoría de lo que sacan o no tiene partidas o si las tiene la gente no se las da por la fiebre de las novedades. Un saludo
@@teramai1628 Canales españoles que hayan reconocido cobrar de las editoriales solo hay uno, que es el que más publicita los juegos "meh". Sin embargo, a todos los reviewers les gusta llevarse bien con las editoriales para que vayan a dar exclusivas a sus canales, tener información de primera mano y recibir juegos para probar. Al fin y al cabo son las editoriales y las tiendas las que les dan contenido "gratis" para el canal. Y además, como seres humanos que son, acaban empatizando con las personas que les ayudan. Por esto prefieren no hacer revisiones de juegos decepcionantes, ni siquiera mencionarlos. Por otro lado, necesitan mantener la confianza de su audiencia. En este sentido, la mayoría de los reviewers tienden a publicitar juegos que saben que no van a decepcionar al menos en las prmeras partidas. Pero los que somos perros viejos, como bien dices, ya sabemos que el que un juego te guste en la primera partida no significa que vaya a quedarse en la colección. La mayoría de los juegos que he probado este año y me han gustado no me los compro ni con el dinero de los demás. Una parte importante de los canales de reviews se acaban convirtiendo, a efectos prácticos, en canales publicitarios. Hay muy pocos canales que realmente permanezcan en la crítica de juegos de mesa. Los que están empezando suelen ser los más sinceros, pero cuando se popularizan suelen acabar como los demás. Y así va la rueda. No hay un plan conspiratorio para timarnos con los juegos. Hay un gente que busca ganar dinero, que es para lo que están los trabajos, pero la eficiencia económica acaba corrompiéndolo todo. En este sector y en todos. Pero esto no es del todo malo. Gracias a esto podemos encontrar muchos más juegos buenos entre la broza que hace 20 años.
@@cyberchin Estoy bastante de acuerdo con lo que dices, hay canales que piden muchísimos juegos y no suelo entender muy bien por qué (quizás para revenderlos luego de 2ª mano y hacerlo más rentable). Yo alguna vez he pedido juegos que me interesaban y casi ninguno de esos me lo han querido ceder porque les van bien las ventas o tienen buenas expectativas y quieren enviar casi siempre juegos que no tienen tan buenos números (con excepciones). Por esto casi nunca acepto colaboraciones. Que se envíen juegos a canales de YT me parece bien y que la gente pida juegos que le van a gustar, también. De los juegos que me compro y no me gustan no suelo subir nada a no ser que sea mencionar que me han decepcionado. Otro tema es que todo el mundo esté pidiendo todos los juegos que salen y se bañe YT con tutoriales y partidas de juegos que a la 2ª partida se han desinflado. De hecho en los boletines de prensa que tiene Devir ya recalcan que no hay unidades para todos los medios porque los solicita muchísima gente
@ASolasconLumerien A mi me parece genial que cada uno haga lo que quiera con su canal. Y cada uno acabará viendo los canales que más se acerquen a sus necesidades. De eso va la libertad. Y es uno de los motivos por los que te sigo. Pocos youtubers se toman la libertad hacer reflexiones como las tuyas, que pueden ir en contra de los intereses de las editoriales. La mayoría te dicen que te lo compres todo, que si hablas mal de algo eres un hater, que tenemos que ser tolerante con las erratas... Pues yo estoy contigo. En una sociedad del bienestar, la exigencia es necesaria. Eso de conformarse con lo que te den lo dejamos para otras sociedades. En lo personal, te deseo mucho ánimo. Eventualmente las cosas mejoran y cuando te vienes a dar cuenta estás viviendo los mejores años de tu vida. Que 2024 traiga salud para todos los tuyos.
No veo una exageración, he trabajado en una tienda de juegos de mesa, y la gente compra de todo por céntimos de diferencia, y gente que por 1 euro, literalmente han comprado juegos online, es lo que hay.
Eso pasa muchísimo, especialmente me llama mucho la atención que la misma tienda que te vende el juego lo pone a un precio mejor en la web. Por ejemplo al comprar libros me gusta hacerlo en tiendas físicas y me da pena ver que online siempre están 1 o 2€ más baratos xD
Somos responsables de nuestro consumismo. Si favorecemos compras online, irán desapareciendo las tiendas físicas y no podrás ir a la tienda de tu barrio, dándote un paseo y ver gente que comparte la afición y no verla a través de una webcam.
¡Feliz final de año e inicio de 2024! Este es el segundo vídeo de preguntas y respuestas de este año. Si tenéis más preguntas podéis dejarlas en comentarios 😊
¡Un abrazo a todos/as!
Grande Lume! Y grandes los canales de Quimérico ( tengo debilidad por el...) Y de mis aventuras lúdicas, que saca un porrón de juegos. Felices fiestas!!
