Тайны Северного Кавказа: Нартский эпос - Шокирующие факты
Vložit
- čas přidán 19. 04. 2023
- #СергейКачковский
Доклад Сергей Качковского на Четвертом лектории им. А.Ю. Склярова "Шаг в сторону" (Москва, 20 августа 2022 г.)
🔺 Дополнительные материалы: • ДРЕВНЯЯ МЕГАЛИТИЧЕСКАЯ...
🔺Связь с докладчиком (также пишите вопросы в комментариях под видео): kachkovskiy_sergey, skachkovski@mail.ru
🔺 Telegram-канал Сергея Качковского: t.me/+VRcKUe4cLx1iZGVk
- - - - - - -
Атурс и ЛАИ отправляются в исследовательскую экспедицию по всему Египту. Присоединяйтесь!
Подробности aturs.ru/kruiz
Это особенное путешествие, которое перевернёт все ваши представления о Египте и древней истории в целом. Основной целью тура является максимально широкое знакомство с настоящим Египтом и изучение объектов и артефактов, свидетельствующих о совершенно иной истории одной из древнейших цивилизаций, чем принято сегодня считать
- - - - - - - -
Спонсоры этого месяца: Amayakina, Андрей Успехов, Lev, Rubicon, Сергей Иволга, Исследователь руин, Cihangir
- - - - - - - -
📙НОВАЯ КНИГА АНДРЕЯ ЖУКОВА: ТИРАЖ ОГРАНИЧЕН!
project.lah.ru/merch/tproduct/...
🧮Наши книги с автографом
laimerch
project.lah.ru/merch
- - - - - - - -
⚠ Записаться на лекторий теперь можно через наш сайт.
Адрес сайта: project.lah.ru/lecture
Лекторий им. Андрея Склярова в ВК lecture_lai
👉 Предварительная запись и бронирование мест в любом из мессенджеров по номеру
+7 926 409-45-06 (Ирина Морозова)
ОПЛАТА ПРИНИМАЕТСЯ ТОЛЬКО НА КАРТУ, ПРИВЯЗАННУЮ К УКАЗАННОМУ НОМЕРУ☝🏻
✨Смотреть видео и лекции раньше, а также те материалы которые мы не можем выложить на ютубе, можно по подписке - на Спонсор.ру: sponsr.ru/onlinelai/
🎤Лекторий им. Андрея Склярова lecture_lai
📱Мы ВКонтакте laivk
📻Яндекс Дзен: zen.yandex.ru/lah
✨Мы на Спонсор.Ру: sponsr.ru/onlinelai/
🧮Наши книги с автографом laimerch
🩳 Мерч ЛАИ (VK): laimerch
Мерч ЛАИ (Facebook): bit.ly/343Jx9j
Мерч ЛАИ (сайт) project.lah.ru/merch
✈Круизы и путешествия вместе с нами:
✔Сайт Круиза: aturs.ru/
Сайт ЛАИ - lah.ru/
Форум ЛАИ - laiforum.ru
RuTube: rutube.ru/channel/1758242/
Телеграмм видео: t.me/Lab_Alt_History
Телеграмм статьи: t.me/ancienth1story
📌Подробная информация об условиях участия на Форуме ЛАИ:
laiforum.ru/viewtopic.php?f=4...
🎵Музыкальный партнер ЛАИ - Сергей Бравов
www.pond5.com/ru/artist/extra...
🎵Музыкальный партнер ЛАИ - "СтудиоКоломна"
audiojungle.net/user/studioko...
Сайт open.spotify.com/artist/4DzT1...
🎵Юлия Королева: / @musicalillusions_7
🎬 ФИЛЬМЫ ЦИКЛА "ЗАПРЕТНЫЕ ТЕМЫ ИСТОРИИ"
lah.ru/zapretnye-temy-istorii/
🎬Новый фильм ЛАИ "Истоки вечности" • ИСТОКИ ВЕЧНОСТИ - Архи...
⚙Оформить спонсорство: / @onlinelai ПОДРОБНОСТИ ПО ВСЕМ КРУИЗАМ - СМОТРИТЕ НА САЙТЕ
✔Сайт Круиза: aturs.ru/
Поддержать авторов проекта вы сможете по ссылкам ниже:
Донат-сервис www.donationalerts.ru/r/onlinelai
Яндекс деньги: yoomoney.ru/fundraise/Pr7SrAO...
Номер QIWI кошелька +79006441395
WMX H092286248136
WMX X661861721765
---------------------
Мерч ЛАИ: laimerch
Яндекс-Дзен zen.yandex.ru/lah
Инстаграм / lahlabhistory
ВКонтакте laivk
Кинозал ЛАИ - kinozal-lai.ru/
Страничка на Facebook - / laipublic
Сайт ЛАИ - lah.ru/
Форум ЛАИ - laiforum.ru
Канал ЛАИ CZcams - / onlinelai
Доклад Сергей Качковского на Четвертом лектории им. А.Ю. Склярова "Шаг в сторону" (Москва, 20 августа 2022 г.)
🔺 Дополнительные материалы: czcams.com/video/wTEtnFVdQDM/video.html
🔺Связь с докладчиком (также пишите вопросы в комментариях под видео): vk.com/kachkovskiy_sergey, skachkovski@mail.ru
🔺 Telegram-канал Сергея Качковского: t.me/+VRcKUe4cLx1iZGVk
- - - - - - -
Атурс и ЛАИ отправляются в исследовательскую экспедицию по всему Египту. Присоединяйтесь!
Подробности aturs.ru/kruiz
Это особенное путешествие, которое перевернёт все ваши представления о Египте и древней истории в целом. Основной целью тура является максимально широкое знакомство с настоящим Египтом и изучение объектов и артефактов, свидетельствующих о совершенно иной истории одной из древнейших цивилизаций, чем принято сегодня считать
- - - - - - - -
Спонсоры этого месяца: Amayakina, Андрей Успехов, Lev, Rubicon, Сергей Иволга, Исследователь руин, Cihangir
- - - - - - - -
📙НОВАЯ КНИГА АНДРЕЯ ЖУКОВА: ТИРАЖ ОГРАНИЧЕН!
project.lah.ru/merch/tproduct/473916775-647120989031-yaichnitsa-s-pomidorami
🧮Наши книги с автографом
vk.com/laimerch
project.lah.ru/merch
- - - - - - - -
⚠ Записаться на лекторий теперь можно через наш сайт.
Адрес сайта: project.lah.ru/lecture
Лекторий им. Андрея Склярова в ВК vk.com/lecture_lai
👉 Предварительная запись и бронирование мест в любом из мессенджеров по номеру
+7 926 409-45-06 (Ирина Морозова)
ОПЛАТА ПРИНИМАЕТСЯ ТОЛЬКО НА КАРТУ, ПРИВЯЗАННУЮ К УКАЗАННОМУ НОМЕРУ☝🏻
✨Смотреть видео и лекции раньше, а также те материалы которые мы не можем выложить на ютубе, можно по подписке - на Спонсор.ру: sponsr.ru/onlinelai/
🎤Лекторий им. Андрея Склярова vk.com/lecture_lai
📱Мы ВКонтакте vk.com/laivk
📻Яндекс Дзен: zen.yandex.ru/lah
✨Мы на Спонсор.Ру: sponsr.ru/onlinelai/
🧮Наши книги с автографом vk.com/laimerch
🩳 Мерч ЛАИ (VK): vk.com/laimerch
Мерч ЛАИ (Facebook): bit.ly/343Jx9j
Мерч ЛАИ (сайт) project.lah.ru/merch
✈Круизы и путешествия вместе с нами:
✔Сайт Круиза: aturs.ru/
Сайт ЛАИ - lah.ru/
Форум ЛАИ - laiforum.ru
RuTube: rutube.ru/channel/1758242/
Телеграмм видео: t.me/Lab_Alt_History
Телеграмм статьи: t.me/ancienth1story
📌Подробная информация об условиях участия на Форуме ЛАИ:
laiforum.ru/viewtopic.php?f=48&t=9197
🎵Музыкальный партнер ЛАИ - Сергей Бравов
www.pond5.com/ru/artist/extrasoundvision
🎵Музыкальный партнер ЛАИ - "СтудиоКоломна"
audiojungle.net/user/studiokolomna
Сайт open.spotify.com/artist/4DzT19dJvuycZvDmKJ6IMb?si=u3xOQfLBQA2zrdR2tasLeQ&dl_branch=1&nd=1
🎵Юлия Королева: czcams.com/channels/mEugoInrfgGPCJFd-q5A2g.html
🎬 ФИЛЬМЫ ЦИКЛА "ЗАПРЕТНЫЕ ТЕМЫ ИСТОРИИ"
lah.ru/zapretnye-temy-istorii/
🎬Новый фильм ЛАИ "Истоки вечности" czcams.com/video/usfCxj6v1Cs/video.html
⚙Оформить спонсорство: czcams.com/channels/Pv-XHR1op_RFKa3_e6rR9Q.htmljoin ПОДРОБНОСТИ ПО ВСЕМ КРУИЗАМ - СМОТРИТЕ НА САЙТЕ
✔Сайт Круиза: aturs.ru/
Поддержать авторов проекта вы сможете по ссылкам ниже:
Донат-сервис www.donationalerts.ru/r/onlinelai
Яндекс деньги: yoomoney.ru/fundraise/Pr7SrAOmvHA.221111
Номер QIWI кошелька +79006441395
WMX H092286248136
WMX X661861721765
---------------------
Мерч ЛАИ: vk.com/laimerch
Яндекс-Дзен zen.yandex.ru/lah
Инстаграм instagram.com/lahlabhistory/
ВКонтакте vk.com/laivk
Кинозал ЛАИ - kinozal-lai.ru/
Страничка на Facebook - facebook.com/laipublic
Сайт ЛАИ - lah.ru/
Форум ЛАИ - laiforum.ru
Канал ЛАИ CZcams - czcams.com/users/OnlineLAI
Чернобров проводил ряд экспедиций в эти шахты. Почему бы ЛАИ не связаться с его последователями для совместной дальнейшей работы?
