Psicoanálisis de Nuevo | Ep 4 - El Goce y lo Real
Vložit
- čas přidán 27. 09. 2018
- Cuarto capítulo de "Psicoanálisis de Nuevo".
Una serie de increíbles videos donde tenemos el honor de tener a Norberto Rabinovich con nosotros. Quien nos transmite lo que para él es la Esencia del Psicoanálisis, que tiende a olvidarse, a sepultarse en el olvido, de tanto en tanto...
EP 4 - El Goce y lo Real:
En este episodio Rabinovich nos explíca qué es el Goce, qué relación tiene con la Pulsión de Muerte y con el Sujeto del Inconsciente.
Es un tema en extremo controvertido y con interpretaciones diversas según el psicoanalista que lo aborde. Rabinovich insiste en que la lectura que hace Miller acerca del goce está errada, y que subvierte la esencia de la enseñanza de Lacan. Lo cual es peligroso por el grado de influencia que él tiene sobre la transmisión de dicha enseñanza.
Este es en mi opinión el punto mas importante a tener en cuenta en la lectura de los fenómenos inconscientes...
Norberto Rabinovich:
www.norbertorabinovichblog.com
Colaboración Audiovisual con:
Andrés Markus
Instagram: @andres.markus
AL:
Facebook: / asociacionlibreal
E mail: matiastavil@gmail.com
Instagram: @al.asociacionlibre
Que jamas se terminen las charlas con Norberto, increible
Jamas! 😊
Excelente Norberto Rabinovich, claro de pensamiento, didáctico. El mejor para acercarse a los conceptos fundamentales del psicoanálisis y a Lacan.
Esto ya es una seminario . Muchas gracias. 💁
Tal cual Jane! Gracias 😊
Magnifica visión la de Lacan. Tiene mucho sentido y abre una comprensión profunda sobre el dolor humano. Muy ilustrativa la idea de “peste”, y ese rechazo es lo que inevitablemente deja esta visión en minoría. Su comprensión no es evidente, uno tiene que dar el salto a la comprensión esencial del ser humano. A mi modo de entender, abre un campo de investigación valiosisimo que haría progresar el psicoanálisis por apuntar con ello hacia lo real, lo nuclear...
Mucha suerte gracias Elena!
@@AsociacionLibreAL Gracias a vosotros, estáis haciendo un trabajo bárbaro. Siempre me había atraído el psicoanálisis y justamente había una evitación (miedo) junto a una sensación de imposibilidad de penetrarlo, de comprenderlo. Con estos vídeos estoy viajando, entusiasmada por lo que estoy aprendiendo de la estructura psicoanalítica que es lo que más me interesa, y descubriendo a Lacan. Hasta ahora lo que mas conocía era Jung y a junguianos (que más que análisis hacían interpretación de símbolos) que conocí cuando vivía en Brasil; en España (donde vivo ahora) hay poco (hice formación en gestalt y poco más) así que se agradece enormemente este material que ha provocado un amanecer para mi psique en temas que estaban velados o que intuía pero no acababa de enlazar... Esta visión de Lacan de la pulsión de muerte como algo nuclear articula todo, apunta el sentido y me hace comprender muchos procesos de la psique que además conecto con otros conocimientos esenciales para mi. Por otro lado, Tavil (no se si eres tú el que ha respondido) eres un magnifico intermediario, "traductor", comunicador; al menos en mi caso funciona la transferencia contigo tanto en forma como en contenido. Tienes esa cualidad de acercar y aclarar textos muy complicados; poniendo corazón (vida) a la teoría, dando abierta y generosamente sin guardarte nada. Pero no solo, hay una transferencia de contenido porque no te vas por las ramas y colocas esa estructura psicoanalítica de muchas formas y en lugares diferentes, con casos clínicos etc...En definitiva, a raíz de vuestros vídeos se me ha despertado un nuevo camino de descubrimiento, de observación e investigación en base a este conocimiento...¡Gracias!
Muchas gracias Matías!
Norberto es una fuente inagotable de conocimiento!
Confieso q debo mirarlo más de una vez para apreciar más tanta profundidad conceptual.
Excelente!!me encantó , me quede con lo ultimo'o renuncias al deseo del otro o renunciar a tu goce",
inedudible enfrentarse con la encrucijada de la castracion, el detalle estético y la musica un plus, saludos Mati!!
