Эффект ведра в акустических системах. Доказательства, демонстрация, объяснение, ответы зрителям.
Vložit
- čas přidán 1. 08. 2024
- WAV (32bit/192kHz)
Разнесенные динамики (Запись моно): cloud.mail.ru/public/RJKv/v9w...
Коаксиальный динамик (Запись моно): cloud.mail.ru/public/MmkB/1mv...
______________________________
ТЕПЕРЬ СТАЛО ВОЗМОЖНЫМ ПОМОЧЬ В РАЗВИТИИ КАНАЛА (оборудование, сервисы и т.д.).
ЮMoney (ex. Яндекс.Деньги): 4100 1219 3457 6
PayPal: paypal.me/nikolaytkachenko
______________________________
Сегодня вы увидите одно из самых теплых и ламповых видео на моем канале, после которого ваша жизнь уже не будет прежней. Мы максимально подробно, детально и аргументированно обсудим "Эффект ведра" в разнесенных акустических системах. Первая серия данного видео получилась крайне сумбурной и по большому счету, больше половины зрителей даже не поняли истинной сути проблемы. Но в этот раз подача будет очень последовательной и аргументированной и заставит задуматься любого. И мы порассуждаем, что же делать с этим эффектом и как от него избавиться и можно ли вообще это сделать А также, Леонид Белебашев, главный конструктор ALLB Music, ответит на ряд вопросов от зрителей предыдущей серии... Да, наконец Леонид лично поучаствует в ответах!
______________________________
СОДЕРЖАНИЕ:
00:00 - Начало
01:35 - Вступление и описание демонстрационного стенда
06:15 - Наглядная демонстрация "Эффекта ведра" на акустическом стенде
06:58 - Подробное объяснение природы "Эффекта ведра"
18:27 - Про громкость
27:09 - Надо больше специалистов!!!
28:30 - Можно ли избавиться от эффекта ведра?
29:39 - Другие решения и альтернативы
30:20 - Круги на воде
32:43 - А вот теперь начинаются теплые и ламповые разговоры... :)
35:55 - Разогрев теплой и ламповой беседы прошел, пошла "лампа"
38:33 - Историческое проявление "Эффекта ведра". А точнее, в какой момент Леонид задумался о нем всерьез.
________________________________________
КОНТАКТЫ ALLB-MUSIC:
www.allb-music.ru
lutc-andrej@yandex.ru
г. Москва ул. Автомобильный проезд д1 (у дома два адреса, второй адрес Скотопрогонная ул.29/1)
8 (926) 419-85-54, 8 (916) 119-87-32
_________________________________________
Прошу всех зрителей поучаствовать лайками, комментариями, репостами. Это очень сильно помогает каналу в развитии. Комментарии несут больше интересных мнений и обсуждений, что конечно же делает ролик еще более интересным.
Зовите в гости!
МОИ КОНТАКТЫ:
/ nikolay.tkachenko
/ flanger14
#AllbMusic #ЭффектВедра #Росхайэнд #ЛеонидБелебашев - Věda a technologie
ТЕПЕРЬ СТАЛО ВОЗМОЖНЫМ ПОМОЧЬ В РАЗВИТИИ КАНАЛА (оборудование, сервисы и т.д.).
Сбербанк: 2202 2032 7967 2820
ЮMoney (ex. Яндекс.Деньги): 4100 1219 3457 6
PayPal: paypal.me/nikolaytkachenko
У коаксиальной ведро звучит не у разделенных . Разделенные на класс лучше звучание
@@user-bq6ym2ee6y у каоксиальных звук не разбросан идет с одной точки и это хорошо складывается на картинке звучания. В любом случае нужно слушать преимущества есть у каоксиалов.
Ну вот MonitorAudio, похож, знайщля алтэрнатиуни варьянт с псевдо коакс иалами..?
Думаю надо иметь и то и сё..И иметь варианты звука..
Николай Ткаченко - Hi-Fi & High End
Я процитирую название вашего видео , на всякий случай :" Эффект ведра в акустических системах. Доказательства, демонстрация, объяснение, ответы зрителям."
Так вот , на ваш канал заходят разные люди , кто обычный миллионер ворюга , которому нужно бабки на себя потратить и он хочет разобраться в вопросе оформления своих апартаментов , кто нищеброд , который желает собрать самостоятельно акустику , которую купить не в состоянии , заходит разный чел с разным жизненным опытом , образованием , статусом , профессией , поэтому если вы начинаете тему , то старайтесь держать эту тему , а не размазывайте кашу по тарелке как лиса , приглашая в гости цаплю !
