Má čtyřkolíková zásuvka PEN?
Vložit
- čas přidán 12. 11. 2023
- Podpořit mou tvorbu a získat za to výhody mužete zde:
/ @amperak
mail: amperak zavinac amperak.cz
discord: / discord
fórum: forum.amperak.cz/index.php
FB: / amperak
Instagram: / amperak_maniak
přímá podpora: 2785623003/0800 - Auta a dopravní prostředky
Skvělé video. S přerušeným/chybějícím nulákem mám osobní zkušenost. Kdysi jsem u známé ve starém domě dělal nové připojení vody k bojleru. Jelikož jsem nezasahoval do elektriky, samo jsem si neshodil jistič, to jsem chtěl udělat pozdeji). Vše probíhalo v cajku, jen když jsem přeříznul druhou kovovou trubku (před uzemněním bojleru), dostal jsem mrdu jako sviňa, navíc, všude mokro, samozřejmě, proudový chránič nepřítomný. Moudří už asi tuší, přívod byl vedený v soustavě PF (Pouze Fáze). Pracovní nula + kostra bojleru přivedeno na trubky, které sloužily jako na nulák (musí se nechat, pěkně naddimenzovaný). U rozvaděče pak byly propojeny trubky s N v rozvaděči. Jo, na funkci bojleru to nemělo vliv, ale na funkci opraváře nezapomenutelnou....
Tos jeste nevidel v panelaku jiskrit takto plynovou trubku sporáku...
Skvělé vysvětleno. Děkuji.
Velmi dobře jsi to vysvětlil lajkům, za což tě chválím. Jako elektrikář jsem musel kdysi před X lety chlapům na údržbě sebrat a rozsekat sekyrkou na X kusů jejich speciální přechodku ze 400V na 230V. Bylo to přesně to, na co poukazuješ. Ze 4kolíku v TN-C bylo vytaženo 230V. JENŽE !!! Aby toho nebylo málo, oni tu vidlici měli 63A 4k, zapínali ji do zásuvky v rozvodu TN-C (kde není chránič) jištené pomalými pojistkami 63A, z vidlice vedlo cca 3m CYKY 3x2,5 a na konci byla klasická dvojzásuvka na omítku IP44 ABB. Dále, aby toho ještě pořád nebylo málo, z této dvojzásuvky měli zapojenou prodlužku (samodomo) 3x1,5 strašně dlouhou a na jejím konci byla 4násobná prodlužková zásuvka. Tuto prodlužku měli skoro celou zmuchlanou na dně ocelové nádrže, kde řezali a svařovali (šlapali po ní, házeli po ní železa a tak dále). A aby toho ještě pořád nebylo málo, tak v té 4násobné zásuvce na konci prodlužky měli zapojené toto: 1) jeden svařovací invertor 2) druhý svařovací invertor 3) flexa 230ka 4) 500W halogen. Až borci odešli na oběd, tak jsem jim ten udělátor sebral a na dílně jej vzteklý bez sebe, rozsekal asi na 100kusů i vč. toho, že jsem rozmlátil jak zásuvku tak i vidlici 😀 Hned po obědě se jelo do elektroskladu a hned se vyráběl miniaturní staveništní rozvaděč: vidlice 63A 4k, kabel gumový 4x10, zásuvkový rozvaděč s chráničem 30mA a 4x jističem 16A (B). Na sobě má 4 zásuvky na 230V a není o čem. Bohužel je smutné, že musím dodnes poslouchat, že jsem jim tu príma přechodku zničil a oni teď musí tahat s sebou takový těžký a velký krám. Vždycky jim na to jen říkám, že si nedovedu představit co by se stalo, kdyby tu jejich slabounkou prodlužku někde v té nádrži propálili, nebo nějakým železem procvakli. Protože než ta 63A nožovka vybaví, musí tam těch 63A opravdu téct a chvíli to trvá. Co by to s tím kablíkem 3x1,5 dlouhým XY metrů udělalo si radši nepřestavuju. Ocelová nádrž, 2-3lidi, pod nohama X metrů kabelu, v síti TN-C a jištené na 63A - šílenost, sebevrazi.
Ale pořád je to špatně.
@FDXr Protože není připojený zemnič a protože vodič PEN do zásuvky 63A je zatěžován pracovním proudem , je mi to jasné, ale s tím už bohužel nic neudělám. Na druhou stranu, je zásuvka připojená CYKY 4x16, takže tam se tomu dá jakžtakž věřit.
Nádherné zapojení. Jak byla zapojená ta 3m 3x2,5 CYKYna? 1f zásuvka zapojená klasicky na tři dráty a modrý a zelenožlutý spojený v té 3f 63A vidlici na PE? Ta dlouhá 3x1,5 sloužila v podstatě jako pojistka ne? 😀 Tou by těch 63A možná ani neproteklo ne? Ta 1,5 se přetaví dřív, než ta 63A nožovka ne? 😀
@@jankolecek5988 Nezkoumal jsem to, v záchvatu jsem to rozsekal a vyhodil. Ale čítám, že modrý a žlutozelený ze zásuvky byly spojené na PE kolíku ve vidlici 63A - no mazec. Ano, takový nějaký přibližný by byl scénář, přesně jak to píšeš.