Felices fiestas!!
Mage Knight es uno de los top de los sandbox 🤩
Totalmente!! Ya me vale, que no lo he mencionado 😂
Feliz fin de año!
Coincido contigo Lume a diferencia de los videojuegos aquí en los juegos no existen parches para solucionar las erratas de los juegos y al comprarlo personas como nosotros en Latinoamérica nos fijamos de q en el manual viene todo explicado y funcional y al final tener fallos y pagando más del doble del precio normal (x la región) es horrible ya q gastar x ejemplo pequeñas grandes mazmorras x 30 euros y no poderlo jugar imaginate
Tio estaba estaba enfundado viendo tu video!! y UFF casi me da un infarto jajaja
Gracias siempre, eres un ejemplo a seguir en este mundillo y es un honor su mencion.
Tengo alguna partidita (como el too many bones ) pero estoy con mi carta de presentacion que es enseñaros tooooda mi ludocteca jajajaj, porque videos grabados tengo como 30 partidas jajaja, tengo material para todo el año si hace falta jajaja.
A sus pies SEÑOR GRANDE!!! Un abrazo y felices fiestas!!
Un placer tío, felices fiestas!!!
Feliz año Lume, te he conocido este último mes y me encanta ponerte a modo podcast ya sea en el curro o mientras me echo mis partidas. Muchas gracias por los vídeos que haces y que tengas un gran 2024!!!
Feliz año, gracias por el apoyo!!!
Muchas gracias por ver también mi canal, que lo citas en 26:35. Para mi es todo un lujo que me menciones y que valores el esfuerzo que hago por explicar juegos. Un saludo.
Gracias a ti por lo que haces, felices fiestas!
Recomendacines de juegos 2Vs2 están desde Hero Realms, una versión de deckbuiding con tablero muy chula es Ascension Tactics. También esta Star Wars Rebellion, el propio Mage Knight lo permite, Cloudspire tiene que estar chulisimo a 2Vs2 y otro que salió hace poco en castellano y es muy temático es Posthuman Saga
muchas gracias por responder a mi pregunta, pensaba que estaba descartada! y vaya chapa! jejeje felices fiestas y feliz año nuevo!
Igualmente!
Gracias por la recomendación! (yo si que te comento, mientras veo el video, 8 veces xD) Pero tampoco me veo todos, como es lógico, no nos da la vida
En cuanto a juegos temáticos. Me pasa o mismo que a ti con los euros, siempre busco la temática bien pegada y por eso me gustan los juegos que a los eurogamer nos les gustan xD
A mi me puede gustar juego con el tema de crear presas de agua, pero si cuando juego siento que estoy haciendo eso. En la mayoria de los euros todo es un puzzle, el tema es para que no parezca un excel
En las expansiones de too many bones , la wue mete variedad es la de 40 days in daelore
Espero que te vaya bien en 2024, y a todo el mundo en general. Increible que tengas 24 años, que madurez aparentas. Y repito lo que ya te dije hace tiempo tienes una voz radiofónica. Bueno y egoistamente hablando espero que puedas hacer videos a menudo porque se disfrutan. Un abrazo
Muchísimas gracias, espero poder compartir mucho más el año que viene. Un abrazo y feliz año!!
Vale, tengo el Némesis, cuándo quedamos para jugarlo? 😉. Otro gran vídeo 👌
Yo tambien me apunto, ademas tengo el Lockdown jaja, y un amigo me deja el normal tambien sin problema jaja
@@MisAventurasLudikas mejor que mejor, con Juaniko somos 3, y donde elegir del Nemesis 👌. Yo también soy de Madrid
Cuando quieras, por mi encantado! Si quieres hablamos por Telegram (@Lumerien)
Muchas gracias por tus vídeos, y que tengas una excelente entrada de año nuevo!
Igualmente!!
Mis canales favoritos son 23:20
La calavera azul
Quimerico
Recreo Ludico
Jan Solo
Diluvio Lúdico
Lume -las reflexiones son top-
Juvir Juegos
Ludomanía me gust apero aun no le termino de cuajar el nombre
Mompique acabo de conocer me gusta muchisimo
Y muchos que son grandes pero no vienen al caso hahahaha
Gracias por el video Lume, felices fdiestas, abrazos desde Costa Rica
Muchas gracias por tu comentario y felices fiestas! Un abrazo!!
Yo también recomendaría AP, es un canal muy trabajado y Sergio hace una gran labor, yo diría que es el canal de referencia para juegos de mesa.
Y Vis Lúdica y Funattic Chanel el podcast.
Buen video; Cambiando de tema podrías decirme o alguien que sepa con que cámara grabas?
