¿POR QUÉ HA FRACASADO EL COMUNISMO EN TODO EL MUNDO? - Roberto Vaquero ante la pregunta más difícil
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- čas přidán 11. 07. 2022
- - Clip extraído del DEBATE CAPITALISMO VS COMUNISMO del Especial 25h: • DEBATE CAPITALISMO VS ...
Debate entre un capitalista y un comunista convencidos donde no se obviará ninguno de las preguntas claves, tanto económicas, como sociales e incluso filosóficas. Juan Ramón Rallo y Roberto Vaquero en un intensísimo debate que no dejará indiferente a nadie.
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El poder absoluto solo lleva a corrupción absoluta
Literalmente es así dingdong
El libro " la granja" lo interpreta muy bien
De hecho el poder no corrompe sino que los intereses personales de la personas que obtiene ese poder pesan más que el pueblo.
@@tabuhades9684 es lo mismo bro, los intereses se llevan a cabo por medio del poder. Todos tenemos intereses pero no todos tenemos poder.
@@eddvladd9543 por eso debe haber una democracia
La tipica: se aplicó mal 😱😭😢🥺😎
no se aplicó, a secas.
@@ABk-dt8lk por algo sera entonces
@@Bruno-xi7qz si, por que vivimos en un mundo capitalista que destroza cualquier pais que se salga de eso
@@ABk-dt8lk ???
@@ABk-dt8lk si se aplicó. Pero es un sistema absurdo, intrínsecamente fallido, malvado y basado en falacias económicas.
Estoy a favor de la posición argumentativa de Rallo, pero reconozco y felicito a ambos por no hacer el mismo debate decadente al que nos tienen acostumbrados los fanáticos ideológicos donde se insultan, gritan, descalifican sin argumentos y solo muestran su fanatismo. Es de verdad satisfactorio ver a alguien argumentar y no ponerse un pañuelo, una playera, una gorra, o un color y definirse de izquierda o derecha y pensar que eso es debatir 👍🏻
El problema de Juan Ramón rallo es su fundamentalismo de mercado que llega a niveles casi religiosos y sus peleas con los economistas ortodoxos, el objetivo de este señor es convertir la ciencia economíca en una disciplina muy parecida a las ciencias políticas o jurídicas, por eso lo considero un hombre que no merece atención alguna
@@juandiegovalverde1982 los intercambios se hacen en dinero para facilitar las transacciones entre individuos, estado y empresas
@@juandiegovalverde1982 ahora intenta aplicar eso sin que el mundo se desmorone en cuestión de días.
@@juandiegovalverde1982 no es nada comparable a la pobreza absoluta de la humanidad
@@juandiegovalverde1982 el mundo no se está demorando funciona a las mil maravillas
Creer que un Estado totalitario este libre de corrupción es utópico y crearían clases sociales que supuestamente quieren abolir, es una contradicción enorme.
Algunos viven de utopía.
Esa es la ideología del pesimista, hay gente buena incorruptible en el mundo como la hay de mala, yo sé 100% seguro que yo sería justo, incorruptible y leal al pueblo para que necesito un yate si lo que me gusta es ir al monte a coger setas, dar unos paseos con mi perro y tomarme un café a las noches con un par de cigarros o porros con los amigos
@@mikewazowski5566 El poder corrompe🤔hasta a los más honestos no es pesimismo es realidad pura y dura.
inclusive aunque los gobernantes sean virtuosos, el socialismo real siguiria siendo inviable, por la falta la imposivilidad de hacer calculo economico y la enorme cantidad de informacion que tienen que manejar.
@@mikewazowski5566
por cada persona buena hay 20 malos
y un agente como el estado es una forma extremadamente fácil de que esa gente mala obtenga poder
es la realidad
Dani Alves, Hugh Jackman y Jesús de Nazareth debaten y opinan acerca de los 2 sistemas económicos mas conocidos y su impacto en la sociedad humana
La batalla ideológica es y ha sido entre el liberalismo económico y la economía centralizada (agregando incluso al corporativismo / tercera-posición) ... lo demás es mero idealismo y mero hombre de paja, ya que trabajo asalariado y concentración de capital (en manos públicas principalmente) hubo hasta en la Unión Sovietica y la mayoría de los paraísos fiscales como Suiza, Luxenurgo o Liechstein han tenido que regular el mercado (sobre todo para impedir que se cometan abusos laborales o evasión fiscal y lavado de dinero por parte de criminales y agentes extranjeros ) y han aplicado proteccionismo, fortaleciendo asi su industria y evitando que la competencia extranjera los ingiera o los desubique con facilidad (sobre todo si hablamos de Reino Unido, Francia, Japon, Corea o Estados Unidos de América... osea los países más poderosos e influyentes del planeta )
Cuál es cuál?
@@calipso3060 ninguno es ninguno, no veo parecido alguno a ninguno de los que mencionó xD
@@guneruribarren2953 yo tampoco lol
Roberto se parece a más a Benzema
hay un refran sovietico que creo que lo resume todo....''en la URSS la gente hace como que trabaja y el estado hace como que paga un salario''
Lo de que ese refrán es soviético te lo has sacado de la manga
Ya llegó el de la camisa
Claro, e hicieron su propia bomba atomica.
En Argentina viene pasando hace rato, ojala cambie la situación
Así es...pero solamente los que no tienen cerebro no pueden entender dicho refrán.
En un momento del debate Rallo dijo una gran verdad: "vaquero piensa que podemos vivir como una colmena de abejas donde vamos a perder toda individualidad".