@@magicontrolno jestli to co tam připojený na té 1.5 jí neroztavilo, tak chlapci evidentně víc svačili než pracovali takže to bylo zcela bezpečné zapojení 😂
No, já bych tedy tvé nadšení pro transformátory 400V/230V poněkud pokrotila, pokud se dostaneš do situace, že se tomuto nedokážeš vyhnout, je to celkem průser. Použít autotrafo/odbočku z primáru 24V transformátoru je daleko lepší řešení, ono se to navíc tak dělalo, ale nepředbíhejme. Neřekl jsi totiž jednu základní věc, sice JAK a KAM se připojí sekundár toho transformátoru. A to je bohužel dost klíčová věc, reálně jsou tři možnosti: buď budeš držet jeho sekundár izolovaný, nebo jednu stranu sekundáru spojíš s fází, kterou ten transformátor napájíš, nebo jednu jeho stranu spojíš s PE. Tak.
Chvilka napětí. Pokud použiješ izolovanou soustavu, je to žebrání si průšvih. Totiž v momentě, kdy se ti izolovaný sekundár někde švihne do vhodné fáze, dostaneš se najednou na 460V AC. Proč? Jednoduše. Na fázi, která krmí ten transformátor, je 230V proti zemi, že? Na sekundáru toho transformátoru je taky 230V, takže záleží, jestli se fázově trefíš do součtu nebo do rozdílu, to je u náhodného průstřelu šance 1:1, takže v tom horším případě se ti sekundár trafa 400V/230V postaví na těch 230V z fáze, takže proti zemi máš rázem 460V se všemi důsledky. A protože sekundár je izolovaný a k průrazu dojde na jediném místě, nikde nepoteče žádný zkratový proud, nikde to nevyrazí žádný jistič/pojistku, prostě to bude fungovat, jen na věcech, kde reálně může být proti zemi 230Vef, tedy 325V v amplitudě máš rázem dvojnásobek. Na to si omylem sáhnout je rámcově asi jako chytit tramvajovou trolej, možná i horší. Dostáváme se k druhé možnosti - spojit jeden vývod sekundáru s vývodem primáru, tudíž i s jednou napájecí fází. Pokud se to udělá správně, bude napětí na sekundáru v protifázi, čili nespojený vývod transformátoru se bude pohybovat někde kolem neutrálu, no, co špatného by se mohlo stát? Dvě věci, buď se při zapojování sekneš, prohodíš vývody a jsme instantně v předchozím případě, nebo se ti 230V švihne proti zbývající fázi. Vypadá to, že by se nemělo stát nic zásadního, prohučí tím nějaký zkratový proud a vypadne pojistka. Jenže. Nikdy nezaručíš, že ti pojistka na sekundáru zemře dříve, než na primáru. Mezi fázemi máš 400V, že? A ty těchto 400V natlačíš do 230V sekundáru trafa 400V/230V, kde se ti díky tomu na primáru začne tavit pojistka. Jaképak na ní bude napětí? No a třetí varianta, propojit sekundár jednou stranou s PE náhle znamená, že část stroje ti jede v TN-C, kterou jsi vytvořil na sekundární straně toho trafáku, takže z PE máš uvnitř stroje pracovní vodič. Pochopitelně se všemi důsledky. Ono to není tak jednoduché jak to na první pohled vypadá a upřímně řečeno, přestavět to na pětikolík bývá mnohdy nejsnadnější cesta.
Pokud jde o stykače, co se stane když rozepínáš proud špulkou toho stykače? No a když budeš zvětšovat napětí na špulce toho stykače, budeš ji muset upravovat, více závitů tenším drátem, dobře, ale stejně ti naroste indukčnost. Rozpínací hrana je strmá, v té špulce dojde k indukci, že? Čím větší napětí na špulce stykače, tím větší problém s jejím odpínáním. Jenže čím větší stykačový blázinec, tím větší proud přes jejich cívky, takže tady by to zase tlačilo na vyšší napětí. Takže ano, 24V ideál, 48V a 110V akceptovatelné. 230V se dělá protože 230V je snadno dostupných, ovšem 400V špule ve stykači, no, tak to musí být „něco“.
400V stykače najdeš dnes asi jen v softstarteru motorů.
Jinak díky za text, na toto téma by se právě dalo básnit, tak jsem to zkrátil. jelikož se používá autotrafo, tak to je jasné, jak to bude. je tam prostě další fáze kde L je většinou L1 a N je ta odbočka autotrafa, co visí někde v liftu proti zemi asi 50V
Ahoj Amperak! Teba som zacal sledovat asi v roku 2019, ked som sa po rokoch vratil k elektronike, ako mojemu hobby. Este si bol tusim na intraku / koleji :) Momentalne mam opat malo casu, lebo prerabam stary dom a toto video mi posluzilo ako cenna rada na pripomenutie poznatkov zo skoly. Velmi pekne ti dakujem. Kedze som vyrastal na casopisoch Level a Score, tak cestina je v podstate moj druhy jazyk, ale video som si musel pozriet dvakrat, nie zeby som nerozumel, ale na spravne pochopenie je to potrebne a odporucam to kazdemu, kto tuto problematiku riesi a stale jej dostatocne nerozumie, lebo hovoris v podstate dobre, len obcas rychlo, resp. tolko info naraz sa zlieva az sa to zda matuce, ale to nie je tvoj problem, skor moj, nas :D Kazdopadne este raz velka vdaka a rob dalej taketo aj zabavne videa, lebo si ma pobavil tym "kto vie pocitat do 4 a do 5" a "L1 L2 L3 L4..." :P Skvela praca!