Gracias! La Sony FX30 y objetivo Sigma 16mm
@@ASolasconLumerien gracias por responderme ✌️
Sandbox has puesto un buen ejemplo xia o star wars el borde exterior y western legends
Hola. Como recomiendas grabar las primeras partidas a juegos de mesa. Como empezaste tú? Tengo la mesa y el juego. Soporte?cámara o con móvil?muchas gracias
Buenas! No soy el más indicado para hablar de esto porque ya tenía equipo técnico al empezar el canal pero si tienes un móvil con buena cámara recomiendo el móvil. Después para ponerlo en cenital te las puedes ingeniar o comprar algún trípode específico para ello.
Lo ideal es cámara por la resolución pero si la del móvil es mejor... Un punto importante es que si la cámara no es muy buena quites el enfoque automático y lo dejes fijo en la mesa. Saludos!
Diria que con el movil de momento me apaño. Conoces algun tripode economico y buenillo para empezar?
Hola, una pregunta, comentas expansiones del Too many bones, pero sabes si se ha anunciado alguna en español? Me encanta el juego y lo tengo desde hace muy poco pero me gustaria cogerme algua expansion solo que no las veo ninguna traducida. Un saludo
Anunciado como tal solo salen 2 Gearlocs extra en principio. Todo se verá pero parece que irá para largo
@@ASolasconLumerien ok, gracias por responder, estaré al tanto a ver si se van anunciando cosas porque parece que puede salir mucho ( si quieren traducirlo 😂)
Recomiendo el canal Jan Solo
Muy bueno también!
Hola Lumerien, me gustaría comprarme el Gears of War, algun consejo de donde lo podria encontrar? I un buen precio ahora mismo? Gracias, saludos
En Vinted a veces aparece alguno a precio más asequible, yo he pagado 100€y no pagaría más por él. Antes de dejarme 200-300€ me lo haría pnp. Saludos!
2 VS 2 hace poco descubrí el dice throne
Pero bueno! Y esto? 23:36 Ehhh... en fin, no sé qué decir.... 😳😊
Feliz año!
El Nemeiss y el Zombicide no tienen nada que ver. EL Zombicide es un mata mata para pasárselo bien, mientras que el Nemesis es de faroleo, objetivos ocultos y sufrir la de dios si te sale un bicharraco. NO se sobre el último Nemesis, pero suena guay eso que cuentas. Lo unico que me parecen super caros los nemesis, yo tengo lo del KS de la primera caja que me saliol por 80 euros puesto en casa por menos de 100 y los nuevos se me van de precio
Especialmente si no se entra en campaña me parecen carísimos. He pensado varias veces en hacerme con uno y por el precio me echo para atrás... A ver qué tal sale el nuevo porque además es el que más se ha comprado y eso puede suponer un precio más bajo en 2ª mano
Lands of Galzyr o Sleeping Gods podrían ser considerados Sandbox?
Sé muy poco de ellos pero entiendo que sí, al igual que 7th Continent por ejemplo
Juegos caros, de gran impacto inicial pero de poco recorrido. A muchos reviewers que solo les juegan una partida pa probarlos (porque no tienen tiempo de revisar a fondo todo lo que les llega) les peta la cabeza y los muestran, transmitiendo el hype. Entonces tú vas y te lo compras. Y la primera partida lo flipas. A las 2 partidas te das cuenta que tampoco era pa tanto y a la cuarta ves que es todo el rato lo mismo (si es que llegas a la cuarta). Luego al wallapop y vuelta a empezar. Hay excepciones, pero el 80% de lo que sale tiene menos de 10 partidas.
Esto es lo que las editoriales quieren, porque es lo que más dinero les da. Sacar juegos buenos y altamente rejugables va en contra de de sus propios intereses. El que busque esto, a mecenazgos y a vaciarse los bolsillos, con los riesgos e inconvenientes que esto conlleva.
Yo dejé de comprar novedades hace tiempo. Este año he comprado Stationfall y Nucleum, y algunos fillers, que son baratos y no duelen. Todo lo demás que he comprado han sido juegos de otros años que ya están bien reputados.
Cierto, yo hace bastante que no sigo lo que sale en novedades... Habrá algunos que les paguen algo y otros no, pero sacan juegos muy visuales o con temáticas que saben que tienen tirón y ya cuando empiezas a ser perro viejo y desgranas el juego según lo van enseñando te das cuenta que esencialmente no vale un real... Me parece un bombardeo masivo lo que sacan (pero de eso viven las tiendas /editoriales etc) . Yo tengo unos clásicos que juego con mi pareja y amigos, y juego en solitario al Arkham horror sin volverme loco con las cosas que van sacando. En resumen que llevas razón la mayoría de lo que sacan o no tiene partidas o si las tiene la gente no se las da por la fiebre de las novedades. Un saludo
@@teramai1628 Canales españoles que hayan reconocido cobrar de las editoriales solo hay uno, que es el que más publicita los juegos "meh".