Muchas gracias Mariel! Esa es la encrucijada que enfrentamos todos 👊
siempre vuelvo a reescuchar a Rabinovich, aun sin ser estudiante de psicoanálisis ❤
Simplemente genial. Lo que se aprende escuchando/leyendo a Norberto no tiene nombre. Muchas gracias!. Abrazo!!!.
Tal cual Carlos! Muchas gracias 😊
Carlos Adrian Ponce mirá donde te vengo a encontrar cabeza! Compartimos grupo en la práctica clínica infantil! Un capo , te mando un abrazo , Norberto un genio y asociación libre un golazo
Extraño las charlas con Norberto ....también extraño mis sesiones con el.
Mati ...agrega nuevo contenido con Norberto , la.Nacion te lo agrsdece
Fantástico, increíble, maravilloso. Gracias!
El café haciéndose, unas pastas de almendra y mi cita con AL. Como tantas veces, un video genial¡ un saludo afectuoso desde México¡
Espectacular Lalo! Gracias por compartir como siempre 👊
Muchos gracias
Amo estos videos, Norberto es un ídolo! Aprendo demasiado, gracias por traernos este contenido de tanta calidad!
Es un genio! Muchas gracias Loquillo 😊
Tremendo . excelente magistral
Que interesante 💮
Lujo!!! Lágrimas de lo real !! El video me transportó a ese libro tan maravilloso
Muchas gracias Martha! Que bueno que tenga una vibra similar al libro 🔥😊
Extraordinario
impecable
Qué increíble lo del minuto 30 en adelante... boquiabierto me dejó.
36:51 fascinante
Cuanto conocimiento 👏👏👏👏
🌅🙌🏾
Matias Tavil y su canal son la muerte! 👏🏼👏🏼👏🏼😉🇨🇱
Al final, el abuelo Simpson tenía razón: "¡¡¡La muerte te persigue en cada rincón!!!"
Se la puede ver incluso paseando por la habitación de Norberto en el minuto 32:18
😂👏👏
un genio explicando, ambos! me gustaria escucharlos hablar de fantasma.
Como siempre.
Excelente contenido... sigue progresando
Muchas gracias Gil! 👊
Exelente !!!
Muchas gracias Eduardo! 😊
Buenísimo.
Me vuela la cabeza, esperen, se sale del goce de la pulsión de muerte por la castración? Osea? En el ejemplo de la piba de las liendres cual sería la castración ?????!!!
maravilloso!!!
Muchas gracias Marisa! 😊
Excelente...ya es pura filosofía
Muy buenos y claros tus videos.
Desde México, buenísima la entrevista pero lo de Miller me dejó dudas. Gracias.
wow, este sí tendré que verlo dos veces más, demasiado denso para mi, jajajajaja
Estoy arrancando el episodio 4 pero quería decir que buena elección musical para la introducción. Bien Ahí!! Contenido excelente. Gracias. Saludos.
Muchas gracias Joan! La musica es de mi autoria, asi que me pone contento 🙂
Una belleza, saludos de psico de la UNC.
Muchas gracias Joan! Saludos por alla 👊
Wow, qué final!
Vuelve psicoanálisis de nuevo "la peste "👏
Jajaj exacto Juan! 😊
Me costó un poco entender ya q no tengo muy en claro algunos conceptos. Al No estudiar se me hace un poco más difícil .... pero me quedo con la frase " goce de la castración"
Como se puede gozar de ser castrado del otro cuando es tan placentero ser el q completa al otro?
Todo es Una etapa en está vida y hay q superarlas. Hay q ir convirtiéndose en algo nuevo y abandonando lo q creímos q somos.
Para gozar de una plena libertad de vivir hay q saber cortar las cadenas q nos unen a los otros, al otro.
Ese miedo de perderte y esas ganas de encontrarme.
👏👏👏 como siempre tus vídeos son bienvenidos ! 🤗
Son preguntas muy buenas las que planteas Mariana! Gracias por el comentario 🤗
Hola, yo tambien estoy en duda,, creo que es algo asi: esta el goce falico, ser el falo del otro, completarlo, ser el deseo del otro dentro de lo que seria el principio del placer ! Se goza hasta un punto delimitado por lo correcto del gozar del amo (Otro) y despues esta el goce genuino (femenino??* no estoy seguro) que puja por realizarse mas alla del principio del placer, que es la pulsion de muerte, si se realiza castra al Otro - lo deja castrado, incompleto. Ahora si no se lleva a cabo de manera fallida ( al no poder darle la espalda al deseo) se producen los sintomas neuroticos en donde de alguna manera se goza, produce una descarga de la pulsion de muerte.