Beztak mi wagnerka funguje do teď a bude i dalších 100 let. No jednu jsme nechali z úcty k předkům. Doufám, že mi bakelitek nezahoří😊 . A díky za vysvětlení všech zakázaných a nedoporučených zapojení. To je metla na bastl. Žij blaze a Bůh Ti žehnej.
Super vysvětleno jako vždy👍 Bývalý kolega elektrikář zapojoval dvě 400V 16A zásuvky který byly odjištěny jedněma pojiskama. Když se ho vedoucí zeptal co tam dal za pojistky, tak odpověděl: No 35A 😂 16+16=32 a ještě tam bude rezerva 😂😂😂
Ty ploché vidlice se vyráběly ještě v tzv. reverzačním provedení. Kolíky pak byly PEN L1 L2 L3 PEN. Používaly se tam, kde se hodně přemísťovaly stroje, aby se při opačném chodu nemusely pořád přepojovat. My je měli např. v šicích dílnách. 😀
říkalo se jim "Baťovky"
Docela pochybuji, že tam byl PEN.
bylo tam PE
mám tu vidlici doma taky. liší se zámečkama. opět problém, že tento systém měl výhodu i nevýhodu. vidlice vypadaj stejně a nejdou zapojit všude.
A taky je pohřbila asi revoluce na rhu, zkoušečka ZN1, která umí změřit sled fází
Děkuji za video.
Pěkně vysvětleno :-)
K fotovoltaické problematice. Mám 24V ostrovní systém v maringorce, 4x panel, hybridní měnič a 2x 12v olověnou byterku.
Do budoucna není mě úplně jasné jak zabezpečit,aby BMS na bateriích Lifepo4 si z nějakého důvodu neodstavil baterii.
Říkal si, že ten hybridní měnič nepřežije odpojení baterie za chodu.
Jak předejít poškození?
Super, zrovna nedávno jsem o tom meditoval :-)
15:18 To ani nemohu napsat, co jsem zažil za prodlužky, které používala velká, ale opravdu velká stavební firma. Jen pro zajímavost. Redukce z 32A na 16A se samcem na obou koncích bylo to nejmenší. To je tak, když máte firmu plnou levné pracovní síly, která si dělá, co chce.
takhle byla opravená elektrika v jednom domě. nešel jeden okruh, tak se udělal kabel samec-samec a zapojilo se to do funkčního a nefunkčního. super věc... si vytáhl kábl ze zdi a nakopal tě, navíc se ti v jedné místnosti udělal tma
Ahoj, díky MOC!👌✌👍
Pri rodicoch som potreboval vyriesit nabijanie EV pricom maju len 4kolik. A spravene je to nasledovne, priamo v elektromerovej skrinke je vyrobena "rozdvojka" jedna vetva ide do domu a druha ide do samostatnej zasuvky pri plote (istena vlastnym rozvadzacom s prudovym chranicom). Ta druha vetva je spravena ako 5 kolik pricom PE je tam spravene samostatne a uzemnene pomocou uzemnovacich tyci. Tolko k dodatocnemu dorobeniu 5 kolika.
To je v pořádku.
Super, že máme stejný "názor" (i když je to ve skutečnosti konstatování správného stavu). Jenže pak přijde strejda odvedle a ten to "dělá celý život" (i když je to třeba ve skutečnosti frézař apod) a řekne "Tohle nikdy nebylo!" "Žádný chrániče tu nikdy nebejvali!" "Úplně normálně jsme dělali krutispoje měď na hliník!" atd 🤦. Takhle chytří jsou i na někoho, kdo skutečně elektrotechnické vzdělání má (což vidím, že zažíváš taky 😂). Mám na to už postup: "Zpras si to jak chceš, ale nechtěj po mně, abych s něčím někdy pomáhal. A když, tak jenom za podmínky, že tam ty prasárny nebudou. Jinak nehodlám být jakkoli zodpovědný za jakýkoli úraz a dělej si to sám, ty chodící moudro." 🤷🤣
Kluku jseš fakt dobrej, jak jsem starej furt mam co se přiučit
Urobis aj video ako zapojit externy generator na dom v pripade vypadku elektriky? Pripadne prave veci co k tomu treba?
Zajimavej napad!
Super video 👍
Ted jsem to resil na jedný dílně kde měli asi 10 všech možných zakázaných redukcí za 4koliku na 5, a pak z toho redukce na 230V 😂 pak 50m prodluzováku s 5kolikovejma zásuvkama na obou koncích a propojeny 4zilovym kabelem 😅 potom co jim nefungovala svářečka, tak jsem zjistil, ze meli vytrzeny draty v zasuvce na tom prodluzováku, luxus 😅
Takova prumerna klasika
Ok dobrá práce.