@@olgabolgova2636 Да, Чернобров также копал в Заюковском месте той же шахты..
Александр Денисов
1 секунду назад
по поводу колеса в колесе - всенаправленные колеса, например вот такие как пример. czcams.com/video/A8GDQ08Jdyk/video.html и они при поворотах не поворачиваются . и в эпосе хорошо описаны похоже на такие
@@user-rk7bg9bp2l УДИВИТЕЛЬНЫЕ КОЛЁСА!
@@olgabolgova2636 😎
Нартский эпос давно хорошо уже изучен ведущими специалистами мира. Эти труды общедоступны, Лопатинский, Миллер, Дюмезиль и т.д. Это Вы только сейчас сделали для себя открытие...
в данном ролике весьма поверхностное владение материалом...
и шахта эта давно уже многократно исследовалась...
@@farnagfarnag473в чем именно владение материалом поверхностное, и каким именно материалом?
@@farnagfarnag473никто не говорил, что шахту не исследовали. Сказано было, что в районе черного камня еще есть.
@@sergeykachkovskiy7357 не раскрыта глубина эпоса, мало фактов приведено...и потом надо рассматривать нартские эпосы и других народов Кавказа.
Отличное повествование. Благодарю. Успехов, в дальнейших изысканиях!
Спасибо, очень интересно!.Я сам табасаранец ,у нас есть много сказаний о неком существе огромных размеров который съедал людей и скот. Если перевести с нашего языка на русский, то звучит как дедушка Аждахьа. Очень часто говорится о борьбе неких богатырей с некими существами на разных площадках(Раццар) из разных металлов которые разрушались во время борьбы.
Да, эти сюжеты у большинства народов сохранились в том или ином виде, о табасаранских историях раньше не слышал. Спасибо за комментарий.
У башкир тоже аждаха
Аждахак аждахар это исконно таджикский эпос,АЖДАХОР _АЖДА-ВОСЕМНАДЦАТЬ-ХОР -РТОВ.СУЩЕСТВО С ВОСЕМНАЦАТАМИ РТОВ СЪЕДАЮЩИЙ ВСЁ ПОГОЛОВНО.
Спасибо Сергею за новую тему!
На самом деле не новую, как я в начале показал 😊
Очень интересно. докладчику и всей команде мое почтение и уважение!!! Успехов в поисках и исследованиях!!!
Спасибо 🎉
@@sergeykachkovskiy7357 сергей а где ссылки котоыре вы обещали из презентации выложить? где ссылки на модель шахты, где это все посмотреть
Прекрасно, очень понравилось 👍👍👍
Спасибо докладчику и моё уважение. Успехов в дальнейших исследованиях.
Приветствую Сергея Качковского ! Как всегда Отличное видео и тема ! Очень понравилось. Вы Очень умный человек , понимаете где главное . Древние легенды - это все таки не фантазии предков, а просто встреча людей с разным уровнем развития , а может и с пришельцами с других миров. Люди описывали своими словами их средства передвижения
Вижу ценность в этих легендах, хоть они и записаны недавно и до этого передавались в основном устно. Считаю, что традиция сказительства строгая и не менее надежна, чем тексты (а может и более). В советском сборнике, про который я говорил, специалисты профессиональную оценку дают и выделяют признаки архаики. Все это не фантазии глупцов, разумеется. Но я хотел найти что-то вещественное в дополнение. Мало что удалось.
Наиболее глубокие знание о нартах оставил в своей глубинной книги Владимир Пятибрат после публикации этой книги он таинственно исчез человек проделал огромную работу собирая не только мифы сказания и архивные документы может быть по поводу женского вопроса он перегнул но в остальном его знания потрясающие чтобы один человек вмещал в себя огромные знание с разных отраслей наук соединяя их в единое целое , давая исчерпывающие ответы на любые вопросы в интернете есть несколько его выступлений
Вот учёный с мировым именем,- приводит археологические доказательства...)
czcams.com/video/PL8xOluZxgY/video.htmlsi=bmeGB0U9OiM4VU1U ..)
Кто-нибудь может опровергнуть, то что он приводит?..) 😎
Да, был знаком с 5
Наконец по этой интереснейшей теме.
Оч интересно, спасибо!! 👍
Надо было брать адыгский вариант. Тогда бы лектор хоть что-то понял. У меня книга 1953 года. На русском, если что
Что вы поняли из адыгского варианта?
@@sergeykachkovskiy7357 имхо. Меньше базы, больше логики в последовательности.
@@muratshogenov9563ты считаешь, что это так, потому что твоя фамилия Шогенов, конечно Адыги будут продвигать свое. Я бы удивился, если бы было иначе. Если бы люди заходили и поддерживали и радовались, что эпос изучается. Вместо этого, приходят и каждый свою национальную версию продвигает.
Впервые слышу о нартах. Большое спасибо, что открыли эту тему!👍🌸🌸🌸
О нартах. ..о нардах?
@@gorkdety5866 О нартах - они же и атланты
Уверена вы о них слышали😁, если хоть раз пили нарзан, переводится как нарт сане-вода нартов)
Огромное спасибо, очень интересно. Заинтересовался кавказским фольклором, и тут ваша лекция. Отдельная благодарность за ссылки на источники.
Достойная молодая смена пришла, благодарю Сергея Качковского за интереснейший доклад, без доли лести скажу своё мнение - это был лучший доклад за последние годы, после доклада Андрея Жукова про Кетцакоатля Пернатого Змея и если познакомиться с "Глубинной книгой" Владимира Пятибрата, там он эти вопросы глубоко исследовал и про Прометея и про Пернатого Змея и про Нартов, так что рекомендую Сергею ознакомиться с трудом Владимира Пятибрата, у него есть и несколько видео, не факт, что там вся правда, но очень цепляет и крайне созвучна с темой доклада.
Спасибо, может правда посмотрю, что Пятибрат нашел
Это у них лучший доклад? Рука лицо. Только тема интересная, а докладчик не подготовился.
@@earlll1113 интересная тема нивелировала все недостатки, которых я и не заметил.)
Спасибо, свежо, зелено!
Есть у меня гипотеза что народ Чуди называется так потому что они сошли с горы Аль- Джуди где остановился ковчег Ноя (мир ему) и то что ковчег спустился является Чудом и это местность является Чудесной, что на чеченском Чу Дёсна означает Спустился где Земля проглотила свои воды и был водоворот который притягивал к себе ковчег Ноя!
Отличная тема и очень интересно , что на Кавказе есть такие эпосы ...
Это также перекликается со "Сказки Перуанских Индейцев" , ещё в СССР наши советские учёные изучив разрисованные глиняные горшки племени Мочика , создали отличный анимационный мультфильм ...
Очень интересный всем советую к просмотру .
Ну да, а то все знают нарзан, а то что это вода нартов никто не знает
Спасибо, за мультик - совершенно точно параллель- Нарты- "теперь каждый решил ,что он непобедим и всесилен!" (с) "Легенды перуанских индейцев" (1978)
@@sergeykachkovskiy7357 Верно, нарт-сано - напиток нартов. Город в Кабардино-Балкарии Нарткала - город нартов. Кукуруза - по-кабардински "нартух" - зерно нартов. Очень многое связано с этими былинными богатырями.
@@user-tn3xd6wj4x с кукурузой история очень интригует, поскольку слышал версию, что кукуруза - не привнесенная извне культура на Кавказе. Проверить это пока не удалось, но заинтересовало очень. И это "богатырское зерно" еще в русских былинах мелькает, его "белояровым пшеном", кажется, называют там.
@@user-tn3xd6wj4xНартсана ещё в 1779 году у черкесов упоминается и это Адыгское название а не тюркское чему есть уйма исторических сведении, а вы про каких то вымешленных "карачаево - балкарцев", сказки рассказываете. Думаю вам вообще это тема не интересна, вы просто говорили о тех кто вас позвал, как я понял.
По описанию Дебет был сложной горнодобывающей машиной.
Еще и с производственным цехом впридачу.
Неплохой доклад, правда, много слов-паразитов... Но важно, что докладчик поднял проблему нартского эпоса, недостаточно изученного с точки зрения палеоконтактов. Когда-то в студенческие годы я пыталась анализировать эпос "Нарты" именно с этой стороны. Очень много интересного обнаружилось. Вылилось это в подобие курсовой работы, поищу, может, сохранилась. Читала я кабардинский, балкарский и осетинский варианты. Помню, что поразил образ Сосруко, одного из главных героев эпоса, Сын камня, как его называли. Он принес людям огонь, подобно Прометею. (В Нальчике был ресторан "Сосруко" в виде головы героя и руки с пылающим в ней огнем. Может, сохранился, погуглите, если интересно.) Так вот, помню, по описанию Сосруко был настоящий робот - металлический какой-то. Он тоже циклопов уничтожал. Но потом его кто-то захотел извести, и пустили на него колесо жан-шерх, которое по сути - самоходный аппарат! Как это колесо следовало по горам за Сосруко, как он отбивался от него - потрясающе.