Todos somos diferentes, tenemos distintos deseos, sueños y aspiraciones y eso es parte de nuestra individualidad que todo humano a fin de cuentas se rehusa a perder.
Correcto.
Y aparte de eso.
En esa colmena hay unas abejas con pistola que no te dejan vivir ni como ellos dicen.
Según Vaquero no podemos vivir así a día de hoy porque mo hemos "elevado conciencia". 😅
Y egoístas, parte de nuestra naturaleza humana y no se puede cambiar
El ser humano no se rehúsa a perder, sabe que lo puede hacer mejor de lo que le están proponiendo en su especialidad.
Cierto. Me parece muy interesante como el ser humano es capaz de vivir en grupo y a la vez tener una marcada individualidad
No se puede tener un sistema igualitarista colectivista sino A LA FUERZA
"esto no es justo... El se ha preparado y yo no" que bien resume Vaquero todo en lo que creé.
Pensé lo mismo, pero ten en cuenta que el debate que plantean deben encararlo a un público inexperto, y puede que hayan acordado no entrar en estadísticas para evitar que resulte abirrido y soporífero.
@@TiToPinha
Rallo no se ha preparado nada en particular.
Es doctor en economia y tiene todo en la cabeza.
Bueno, él se refiere a que no le han dicho que podía llevar su iPad y Rallo sí lo tiene como apoyo de sus argumentos.
@@WalterModel45 Con un ipad solo hay que saber leer no jodas jajaja
@@ramonrey3988 hombre no sé cómo lo verás tú, pero a un debate hay que llevar material y sobre todo pruebas que respalden tus argumentos; es lo que diferencia un debate de una discusión de bar.
Jordi porque no traduces o subtitula este episodio entero? Te digo, ganarías mucho seguidores aquí en USA. Tengo amigos Americanos que tienen que escuchar esto si o si.
👍
Jajaja este sujeto
Puedes hacerlo tú
Hay subtitulos automáticos que te lo traduce hasta en griego si quieres xd
@@dexxter0448 Jajaja tanto en espanyol como en ingles los subtitulos de YT dan pena, es mejor que lo traduzca el propio creador o sus editores
Tráiganme a Vaquero a Cuba a vivir 6 meses como vivimos aquí y despues lo llevamos al Podcast de nuevo. A ver que dice...🙄
Bueno puedes hilar una frase y discutir en CZcams, los pobres en América no hacen eso. Tienes narcos en cuba?
Le podemos llevar a Haití tb a ver qué dice.
o a somalia aver si vive en un anarcocapitalismo
Mano por que no te vas a somalia
@@dantecantabriaque tendrá que vivir Haití? Ese país está en la miseria por la corrupción y saqueo descarado por parte de sus gobernantes.
Porque el motor de la sociedad es el individuo libre.
Jajaja no dirás por Argentina con Milei, ¿verdad?
Libre de qué?
La libertad no existe
💀Super libres los ninos de la inglaterra de 1920
@@domuss. Claro que no, lo dice por Massa, que dejó la destrucción de Argentina en la puerta... No por Milei, que ya bajó la inflación a un dígito y cada vez logra mejor el superávit fiscal, que para los peronchos no significa nada porque no saben de economía.
Me parece increíble la variedad de argumentos que tiene Vaquero para defender su postura, considerando que ninguno de esos argumentos tiene algún sustento, más allá del credo ideológico xD
O kizas tu no eres capaz de entenderlos o ponerlos en contexto. Y prefieres el discurso monotematico del liberalismo. No se
@@c3nt0m4nt1s ... o quizás tú no eres capaz de ver las falacias que subyacen debajo de esos argumentos y te crees los dogmas del socialismo sin cuestionártelos
Bien maravilloso tu comentario
No lo entiendes porque la maquinaria capitalista de lavando el seso a base de películas , sistema y noticias ajjaja por si te crees librepensador
Se llama fanatismo. Este tipo es peligroso
Rusia: Petróleo, gas, materias preciosas en ingentes cantidades.
Porque se disolvió la URSS según vaquero: Condiciones materiales
Pero si así fue bro jajjajaj, eso es lo que dice la historia por lo menos, y la historia no la cuentan los que pierden jajajja. Es sabido que existía solo una imagen de estabilidad hacia el exterior, cuando por dentro todo iba a para peor... No se cual es el sentido de tu comentario jsjs
@@arielavesmorales5645 Precisamente lo que dices, aún teniendo una cantidad ilimitada de recursos naturales de todos los tipos, territorios, población y un gran control de la población y control total sobre los medios productivos fracasaron ya que este sistema va en contra de la naturaleza humana
Solo le ha faltado decir que por el bloqueo de EEUU 😂
El control era tan tonto que se prohibía escuchar depeche mode.. un gobierno que se preocupa por boludeces va a mal
Madre mia como puedes estar tan equivocado
En conclusión "la gente no se somete a mi ideología"
y eso es exactamente lo que Mao zedong , Stalin ,Hugo Chavez , Fidel Castro y Kim han hecho con sus paises .
Asados
Cómo va a triunfar algo que pretende que todos seamos iguales.
La personas somos diferentes y cada uno logra lo que tiene según su valía y esfuerzo, con excepciones claro, pero generalmente así.
sí, qué malvado ese sistema que aboga porque en vez de que unos estén arriba y otros abajo, seamos iguales en derechos y obligaciones y que haya para todos igualdad de oportunidades (jugar todos con las mismas cartas en vez de que unos empiezan por su cuna con ventaja)
Si las personas que se esfuerzan e innovan reciben la misma recompensa que los que vaguean y se aprovechan del sistema, los primeros dejarán de existir. Una sociedad así no puede progresar.