Pěkně vystvětleno. Jen mi poraď, jak mám překopat starej rozvaděč na stavbu ze 4 kolíku na 5ti kolík. Je to dělaný ještě v TN-C a všecky zásuvky na 230 a 380 jsou prostě retro. Nechce se mi ji vyhazovat, protože je ještě dobrá, ale tam, kde ji zrovna potřebuju je už 5ti kolík. ZAtím cau cau
celý uvnitř předělat. ale ty zásuvy ve stavebních rozvaděčích jsou třívodičově většinou. i ve starých
@@amperak Tak to diky. Na to se musim mrknout.
Jak si ukázal ten hrnek tak sem si připomněl. Kachláky stavím přes dvacet let asi před deseti lety sem stavěl pro pražáka kachlová kamna která vytápí tepelné čerpadlo. Moc se mě do toho nechtělo, ale výsledek byl funkční.
tyjo, zajímavý!
Dekuji za toto video a mam dotaz.
Jde nejakym zpusobem at uz dle normy nebo nebezpečně udelat redukci pres rozvadec z 4 koliku na 5 kolik kde pridam ficko skrz N a popr. Udelam si zemnici kabel, ktery namlatim na tyc metr do zeme. ?
nebezpečně to udělat lze, dělávalo se to často. Ideální způsob je bod rozděelení, rozvaděč, uzemnit tak, aby impedance zemění vyhovovala. to je třeba klidně pět tyčí. Jenže to není všespásné a vždy to bude nebezpečné a odporující. prostě vodičem PE nesmí téct proud.
Ahoj Ampéráku.
Otázka - co když do motorové (čtyřkolíkové) zásuvky připojím akumulačky ?
Tedy přesněji vamberecká kachlová kamna (3F, bez ventilátoru, mají jen 4 přívodní svorky).
Měli jsme je doma 10 let a celou dobu byly připojeny pomocí bílého CYSY 4x4 do motorové zásuvky na baráku pomocí (už tehdy vzácné 80A velké) hrušky.
Kabel šel vnitřkem po zdi v liště - jako pevný nepohyblivý rozdod - ke kamnům do krabice a v ní byl masivní starý 3F stykač (žlutozelený byl připojen trvale) napájený dvojlinkou odbočenou od přívodu boileru (stykač sepnul při sepnutí NT).
Kamna mají 3 stupně od 1,7 do 3,3kW, tělesa jsou rovnoměrně rozdělena do fází.
Fungovalo to dobře, kabel se nehřál, zřejmě ta 4 stačila unést pracovní proud ze všech fází.
Prostě se to tenkrát takhle dělalo.
Totéž jsem viděl jinde, ale s třífázovým tělesem v boileru. Kontroloval to revizák ČEZu a říkal v legraci "je to do hvězdy, snad se nebude boiler točit..." a žádost o NT podepsal...
U toho boileru to byl ale pevný přívod ve zdi, z rozvaděče.
Tím samozřejmě nedávám nikomu návod, chápu plně Tvé video a rozdíly mezi 4- a 5-ti kolíkem a význam pracovní "nuly".
Akorát bych nevěděl, kam u těch akumulaček "pracovní nulu" připojit - zda v kamnech spojit PE+N ? Ale to by vyhazovalo chránič, kdyby tam tehdy byl...(150 letá chalupa, našel jsem tam i dráty izolované opředením-značně unaveným, a v asfaltových trubkách).
Dal bych asi ŽZ někam na kovovou kostru a Modrý na nulovou svorku - jenže si myslím, že to stejně bylo uvnitř spojené.
Ty akumulacky jsou trifazove jak motor, N nepotřebují.
My měli na staré adrese ještě ty motorové čtyřkolíkové(3x kulatý a 1x plochý) keramické 380V/25A které jsem pak předělal na nový čtyřkolík avšak nikdy mě nenapadlo brát z těch 380V původních 220V abych si ušetřil za další vedení a soustavu jsme měli v TNC. Pětikolík se k nám nikdy nedostal.
Nekdy mas potrebu ziskat 230V z trech fázi. Ja vesmes skoro furt doma. Prodluzovaky mam trifazove
Zkus si spojit N s PE v rozvodu, kde je proudový chránič 😁 Co to udělá. Já už vím. Je fakt super montovat zásuvku 230V při vypnutém jističi a vědět, že ve firmě jede kolem tebe spousta počítačů.... No, škrtl jsem a stalo se to, co jsem nechtěl 😁
stačí ten kabel štípnout štípačkama
Vůbec jsem to nepochopil co je kde nebezpečné, ale to nevadí. Odborníci to chápou. Já musím mít výklad jednodnoznačný a srozumitelný.
V pořádku, protože se jistě vždy obrátíš na odborníka (elektrikáře)
Neobrátím, protože nemám příjem, abych platil podnikatele. Normálně natáhnu dráty mezi fázi a nulák na třífázu se starou hruškou co jsi ani neměl ve videu tu černou velkou. Nechápu čemu to má vadit, když si natáhneš třeba světlo mezi jednou fází ze třech a nulákem. Normálně tak připojujeme třeba vysavač na auto, když tam je jen 400V zásuvka s černou hruškou. To akorát vyjdou kolíky od šňůry na 230V do 400V zásuvky. @@amperak
Prosím Vás, mám elektrický bojler a potrebujem vedieť, či môžem spojiť modrý vodič so zeleno-žltým ?? Za pomoc Vám vopred ďakujem
v síti TN-C ano.