Спасибо за поднятую тему. И воспоминания )
Про Сосруко из камня тоже читал у балкарцев. А вот сюжета о том, как он огонь принес, и что он железный был - не слыхал.
Про колесо тоже весьма впечатляющий рассказ 🤔 Это в чьей версии эпоса?
@@sergeykachkovskiy7357 в кабардинской
@@sergeykachkovskiy7357РЕСТОРАН ( СОСРУКО) СОХРАНИЛСЯ И РАБОТАЕТ В НАЛЬЧИКЕ. У КАБАРДИНЦЕВ МНОГО ИНФОРМАЦИИ ПРО НАРТОВ , В КБР ЕСТЬ Г. НАРТКАЛА ТЕ ГОРОД НАРТОВ , ЕСТЬ СЕЛО. НАРТАН . ПЕРЕВОД С АДЫГСКОГО НАРТУХ ЭТО КУКУРУЗА.И ЕЩЁ МНОГО ЧЕГО НАЙДЁТЕ У АДЫГОВ, И ВОПЩЕ НАРТ СКИ ЭПОС ЭТО У АДЫГОВ , АВТОР НЕ ТАМ ИЩЕТ.
Есть и западно-адыгский вариант, более полный, в семи томах, насчитывающий более тысячи текстов о нартах и более сотни имён- героев эпоса. А пришлые на Кавказ карачаево-балкарцы - большие выду мщики и фантазёры ! На базе адыго- абхазского эпоса создали космический боевич на современный манер ! Автору нужно теперь ознакомиться с адыгским эпосом, и тогда всё станет на свои места ! Прочитайте, хотя бы книгу А. М. Гадагатль " Память нации". Я не думаю, что Вы выполняете чей-то Заказ и разберётесь с данным вопросом !
"Выходить из вод морских,
Так увидимся мы вскоре,
А теперь пора нам в море;
Тяжек воздух нам земли».
Все потом домой ушли."
это чья версия?
@@sergeykachkovskiy7357 это кажется Пушкин, про 33 богатыря и дядьку Черномора
@@user-pq3dy7sd5v не помнил эти строки, а как сказали про Пушкина, правда вспоминается
Здесь заглавное "Нарты", а богатыри и великаны, есть у всех
Скорее всего речь идёт о Кабардино - Балкарской республике. "Карачаево - Балкарской" нет Республики.
Я не о республике, а о народах. Карачаевцы и балкарцы более близки между собой, поэтому и эпос у них единый. Республика-то да, называется так, как вы сказали.
@@sergeykachkovskiy7357
Нет. Это присвоение чужого эпоса. А где черкесы? А где Синдика? Вообще-то есть сказание " Синдбад- мореход ".
Нет такой республики, территории как Карачаево-балкария. Афтахтонный народ- богатырь, это черкесы. И одежда, и оружие, блюда и эпос всё по-тихому присваивают соседи.
@@Belleon07где присвоение 🤦♂️ У кого? Я не могу версии эпоса всех народов Кавказа рассказать, я выбрал одну и объяснил, почему. А местные могут бесконечно спорить, кто у кого присвоил, кто алан, кто нарт, кто чью память похитил и исказил. Еще раз насчет названия республики: да, Кабардино-Балкария. А версия эпоса карачаево-балкарская.
@@Belleon07лучше скажите своим соседям, что автохтонный народ это черкесы. Начнутся горячие разборки 😅 Я не знаю, кто автохтонный, а кто нет, но все утверждают, что именно они.
@@sergeykachkovskiy7357 правильный совет. Пусть вспомнят разборки в 90-е и к чему это привело...
Именно у осетин и, конечно, отчасти у их далёких предков сформировалась ядро нартского эпоса и наметились его главные герои. Знаю, что вынося это суждение, я огорчу своих черкесских и абхазских друзей, но истина дороже, в основе своей нартский эпос - осетинский.
/ Жорж Дюмезиль /.
Классная лекция! Было интересно!👍
Пещеру исследовала группа Космопоиск Вадима Черноброва. Было несколько экспедиций со спелеологами.
Благодарю за ваш труд и информацию которой вы делитесь с нами 🙏🤗, очень важно изучать о нашем народе и наших предков (в школах нам об этом не расскажут).
Я кстати както читал в одной из книг Владимира Пятибрата (Глубинная книга), там он тоже о "Нартах" , дольменах..., много описывает и кстати многие вещи совпадают с тем о чём вы говорите.
Благодарю 🙏
Я скачала Глубинную книгу, несколько раз пыталась читать, не могу. Там не все так, так как я могу сравнивать разные направления.
@@user-im6pt6tm3x Добрый день 🤗, конечно она читается не просто как сказки к которым мы привыкли, но если имеется запас ещё некоторых знаний то суть которую он описывает на 70-80% вполне имеет место быть и реальна.
Благодарю 🙏🤗
@@sashadem6659 Спасибо! я попробую по несколько страниц одолеть, так как у меня постоянно крутится сравнение и аналитика в голове и на больше сил не хватает.
Благодарю за Труд ❤
Необходимо заставить Ватикан предъявить свои сусеки общественности, заставить или экспроприировать. Есть подозрение что там есть ответы на многое.
Они костьми лягут, но свои сусеки не откроют. Ибо тогда им крышка😀
пояснить за сусеки
@@sergeykachkovskiy7357 Х-Файлы я так понимаю
@@sergeykachkovskiy7357😂😂😂
Если они откроют архивы то люди поймут, что они не первая цивилизация которая сама себя уничтожала, соревнуясь с творцом создателем. И мы на грани повторения гибели этой цивилизации.
Отличный конь))) С монитором-навигатором, на нефти или мазуте)))
Есть восточная сказка о волшебном коне из слоновой кости и черного дерева, он летал по воздуху и управлялся двумя ручками поворячивающимися))
Спасибо большое, что заинтересовались Карачаево-Балкарским Нартским эпосом! Большая благодарность вам!
Что вы здесь несете вам самим не стыдно вообще что за бред какое ещё у вас Нартски эпос разуйте глаза Тюрки запомните никогда не будут Нартами вы совсем уже ку-ку
Нартский эпос Кавказа не имеет никакого отношения к тюркам.
Жаль, мы подвели Сергея и он больше не хочет заниматься этой темой, хотя он уже многого добился. Подвела и я не имея возможности работать. Надеюсь, что в этом году таки я наверстаю упущенное и реабилитируюсь в его глазах. Не думала, что балкарцы могут оказаться столь ........., тем более, когда туда я сама сопровождала Сергея. Хорошо, что узнала людей ближе и теперь поедем, если получится, только самостоятельно, ни на кого не расчитывая. )))
@@user-im6pt6tm3x😂 и на ваши труды он опирается???
)) Это же вы утверждали что Илья Муромец, Карачаевец???? Вы и есть источник этого молодого человека?????????? С ума сойти, можно.
Лектор молодец, в теме, продолжайте!
Великолепно!
У Карачаево-Балкарцев есть еще и "СКАЗАНИЕ О БИЙНЕГЕРЕ". Это тоже потрясающее произведение, где есть ТРЕНОГАЯ ЛАНЬ-УЛАЙ, дочь божества охоты АПСАТЫ, которая тоже является пришелицей, представительницей бессмертной расы. Это удивительная легенда, где встреча смертного землянина и бессмертной пришелицы из другого мира, демонстрирует столкновение рационального мира Улай и чувственного, человеческого мира Бийнегера, который остается верен слову чести и не принимает от Улай бессмертие, не остается с ней и выбирает добровольную смерть. "Бийнегер", к сожалению, на русский язык еще не переведен. По мотивам легенды была написана пьеса и поставлен спектакль на сцене Карачаевского Государственного Драматического Театра. Нужен переводчик и для этого шедевра, а также внимание таких замечательных исследователей древних культур, как Вы! Спасибо!
Какая прелесть ❤
Карачаевцы и Балкацы мимо! Никакого отношения не имеют к Нартскому эпосу! Этот эпос Адыго-Абхазов!
Спасибо
Очень хорошо
я не нашел сслку на книгу НАРТЫ -- немного ли бы скинуть ссылку где можно скачать (купить), посмотреть и т.д.
Ищите " сказания о нартах". Есть аудио книга. ОООЧЕНЬ интересно
ах
Сказания о нартах это сказания о древнейших событиях допотопного времени. Вероятно о создателях этой цивилизации.
Лето настанет - дружно все в горы!!! 🦐🦐🦐
А там что?
@@sergeykachkovskiy7357 удачливые соберут урожай диких пауков🦐🦐🦐😁
@@user-kt2yl7qx2yстати я уточнил размер, скорее как птицеед, а не с корзину. Там один деятель известный, видимо, для газеты приукрасил.
@@user-kt2yl7qx2y будьте осторожны 😬
@@sergeykachkovskiy7357 спасибо. Мне больше нужно опасаться встречи с медведем. Я из Сибири☝️
Если в карачаево-балкарском нартском эпосе упоминается планета Марс, инопланетяне и прочие современные понятия, то можете не сомневаться, что это новодел.
Это упоминается только в комментариях в основном. Что касается Ерюзмека, то он с неба упал, это не новодельная история. И как нарты на небо улетели тоже.