Tambien podria indagar si el goce falico es Superyoico (narcisista) y el goce que deviene del inconciente es pulsion de muerte. (?)
Excelente vidio! Saludos crack.
Muchas gracias Goku! 🙌🔥
Hola, una gran presentación. Podrías, por favor, ubicar la frase "yo no sé como goza los demas animales solo sé que el ser hablante goza con la castración" de Lacan. Me llamó mucho la atención. ¡Saludos!
Muchas gracias Sebastian! Voy a intentar ubicarla 😊
Eso está en La tercera... Lacan lo enuncia ahí.
rafalejandro7 hola Rafael, no sé si habré leído mal, pero revisé un par de veces la Tercera e infortunadamente no encontré la cita. Sin embargo, la halle en el seminario 24; la puedes/en encontrar en la clase 8 (26 de febrero de 1977 - palabras sobre la histeria). Lacan la enuncia en Bruselas ante la pregunta sobre la estafa y el proton- pseudos. ¡Saludos!
Excelente edición
Muchas gracias Ana! 😊
👏🏻
1:02:50 es necesario metaforizar (o interpretar) para llegar a la cura o sólo es para dar paso a la transferencia?
Yo entiendo que es para llegar a la cura 😊
El sintoma se entiende como aquella respuesta (linguistica-common-sense fantasmatica) a la faya en signifacion. Y el sujeto es como el punto de falla, que desencadena la repeticion fuera del control de la persona: lavarse las manos, asfixiarse por esto o lo otro. El punto de contradiccion Godeliano que denera el desencadenamiento hace la identification con aquella formacion fantasmatica que no puede explicar la falla en signification en terminos lingusitcos o particularers. Es como el Ego en Kant. El libro de Rebecca Goldstein sobre Godel explica el retorno, astascamiento mortifero muy bien.
37:43min No es un vestido. La relacion de control sobre el lenguaje no es tan fantasiosamente egoica. Es mas como una piel. Si te la quitas te mueres.
¿Matias que cámara usaste para grabar este clip?...De verdad muchas felicidades por el contenido de tu canal.
mientras trabajo en mi laptop, estoy escuchando asociación libre de fondo 🙌 😎
Qué impresionante. ¿Existe el interés de tráducirle al inglés? !Gran trabajo, Mathias! Gracias!!
Hola, Matias tengo una duda sobre el final, entendí que : esta el goce falico, ser el falo del otro, completarlo, ser el deseo del otro dentro de lo que seria el principio del placer ! Se goza hasta un punto delimitado por lo correcto del gozar del amo (Otro) y despues esta el goce genuino (femenino??* no estoy seguro) que puja por realizarse mas alla del principio del placer, que es la pulsion de muerte, si se realiza castra al Otro - lo deja castrado, incompleto. Ahora si no se lleva a cabo de manera fallida ( al no poder darle la espalda al deseo) se producen los sintomas neuroticos en donde de alguna manera se goza, produce una descarga de la pulsion de muerte.
Tambien podria indagar si el goce falico es Superyoico (narcisista) y el goce que deviene del inconciente es pulsion de muerte. (?)
Esto que describo es algo así ?
Desde ya muchas gracias por tu aporte, el canal está buenísimo ☺️😃
Estuve revisando conceptos , y tengo información desorganizada 👆🏼😅 flashie
Para mi lo estas entendiendo perfecto! Al menos desde esta perspectiva, hay autores que lo ven distinto. 👊
A polar le engancha este tema
😊
Excelente vídeo. Habría estado genial leer el pasaje entero de Miller y señalar dónde podía verse para que los demás lo podamos revisar. Además creo que habría sido más respetuoso. Tener un vídeo de una hora para desplegar tus ideas y simplificar el pensamiento del "oponente" a un lema para así ponerlo de que no tiene ni idea (ha dicho que ni siquiera es analista) me parece que no ayuda en nada.
Sinceramente, he escuchado a analistas tanto de España, como de Francia, como de Latinoamerica y no había escuchado a nadie, no ya discutir un punto en concreto, sino decir que toda la enseñanza de alguien está equivocada. ¡Y todo eso a partir de una frase que, sinceramente, no creo que haya sido dicha así! La Escuela está precisamente para no caer en esto, en este individualismo exacerbado, para que lo que importe sea la producción de saber, y no el pensamiento individual de alguien. Recuerdo que producen textos: Eric Laurent, Marie Helene Brousse, Miquel Bassols, y muchos muchos otros. ¿Está todo el mundo totalmente equivocado? Me entristeció mucho toda la parte sobre Miller.