Se ha de encontrar un termino medio, la gente debe ver premiados sus esfuerzos pero nunca a costa del resto del mundo.
Porque piensas que en un estado socialista dejarian de existir incentivos? Lo que te asegura el estado socialista es romper solo con la dinamica del negocio, y que las personas tengan asegurado lo necesario para progresar.
Eso lo provoca el socialismo involuntariamente por la pobre mente de la sociedad ignorante. Una cosa es darte las bases para que puedas prosperar y progresar y otra es aprovecharte de eso para colgarte y vivir como un vago.
En la URSS ni siquiera existía eso, debías trabajar, porque el modelo fomentaba el trabajo y la igualdad. Incluso debías pagar impuestos aunque no trabajaras. Pero eso no te lo van a decir, porque la mayoría de críticos son ignorantes o hablan y ocultan lo que no les combiene decir
El miedo al vago lo tenemos muy metido dentro, y es perfecto para que los pobres nos autoazotemos y sigamos manteniendo a los ricos. Un sistema donde aun matándote a trabajar no consigues salir de la precariedad como en este sistema capitalista si que brota la desgana. Y si no siempre podemos deshacernos de la gente que nos molesta como los nazis con los impedidos. PUro razonamiento capitalista.
@@caosbopen7108 No es un razonamiento capitalista, es un razonamiento lógico. Si haga lo que haga voy a recibir lo mismo que el resto, pues como mucho me mantendré en la media, pero obviamente no me voy a matar a trabajar.
Lo invito a Argentina para que corrobore si el Estado es capaz de administrar bien los recursos de un país. En cada punto que el estado intervino (como con la empresa YPF que hoy a dia es parcialmente estatal), lo único que genero es déficit. Ni hace falta recalcar de donde sale ese dinero para cubrirlo. Y obviamente ni hablemos de reducir gastos para terminar con el deficit, para algo esta la impresora 😉
En China ocurre todo lo contrario, sin embargo, esto no nos dice nada, tanto las empresas estatales como las privadas son llevadas por personas.
@@JohnnySins-pt5he Todo lo contrario? China devalúa su moneda cada tanto para poder sostener su mala economía
@@mpradomaule si todo lo contrario, el Estado es eficiente y eficaz, de las 50 empresas chinas más grandes un 72% son públicas, 18 % mixtas, y 2% cooperativas, quedando un porcentaje ínfimo en los privados.
@@JohnnySins-pt5he Y? No estarías refutando lo que dije con esos datos ni respaldando que el estado es eficaz y eficiente.
@@mpradomaule jajajajaja no digas mamadas. Si hoy China es la segunda economia mundial y una de las primeras potencias industriales: asi que decir que tiene una pésima economia SE ME HACE ESTUPIDO.
Y en Colombia ahora tenemos el presidente de los que “piensan” como Vaquero y “piensan” que de alguna manera si va a funcionar, repito en Colombia
Me recuerda a los que votaron por AMLO porque ya no querían al pri y AMLO salió igualito a los del pri.
Podría funcionar, pero cuando asumamos que el poder reside en el pueblo, no en los políticos.
Pero que dices Roberto esta totalmente en contra de eso o de lo que hay en Venezuela, estos videos están llenos de comentarios totalmente desinformados
@@luisleonardojuarez7389 un presidente de izquierda con un montón de instituciones de derecha, por lo menos estableció una posición de gobierno, incluso ke salió bien los proyectos energéticos
@Memento Mori petro ha hecho mucho en estos 100 días, restableció relaciones con Venezuela, abrió campo para el proceso de paz con el eln y dio comienzo a los proyectos agrícolas
Porque va en contra de la naturaleza humana. Siempre va haber una persona que quiera mas. Y los gobernantes siempre tendrán privilegios.
En que clase de mundo de fantasía vive Vaquero?
Vive en un país capitalista, pues que valla a cuba para ver si no cambia de opinión
en toy story, y él, es Woody
Vas a tener que hacerle ver la realidad, seguro que estas más instruido sobre el tema que el. Me imagino a la gente subversiva en la Alemania nazi recibiendo los mismos comentarios. Bendita alineación.
En el de Marx
@@caosbopen7108 en la alemania nazi no habia subversión
Porque es insostenible.
Según qué lo es?
@@Oscar-dq2um Segun los paises en los cuales se ha aplicado esa ideologia
@@Oscar-dq2um En toda LATAM esta jodida por eso
@@tecmr00 jajajajajajaja Latinoamérica es capitalista, tiene propiedad privada, trabajo asalariado, inversión extranjera, no hay un solo país que no cumpla eso
@@tecmr00 no jaja paraguay anda bastante bien en comparacion a mucha latam
"¿Prefiero anular la conciencia individual humana? No: prefiero subordinarla... ¡Porque es colectiva, y tiene que serlo!"
(Roberto Vaquero, el subordinador)
Esque si lo piensas es una barbaridad lo que ha dicho, la cuál si la hubiera dicho otro político afín a la derecha (sin querer yo entrar en victimismo) los medios le hubieran puesto fin a su carrera a base de propaganda.