Улетели на чем? На ракетах или тарелках?@@sergeykachkovskiy7357
@@user-sj4cw4ht5w на летучих конях
Да , и событий переселения карачиоли и мэлькъэр в поздний период на территории Священного Кавказа , паросто нет и никогда небыло ! И их не спускали русские оккупационные войска на опусташённые земли адыгов . Значит , раз карачиоли приватезируют древнейший эпос адыгов , значит , их автоматически можно записывать в автохтонное население , а адыгов выкинуть и добить, к чему и стремиться кремль со своими притензиями на легетимное присутствие на оккупированных территориях древней ТРКАСИИ.
Если русский засланец творит русский вариант .,древних карачиоли , - значит это нужно кремлю ! @@sergeykachkovskiy7357
@@rosabarelli180никто ничего не приватизирует, у десятка народов как минимум есть свой свод сказаний о нартах, во многом они совпадают.
Махарбек Туганов, осетинский художник который нарисовал эти шедевры которые на заставку автор поставил
Совершенно верно, и я на первом слайде подписал его картину.
Свежо и интересно
👍👍👍👍👍
Нартский эпос никаким боком Карачаевцев не касается! Этот эпос автохтонов Кавказа! На данный момент только Адыго-Абхазы!
Сергей, насчет карачаево-балкарского нартского эпоса советую опираться на академическое издание. Тот самый «советский сборник». Ко всем остальным текстам советую относиться с осторожностью.
Знаю, такой же вывод и сделал по итогам.
)) Сергей нам сможет объяснить опираясь на то самое академическое издание . Как в "карачаево-балкарский нартский эпос" попал ,"Тха" адыгский бог? Как туда попало "Ошхамахо", адыгское название горы Эльбрус ? "Гурджичипс", адыгское название горы Казбек? И "Шауай", один из главных героев нартского эпоса ?
Не обращайте внимания на эти комментарии. Каждый народ у нас считает эпос своим и разумеется, если вы их не упоминули, они будут писать негативные отзывы от обиды. В плане, если выбрали например наш, то их это задевает. Я считаю, что это недостойное поведение. Нартский эпос общий для многих народов Кавказа и вместо поддержки и радости от того, что эпос изучается и освещается, начинается вот такой негативный поток. Это ужасно. А вам большое спасибо, было интересно слушать лекцию. Я честно говоря, когда читал наш эпос, даже не думал о роботах, инопланетянах. Все представлял ближе к древности, как у Скандинавов, например. Кстати, у них Один пришел с территории Кавказа, вы можете найти информацию об этом в саге 13 века Стурлуссона, из последних следы Одина на Кавказе искал Тур Хейердал, есть разные статьи и его книга "в поисках Одина". Так же, например, древние руны Скандинавов схожи с рунами, которые найдены на территории проживания Карачаево-Балкарцев. Использовались древнетюркские руны.
У Щербакова ещё книга посвежее есть про это
На территории проживания карачаево балкарцев ничего не найдено, для начало изучите где вообще жили Карачаевцы до 1828 года, и на чьи земли их переселил Петрусевич уже в 1865 году. Что бы знать, что кому принадлежит нужно для начало историю изучить, а не на халам балам, говорить что вам в голову приходит. Вы для начало изучите там где живут Адыги, например республика Адыгея.
Ааа это ты националист лживый , сразу не признал тебя пришлый, а то на Вы не стал бы тебе писать, че ты свой опус лживый повсюду суешь? Не ври, скунс. Дело не в том кто кого упомянул, а дело в том что правда а что нет. А вы лжете, вот в чем дело!!! А ложь не может укрепить какие либо народы в дружбе.
,, и вместо поддержки и радости от того, что эпос изучается и освещается, начинается вот такой негативный поток,,----- Нет полного Академического издания всех версий,отсюда разнобой и негатив.Переходить к реальному анализу можно лишь после синтеза всей информации.Нартоведение нужно выводить из застоя
@@Vagim_korobov ну, как я и говорил. Ещё один обиженный. Если бы в этой лекции говорили про эпос Адыгов, вы бы слова не написали. Примитивные человеческие реакции. Будьте разумнее, пожалуйста. Такой эгоизм человека не красит.
Этими шахтами занимался Вадим Чернобров. Есть видео, где он рассказывал об этом.
В одном из видео озвучена причина смерти Черноброва.Он провалился в одну из таких шахт,выбрался с помощью Леонова, и затем последовала смерть от облучения. Леонов так же прожил недолго.
@@galinaperminova7513 как видео называется, не помните? На канале "Космопоиск"?
Уважаемый, а вы не заметили, что не надо смешивать тюркский эпос с кавказским ??? Это нартский кавказский эпос, который карачаево - балкарцы на своём тюркском языке перевели, или позаимствовали.
В эпосе "Нарты" очень много перекличек с мифами других народов мира. Это и рождение из камня (Сосруко в кабардинском варианте), и уязвимое место на теле героя, и дарение людям огня с последующим наказанием дарителя, и женщина-ведунья (Сатаней в кабард.варианте), и т.д. В "Золотой ветви" Дж.Фрэзера собраны основные мотивы, но без нартского эпоса, насколько я помню.
Интересно было бы послушать таьасаранский эпос! Есть ли профессора или ученые, изучающие ваш эпос?
Не знаю
Первые циклы Нартского эпоса ИРов (по-русски осетин) относятся к эпохе ранней бронзы. Технологии и навыки изготовления предметов быта и украшений ИРы принесли с собой с прародины. Вторая половина Нартиады связана с эпохой стали, к-ую впервые выплавили КАСситы на своей прародине ха-КАСии в 18 веке днэ. На Кавказе КАСситы поселились в 14 веке днэ. Металлурги обоих племён стали сотрудничать, и в рез-те появился целый ряд марок оружейной стали, в т.ч. Болат (по-русски булат или "дамасская сталь". Все эти технологии были зашифрованны в мифах Нартиады! Разумеется, герои эпоса отнюдь не ИРы, а марки оружейной стали, например, Болат - это нарт Батрадз!))) Шатана же - это ртуть, к-ая широко использовалась в металлургии. Подробнее о сути Нартского эпоса можно прочитать в замечательных книгах отца и сына Болатовых "Кто есть кто в Нартском эпосе". Когда я начал читать первую книгу, то не смог читать сидя, и дальше читал стоя(!). Наши предки были не только великими созидателями, но и творческими деятелями, зашифровавшие ноу-хау технологий металлургии, кузнечества, изготовления предметов быта и шедевров бронзы в мифах Нартиады!
А как же адыги? Не у них самый изначальный и истинный эпос? Я уже запутался.
@@sergeykachkovskiy7357 Ещё раз: Нартский эпос сугубо ИРский (по-русски осетинский)! Адыги не этнос, а искусственный союз этносов Сев. Кавказа. При этом, первые циклы Нартиады формировались ИРами в эпоху ранней бронзы, когда никаких адыгов в помине не было! Вроде в число адыгов втягивают и АБхазов с чем я категорически не согласен, ибо АБазы поселились на Кавказе 5000 лет назад! Так что, не знаю какой эпос у адыгов, но Нартиада - чисто ИРское дастояние! Кстати, у т.н. адыгов отмечается коллективный комплекс неполноценности, так и древний ИРский танец Симд фанатики адыгизма мечтают присвоить себе!)))
Зависть из всех смертных грехов самый страшный! Мать всех остальных пороков! Именно зависть делает врагами близких родственников и соседей, и даже целые народы.
@@user-fb2sm9ev4gЧто за чепуху ты тут несешь?у какого иранского народа есть Нартский эпос?? Адыги, как раз таки это этнос, это кавказцы, чей язык относится к Кавказской языковой семье, а твой язык он иранский, Адыги упоминаются на Северном Кавказе ещё за 200 лет до рождества христово, тобишь за 100 лет до нашей эры на Северном Кавказе. Адыги древне чем весь Иран вместе взятые, иранский язык не зародился на Северном Кавказе, он пришлый, так же как и тюрский язык. У каждого языка есть свое место формирования. Адыго-Абхазская группа языков, и есть Кавказская семья, куда входят и Абазины, которые отделились или отпочковались друг от друга. Ахинею несёте, сидите тут ещё с умным видом. Сколько у вас Адыгских слов, и фамилии? Такие как Кафа, Хетагуров, Карданов, и т. д.???? Все переняли именно у Адыго-Абхазской семьи, тобишь от Кабардинцев с кем вы жили и контактировали, особенно это Дигорцы. Культ поклонение рощам, деревам, от кого вы переняли? Хочешь сказать что это Аланский обычий, культура??? Ваш Абаев, вообще выводит Дигорцев от Адыгов. Читай больше книжек, прежде чем чепуху нести. Адыги говорит вообще не этнос))) Это у вас нет этноса(единого) , так как у вас нет единого самоназвания, вы ироны, кудари, дигороны..
@@user-fb2sm9ev4gАдыги наследники майкопской культуры, а так же часть их выводят от Хетов так же как и Грузин , не то что ты как Осетин, тебя в это время вообще на Северном Кавказе не было. У Таджиков где Нартский эпос?? У Иранцев где он есть???? Почему ваше самоназвание Ирон, как у тех самых нынешних Иранцев??? А у Дигорцев другое самоназвание? Потому что они не из вас, Дигорцы ассимилированные сарматами Адыги. Читай Кузнецова..
Уважаемый, а вы на адыгский нартский кавказский эпос случайно не наткнулись ????? Советую посмотреть в адыгских сайтах. В осетинских и карачаево - балкарских вариантах - это заимствования от древних адыгов - как один из насителей Кавказского нартского эпоса.
Точно, осетины же у адыгов позаимствовали😂😂😂 спасибо, посмеялся
@@user-sd3xo6se2p Ничего смешного. Почему пришлые ираноязычные аланы не могли позаимствовать у коренных местных жителей Центрального Кавказа, кавказский древний эпос ??? Или вы думаете, у древних кавказцев не было своего эпоса.??