@@amperak ďakujem za pomoc 👍👌
Otázka.. nová inštalácia.. prívod do rozvádzača tn-s.. rozvádzač napája 3f zás. 16 aj 32A ale 4 kolík (požiadavka majitela).. aký tam má zmysel chránič? Podla našej stn 4.41 musí byť rcd atď... Ale aký tam má zmysel...funkčnost? Dikes
Však to říkal ve videu.
4P zásuvka nemá N, ani PEN, pouze PE, které neslouží k napájení, pouze k uzemnění, pro 230V se musí použít trafo.
S takovou nemá chránič problém.
není problém, na nákresu máš 4kolík i pětikolík zapojen s chráničem.
Běžně montuju chrániče i 4koliky, jen doporučím, přívod k čtyřkolíkovým zásuvkám natáhni pětižilovým kabelem. modrý nezapojuješ, ale v budoucnu bude snadné bez sekání přejít na pětikolíky.
9:14 nekočná kapitola u nás v Elektru :D redukce z 5ti na 4 no problém xD a ze 4 na 5ti nelze :D a ted vysvětli Laikovi proč :D
Jojo, rikam vzdy a kam ten modrej mam zapojit? Neni tu zadne volne místo
já si myslím že co se týče tohoto tak je to zbytečné protože každej kdo bude potřebovat vytáhnout z 4 koliku 230 a nebude mět fíčko tak to vytáhne a bude to fungovat a nevysvětlíš to
Každej ať si dělá, co chce. Ale žádnej elektrikář by to udělat neměl.
Poradte mi prosim nekdo.
Mam svetla v chodbe, dve svetla zapojene na tri prepinacek, kdy kazdy z nich muze najednou zaponout obe. dva z prepinacu maji do sebe tri draty, ctvrty, ctyri draty.
Do jenoho svetla jdou klasicky tri draty do druheho je to zdvojeno/propojeno pres nej.
A ted ta otazka.
chci mit misto dvou tech prepinacu PIR senzor, idealne takovy ktery jeste umi rozpoznavat kolik je v mistnosti svetla a podle toho se spinat a zaroven u nej jde nastavit trvani sepnuti.
Poradite mi jaky mam koupit?
Koupil jsem nejaky obycejny pir ale s tim mi to nechce vubec fungovat a jako bonus protoze jsou svetla LED, pri jednom pokusi zapojeni mi vzdy trochu svitila.
Takze jake dva pir senzory ktere umi fungovat paralelne a s LED svetly?
tvůj problém je, že potřebuješ předělat komplet zapojení, práce pro elektrikáře. na netu ti nikdo neporadí, záležéí jak jsou taženy kabely.
Nevím jak moc se to používala, ale ja jsem dokonce našel v jednom stárem rozvaděči bakelitovy proudovy chránič, takže to tady možná nebylo před 50ti lety ale před 40ti ano 😂
Chranice, napetove, byly i dřív. Proudove pak v tech bakelitovych provedení taky.
Ono tu vse bylo, ale pak se vymyslelo a uzakonilo, ze hlinik a dva draty jsou lepsi, protoze usetrime 30% materialu a hromadu peněz. Úbytek lidi vyresili husaka děti
Jako snahu se cení ...
5 kolíková zásuvka "čápovka" byla už za mýho dětství dost raritní a budila zvědavost pokaždé, když jsem ji někde viděl v těch mnoha provedeních. Ale ještě raritnější byla 3f zásuvka velikosti a tvaru 1f s plochými kolíky. Donedávna byla bakelitová u příbuzných v garáži snad tam ještě je samozřejmě k ní měli prodlužovák s klasickou velkou 4kolík zásuvkou na konci.
ta čtyřkolíková kulatá, mám ji taky někde v bedně se používala pro připojení domácích vodáren, dokonce byly i třífázové flexošnury. sloužilo to k tomu, aby zákazník laik mohl do servisu odnést čerpadlo bez nutnosti demontáže kabelu.
Tak v týhle určitě nikdy vodárna nebyla spíš cirkulárka, hoblovka a šrotovník. Kdysi jsem viděl plechové uzavřené topné panely asi 1,2m x 0,5m tlouštka asi 3cm s touto zástrčkou měli štítek ale příkon si nepamatuju prý to vytápělo dílnu v truhlárně.
@@jendak7921 je 380V 6A. Ta mala velikosti 1f zasuvky.
Takže moje rozdvojka ze čtyřkolíkové zásuvky na 3x jednofázovou zásuvku je vlastně špatně, když každou jednofázovou zasuvku jsem zapojil na jinou fázi, ale všechny nulaky a zemění zapojil do PE ve čtyřkolíků :-) Jak je to tedy správně?? Jak to mám udělat?
musíš mít pětikolíkovou vidlici a zásuvku
A jak se bude líbit chrániči před čtyřkolíkovou zásuvkou když na něj zapojím soustruh s převodním trafem na ovladačku a žárovku? Vybaví nebo to zkousne?