Yo quiero dejar claro que sus vídeos y sus líneas de pensamiento me resultan muy productivas y sigo aprendiendo mucho. Seguiré viendo los vídeos. Un afectuoso saludo!
Que tal Jose? Como siempre aprecio tu apoyo y tus sinceras criticas. Pienso que tenes mucha razon en lo que decis, no es justo para Miller haberlo criticado tan duramente sin remitirnos sistematicamente a varios pasajes de sus textos y enseñanza. El video no era un video en especifico para discutir con Miller, sino que colateralmente entró ese tema en juego. Ademas no era el estilo de este video en particular, ponernos a leer varias citas y compararlas con otras de Lacan. El estilo era una narrativa distinta propia de Psicoanalisis de Nuevo. Sin embargo, me encantaria hacer un video por fuera de PDN para tratar el tema mas detalladamente y rigurosamente con Rabinovich. Veremos si se da. Mientras tanto, Norberto dijo que si te interesaba entender por que dice esas afirmaciones tan fuertes sobre el pensamiento de Miller, que te remitas a su blog www.norbertorabinovichblog.com, a la seccion de articulos, y busques uno que se llama "Jacques Lacan 《》Jacques Miller. Contrapunto" ; donde Norberto trabaja detalladamente la articulacion entre las ideas de ambos y marca lo que para el son contradicciones. Gracias por tu comentario como siempre, un abrazo
@@AsociacionLibreAL Voy a leer el texto que proponéis con todo el cariño y la atención de la que disponga. Me sigue pareciendo muy hermoso poder debatir así y enriquecerme.
Como aportación, dejo este enlace a lo que me parece una formidable conferencia que creo está muy relacionada con el tema (la podría ver Norberto si también le apeteciese, entiendo que seguirá aprendiendo y estimulándose):
czcams.com/video/jCG_8iaSRb8/video.html
Un cordial, cordial saludo traslatlántico.
Fascinante, increíble lo que se aprende, y tus intervenciones ayudan mucho Matías, gracias y la música es maravillosa!!!de quién es, quién la toca?
Es una composición mia, y la toco yo tmb :)
Esta completa en la playlist de psicoanalisis de nuevo 🌅
cuando se viene el capitulo 5????
Muy pronto Virginia! 😊
Hola Matías.. viendo el ep 3 y ahora el 4 me vuelve a quedar una duda. Y es que él dice que en el síntoma se da la repetición de algo traumático, el encuentro con lo Real. En el caso de miss lucy alucina el olor a tabaco q tiene origen en el trauma de verse expulsada por el patron que ama, castrada. Después Roberto dice que lo del olor a harina quemada en ese suceso no hubo trauma porque no pasó al acto de irse, quedar castrada, pero el sintoma se da como por un anticipo a la castración (?) no me quedó claro eso de anticipo. Y ahora no me queda claro cuál fue el trauma con londres, cuál, de hecho, sería la castración? Porque aparentente decide seguir mandatos fliares y volver (?) Entonces no termino de entender el origen de esos síntomas
@Catalina ... Antes del minuto 30, Norberto dice que el sujeto está dividido en dos, una parte de nosotros que mantiene el goce primario, o sea el familiar y otra que responde a nuestro propio goce ese viene a ser el goce de la castración (en el caso de la chica es romper con la relación familiar y su pasado) al decidirse por mantener su relación familiar, todo lo relacionado a Londres que ella anhelaba se vuelve traumático por no decidirse por satisfacer su goce.
Muy bueno, gracias por acercar la info para todos
Me queda una pregunta acerca de cómo diferenciar el goce fálico y el goce en la castración. En el sentido de que para Lacan existe “una pulsión”, cómo el goce fálico de distancia del principio del placer?
Muchas gracias Catalina! Para Lacan el goce falico no se distancia del principio del placer, el goce falico es el goce que esta dentro de los limites del principio del placer. Por esto el termino pulsion, solo hace referencia a aquello que esta mas alla del principio del placer, el goce de la castracion, la pulsion de muerte.
Asociación Libre
Gracias a ustedes por responder!
Claro, entiendo, la pulsión es siempre más allá, y el goce fálico se sitúa desde el principio del placer , pero que no llega “más allá”, que sería el goce de la castración (?)
Exacto!
El algoritmo como sintoma siempre tiene que organizar cada interaccion "Porque ahi viene".
Próxima entrevista Leonardo gorostiza? Estaría bueno!
Lo tengo en cuenta!
Esto debe ser canela en rama!!