Para mi, la acción individual y la acción colectiva no son incompatibles, tal vez el problema que veo es la imposición de un solo individuo frente a todo un colectivo
Subordinator I: Cowboy Dreams
Claro y además el mismo se contradice, dice que lo colectivo es una suma de individuos, es decir que en el fondo para cuidar lo colectivo debes de cuidar lo individual al fin y al cabo el individuo es parte de la colectividad. Si pretendes anular lo individual o "subordinarla" estas subyugando al propio colectivo uno a uno. De repente por el bien del colectivo debemos todos estudiar ingeniería robótica, porque ese es el futuro y para que todos avancemos el estado debe tener muchísimos ingenieros robóticos, una parte al que le guste la robótica lo va a celebrar, una parte que no le gusta la robótica pero tampoco tiene mucha pasión por algo le va a dar igual pero otra parte que tenga pasión por el deporte, el arte, la sociología, la medicina, en fin, a ellos les vas a joder la vida.
Eso vale para quienes se consideran rebaños o borregos. Para los que necesitan un salvador o un gurú que les diga lo que tienen que hacer con su vida.
"Las revoluciones acaban por devorar a sus hijos." -Ernst Röhm.
curiosamente a él lo devoró su revolución.
Aunque ese si que era pionero. Es decir mucho criticar, pero cuántos partidos políticos de la época tenían a un miembro de esa importancia que fuese gay, digo, abiertamente gay.
No sé si Rohm dijo algo similar, ¿pero que no la cita original era "Como Saturno, la Revolución devora a sus hijos " de Jacques Mallet du Pan?
@@des12zero posiblemente, Röhm haya copiado la cita. No lo sé.
@@thejoker6134 literal, obviamente despues adolf dijo que no tenia conocimiento alguno de que röhm era gay.
Habia un chiste popular de la epoca donde hitler estaba tan sorprendido por la homosexualidad de röhm que la gente se preguntaba "como se pondrá cuando sepa que göring es gordo o que goebbels es cojo?"
@@kawaiidestruktor7809
Pero si miras Hitler tuvo en el partido nazi, batallones y unidades formadas por negros en África, tuvo un minusválido ( cojo ) tuvo un gay, tuvo judíos, ( Joder, es que el partido nazi va a resultar que era el podemos de la época )
Es que incluso el propio Hitler no era alemán, era austriaco creo. Aunque su madre era la sobrina de su padre, asin que así salió el pobre.
Por las condiciones materiales, me hubieses preguntado a mi Jordi
Como lo supo 😯 🤣
las condiciones materiales son importantes sos medio ignorante vos capo
Si, porque las condiciones materiales son las que determinan si un proceso tiene éxito o no
Que son las condiciones materiales?
@@cerealex6352 un resumen bastante básico es esto, "La sociedad no puede existir fuera de las condiciones naturales, sin aprovechar las fuerzas y los bienes de la naturaleza. Exactamente del mismo modo, ninguna sociedad tendría sentido sin una determinada densidad de su población. Pero, ni las condiciones naturales, ni la densidad vienen a ser las principales condiciones materiales de las que dependen el carácter del régimen social, su desarrollo y la transición de un régimen social a otro. El grado de influencia de las condiciones naturales sobre la sociedad, como también, la densidad de la población, dependen del nivel de la producción material. La fuerza fundamental que determina el desarrollo de la sociedad y su transición de un régimen social a otro, es la producción material, el desarrollo de las fuerzas productivas de la sociedad”. esto en relacion al materialismo histórico y su teoría levantada por marx
Es que nunca lo hicimos bien, la próxima es la buena.
Dos formas de enfocar la sociedad... Creo que una es más equivocada y menos efectiva que la otra. Creo que es cierto que la "mala praxis" de cualquier ideología la arruina (más si se parte de una "mala" base).
De todas formas, se agradece un debate argumentado, educado, y con capacidad de valorar, aprender y comprender las diferentes posturas 👏🏻👏🏻👏🏻
Vaquero quiere anular mi individualidad y me lo dice en la cara. Cuál sería, desde un punto de vista lógico y de dupervivencia, mi obligación para con él?
Servirlo!!!! al amo
Es un liberticida carismático 😂🎉
Da miedo-risa
"Es que EE.UU. invadió países e hizo muchas matanzas."
La Unión Soviética en Afganistán: *XD*
Holodomor: xd
La intervención de la URSS en Afganistán fue por pedido del gobierno afgano
@@libertad615 Corrección eso fue lo que dijo la URSS su puestamente para protegerlos de occidente, pero no tiene sentido porque si así fuera pues se harían aliados o demás medidas diplomáticas.
Además la guerra la hizo el estado, no el mercado.
@@faustosar6151 de hecho, la hace el mercado si tenemos en cuenta que la única fuente de ingreso de USA es vender armas
Aún teniendo mi posición muy marcada respecto al tema, he de felicitar a la cordialidad y respeto que existió en esta charla. Muy interesante.
viste el video original? era uno hablando por encima de otro todo el tiempo.
Pasa el link
Entiendo ambos lados pero acaso Rusia no invade paises actualmente? la Union Sovietica no tuvo una época invasiva, China no esta amenazando con invadir Taiwan?. La invasión no es solo de un lado.
Exacto
China es capitalista, pero entiendo y comparto tu punto
Ufff que tremendo show
Tengo la sensación que este señor Vaquero habla mucho y dice poco 😂😂 grande Jordi, gracias por traernos un debate alejado de los típicos rancios de siempre
Está claro que el modo de producción general es el capitalista, pero vivimos en economías mixtas 💲.
No hay países 100% socialistas ni 100% capitalistas, lo público y lo privado conviven con buenos y malos ejemplos de ambos.
(Lo mejor es tratar de no polarizarse ni caer en sesgos que nos lleven a demonizar todo aquello que, a priori, no nos gusta, pienso yo).