Bude to fungovat naprosto vpohode
@@amperakDíky, někdy až se budu nudit tak to zkusím. Předpokládal jsem že když nebudou všechny tři fáze stejnoměrně zatížené tak se v součtovém toroidu naindukuje napětí a vybaví. Stejně jako při poruchovém stavu kdy mu uniká prou přes packu svítícího elektrikáře😂
Já už jsem asi starej. Já si ještě pamatuji zásuvky na "plocháče" a černé otočné vypínače.
Tahem zapni, stiskem vypni :-)
Redukcia 32A vidlička na 16A zásuvka je prečo zle - lebo chýba istenie kvôli spotrebiču?
Je v poradku, pokud tam das chránič na tu redukci a jištění.
TNC siete stále existujú, prípadne TNC-S,alebo časť inštalácie v TNC a časť v TNC-S,naviac bez prizemneného bodu rozdelenia a RCD(nemalo by to tak byť, ale narážam na to s čím všetkým sa elektrikár v praxi stretne),takže či mám 5kolík,alebo 4kolík,ak padne PEN,tak sa mi prakticky nič nemení a napätie mám na kostre.
pravděpodobnost upadnutí vodiče v pevné instalaci je násobně nižší jak upadnutí vodiče v namáhaném prodlužovacím přívodu, de jsou navíc v cestě mechanické kontakty.
@@amperak Ok názor beriem, ale ešte mi tam jedna vec nesedí, keď si spomínal keď už máme bod rozdelenia, teda TNC-S a dalej v inštalácii opäť prepojíme kolík(PE) a pracovný(N) vodič, že fungovať to bude,nemal by to po zapnutí spotrebiča okamžite vybaviť RCD?
A pro ty kdo to nepochopili, holt si zavolejte elektrikáře.
Tohle jsou základy!
Pro amperaka: v bývalé práci taky zvládly dat z 16A zásuvky redukci na 32A a na tu zapojit 16kw topení, asi nemusím říkat že 16A/6h prodlužka při nonstop provozu topila taky a byl zázrak že se neroztekla. V ruce se udržet nedala.
Hele, nabíjím auto 16A čtyřkolíkem na 20A a jako, dvě hodky to vydrží. ty kvalitní kontakty mají něco do sebe, narozdíl od 1F vidlic a zásuvek, se kterýma je ustavičně problém při trvalém proudu 10A
Proč nemůžu udělat redukci z 32 na 16 A, když mezi to zapojím rozváděč s vhodným jističem, nebo ten 32A jistič vyměním za 16A?
ano. pokud mezi dáš rozvaděč, nebo pojistky na 16A, tak ji mužeš vyrobit. snížit jistič pro tu 32A nelze, protože tu redukci mužeš použít i v jiných instalacích.
A teď se přiznej, jestli si ty nebezpečný redukce vozíš v elektroautě. :)
já mám v autě nabíječku 3L+PE, takže ty redukce mám, ale nevadí ničemu. problém je, že displej té nabíječky se napájí zdrojem z 230V a ne z 400V, takže tam musím mít N a tím pádem to neodpovídá. o tom jak mne to sere asi mluvit nemusím :D asi ten zdroj napojím na palubní baterii a bude. protože to je na 24V 0,5A asi a z 400V se bude blbě shánět a novej asi kupovat nechcu, nic kloudnýho nemaj
@@amperak si udělej plovoucí nulu, na tu elektroniku co v tom je to musí stačit...
@@djkutilak plovouci nulu neuděláš.
@@amperak říkáš že 3 startovací kondenzátory na každé fázi v serii s vhodnýma tlumivkama by nestačili? Však by se to dalo naštelovat tak aby to jeko, navíc myslím si že tam stejně bude docela velká tolerance napětí.
Já byl taky nemile překvapen. e-Golf, v papírech že podporuje nabíjení až 16 A AC. Koupil jsem přenosnou 16A 3f nabíječku (do 11 kW), udělal nebezpečnou redukci a "pro mě dobrý". Jenže to auto nabíjí jen ze dvou fází a to ne 400V, ale 2x230V. Zjistil jsem to až ve chvíli, kdy se mi začal hřát kolík na 32A 4p zásuvce (alespoň odjištěno 16 A). Ale co s tim, udělalo to jen jednou, tak jsem to nechal bejt. Až do doby, kdy chcalo, já došel k nabíječce (ještě má fajn kovovej obal), dotýkala se mokrý nádoby od kompresoru a vyblikávala závadu. Když jsem jí vzal do ruky, pochopil jsem, jakou závadu vyblikávala. :D Ještě že to má ochrany, tak zabrněl jen odběr několika málo mA :D Vidlice roztavená. Závada byla v zásuvce, evidentně už roky rokoucí, ale na cirkulárkách a podobných strojích se nemohla projevit. Jinak vedení k bodu rozdělení je v mědi, tak jsem se rozhodl zariskovat a po opravě to provozovat dál. Kompletní rekonstrukce elektroinstalace bude v nejbližších letech, tak to nemá cenu teď víc řešit.