Спасибо за доклад! С точки зрения, вызвать интерес к теме - на мой взгляд, задача выполнена. Остальное я сама найду 😊 Это к некоторым комментариям, относительно подготовки докладчика. Меня "зацепили" два момента: 1) схожесть языка эпоса из видео с казахским языком (живу в Казахстане), и мне было понятно, о чем там написано. Тут я разобралась, в гугле посмотрела об общей группе языков - спасибо, Сергей! Потому что узнала об этом, благодаря Вашему докладу. Второй момент - схожесть эпоса, в некоторых моментах, с эпосом "Калевала". Тоже заставляет задуматься. И знак в горах, из видео, очень похож на знаки, которые находят в Казахстане. Там, где предположительно был развит культ Тенгри. Ещё раз, спасибо автору! Думаю, со временем Ваш стиль доклада станет более уверенным. Главное, не останавливаться. Кстати, в докладах Андрея Жукова тоже много слов-паразитов, но от этого его доклады не становятся менее интересными 😊
Так это версия эпоса карачай-балкарская, а они представители тюркских народов на Кавказе. В Казахстане, в Киргизии тоже тюрки преобладают, поэтому и общего много видите.
Про Калевалу не знал
@@god_blast_uтолько у казахов нет нартского эпоса, в отличий от вас, так как нартский эпос не тюрский а кавказский, и к вам не имеет никакого отношения.
Нартски. Эпос. Адыгски. Факт. Тюркски. Эпос. Манас. Карча. Бэлькьар. Ненадо. Воровать. Наследие. Черкесов.......
Карачаевобалкарский эпос Нарты слышал в детстве, потом приобрёл, прочитал и очень удивился героям, сюжету.. Вообщем я понял, что в этом эпосе нужно разбираться специалистам и не только лингвистам.. Поистине, там скрыты потрясающие вещи и мало кому обьяснимые. Конечно же существовала информация, пояснения этого сказания, но думаю всё утерянно после депортации..Про остальные варианты Нартов, не читал и судить не могу..
У карачаевобалкаров , которые живут на Кавказе с 1630-х годов , не может быть нартского эпоса.
@@user-te9nm4vy5r Может не может.. Думаю не вам судить.. Вы то хоть свой эпос читали? И интересно насколько давно.. А на счёт жили не жили, тоже не вам судить.. Так как, вас самих то тут не было... Откуда вы будете знать?...
@@user-ub3os7wq1vвсе знают что карачаевцы прикочевали в начале 17 века, это есть как исторический и как ваши сказания
)) Написал и похвалил карачаевец Мамчуев
@@Vagim_korobov Без сопливых комментариев... Обойдёмся. Хотя всё верно..
Единственное ,что очень интересно,это огромные пауки,о них впервые слышу.
Камни,разных видов с резьбои и тд,да ,это на самом деле есть,в основном сделанно из бетона,и очень часто под природу,они имеют свое назначение и смысл,и в 99 случаях из 100 сделанны под природу.самые древние из моего опыта- 2500 лет,и до 12вв нэ.и этого очень и очень много.
А эпос на то и эпос,где то от себя рассказчик добавил,где то подзабыл,но суть одна.и ведь этому эпосу не одна тысяча лет,и не три.
Отпечатки рук,ног,лап и тд,это тоже ручная работа,имеющая свои смысл.вся работа с камнем в основном имеет ритуальное значение,кроме дорожных столбов.
Автор,здоровья Тебе,хорошим делом занимаешься,и без лжи и корысти.
К стати,Теири,Тенгри,на сколько знаю был в единственном числе,Тюрки были единобожниками.
Спасибо! Очень интересный материал. По нартоведению уйма литературы, автор её всю изучил и обобщил.
Неее, далеко не всю 😁 Только карачаево-балкарский вариант. У осетин там какое-то безумное количество историй, но я не понял системы.
@@sergeykachkovskiy7357 Очень широко эпос "Нарты" представлен в кабардинском варианте. Перевод его опубликован давным-давно, в советское время. В 80-е сняты мультфильмы о героях-богатырях. Были книжки с рассказами о нартах, адаптированные для детей, нам их и в детском саду читали, и в начальной школе.
@@user-tn3xd6wj4xпосмотрю кабардинские истории. По теме нартов просто почти все инфополе осетины занимают, а их истории я не осилил, пока не знаю, как подойти.
@@sergeykachkovskiy7357 Это новость насчет осетин. Я считала, что кабардинцы, т.к. их сказания о нартах были изданы в глубокое советское время и изучены вдоль и поперек местными литературоведами и фольклористами. Образ Сосруко просто культовый в Кабардино-Балкарии. Балкарский вариант в советское время не издавался, только отдельные сказки (адаптированные). Хорошо, что издали.
У осетин те же герои, только именуются иначе - Сослан (Сосруко), Сатана (Сатаней), правда, есть еще Урызмаг и другие нарты.
Буду ждать дальнейших ваших исследований!
@@user-tn3xd6wj4x ну вот я как только заинтересовался, начал читать, казалось, что это осетинский эпос 😄 Позже узнал, что у других народов тоже есть истории, и это общий культурный фон народов Кавказа. На карачаево-балкарский вариант совершенно случайно обратил внимание, потому что Синельников перевод выпустил на русский язык, за что ему спасибо большое. Вам спасибо за интересные кабардинские истории, буду читать.
Все понятно про нартов ))) только одно не понятно причем тут карачаево-балкарцы
Очень интересно. В наших сказках тоже есть такие персонажи как циклопы. Про древних батыров (богатырь) в сказках говорится что они ели по одному барашку то есть были наверное великанами.
Русские былины связаны с нартским эпосом, а через него с персидскими и тюркскими мифами и легендами.
Нартский эпос родился на Кавказе и его наследники это Адыги ,самого крупного народа Кавказа . Ираноязычные и тюркоязычные ,просто переняли его у адыгов
Ещё один 😂😂 ираноязычные переняли, ага симд и хонга тоже переняли у вас 😂 какие забавные
Царь Красный Фук, как величественно звучит😂😂😂
вообще он вроде даже Пук... то так, то сяк пишут...
@@sergeykachkovskiy7357 😂😂😂👍
Что касается крылатого змея(дракона) у балкарцев и карачаевцев, джилан-это отдельная история
Там желмауузы
@@sergeykachkovskiy7357 .
Сергей, приветствую! Попробуем пролоббировать еще один стрим на тему Палеоконтакта. Считаю тема совсем не раскрыта.
Мы больше легендами и преданиями занимаемся, по теме палеоконтакта нужны специалисты. Можете также пригласить кого-нибудь из технарей ЛАИ, т.к. были вопросы насчет строительства пирамид и других великих памятников древности.
Да и просмотров мало там
@@sergeykachkovskiy7357одно с другим связанно
Нарт по ос Аланский.
Наш огонь. 😊. Кавказа.
Слова танцуй играй.
По ос аланский. 😊
Да ещё, "Кафт" это исконно Осетинское, да?))))
эту шахту Чернобров исследовал. И схема , кажись, его.
Да, в конце ссылка на сайт, там видно, что это Космопоиск
только схема не верная
Это у других народов нарты это сказки, у Адыгов нарты это реальные люди были и в Адыгее есть могильники некоторым Нартам.
Где
Кости
Рсскопа
Они
Много
Могли
...
Много удивительных вещей...
про семя странно. Т.е. размножение с людьми есть, однако различие в воздухе слишком большое, что должно быть в наследственном описании организма. Поэтому вопрос генетикам: можно ли, сохранив размножение, изменить состав воздуха. Или дело не в составе воздуха, а бактериях.
Неужели ни докладчик, ни присутствующие в зале не читали Глубинную книгу жителя Геленджика Владимира Пятибрата или не увидели сходств в материале?
И что там?
Тайны северного Кавказа, Нартский эпос, шокирующие факты...
@@Mazafakidates в интернете есть?
Да.
@@Mazafakidates спасибо большое
похоже что коней нефтью заправляли ( черная кровь земли) всё сходится.
Это только в одном источнике написано, надо проверять.
Склярова никто не заменит уже, именно он умел завлечь идеей переосмысления нашего происхождения
А никто и не собирается никого заменять, это невозможно.
Где прочесть эпосы то?
Здравствуйте! Спасибо большое ,Сергей! На счет глубины источников - в период депортации карачай-балкарского народа, наши книги были вывезены в неизвестном направлении, часть уничтожены, честь переписаны на другие народы и т.д. Книги были очень древние книги. К сожалению, пока мы не можем потребовать их вернуть и даже не знаем к кому обратиться.
Про книги не имею сведений, а про трагедию знаю, возможно неспроста все это было.
@@sergeykachkovskiy7357 интересно какими буквами были написанны древние книги которые исчезли
@@sergeykachkovskiy7357 Карачаев выселяли 2 ноября 1943г. и ... 1. за несколько дней до этого было выкопано нетленное 59 лет тело святого карачая Дудова, который рытались скрыть, но предатель выдал. 2. Прямо на глазах у погруженных в грузовики стариков, женщин и детей грузили в другие грузовики артефакты рыцарей круглого стола, то есть корни и круглый стол Короля Артура был на территории Карачая. 3. АНЕНЕРБЕ что-то нашло, часть книг, возможно, они увезли, по любому все в архивах СССР. 4. Книги, в том числе и библия и т.д., долго хранившиеся в пещерах так же грузили и увозили именно 2 ноября 1943 г. 5. Путешественники 10-18 вв. подчеркивали наличие у карачай-балкарцев и их предков языка, письменности и грамотности. В разные периоды, а то и одновременно, пользовались, помимо собственного рунического алфавита, греческим, арабским, латинским алфавитами, более того, прослеживаются следы клинописи и т.д.