Concuerdo. Y me he dado cuenta que las personas que defienden un sistema , sea cual sea, lo hacen pensando que vivimos en un mundo ideal donde no existe la maldad de las personas
Mijo mejor cambiese su nombre a basado, pq hablas puras basadeces.
@@peter-jb dice verdades como puños. Eres un claro ejemplo de los sesgos de quienes hablaba precisamente,😂
Hay propiedad privada, eso ya implica que nuestras actuales son más capitalistas que comunistas.
"economias mixtas" cuando en latinoamerica y en africa hay monopolios empresariales que cobran hasta por respirar. estos liberales 😂😂😂😂😂
Soy de Bulgaria y si queréis os lo explico. :)
venga, a ver si Roberto por fin supera su empanada mental
Me gusta que haya debate del tema.
"es un sistema que solo puede ser fallido" - Excelente
literalmente solo escuchaste lo que querias escuchar ajjdkqjdbsndja
todo sistema de gobierno actual puede ser fallido . La clave es el sueño profundo que esta sumida la humanidad.
@@WaterHorse_01 y tu no?
@@Yo-bi4xp perdón si la pregunta no es para mí, pero yo sólo escuché a 3 individuos debatiendo sobre 2 sistemas que sólo existen para que nuestros comentarios sean más divertidos y más llenos de rabia jajaja
@@Preonstar3301 literalmente no hay comentario donde no se tiren rabia o se enfaden con lo que el otro dijo
No sé, depende de las condiciones materiales...
Pero claro que si
que son las condiciones materiales? lo dicen a cada rato pero no explican
@@peter-jb son todo lo que te rodea. Tú posición económica y las cosas materiales que tienes gracias a ellas.
En mi opinión es porque implementa una doctrina extractiva, es decir le quitas a alguien para darle a otra persona y como consecuencia descincentivas el trabajo, ergo la generación de riqueza.
Adam Smith pudo haber tenido varios errores como creer en la teoría del valor trabajo, pero una gran verdad que el dijo es que el mundo no se mueve por la generosidad sino por el egoísmo. Porque todo intercambio comercial nace en primera instancia del deseo de satisfacer una necesidad personal. Y para hacerlo, se recurre al intercambio, es decir el comercio. Extraer un recurso accionamente de uno a otro, es simplemente un robo y va en contra de este mecanismo de intercambio que incluso más antiguo que cualquier estado o civilización
No he visto el vídeo, pero ya sé la respuesta "el bloqueo yankee y el imperialismo americano".
Jajajaja 🤣. Así mismo.
Rallo se comió a vaquero en este debate
Yo soy más de izquierda, pero escuchando a Vaquero en otros fragmentos del podcast hasta sentí pena ajena porque muchas veces pudo haber dado mejores argumentos que los que mostró y aquí cabe decir que aunque no estoy de acuerdo con Rallo, él debatió mejor
@@pads6367 ¿En qué no estás de acuerdo? Curiosidad.
No estoy de acuerdo, imagino que es cuestión de a quien le preguntes. Obviamente hay más capitalistas que comunistas viendo a Jordi y es normal ver estas opiniones.
@@pads6367 Es que Rallo no es de derecha, se puede ser de izquierdas y capitalista
@@trotamundossolitario9669 Para admirar a alguien o admitir si fue de su agrado no es necesario pertenecer al mismo grupo ideológico o social, no hay que ser capitalista para afirmar que Vaquero se quedó corto.
3:25 ese agua ha sido realizada en base a explotación?
Depende de las condiciones materiales
Si
@@themexicanrobot pues la bebé muy agusto jajaj
Jajajaja c mamo
En términos marxistas si.
Pretender que todos piensen exactamente igual es ridículo, sólo se puede OBLIGAR por la fuerza mediante el monopolio de la fuerza Estatal a que una sociedad entera piense igual. No sólo en el campo de lo político, sino en lo económico, social, cultural, de preferencias de servicios etc, etc. Eso como primer punto, luego hay muchísimas más cuestiones del por qué un "Contrato Social" es prácticamente imposible.
Muchas libertades menciona el muchacho este. Me gustaría preguntarle acerca del control y casi espionaje que sufrimos en todos los dispositivos electrónicos, básicamente , ¿en qué rama de las libertades encuadraría esto? muchas gracias y un saludo
@Tobías Milano jajajaja claro, y en la justicia te dicen que si entras lo aceptas, conclusion, hay que irse a la montaña a cazar liebres, y eso que estamos en """"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""libertad""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""" miedo me da saber lo que ocurriria si estuvieramos en dictadura o sistema absolutista. Es curioso como la palabra libertad se une a la extrema derecha privadora de libertades con suma facilidad.
@Tobías Milano borro el comentario o yo no lo veo?
¿Quien te obliga a comprar esos productos y servicios? Si te molesta eso, puedes no consumirlos. Por ambos lados ganas y pierdes algo, tú eliges aquello que más te conviene.
@@khristophersbeckmann8932 Obliga la sociedad, ves a buscar trabajo por ejemplo y di que no tienes movil, a ver que tal va, si a ti te gusta la inexistencia de privacidad me parece bien, a mi no me gusta y así lo comunico, la escena de los simpson en la que todos los alumnos pestañean al unísono cada vez está mas cerca, feliz pestañeo¡ xD
@@antoniorizossoria8768 la sociedad no obliga a nada. Con los recursos y conocimientos actuales, puede sobrevivir aislado sin depender de la sociedad, pero claro, sacrificarias la comodidad, y es esto en donde apuntan las compañías. Saben que no sacrificaras tu comodidad y que si eres capaz de sacrificar tu privacidad. No quieres pestañar, vete a la montaña o pestañea consciente de ello.