Každopádně nabíjení náhodně po návštěvách je krajně problematická věc. Pokud mají 3f zásuvku, tak jsou to zpravidla zásuvky motorové. U 1f nabíjení je zas problém v ledabyle zhotovených prodlužovákách a zásuvkách, takže si člověk netroufne na víc, než 6 A. A vzhledem k tomu, že to nabíjení pak trvá i desítky hodin, elektroinstalaci to prověří i tak :D
Ahoj, nedávno jsem měnil doma, kde byla v garáži stará zásuvka 4-kolík 32A SEZ Dolný Kubín z konce 70-tých let za tu samou s boční zásuvkou 230V, dle návodu jsem v zásuvce proklemoval kolík s pravou zdířkou, je tam i pojistka na tu zásuvku 230V. Určitě bych přes celý barák nechtěl tahat nový kabel s 5-ti vodiči
pevné spojení nebývá problém. správně by jsi kabel měl vyměnit ale.
A jak je to z trafem selv nebo pelf použít?
nechápu dotaz ted trochu. selv a pelv jso u beztpečná malá napětí. pelv je uzeměný
zmínil jsi tam trafo 230V a 24V tak jsem neviděl co teď bude stým
SELV, PELV jsou transformátory pro napájení malým bezpečným napětím. Ještě je tu FELV což je napájení malým napětím (nikoli bezpečným, ale jen pro funkci - lze tedy použít i autotransformátor).
Transformátor 400V/230V, který zmínil Amperak je opravdu jen klasický převodní.
Kdyžtak mě opravte pokud se mýlím
Ahoj
Ten hrnek se mi líbí kde se da koupit ? 😂
to bylo deset krnků jen :)
@@amperak recenze přidána na jižní spojce v koloně tak a teď chci ten hrneček
@@jiricopak6655 mam dva, jeden je muj a jeden tatky... leda bych se zeptal na refsite
U toho 5 koliku na konci... Ja se s nimi potkal vzdy tak, ze na krajich byl PEN a prostredni 3 byly faze. Melo to sloužit tak ze pouhym otocenim vidlice se meni smer otaceni motoru
To byla reverzační, na krajích měla PE. 4-pólová.
5:15 prosim te a jak připojíme vodič PEN na chranic?
provedeš bod rozdělení, přizemníš, z Nka pak na chránič a z PE na PE
To uz je pak síť TN-S rekl si ze vodič pen vybaví chranic což pokud se nemýlím nelze
Asi sklidím výsměch, ale kde ta socialistická zásuvka brala oddělené N? (Možná žiji v omylu, že dříve vše bylo TN-C) Nějaký proudový chránič?
Buď v rozvaděči, nebo se to dělilo v zásuvce přímo, jako se to dělalo u jednofázových. PEN přišel na kolík a z kolíku pokračoval na N.
můj soustruh má vše v pořádku a pe a pen nebo co to určitě mám všude
vidišto, tebe jsem zapomenul zmínit ve videu jako ukázkovej případ :D
Separe znamena separe, ze tam mas 2 ktore nekopu ked sa dotknes.... KEd tam mas len jeden tak to automaticky neni separe ale je to combine a teda je to PEN.... Ci sa ti to paci alebo nie a ci je to tamm oznacene na tej vidlici PE.... Pokial mas len jeden tak je to PEN... Nemozes mat jednofazovu zasuvku kde budes mat len PE a nebudes mat N tak isto ani trojfazova nemoze mat len PE bez Nka... A ked mas 3F spotrebic symetricky 3L +PE tak ano je tam 3F trafo napr a prud do PEcka netecie ziadny. Ale vzdy tam mas napr vetrak, svetlo alebo nieco jednofazove a tym padom uz ti tam tecie prud aj do toho PEcka a teda to neni ochranny vodic PE, ale aj pracovny, lebo nim tecie prud.... Takze je to PEN... 4 kolikova zasuvka nema co hladat v TN-S sieti, pretoze ma tam mat PEN a ten je len v TN-C sieti... A to ze si to nazveme PE neni riesenie... Predstav si ze by si mal jednofazove zasuvky ktore maju len PE a nemaju N.... Take nemozu existovat ... Bud ma PEN a jeto TN-C alebo ma aj PE aj N a je to TN-S....
Doufam, ze se nedotykas elektroinstalaci jinak, jak tupa obsluha. Pokud tomu je jinak, tak by jsi toho okamzite mel nechat a svoje chytre nazory si nechat pro sebe.
Ve cideu je vse vysvetlwno, je tam ukazka i z tehdejsi normy.
1f zasuvka ma dva pracovni vodiče a jeden ochranny, trifazova ma tri nebo ctyri pracovní a jeden ochranný.
Nikdy gadnej spotrebic neodebira u ctyrkoliku proud skrze PE vodic, pokud vyzaduje jednofazove napájení.
Ja "znám" ešte čiernu bakelitku,dokonca ju mám 😅,asi som už starý cap...😂
Bakelitky jsem vsechny podaroval. Takze jsem zadnou na ukazku nenašel. A i tam je PE
No jasne ze z toho uděláš 230 Lampič. Ideálně za pomoci kroutíovych svorek
kroutivá hlinikoměděná spojka :D
Ampéráku, jsi mladý, já ještě pamatuji plochou zásuvku na 380.