Каждый из нас хорош в своем деле , например сейчас перед экраном сидит не быдло бухающее и не знающее таблицу умножения , а например врач высокой квалификации , который делает такие операции , что вам по сложности это даже немыслимо , врач который когда нибудь спасет вашу жизнь или жизнь вашего ребенка ! И вот он сидит и слушает вас ,чтоб разобраться в вопросе , ибо после тяжелых будней , когда он с утра до вечера в чужой крови , в чужих страданиях , в чужом горе , в чужих надеждах , которые страшнее чем безнадёга , вот сидит он и уставший смотрит ваш видос , желая оформить для себя комнату отдыха ,в которой он бы мог просто забыть о той тяжести человеческих страданий и релаксировать просто для того чтоб не погибнуть самому на эмоциональном плане ,чтоб на операции руки не трусились и невроз не срывал операции ,из-за чего могут погибнуть люди !!! Объяснили вы ему эффект ведра ??? Вы думаете у него , у этого хирурга ( к примеру ) образование не чета вашему , интеллект вашему не под стать ???? А он хочет и в больнице оформить комнату , где бы персонал приходил в чувства после таких трудных рабочих дней , а может и родственников пострадавших , неизлечимо больных , родителей умирающих детей , привести в чувство .... Ему важно разобраться в этом вопросе , он чувствует ответственность за это на своих плечах ....
Или вас слушает автомеханик , к которому вы так же обращаетесь и его знания и образование техническое и понимание электрики , работы электрических схем , он с легкостью ремонтирует бортовой компьютер , паяет микросхемы контроллеров , делает обманки на ДМРВ , на датчики WTW , ремонтирует автомагнитолы , перепаивая в них TDAшки , конденсаторы , шлейфы , меняя CD вход на USB , перепаивает Smd компоненты сидя в гараже , в котором может быть и глубоко минусовая температура ! Вы ему объяснили "эффект ведра ?"
Вас слушает программист , который программирует роботизированную линию автоконцерна или линию по сборке окон из ПВХ и алюминия , который прошивает FPV дроны , который пишет программу для спутников или медоборудования , он в подвесах , коробах , катушках , аудиофильных проводах и бескислородной меди , нихера не понимает , но вы ему объяснили тему вашего видео ??? Третье надо или восьмое видео снять ??? Тут же все тупые сидят )))) Вы будете слушать часами о ДМРВ в автосервисе , которое стоит реальных денЯХ и которое вы уже третий раз меняете и непонятно нахера ???? У вас акустика дороже автомобиля на котором вы ездите ???? Бортовой компьютер может стоить дороже вашего ахренительного усилка и проводов платиновых , но когда автомеханик начинает часами втирать вам зачем менять дорогую запчасть в машине , рассказывая и приводя примеры из кинофильмов , анекдотов и прочей жуйни , махая перед носом какими то платами , схемами и так далее ... Вот попадете вы к хирургу , а он вас спросит " объяснишь мне за одну минуту "эффект ведра " - будешь жить и НИКАКИХ сука примеров приводить нельзя , только сухие факты и по делу и так чтоб хирург понял и провел операцию успешно ??? У вас получиться ??? С кем вы тут общаетесь ??? Кому вы эти видосы снимаете ??? Тем кто уже аудиофил и знает о этом эффекте ? А в теме видео заложен посыл иной !!! " вы не знаете о эффекте ведра ??" - ща мы вам всё объясним ....
И где ??? Я теперь хейтер ???
Николай привет. Все ролики с Леонидом залетают на ура . Леонид профи своего дела 👍.
Пусть тогда Леонид расскажет в следующем видео, как борится с интермодуляцией в коаксиалах? Заранее скажу, что это невозможно!
@@user-bq6ym2ee6y невозможно выполнить "минские соглашения", все остальное - по согласию!
Спасибо за ролик, надеюсь Леонид будет регулярно появляться на канале, всегда интересно!
Опыт так себе, честно говоря. Коаксиал с фильтром имеет одно фазовое согласование, а разнесенные динамики уже другое. Учитывая высокую частоту раздела, там нужно очень точно выставлять расстояние к обеим динамикам, иначе на АЧХ будет черт знает что. На слух эти два варианта включения будут всегда заметны, даже без всякого эффекта ведра.