Tiempo de Rojos: "hambre y piojos" 🤤🇻🇳
Con el PP el salario mínimo eran 800 o menos, y un alquiler te vale 600 en una zona cutre, la verdad que está muy bien si.
@@bnettedispara568 Cosas que pasan cuando la construcción de viviendas está limitado por tener el suelo regulado. Hay más demanda de vivienda que suelo libre para construirla ahí donde se demanda y por eso sube el precio, es de cajón.
@@Alex_1_984 Tampoco es verdad del todo, existen lobbys que al haber corrupción o mucho laxismo estatal se aprovechan para forrarse de manera descomunal (con alquileres, inflaciones...) La escusa de la oferta y de la demanda no es (siempre) legitima
@@bnettedispara568 y de donde crees que sale el smi?, porque esta claro que no cae del cielo.
@Luis y a Cuba 😃
Pues no fracaso, logro lo que quería quería es crear una dictadura.
Se fue al garete por los oportunistas que tenía dentro.
@@danielmelenchoncarrasco1427 se fue al garete porque no puede funcionar ... no con seres humanos ... solo funciona con las hormigas.
Efectivamente
@@danielmelenchoncarrasco1427 en todos los paises? Xd
Por que tiene que ser aplicado siempre POR LA FUERZA. Destruye tu Libertad.
La propia naturaleza humana nos da la respuesta, el que se esfuerza mucho en algo, quiere una recompensa equivalente (económica, de prestigio o de lo que sea). Todos conocemos gente que vive en el sofá y gente que empuja, crea, trabaja y arriesga. Y esta en la naturaleza humana de los segundos, esperar recompensas a su esfuerzo. Y es de justicia.
No existe en nuestra realidad material algo asi como la naturaleza humana, somos producto de una combinación azarosa entre genetica y cultura, la única forma de tener algo lo mas cercano a eso es poner a bebés en isla y observarles sin interferencia ajena, lo cual es muy improbable.
Muy bonito, en la vida real la meritocracia no existe, salvo en contados países con posición dominante que se enriqueciron con todo lo contrario al lineralismo y con acumulación imperialista.
Porque pretende una vida contraria a la naturaleza humana.
ese dogma está muy gastado.
qué naturaleza?
A fuerza de repetirlo no se va a hacer verdad.Experimentos con niños y un solo bocadillo. Aquí mismo, en CZcams. No será que es el sistema justamente el que nos cambia nuestra naturaleza?
Y cual es la naturaleza humana?
@@4-dan371 No morir de hambre.
Rallo le da mil vueltas. Es escandalosa la diferencia de argumentación
Es lo que tiene no traer a Santiago Armesilla
@@Alexieldarksoun seguro que Santiago Armesilla si te ha convencido de renunciar a tu libertad
@@Alexieldarksoun no hay argumentos validos para un sistema fallido desde su concepción no importa a quien traigas
@@abcd4766 se os llena la boca con la palabra libertad mientras sois esclavos de creencias tales como que no podéis huir de vuestro egoísmo y que sólo importa vuestro número en una cuenta bancaria. Pobrecitos
@@ThePSaco claro, por eso el marxismo ha generado diferentes imperios, siendo La República popular de China el más vivo y actual. Pero eeeeh, que gente que no ha leído a Marx en su vida ni lo entienden dicen que no funciona. Sois tan adorables.
El problema de cualquier sistema siempre son las personas.
Graaaaaaaaaaaaaaaan verdad. Cualquier sistema está abocado al fracaso cuando solo se busca el beneficio propio. Eso conlleva corrupción y la creación de oligarquías... Sucede en todos los sistemas habidos y por haber.
Habría que hacer un libro de las condiciones materiales de Vaquero
Ya existe, se llama El Capital.
Cuando algo es bueno se usa como el agua... La gente no quiere dictaduras.
Todos los estados son y han sido dictaduras, sin exepción. Otra cosa es que la gente sólo se de cuenta de ello cuando les toca a ellos ir a prisión o morir en una guerra.
@@JoseLuis-wj3vc eso es así, lo que he dicho esta mal , la gente muere envenenada y pide más... Desde luego...
@@JoseLuis-wj3vc "vivo en una dictadura porque no me dejan hacerme dictador, robar sus propiedades a todo el mundo y asesinar a quien se oponga 😢"
¿La gente? En EEUU y en países liberales votan a partidos supuestamente diferentes, sin embargo la realidad de su gente no varió mucho en las últimas décadas. En China no votan, sin embargo su expectativa y calidad de vida aumentó muchísimo en las últimas décadas, además del desarrollo de su capacidad y fuerza productiva. Ese discurso de las democracias liberales es claramente una paja mental que ya no sirve. Mira no más cómo se alinearon a favor de Israel (la única "democracia" en medio oriente) en medio del genocidio de palestinos.
Vaquero quiere ser un Borg xD
Pero estoy seguro que como Borg querría ser la reina de la colmena y no un zangano.
Los nuevos borg van con membresía voluntaria.
fascismo de izquierdas
“Abejitas en una colmena sin individualidad propia”
Me tomo esa frase.
El individualismo mata a las naciones que son colectivistas. La ideología Woke es una creación del liberalismo anglosajón
¿ que individualidad tiene una persona que trabaja para un patron ? Los empresarios ven a sus trabajadores como individuos y ven sus necesidades particulares ?