😂
Ponete en contacto con Alfredo Eidelsztein y hacele una entrevista!! Bien ahi preguntando, y que el psicoanalisis pierda su aspecto de oscurantismo!
Lo tengo en cuenta Carlos 😊
29:51min O puede ser un corte repentino? que aparezca como un violento giro de 90 grados. Una linea recta y de repente dice algo que viene de la dimension geometrica de lo ancho?
Alguien sabe de quienes son las manos que tocan esa pieza extraordinaria de piano?
Son mias 🙂
Exelente analisis me ha orientado pero si la castrasion deviene del yo de que topica prosede inc,prec,cc o del yo,ello,superyo
No entendi Diego, la tendencia a la castracion procede del ello, del inconsciente... castra al Otro del yo del sujeto, que funcionaba como complemento del Otro, como falo
N.R: El costo del acto, del acto específico en todo caso, el acto que implica ir más allá de las fronteras del bien, como decía la cita: “No olviden, es goce, goce que va hacia la Cosa, atravesando las barreras del bien“
M.T: ¿Qué significa atravesar las barreras del bien?
N.R: Y... romper la censura. La censura es el aparato que trata de aminorizar la peste del goce traumático, la peste que va más allá.
23:00 epic moment
34:07min Si, tambien se ve a cada rato cundo se pierde en el futbol. No importa el grupo etnico los fans lloran con los jugadores.
Concepto de Goce: 4:40
Saludos Asociación Libre!🤙🏽
Mati no me queda claro algo, tenemos el goce fálico y el goce del Otro J(A) la manera que somos gozados por el Otro. Y también está el Otro goce, o goce de la verdad (Femenino) donde el Sujeto castra al Otro?
35:03min Cundo lloran y ganan es porque existe un nivel de antagonismo con respecto al logro. Puede significar "yo no soy este exceso que de denomina como ´mejor del mundo´"?
¿Porqué Norberto siempre hace referencia a Chile, acaso hace clases o atiende de este lado de la Cordillera? Excelente video como siempre.
Asi es Pablo! Su institucion "Lacantera Freudiana" tiene una sede alla, y cada algunos meses viaja alli a dar alguna conferencia o taller 😊
A polar le llama la atención tu barba y corte de pelo de jugador de fútbol consagrado ....
Jajaja polar tira altos comentarios 👊
@@AsociacionLibreAL jajajajjaaj
No hay goce en el deseo del otro?
De donde es Usted. Me interesa hablar con Usted. Muy interesante. Creo me puede ayudar. País????
Hola Mati, escuchando a Norberto pensaba ....
Bienvenido sea exceder ese goce y llegar a ese punto de encontrar la "muerte" "el trauma". creo q es la única forma de salir de la neurosis ... no ? Q crees vos ?
Ojalá todo podríamos llegar a morir de risa ... no ?
todos deberíamos atravesar el padecimiento del síntoma ... no ?
46:37min Existe algun tipo de satisfaccion en el goze masoquista que (la posicion de enunciacion) el masoquista piensa ser el perfecto objeto del super-yo en su dimension obsena? una manera de declararse su amo ya que el super-yo no puede ir mas aya del objeto perfecto de su violencia?
31:16min Entoces el secreto no esta en el simbolismo de la mascara pero en la relacion linguistica isomorfica?
29:51min Pero tiene que ser repetidamente no? La formacion linguistica que se repite, la fantasia constrida linguisticamente, tiene que repetirse una y otra ves revelando y aspecto amo y Godeliano. El axioma del cual toda formacion inconciente se genera y que no puede dar respuesta a porque ese mismo axioma existe como axioma. No tiene respuesta que ofrecerle al paciente de "porque yo como axioma soy una buena respuesta" al problema que te angustiaba.
me mata ese comedor la decoracion xd!
¿por qué dice que no es psicoanalista? es literato? filosofo? yo pensaba que sí era psicoanalista, o es psicólogo?
Se pasaron! Son la muerte ustedes dos jejejejeje
Que molesta la tos
Un vaso de agua por favor
Mucho ego...todavía...
Tu ve que repetir el video dos veces para entender y mequedo claro lo de la castracion
el parquet xd barrio norte total
Y si te digo, desde las investigaciones que voy desarrollando, que este autor esta desacertado? Valga un ejemplo de un investigador del psicoanálisis , argentino, que no es milleriano , para despejar juicios previos. czcams.com/video/J2_fDckxKLU/video.html
Muchas gracias por tu aporte Daniel? Vi el video, en que dirias que disentis?