@@user-ey6ik3xs1nникакими ибо их не существовало. Это старая байка некоторых депортированных народов на кавказе что якобы заодно с депортацией еще уничтожались их наидревнейшие книги об их истории чтобы не дай бог вселенная не узнала какими великими они были до депортации. Но по факту никто из исследователей кавказа 18-20 века нигде не сообщал об этих книгах.
сами народности свою историю не изучают, а предпочитают повторять байки которые греют им уши.
то что все главенство было безграмотным и этим даже гордилось- взяли бы да почитали немного свою собственную историю...
Нашли тех.средства после Потопа. Научились ними управлять, вот и выглядели как пришельцы
Люди на низших ступенях развития не научатся сами. Только, если кто помог.
@@user-ng1ex8yl6f , и на высших тоже сами не учатся. Наша планета является космическим проектом. Поэтому развитием сознания землян руководит организация - планетарная иерархия, со множеством специалистов в области генетики, психологии, физиологии, нейрофизиологии, биохимии, социологии и пр. и пр. Сначала это были только инопланетяне, сейчас работают и земляне, завершившие и завершающие свою земную эволюцию.
Спасибо за интерес к нартовскому эпосу. А что вы думаете по поводу высказывания Александра Болатова о том, что нартский эпос- это зашифрованные в виде сказаний секреты древних металлургов об изготовлении лучшего в мире оружия из булатной стали и способах её закаливания, и что персонажи Нартского эпоса - это не люди, а металлы. Урызмаг-железо, Сатана-ртуть, Хамыц-чугун, Сослан-сталь, Батраз-сталь высшего качества, булатная сталь и т. д. В ролике" Кто есть кто в Нартском эпосе "сам Александр обо всем этом очень подробно рассказал. Тогда странные поступки персонажей становятся уже понятными и вполне обьяснимыми...Хотелось бы узнать ваше мнение по этому поводу.
Есть легенды и предания, а есть мифы. Легенды и предания преимущественно стараются донести, как было. Мифы толкуют и интерпретируют (и искажают) на базе философского абстрактного мышления, которым древние не обладали. Поэтому мое мнение - нет, нарты это нарты, а металлы это металлы.
@sergeykachkovskiy7357 Нарты это наш огонь, на осетинском
Арт огонь на осетинском
АртаБан, АртаШес ,АртаШесиды, АртаКсеркс, АртаВазд и т д
Вот вам и на Арттае. И когда умирает то ЗынгХуыст погасшая искра на осетинском
Нарты это и есть Скифы воины волки
Поэтому и конечно же есть и связи с Европейской мифологии.
Потому что Скифы есть Саки олени и Асы
А в Германии СакСон и Асы Боги из Ирия АсГарда ИРИЙСКОГО
И Арт это Бог
И Асы начиная с Индии и до Европы есть Асы Боги
Точно так же и Нарты
Нарт Батраз и Ас Бог Тор это Боги грома и молнии
У Скифской Богине Матери в руках зеркало, а у осетин это АрвАйдаен небесное зеркало с осетинского
Специально отрицаете, а сами везде у ваших Нартов используете Огонь
И с огнём сравнивают
А Нарты у осетин это родоначальником нартав Уархаг волк, нарта Сослана закалили в огне и в молоке волчиц
Это воины волки Скифы
И нарт солнечный Сослан у осетин и Солнечный Бог Митро у Скифов были рождены из камня
И никакого Сосруко не было в истории
Но у осетин была Аланская царевна Сатеник и святые Аланские мученики и Сухий Баракатр
И точно так же было и Давид Сослан в истории
И в тех местах как раз и был страна волков у Скифов
Это Хосроид Вахтанг ГоргаСал ГоргаСар Волчья голова с иранских языков. Он одевал голову волка и поэтому его называли ГоргеСар волчья голова
И не только потому, а потому что он был из страны Волков
И связи с Шахнаме
А у остальных только сказки
И только у осетин была не только Нартты КадДжытае но и Царциатае и Даредзанты КадДжытае
@@sergeykachkovskiy7357Это Скифы воины волки которые на самом деле жили здесь
@@user-xu2dn3db4rСкифы жили за Северным Кавказом, вы для начало науку прочитайте, кто такие скифы и где их ареал обитания. А то нынче каждый второй "профессор околовсяческих наук" все в мире, и скифы, и тюрки, и русские,все со своим языком и его носителем с Северного Кавказа выводят , и никто туда не пришёл, по ихнему мнению все оттуда вышли .)
А кто спонсировал этот так называемый "доклад"?
я
А если никто?!
Это тот кто конь в пальто!?@@sergeykachkovskiy7357
Никто это пустое место!@@user-qn7le2mr6r
@@Hatti12stars я вам уже ответил. Я финансировал.
При уникальной базе доклада докладчику надо бы подработать язык изложения. 1. Обилие неопределённых определений (как-то. где-то, что-то) вызывает сомнения: либо докладчик сам не знает о чем говорит (КАК? ГДЕ? ЧТО ИМЕННО) либо не способен передать/сформулировать информацию слушателям. 2. Небрежное отношение к терминологии. Например, «подносили дары или как сейспс сказали бы делали жертвоприношения» Позвольте! Подношение даров и жертвоприношения по сути РАЗНЫЕ процедуры! И такого увы тут в достатке. что к сожалению очень портит впечатление о безусловно интересной фактографии.
1. Вы все верно поняли, неопределенность говорит о том, что определенности нет. И не только в голове у докладчика, а вообще по данным вопросам; 2. Я читал интерпретации этой истории о подношениях Фуку, и многие проводят аналогию, будто бы Фук это божество, а дань это жертвы. Я и пояснил, что это не так. А в чем по-вашему основные отличия? Говорите будто бы со знанием дела.
🎉
💪😏
Автор вам ещё учиться и учиться,
Подскажите
А я читала нартский эпос.
В школе ещё.
В школьной программе?
Не смешите ...вы наверное читали про Манаса
@@NoName-pv4th Манас это город такой?
@@user-kt2yl7qx2y Эпос.
Эпос «Манас» имеет тысячелетнюю историю. В отличие от эпических произведений многих других народов он сложен от начала и до конца в стихотворной форме
@@NoName-pv4th а какое-то отношение к одноименному городу эпос имеет?
И ещё. В эти заимствования осетины и карачаево - балкарцы внесли свои элементы от своих древних предков - ираноязычных и тюркоязычных соответственно.
Нантский эпос осетинский и это факт давно изученный мифологами , а всё остальные уже заимствовали у предков осетин алан!!!
@@user-me4rx7nl1g Значит этот эпос не кавказский, а иранский.!?!?! Так ???
@@user-ob8xb8ix8m точнее индоевропейский , то есть аланы индоевропейцы и принесли на Кавказ .
@@user-me4rx7nl1g Да, да, конечно. У кавказцев не было своего эпоса, их принесли индоевропейцы.!?!?!?!?!
Тогда получается, что вы не кавказцы.!!!!
Всё верно! подмечанно в карачаево-балкарской нартиаде как ни у кого
иного есть чёткое его начало,есть серединая
часть (развитие ) и есть оканчание (итоговое ) (содержительно ,состоятельно.. всё - от начал и до конца чего особо не наблюдается
у других версии Нартиады ) .
Любой иследователь до конца не понимающий реальной сути нартской эпики а именно его сказочно -мифологической оплёки сразу начинает говорить
обо всём этом как о некой выдуманной фантизии или сказке ! А- не-еет ! Это не фантазии а древними философами-сказителями
,создателями нартск.эпоса специально сути историческо -героических.жизне-деании героических собственных предков эпически воспевая этого "опеленяли" в
в гиперболы,в сказачно-мифологические интерпритации .. эта есть - спецефика! (как -то диву дающие! эпопеи,свершения у предков и их героика
таким образом и была воспета и в силу этой же специфики стало несколько -закодированной и определённо "законсервированна"потому что рассчитанна на долгий соисторический путь - передованием из уст в уста и особенно от старцев -дедов повествующе именно младшему поколению так чредой времён и поколении передовались из поколении в поколения нартские эпические повествования и шёл эпос несколько -тысячи лет
(по просторечию всякие рассказы-истории о героях ,предания просто были бы не долговечными а тут рассчёт на долговечность повествовании удался .).
И что самое главное весь эпос ,весь его жанр и все имена нартских героев все вместе взятые созданны были именно на прото -карачаевском осозновании и в языке и все кавказские народности переняли всего этого отсюда (от алан и их сородичей ) и в веках каждый по своему сооадаптировал эпос ...И потому всё что разняется или где-то теряются звения сутей
в деталях и вариациах у других нартских версии
все эти же нюансы находят свою общность и полноту
с базиса карачаево -балкарской версии нартиады ...
С исторической точки
зрения предками носителями карачаевской нартиады
чуть ранее по видимому являются известные истории кавказские же тюрки -Асы и Хасы т.е.это аланы и хазары .. в свою очередь происходные от кавказских же Азов -племена скифского и кимерийского,савроматско
го круга ... Причастность,
причём активная причастность скифов и савроматов по истории к развивающейся металургии (медь ,бронза ,железо и др.) абсолютно очевидно и не оспарима (и подтверждается археологичн.находками) а вот какраз -таки нарты по карачаевск.эпике и являются первыми железо-добытчиками ,
первыми кузнецами (нарт Дебет имеющего 19 сыновей )
как -то связываемые,окликающиеся ( вестью ) и с народами Востока ( О древн.предке Давиде имеющий множество детей) окликание важного элемента есть и с древн.Шумерами..