@@Elsubversivo me da miedo la cantidad de propaganda socialista en las películas
@@Elsubversivoyo trabajo para un patrón y soy libre de pensar lo que quiero, de escuchar la música que quiero y de comprar lo que mi bolsillo me permite comprar así como a hacer lo que quiera en mi tiempo libre, mi patrón solo me exige que cumpla con mis labores. Tu comentario no tiene absolutamente ni un atisbo de sentido.
@@Falren1eso no quita que no te des cuenta de la plusvalía que te roban y que lo normalices. Eso es alienación y no tener conciencia de clase.
Me encanta ese póster de Dead que tiene de fondo Jordi
Grande jordi se que no verás este comentario pero eres un crack!!
Se me hace una estupidez apoyar al sistema socialista desde una sociedad capitalista, si tantos beneficios tiene el socialismo que se vallan a vivir a esos lugares paradisiacos, llenos de prosperidad y abundancia como segun ellos es el socialismo
No trates de hacer comprender a un socialista bro
Qué lugares hay disponibles?
porque el sistema económico actual que se llama Liberalismo Económico, que fue inventado por Adam Smith y que ha sido reinventado varias veces por diferentes economistas y universidades, sigue fallando a la gran mayoría de personas del mundo. Y porque ha sido impuesto por milicia al mundo entero.
@@DA-fp5tw está la tan aclamada y poderosa Cuba.....
@@instant-happiness1404 Aclamada por su dignidad, poderosa no se en qué. En todo caso Cuba no es 'un lugar' al que se pueda ir representando el socialismo. Primero la tendrían que dejar ser socialista, hacen lo q pueden con los problemas que les generan desde fuera.
También se vale decir: "no sé".
Cuando Vaquero ha dicho que la Unión Soviética en su momento fué un éxito absoluto...... tierra trágame. Lo que ha tenido que pasar ese pueblo por sus caciques y este ensalzando la miseria.
Como no ha vivido nada de lo que ahí sucedió, lo ve muy fácil, tendría que irse una temporada a vivir a Cuba o similares
Si en algo podemos estar de acuerdo todos es que fue un gran éxito propagandístico. No era una economía tan potente como lo podría ser no sé, China hoy en día, pero si daba la impresión de que lo era
Fue un exito absoluto y no es baladí
@@displayquinones8906 Como maquinaria de acumular cadaveres fue la ostia, eso es innegable.
@@robertosanagustin1337 ya ves mato a millones de nazis, imperialistas y fascistas, efectivamente fue un exito
Ganó Rallo
Grande Juan Ramón Rallo, una respuesta excelente como siempre. En cambio, el otro sujeto solo culpó a Estados Unidos de todo.
La vieja confiable de USA culpable de todo nunca falla.
como todos los comunistas la culpa es de los otros
Hombre, si un país impide el desarrollo de países emergentes o en vías de desarrollo poco puedes hacer
@@josuerd1988 y tú crees que realmente esos países son pobres por la culpa de USA y no de su propia mediocridad?? 😑
@@kimberlyvaras5813 tienes toda la razon cuba y venezuela estan como estan por si mismos la corrupcion e ineptitud de sus gobiernos mataron a sus paises, USA solo lanzo la tierra sobre el ataud con las sanciones.
Muy interesante sin shows ni farándula, hablando correctamente jaja que cracks, esta bueno pensarlo desde el concepto de rizoma
hay muchas razones, una de ellas es que Marx nunca definió ningún sistema económico, Marx partió de una fantasía de progreso lineal de la historía pero que no tenía evidencia real que lo respaldase.
No
marx en ningun momento ve como la historia como un proceso lineal le estarias quitando todo sentido al materialismo historico lo que si es criticable es lo que define como motor de la historia lo cual es la lucha de clases.
Invent de alguien que no ha leido nada de Karl Marx (no Groucho Marx).
@@oswaldo-kunwasauski2616 pues no, porque marx fue un mantenido por su esposa y su amigo
@@slavdog3244 Puede ser que hoy en día sea criticable la lucha de clases, porque después de que cayeron las monarquías emergieron nuevos sectores políticos, pero en esa época quizás su análisis sí era más acertado.
La URSS ha sido un éxito dice Roberto, lo he escuchado todo 🤣🤣🤣
Hasta q cayó
Tuvo muchos éxitos, quien lo niega está loco.
Si lo reconoció hasta la CIA, imagínate
@@yunellenriqueberdugogonzal6164 Tener éxitos y ser un éxito no es lo mismo. La alemania nazi tuvo éxito en muchas cosas, eso no quiere decir que el nazismo sea un éxito como sistema.
@@rodrigoaravena2038 que dices jajajajaj
😂😂😂 todos los comunistas te dicen lo mismo que " el problema es que no se ha desarrollado bien " y la segunda " EU ha metido su mano para destruirlo”
País libertario*
La vieja confiable
China?
Dime que no sabes de historia sin decirme que no sabes de historia:
@@Adrian_345-re6hhchina vive con uno , economia mixta
China y los paises nórdicos el sueño de keynes
Muy interesante el debate
No existe ningún país próspero sin estado que regule o intervenga de alguna manera, así como no existe uno exitoso cuyo Estado sea todopoderoso, la discusión está en lo matices, si vamos por lo extremos nos convertimos en guardianes de causas perdidas.
Rallo nunca ha propuesto un pais sin estado.
Solo jmuna disminución de su tamaño.
Que se ha triplicado desde 1980.
Que guardianes de causas perdidas anda tu has leido demasiados poemas e 🤣🤣🤣
@@WalterModel45 ¿en donde se triplicó? Lo dudo, sería una tiranía.