Полностью поддерживаю! Понимая,что да как в этих процессах я реально удивляюсь уже не первый раз как Леонид на полном серьёзе объясняет,что нибудь с изначально допущенными ошибками которые ну реально элементарные,для производителя это печаль. Ему реально верят сотнями людей который в комментариях выражают свою признательность в его гениальности и я удивлён этому. Слушая Леонида я всегда врубаю фильтр. Но так же отмечу,что несомненно он много да даже в основном говорит правильные вещи,но вот бывает в непопад. Жаль,что Николай усердно ему так поддакивает во всём,что у людей подсознательно от этого складывается впечатление ,что Леонид реально прав всегда и во всем и из его уст исходит только истина. Так теперь для Николая скажу ещё кое,что ,если что всё,что я написал выше не примите за негатив,челы то вы нормал, просто изложил своё мнение ,а то я знаю как Вы сейчас начнёте пытаться проявлять своё остроумие типо осадить без оскорблений,не надо этого,просто примите ,что не все люди ведутся и имеют право выразить свою точку зрения как оно есть в действительности ХА ХА ХА ХА. ХА ХА ХА ХА. ХА ХА ХА ХА НУУУХА ХА ХА ХА.
Вот вы уцепились за стенд и за фильтры. Только дело в том, что в данном случае это не так существенно и общую картину и принципы не меняет. Стенд показывает просто наглядность, а финальные изделия 18" размеров и там эта разница в звуке на порядок выше и фильтры там индивидуальные и согласования индивидуальные. Но нужно конечно же спустить всех собак на примитивные фильтры и расстояния. И если уж рассуждать про них, то тогда это глубина, а не высота и глубина там одинаковая. Я мог бы и микрофоном поводить в пространстве, чтобы наглядно было понятно, что положение микрофона_слушателя в пространстве картину не меняет...
@@flanger Из видео не понятно: оба динамика подключаются через одинаковые фильтры или только тот который разнесен. Если фильтр применен только к одному, то НЧ фильтр, который построен на L+C уже всегда вносит кроме фазового сдвига еще и собственный резонанс - горб в районе частоты среза, что хорошо слышно собственно в верхней середине.
А ведь проверить всё очень просто , но нет легенда должна жить , чтобы религия не умирала .
@@audio3083 да, только проверять хорошо бы не на динамиках с Али и в нормальных корпусах, а не в коробках с помойки.
Фрагмент "подробное объяснение природы эффекта" два раза пресмотрел. Мастер Леонид как депутат, что-то говорит, но я так и не понял природу эффекта.
Не торопитесь, к видео можно подходить несколько раз и не обязательно в один день. 😁
Что там непонятного. Фиговое затухание сигнала, эхо в общем, плюс стоячая волна.
Я хоть и знаючто такое "ведро" но из объяснений этого товарища вообще ничего не понял. Мелит что-то, хз что и хз зачем. Такое бывает когда сформулировать не можешь а поумничать хочется) Аудиофилия она вся такая. Слушать надо инженеров а не этих.
@@Anri81
Я уже предвкушал, как узнаю, что конкретно на частотах от 942 Гц до 2144 Гц наложение волн со сдвигом фазы создает в нашем ушном канале вот такой звук из ведра...
Мастер Леонид как обычно отчитывал гипотетических невежд, а автор ролика зачем-то назвал так фрагмент таймкода.
В комментариях есть сообщение от @Игрок'а, он описал проблему понятнее.
Парни, ютюб в вашем распоряжении. Снимите и объясните лучше, вам только спасибо скажут. 🤷♀️
@@flanger
Соглашусь, это самый лучший ответ из всех возможных.
Люди просто не понимают, что нельзя просто так взять и "подробно объяснить природу эффекта ведра".
Здравствуйте, в одном из видео вы рассказывали, что в ваших разнесенных акустических системах применены фильтры первых порядков. При сшивке динамиков установленных на одной лицевой панели на оси вы сможете добиться линейной Ачх, но отклоняя микрофон от оси в вертикальной плоскости вы получите очень большое отклонение внеосевой Ачх относительно осевой Ачх, на 10градусах спад Ачх до - 10дб, и тем негативней данный эффект, чем шире зона совместной работы динамиков. Соответственно смысл говорить об 1дб, когда у вас Ачх плывёт на 10дб вне оси. Далее, в вашем стенде не идентичная Ачх двух вариантов. Как она может быть идентична, если вы при одном фильтре формируете разное размещение динамиков на одной лицевой панели?
Коаксиальный звук более направленный, в этом нет противоречий, каждый выбирает что ему ближе. Демонстрационный стенд собран корректно, размещение относительно микрофона идентично.