Так вот если клинописн.источники свидетельствуют что у древних шумер мастер железн..медн. дел иминуется как ДЕБИРА ..
то
у карачаевцев-балкарцев это значение есть и это слово ТЕМИРчи (д/т-череред ).по сути тут однокоренные
Дебир/Темир -"железо" .. такого фактора соисторично уходящего по элементике связываемый с реальной и соответствующей соисторичностью возврастом -5 т.л.
(покасмись выявляется
и идентифицируется в деталях ..) это и есть уходящий фактор
в глубь древностей..так вот как карачаево-балкарские определённые особенности нартского эпоса вряд ли в подобном варианте найдутся такие реальные указанные соисторичные особенности (как шумеро -карачаевские ) в других версиях Кавказской нартиады ...итого ряд учённых правильно пологали то что нартский эпос произвёлся у скифов в скифское время (моё же понимание точно такое только в скифское время оно окончательно завершилось а началось это эпическое у скифских (аланск.) далёких предков ...
Что за чушь, ты здесь написал?) Где Аланский нартский эпос? Дайте ссылку, где можно прочитать об Нартах, у настоящих Алан!? Есть исторические данные, ссылки?И иранские кочевники и тюркские кочевники, пытаются вывести все от пришлых кочевников Алан.. Парадокс) Нет "Карачай - Балкарского" эпоса. Есть эпос у татар Нальчикского округа, перенятый от Кабардинцев. Когда вообще упоминается "Карачаевский" якобы эпос?) Что значит например "Шауай", откуда это у вас, от кого ?))) Один из главных героев вашего якобы эпоса..
@@Vagim_korobov Точно такие вопросы же отсылаю обратно дай сылку и неопровержимые факты того что нартский эпос есть ни чей нибудь а есть исконно кабардинский?. И что же на кабардинском языке означает имя нарта -Шауай ? .
@@Asgyur-Elbrus.Читай "Нартские сказания у татар Нальчикского округа". Князя Урусбиева С. за 1881 год. Узнаешь у него, что значит "Шауай", и многое другое, прежде чем болтать.
Автору ролика себя позиционирует как иследователь, который не удосужился иследовать историю Карачая их исторю появления на Кавказе.
Он даже не знает что Карачаи это не кавказкий народ а крымско-татарские. Говорит что у тюрков есть свой прохожий вариант, но не знает его названия.
Не позортесь Юное дорование пиярясь на фековом "Карачевском" эпосе. Славы на фейке не заработать.
Интересно знакомли автор с Владимиром Пятибратом и его Глубинной книгой наверно иму было бы интересно...
Не знаком
@@sergeykachkovskiy7357 довольно таки екстрамальное видение автора о нартах и не только о них очень даже экстремальное, даже и не знаю советовать его для ознакомления или нет
Харры это же снежный человек!
Из пальца высосанные.
кто?
@@sergeykachkovskiy7357 "Шокирующие факты"
+
Красный у славян - это красивый.Красивая земля
А у чеченцев Красная Земля и Чистая Земля пишется одинаково Цен Латта!
У Балкарецев, красная земля- кызыл жер, красивая земля- арю жер.
Тема очень интересная, но докладчику стоило бы придти в нормальное состояние и делать свою работу по-живее, это мягко говоря . . .
На Ютубе можно скорость воспроизведения видео увеличить. Конкретно этого товарища пришлось ускорить в 1.75 раз)
Это и есть мое нормальное состояние. Вы наверное хотели сказать, в ненормальное 😂
@@aankhnобожаю зрителей, которые знают этот финт.
@@aankhn Спасибо, я слышала об этом, но ещё не пробовала ))
@@sergeykachkovskiy7357 Сергей, Вы очень симпатичный и красивый. Когда я открыла видео, то ожидала, что вот сейчас пойдёт инфа, ценная, колоритная, богатая, и в духе и в динамике, в своей, в такой как она сама и есть. Может оно так и было, но очень медленно, очень. . . Мне уже подсказали на счёт скорости, - попробую ))
Пауки такие не могут существовать.. если речь идёт о живых членистоногих. Ну, если только предположить, что это были некие механизмы...
Тут без конца некоторые соседи пишут про свою автохтонность.
Карачаево-балкарцы, сваны, осетины по генетике являются потомками "кобанцев"т.е. самых древних жителей Кавказа!
Кто то в состоянии опровергнуть данные генетиков, антропологов?!
Вы сами себя опровергаете, тут и ученых не нужно.
@@Hatti12stars
Мы не учённые, ошибаются и учённые, они тоже люди, генетика вещь не опровержимая, летописи знающих современников тоже.
@@muhtar.aПро какие летописи идёт речь?
Что бы узнать кто есть кто, нужно иметь не только образец, но и сто процентный образец с чем сравниваешь. а вот тут проблема. Образцы с курганов где хоронили разных по происхождению в разное время, это то же не показатель.
Единственным показателем может быть только массовость. А вот тут опять проблема в том что это не массовые, а единичные. А вот массово находят лишь меотские захоронения от самого Танаиса до Терека.
Так вот, как ни крути это всего лишь предположения и их окрас зависит от политической конъюнктуры и субъективных предпочтений того ученого который занимается этим. Про летописи конечно круто, а вот тут опять "где деньги Зин" источники какие?, основанные на домыслах и сплетнях? А если участь что все они переписаны, как утверждают сами русские. Говоря славами из фильма "какие ваши доказательства" кроме ваших хотелок?
Вы с умным видом пишите об автохтонности даже не знания значения этого слова. О чем вы можете спорить после этого?
Ученые могут "ошибаться" из политических соображений, а идиоты понимают как им нравится, вот в этом и состоит суть управления и манипулирования. Отсюда разделяй и властвуй. натравляй одних на других, а в мутной воде хорошо дела делаются. @@muhtar.a
@@Hatti12stars
Мне нужны опровержения уровня тех генетиков, археологов, антропологов, которые исследовали т.н. "кобанскую культуру" и вынесли свой вердикт по этому вопросу кто есть кто, а не ваше словоблудие!
И с чего вы взяли, что вы имеете отношение к меотам?!
Если находят захоронения меотов, должны быть и генетические данные, давайте документальное заключение исследователей, а не своё бла бла!
Рассказ размытый, постоянное повторение слов -паразитов "там", че то" , "типо", "вот" испортило все впечатление, поработайте над искусством речи: интонации, дикция, грамотное построение фраз не позволит заснуть во время ролика.
молодой ещё дюже!
Не было задачи произвести впечатление, это обычный доклад. Со второго раза лучше пойдет.
Вот все говорят, нация которой принадлежит ваша фамилия ОБЬЯЗАТЕЛЬНО должны негатив внести... к чему ваш пять копеек ,не нравится не слушай ....
Хотя про это ещё Лермонтов говорил ,наверное не зря..
@@NoName-pv4thвы про кого?
Началось...
Очень большую работу в изучении истории КБР проводят Виктор и Мария Котляровы. В их книгах о таких артефактах очень много информации, фото. Лекция очень интересная, но "сырая" ( мало изучен материал, который есть в разных источниках, Интернет, библиотеки).
Знаю про Котляровых, балкарцы не очень их чествуют. Большинство интересных вещей ему Назир Хапаев показал, ныне покойный, да и Артур Жемухов, погибший. Много показал также педагог и мастер по дереву Исса Кудаев из с. Былым.
Конкретнее пожалуйста насчет "сырости".
@@sergeykachkovskiy7357 Много говорите об артефактах, местонахождение которых "неизвестно" итп. Много известно.
@@sergeykachkovskiy7357 Надо больше изучать, прежде чем говорить о неизвестности. Есть материалы у Котляровых,, в библиотеках, краеведческом музее. В данном направлении балкарское (при всём моём уважении ко всем национальностям) мнение не играет роли.
@@angelinabelkina621конечно неизвестно, их местоположение знал Назир, но он умер. Его товарищи многие тоже. А больше никто так не интересовался.
😮Щ😮ф
У башкир тоже есть эпос Урал Батыр называется
Да, есть пересечения
Урал Батыр, это тот же "Три богатыря", что и у русских, а там кто у кого перенял , надо изучить.
Что хотел доложить лектор?
Все, что доложил.
@@sergeykachkovskiy7357 С суть то в чем?))))))))
@@earlll1113в том, что изложил.
) У лектора нет "сути", есть только путь.
На 15:30, ссылается на Елену Атабиеву. Она известная сказочница, денно и нощно дежурящая на интернетных просторах. Даже китайский язык, равно как и языки марсиан, таукитян и прочих инопланетян, она переводит именно с карачай-балкарского языка....))) Всюду утверждает, что якобы они один народ. Что не мешает ей тем не менее, указывать на различия между ними. Лично всё это видел и читал, причём неоднократно, ибо даже вступал с ней в диалоги. Так что ссылаться на неё в таком щепетильном вопросе , как данная тема, мягко говоря совсем ненаучно....)😎
Ваше личное отношение ни о чем не говорит. Ссылка была на перевод отрывка из сказания о нарте-кузнеце Дебете. Перевод неправильный? Дайте свой тогда.