Jelikož mne historie zajímá, tak znám i oválnou jak čtyřkolíkovou, tak tříkolíkovou. a tříkolíková je celkem vzácnost
Asi jsem natvrdlý, ale nechápu poznámku o proudovém chrániči a Moravě 😊
na moravě jednu dobu byl požadavek mít v elektroměrovém rozvaděči proudovej chránič
@@amperakAha, tak v tom případě už se chytám 😁
Požadavek platil v případě že byla distribuční síť v soustavě TT. Schéma elměr. rozvaděče v síti TT je v připojovacích podmínkách eg.d dodnes. @@amperak
@FDXr No, na Boskovicku a Blanensku to vyžadovali připojovací technici u TN-C soustav, což je nesmysl. Nicméně možná ukazujete ke kořenům toho bludu.
...jo,jo, šedesátá , sedmdesátá léta ... se to osazovalo a říkalo se tomu mezi lidem ""napěťový chránič "" ...ve starých instalacích je to stále v provozu ... zdarec .....@@amperak
A ti chytřejší když chtějí ze 4P udělat 5P i s N, ale záměr jim kazí RCD za pomoci EU půjčí si N z tříkolíkový zásuvky 😂
uličníku! co když upečeš to Nko. jen pro znalé. já si takhle pujčuju 230V právě na řídíví logiku v autě (5W) ale rovnou mám dvojlinku z rádia na to. abych neřešil kde je N v zásuvce
@@amperak ano třeba si počínat zvlášť opatrně jelikož sankce EU kdy mi zapojí spotřebiče do série je značně nepříjemná 😂
"Jak je to s našima zááásuvkama.? V dávných zvykách máme takovou ZÁSUVKU. A má 4 kolíky. Ti mladší znají tuto ZÁSUVKU, ta má 5 kolíků." Vtipe. Ty jsi taky pěknej kolík!!!🤣🤣🤣
Ale sak ze ctyrkolikove zasuvky odebiram 230V to je normalni. TN-S a udelam si z toho TN-C-S
No ale neznaly clovek to nevi
ALE OBECNE PLATI ZE NEZNALY CLOVEK DO TOHO NEMA CO VRTAT. JAKO IGO DOBRY ALE NEZNALY CLOVEK NESMI Z DUVODU BEZPECNOSTI ANI OPRAVOVAT PRODLUZKU
Na svarecku zapojim petikolik ALE NULU NEZAPOJIM zapojim 3 faze a zelenozlutou. Ve svareckach maji trafo oddelovaci na ventilatory
@@michaldolezel122Možná je to normální běžná praxe, ale je to špatně. V rozporu s normou.
Amperáku: a když tedy je sít pouze TN-C tak 4 kolík je zapojen na 3L+PEN ?
Myslím, že ne. I na starých litino-keramických zásuvkách je značka uzemnění, tedy jen PE.
Dobře ale v síti TN-C není přece samostatné Pe @@philophil1961
@@Mokry2 To sice není, ale v tom pohyblivém přívodu už ho jako PEN nesmíš použít.
nenapadá mne žádný spotřebič, ani pevně instalovaný, který by byl 3L+PEN. i elektrokotel z roku 1974 je 3L+N+PE (má stykače na 230V)
Svítidla máš taky TN-S
Díky za video . Ale závěr mne nepotěšil protože u starého rozvodu si auto nenabiji. A nabíjet u nabíjecí stanice vyjde tak draho že zůstanu raději u spalováku
Zajímavé ale podle obrázku máš v pěti kolíkové zásuvce zapojený pen na n pe takže to je možné u tn-c vyměnit 4 kolik za pětikolík .
ano, platí na to ale taktéž norma o minimálním průřezu pro PEN vodič
A PEN je povolen jen v pevných instalacích. Tedy jen AYKY, CYKY. Tak dej vědět, jak jsi tu 10 zapojil v zásuvce 230V.
booožíííí
jednoslovná odpověď a to jsem to video ani nepustil NEMÁ, ale o co bych poprosit, tak návod jak ze 4 kolíku udělat 5 kolík
Vysvětluje to tam. Tak si to pusť.
teba musel niekto dobre vytocit :D
ne, nevytočil
těch plochých starých se doteď bojím. typicky z toho leze kabanos se zpuchřelou izolací
jako z té méí superredukce
Nedostatočný pracovný nulak na sporaku... Tri fázy na jeden vodič, tkzv. nulak a zhorí. Ploche päť kolíkove zásuvky boli aj reverzne na prehodené smeru otáčok motora.. Nemal však hore dva výrezy..
blabolíš z hladu rozjezd motorů hvězda trojůhelník přes nulu tahne proud a pokud si nesprzním rozvody proudovými chrániči jsem v klidu pen a n jsou spolu a konec
nehrab do elektriky když tomu hovno rozumíš a už vubec nepoučuj ostatní!
rozběh Y/D nikdy nevyužívá nulový vodič. stačí se třeba kouknout na schema. A všechny rozběhy fungují s chrániči bezproblému.