Sin embargo, a todos los reviewers les gusta llevarse bien con las editoriales para que vayan a dar exclusivas a sus canales, tener información de primera mano y recibir juegos para probar. Al fin y al cabo son las editoriales y las tiendas las que les dan contenido "gratis" para el canal. Y además, como seres humanos que son, acaban empatizando con las personas que les ayudan. Por esto prefieren no hacer revisiones de juegos decepcionantes, ni siquiera mencionarlos.
Por otro lado, necesitan mantener la confianza de su audiencia. En este sentido, la mayoría de los reviewers tienden a publicitar juegos que saben que no van a decepcionar al menos en las prmeras partidas.
Pero los que somos perros viejos, como bien dices, ya sabemos que el que un juego te guste en la primera partida no significa que vaya a quedarse en la colección. La mayoría de los juegos que he probado este año y me han gustado no me los compro ni con el dinero de los demás.
Una parte importante de los canales de reviews se acaban convirtiendo, a efectos prácticos, en canales publicitarios. Hay muy pocos canales que realmente permanezcan en la crítica de juegos de mesa. Los que están empezando suelen ser los más sinceros, pero cuando se popularizan suelen acabar como los demás.
Y así va la rueda. No hay un plan conspiratorio para timarnos con los juegos. Hay un gente que busca ganar dinero, que es para lo que están los trabajos, pero la eficiencia económica acaba corrompiéndolo todo. En este sector y en todos.
Pero esto no es del todo malo. Gracias a esto podemos encontrar muchos más juegos buenos entre la broza que hace 20 años.
@@cyberchin Estoy bastante de acuerdo con lo que dices, hay canales que piden muchísimos juegos y no suelo entender muy bien por qué (quizás para revenderlos luego de 2ª mano y hacerlo más rentable). Yo alguna vez he pedido juegos que me interesaban y casi ninguno de esos me lo han querido ceder porque les van bien las ventas o tienen buenas expectativas y quieren enviar casi siempre juegos que no tienen tan buenos números (con excepciones). Por esto casi nunca acepto colaboraciones.
Que se envíen juegos a canales de YT me parece bien y que la gente pida juegos que le van a gustar, también. De los juegos que me compro y no me gustan no suelo subir nada a no ser que sea mencionar que me han decepcionado.
Otro tema es que todo el mundo esté pidiendo todos los juegos que salen y se bañe YT con tutoriales y partidas de juegos que a la 2ª partida se han desinflado. De hecho en los boletines de prensa que tiene Devir ya recalcan que no hay unidades para todos los medios porque los solicita muchísima gente
@ASolasconLumerien A mi me parece genial que cada uno haga lo que quiera con su canal. Y cada uno acabará viendo los canales que más se acerquen a sus necesidades. De eso va la libertad. Y es uno de los motivos por los que te sigo. Pocos youtubers se toman la libertad hacer reflexiones como las tuyas, que pueden ir en contra de los intereses de las editoriales. La mayoría te dicen que te lo compres todo, que si hablas mal de algo eres un hater, que tenemos que ser tolerante con las erratas... Pues yo estoy contigo. En una sociedad del bienestar, la exigencia es necesaria. Eso de conformarse con lo que te den lo dejamos para otras sociedades.
En lo personal, te deseo mucho ánimo. Eventualmente las cosas mejoran y cuando te vienes a dar cuenta estás viviendo los mejores años de tu vida. Que 2024 traiga salud para todos los tuyos.
No veo una exageración, he trabajado en una tienda de juegos de mesa, y la gente compra de todo por céntimos de diferencia, y gente que por 1 euro, literalmente han comprado juegos online, es lo que hay.
Eso pasa muchísimo, especialmente me llama mucho la atención que la misma tienda que te vende el juego lo pone a un precio mejor en la web. Por ejemplo al comprar libros me gusta hacerlo en tiendas físicas y me da pena ver que online siempre están 1 o 2€ más baratos xD
Somos responsables de nuestro consumismo. Si favorecemos compras online, irán desapareciendo las tiendas físicas y no podrás ir a la tienda de tu barrio, dándote un paseo y ver gente que comparte la afición y no verla a través de una webcam.
Conoces el mint knight? Es una versión rápida del Mage muy bien conseguida
Lo conozco pero no me he hecho con él porque creo que sale algo caro traerlo. Todo el mundo habla maravillas de ese juego!
te falto western legends!
Tengo que probarlo!
Zombicides el black plague el del oeste y el 2a edicion, expansiones ninguna, es más de lo mismo, para mi es preferible cogerse otro zc distinto
Ludomania es súper top!