@@theuncleato en españa
Del 13% de la economia al 40%
Porque económicamente es inviable....
Me gusta mucho tu canal, saludos desde Argentina!
En toda generación hay un intelectual que se lee el manifiesto y piensa…esta ocasión será diferente.
Nunca aprenderemos.
Es un resultado del judeocristianismo, el marxismo no es más que eso sólo que materialista y ateo.
Wild siempre rompiéndola me encantó este pequeño debate
Que buena manera de entrevistar💪
5:48 Cuando hacen ese tipo de muecas o miradas solo se ignifica que no son aptos para el debate.
Conversar del tema con el profesor Rallo intimida. Muy bien el contenido del canal.
2:05 estan super de acuerdo
TODO UN MAESTRO RALLO!!
Qchao
“En cada generación hay un selecto grupo de idiotas convencidos de que el fracaso del colectivismo se debió a que no lo dirigieron ellos.”
Javier Pérez-Cepeda
Más razón que un santo.
Hdp, qué buena frase.
También hay que saber qué se basa en culturas del norte de Europa y Soviéticas. En su expansión ya había pueblos bien definidos y culturas bien arraigadas... Mi pensamiento es que es un método de expansión pasivo para deconstruir culturas y poder controlarlas.
Lo mismo hicieron con nuestra cultura la Hispanidad... Estamos más controlados y separados que nunca, para intereses de las potencias de hoy en día.
Creo que este capitulo seria muy interesante si puediera entender lo que dicen.
El señor debería venir a Cuba para q experimente el socialismo , va a salir más capitalista q el señor de la contraparte
Tiene videos hablando de Cuba y no habla precisamente bien del país en ellos
Para que salgan con que "en cuba no se vive el verdadero socialismo"?
@@emerssontribeno6556 mejor me voy a los países nórdicos donde hay un estado de bienestar sólido. Inspirado en la socialdemocracia, inspirado en la izquierda ;)
Cuba sufre un bloqueo económico habla claro....
@@morris778 xd
De verdad esto hay que explicarlo??? Increible
Dónde se puede ver este debate en su totalidad?
La vieja confiable: "Se aplicó mal el modelo"
9:42 creo que estos breves segundo son los mas valioso de este fragmento de este tremendo capítulo.
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 solo te recuerdo las mayores masacres y genocidios han sido perpetrados por socialistas :D
@@alandelon6808
Quisiera nombres en concreto , se supone que si son las "mayores masacre y genocidios" deben de estar completamente documentadas.
@@Bernard2533El salto adelante de Mao, unos 60-70 millones de muertos.
La urss, unos 30 millones de muertos.
Entre esos 2, ya tienes más muertos que todas las guerras juntas. Y eso que no hablo de Camboya, Vietnam, etc.
Lenin con su holodomor asesino de hambre a 5 millones de ucranianos. La evidencia empírica es abrumadora, que usted no la haya buscado es otra cosa.
@@Bernard2533el gran salto adelante, la revolucion cultural, el genocidio camboyano, holomodor, purgas estalinistas. Listo, ahora si, adios.
@@Bernard2533 Mao en china, se estima que pudo haber llegado a la friolera de 100 millones de victimas
Donde se puede ver el debate completo ?
Busca el especial y vas viendo en los comentarios si algún pana dejo el minutaje
Básicamente porque trata de igualar a todos sin considerar las aptitudes, motivaciones, etc individuales. Por otro lado es muy difícil igualar en riqueza, por lo que la única opción es la pobreza (para el resto, porque los que gobiernan nunca son pobres).
Todo se basa en
las condiciones materiales
El último segundo de ojos cerrados de Rallo 🤣🤣🤣👀
Los Simpsons tienen la respuesta:"y si era tan bueno, por que se murió?
Esto es algo productivo. Se pueden sacar conclusiones.
Llorar de le da bien a Roberto eso sí...
Bueno este hombre dice que la Unión Soviética fue un éxito… indaguen su historia en el período de 1920-1959, apuesto a que no vuelven a defender eso
Rusia y los países exsovieticos tienen relevancia hoy en día gracias a lo que logró la Unión Soviética
Excelente debate
Jordi me encantan tus videos
En mi opinion
es lo más basico saber que si le das todo el poder al estado se transforma en dictadura
Exacto, y el otro extremo sería el anarquismo, yo creo que haya que darle libertad a la gente en muchos ámbitos en principal en lo económico
Y si le das todo el poder all gran capital, tenemos el mundo actual. Una maravilla, no?
@@mamonreyesUn presente pesado y muy desanimante y obscuro. Pero entrar a una dictadura total donde el estado tiene todo el poder sería otro nivel. Tantos ejemplos en latam y aún no lo entienden...
Que una opción sea mala no hace buena a la que es peor.
@@Gohan-Bestia ? En latam la única dictadura socialista real es la cubana. Y además, ¿por qué dices que es "peor"? Ya le gustaría a todo mundo ser potencia mundial como la URSS.
Bakunin ya hizo crítica al socialismo. Aunque sea con fines revolucionarios, cuando alguien llega al poder, pasa lo que pasa.
Es un debate de horas sin duda
Roberto escuchando y aprendiendo
esas condiciones materiales si se pueden ver XD
Algo sale mal todas las veces, y el problema es que se aplicó mal. Yo creo que ya va mal de base, porque la aplicación es por la fuerza.
Marx mismo dice que en su ideología no puede haber personas con opiniones contrarias, para que haya éxito entonces todos deben pensar igual 😂 utopía en su máximo esplendor y así la gente se pregunta porque no funciona xD