@@sergeykachkovskiy7357Причём его личное отношение к ней, если она действительно это все утверждает????)) А где гарантия того что , все что сказанное ей например о Нарте кузнеце Дебете, это верно? Слушайте Сергей,( к сожалению не знаю вашего отчество), с нартским эпосом связаны те или иные события, что происходило с народом или внутри народа. Возьмём того же Нарта Дебета, где вы говорите что он ковал там мечи, пули, доспехи и т. д. всякого роду оружия . С уверенностью могу заявить вам что этот Нарт, вернее чем он занимался, не имеет абсолютно никакого отношения к Карачаевцам, так как им не нужны были ни мечи, ни пули, в таком количестве, а тем более доспехов у них никогда и не было, потому что они ни с кем не воевали, это был тихий малый народ, который помещался всего лишь в трех аулах, в одном ущелье. Например Дячков - Тарасов да и многие другие люди, видевшие их, описывали их народом пастушечьим, нежели войнственным. И потому оружие им не к чему, они им не нужны были, да и делать они их особо и не умели....И никогда они доспехов не носили, так называемую кольчугу, так как повторюсь у них не было ни армий,и ни в какие либо походы, они не ходили, да и в кольчугах по ущелью где часто холода встречаются, вряд ли долго побегаешь. Это пастушечьий народ, который ютился в трех аулах... А Малкарцы, были ещё меньше их по количеству, и жили они тоже в ущельях, в парочке аулов...
@@Vagim_korobov какая разница, что было или чего не было у каких-то современных народов Кавказа? Эпос о НАРТАХ! НАРТЫ это НЕ осетины, НЕ адыги, НЕ балкарцы, НЕ чеченцы (список можете продолжать). Это были воины, вооруженные недоступными людям знаниями и технологиями. Они буквально с неба свалились. Их видели многие, и передавали эти свидетельства из поколения в поколение. Любые крупицы информации о нартах, какой бы народ их ни сохранил - бесценны, и принадлежат всем и никому.
На ваш вопрос, где гарантия, что Атабиева верно передала рассказ о Дебете, я даже отвечать не буду. Который раз убеждаюсь, что вы не слушали доклад, а эмоционально выгораете из-за одной упомянутой фамилии.
@@sergeykachkovskiy7357😂Нарты это как раз таки, то что было, и эпос он мирской, а не лунный или инопланетный, Эпос то что с народом происходило в разные периоды , но в каких то местах преукрашенный. Вполне допустимо что, и в Нартском эпосе есть что либо от греков, но и это неудивительно, так как Адыги вплотную контактировали с греками, чему есть не одно историческое доказательство.)))) Никто не откуда не прилетал, это возможно герой или отрицательные персонажи, которые стали Нартами и т. д. Изучите в таком случае, книгу английской писательницы Джоан Роулинг "Фантастические твари и где они обитали"))) Может она вам сможет дать ответ, откуда она взяла этих тварей??? Нартский эпос это не вымесел, а то что вы там ищите, марсиан, лунных жителей, это вымысел,если они есть в эпосе у кого либо, то это сказки...
@@Vagim_korobov это ваше мнение. ЛАИ ищет следы древней высокоразвитой цивилизации повсюду. Эта цивилизация - те, кого называли богами. И это точно не адыги 😂 С другой стороны, на Кавказе и следов нет никаких этих самых богов, в отличие от Ближнего Востока, Египта, Индии, Америки. Так что да, возможно никаких богов на Кавказе и в помине не было, а просто каждый народ пытается выдумать покрасивее историю о своем мнимом величии.
За последнее время это уже вторая лекция про Нартский эпос, которая попалась в Ютубе. И второй лектор как и первый приводит Карачаевску и Балкарскую версию этого эпоса. Может это один и тот же лектор, не помню первого.
Так вот, мне просто смешно, когда речь идет о КАВКАЗСКОМ эпосе и лектор преподносит какую то тюркскую версию ))) Тюрксая версия более молодая, которая состоит из заимствований из адыгского и более поздего добавления своих сюжетов.
По поводу Дебета дввно читал одну статью в которой делалась паралель с еврейскими сказаниями.
Если эпос Кавказский, то наверное нужно изучать этот эпос у кавказоязычных народов?!
А мадам, которая была упомянута лектором, живёт в своих фантазиях. Кто ее знает поймет о чем я!
Да да конечно! Кроме адыгов на свете ничего не существовало! Успокойтесь! У многих народов Кавказа своя версия эпоса!
@@user-qn7le2mr6r Для вас похоже, что коме адыгов никого на свете и не существовало, потому как все что могли переняли у нас!
Если кому то интересен не оригинал, то это действительно его проблемы.
@@timurb3911 каждый народ думает именно так как вы, так что успокойтесь.))
@@user-qn7le2mr6r Каждый народ не думает так как мы. Вам бы историю изучить, помогло бы избавиться от современных фантазий!
Мне очень импонирует автор ролика... Но как только пошли восхваления поэту. Подумалось коммерческий заказ.
Поэт заказал? Заслуженный деятель культуры 🤷♂️
Ну и нудный тип. То что можно рассказать за 10мин. целый час нудил.
Это для тех, кому важны детали. Можно и в одну строку написать вообще. Можно вообще всю человеческую жизнь за минуту рассказать.
Я ничего не имею против самой Атабиевой , но вот к лектору у меня вопрос - как можно опираться на ,,перевод ,, российского писца , если сами современные карачаевцы , прекрасно владея русским , как то этим не занимались .Это называется патронаж и отбеливание политизированной темы новой - имперской линии присутствия на Кавказе тЮркоговорящих представителей , хотя при этом , мы все знаем , как и сами карачи и мэлькъэр , ставшие в кириллической форме ,, балкарами ,, , появляются здесь лишь с началом вторжения п русских войск альянса , а это минимум 17 век , так как они могут создать здесь нартский эпос о глубочайшей древности и успеть засеять его среди иноязычных сино - кавказских народов !
Далее , прежду чем приводить этот вариант трактовки кавказского эпоса переселенцами , необходимо было б выяснить, когда они здесь появляются , у кого перенимают этот эпос, есть ли он у родственных им народов вне Кавказа , лингвистический анализ имён героев , их откровенный подгон под имена автохтонного населения и сравнительный анализ самого сюжета .
Атабиева всегда смело вбрасывала свои фантазии на эту тему , и её считали местным фриком , и вот , через какое то время , русские трактовщики от кремля , представлют её как гения фантастики !!! Шедеврально ! Ещё и опираются на её откровенный бред!
Вы уронили идею Склярова , осознанно или нет , не знаю .
При чем здесь Атабиева, я на нее сослался в переводе отрывка из сказания о рождении Дебета. Она что-то неправильно перевела в этом отрывке? Свои источники я перечислил, но вы этого не заметили. Насчет того, кто когда и где появился: в эпосе о нартах есть и ираноязычные, и тюркские мотивы. И те, и другие - пришлые на Кавказе. Пришли +- из соседних регионов. Не вижу никакого смысла выяснять здесь что-либо. И если вы не заметили (а вы не заметили, судя по комментарию), я сделал критический разбор этой версии эпоса, опубликованной в газете Минги-Тау упомянутыми в докладе мужчинами. В общем, как обычно, увидели знакомую фамилию и все, и весь остальной доклад не имеет смысла.
@@sergeykachkovskiy7357Да именно что не правильно перевела вернее обманула. Нарт Дебет, он кузнец, по вашим же словам, он ковал разного роду оружия, мечи, доспехи. Но Балкарцы или как их раньше называли "Малкарцы", всего лишь помещались в одном ауле, не с кем , ещё раз повторю, не с кем они не воевали, за все 400 лет что они живут на тех местах. Так зачем им оружия а тем более доспехи???????? Они жили в ущелье под названием "" Верхняя Малкария", вы там были??? Вы видели в чем были одеты те самые Малкарцы, например в 18 - 19 веках? В цельные, бараньий шкуры, о каких доспехах может идти речь? Она фантаст, практически как и весь их якобы" научный мир"
@@Vagim_korobov вы что, не видите разницы между нартами и адыгами/балкарцами/проч.? Это разные виды вообще. При чем здесь доспехи балкарцев 😂
)) Я извеняюсь, но задам вам вопрос, вы нормальный??? Так, зачем карачаево-балкарскому нарту Дебету, мечи, кольчуга если это все не будет использоваться??? Ещё раз довожу до вас, эпос это то что с народом происходило, зачем им карачаевцам и балкарцам нужен был кузнец который ковал мечи и доспехи если они ими не пользовались?????? Тут и академиком быть не нужно, что бы понять что эпос к ним не имеет никакого отношения.
@@sergeykachkovskiy7357Что бы дошло до вас, давайте возьмём тех же трех богатырей, Илья Муромец, Добрыня Никитич, и Алёша Попович.))) Назовём их Нартами(по русский Богатыри), ведь каждый из этих персонажей связан косвенно или на прямую, с людьми которые действительно существовали, разве не так??????? Так.))) Так с Нартами тоже самое, у русских Богатыри у Черкесов Нарты, что тут не понятного то????? А вы ищите реальных марсиан, и лунных человечков,почему то. Это тоже самое искать в наше время Змея Горыныча, и утверждать что он существовал, но змей Горыныч тоже связан с каким то реальным персонажом, который превратился в сказаниях русских в трех голового чудище.
сразу видно, что в ЛАИ нет связки между людьми, которые представляют тему, на ЛАИ был целый семинар об КНИГЕ ЕНОХА об великанах
Ну да, и я был на этом лектории, докладывал Андрей Жуков. Зачем вам книга Еноха здесь?