@@flanger Николай, я правильно понимаю, что микрофон расположен между двумя коаксиальными динамиками. В одном варианте мы слушаем нижний динамик в коаксиальном исполнении, микрофон соответственно чуть выше его центральной оси. Второй вариант мы слушаем нижний динамик нч-сч, а у верхнего только вч, микрофон соответственно в центре между нч-сч и вч. Так же? Если так, то извините, но идентичной Ачх вы не получите, во втором варианте на стыке полос может творится непредсказуемые вещи, которые мы и услышали )
Целью данной демонстрации не была выработка особой методики записи. Важно было просто наглядно показать, поэтому схема упрощена. Если бы сидели и делали замеры идеально учитывая все интерференции, мы бы просто получили еще больше вопросов от зрителей и примерно тот же результат по звуку. С живым ведром этот эффект показан конкретно, а с динамиками, чтобы зрителям было совсем предельно доходчиво. Посадите вместо микрофона слушателя, получите тоже самое. Смещайте слушателя под разными углами - ровным счетом ничего не поменяется. Даже если бы я поставил микрофон напротив одного коаксиала или напротив второй пищалки, то было бы тоже самое, просто уровень высоких в каждом случае просел бы.
Как всегда очень интересно и познавательно.Спасибо за ЛикБез.
эффект ведра я услышал на записи коаксиалов, и это логично-в/ч излучатель помещен в "ведро" басовика, а разнесенные играют без этого эффекта)))
Мне тоже, больше понравился вариант звучания с "разнесёнными" динамиками. Играло легче и приятнее...
@@user-ip2rg3tt1o Играло натуральнее. Коаксиалы всегда играют как радиоточки. Хоть за $300, хоть за $1000. Те, кому нравится, просто ностальгируют по определенному звуку из веселой молодости.
@@sc0or вы попутали ширики с коаксиалами. Но ничего, бывает. Не каждый может поверить что в центре большого диффузора ещё и маленький динамик стоит:)) А что уж говорить о четырёхполосных коаксиалах:))
Вы не правы. Эффект совсем в другом. Посмотрите первую часть.
@@bluesevich Без разницы. Низкие модулирут высокие (механически или электрически - влияние катушки до 20см), высокие излучаются из области, на километр вокруг окруженной диффузором и корпусом. При грамотном разделении полос, чтобы голос не резался, и с нормальными фильтрами (чтобы динамики не грали там, где уже не могут) многополоски - идеальны. Остальное - на любителя олдскульного звука. Послушайте щиты. Вот где ведро. Из-за множества одинаковых динамиков, играющих друг на друга. Примерно как в этом эксперименте. Я что-то не слышу никакого ведра в дорогих многополосках. Деньги есть - проблем нет. Есть "уралаудио" - начинаются городские легенды.
спасибо - ждём продолжения - удачи вам
Очень интересно, спасибо за информацию!
Ведро звучит у коаксиала, разнесенный звучит реалистичнее
Спасибо за видео, интересно!
Первый ролик был исчерпывающе понятен, а тут просто приятная беседа :). Мне пришлось сначала найти первый ролик, чтобы понять о чём речь. PS. Ютуб плохо передаёт нюансы звука. Если бы не референсные файлы, мне понять было бы сложно. Спасибо за интересный материал!
Леонид как всегда божественен. Всегда приятно послушать специалиста. Николай, спасибо вам за материал. )))
Леонид в этой области- Батя!!!
Приятно слушать человека своего дела.
Леонид, Николай, спасибо за видео. Очень познавательно. Позвольте предложить темы для будущих репортажей? 1. Как проявляется эффект взаимного смещения аккустических центров ВЧ/СЧ динамиков, насколько он ухудшает звук в диапазоне одновременной работы двух динамиков (в районе частот склейки)? 2. Как проявляется эффект плоской передней панели АС с точки зрения появления паразитных запаздывающих сигналов по отношению к прямому излучению? Если проблема есть, то решает ли ее установка динамика в шар - что происходит с отражениями в случае шара?
Во, наконец появились первые серьезные комменты! :)))
Уникальный тандем у Вас образовался и это очень здорово!!!
Помню не по наслышке про бренд УРАЛ, т.к. сам тогда работал установщиком в БлюзМобиле в те годы. KEFы дома тогда были, т.ч. мне коаксиалы понятны и очень близки.
Выпускайте пож больше совместных и очень впечатляющих видео, а я пока буду думать с каким вискарём к Леониду напроситься.
можете приезжать и "на сухую":)) Мы всегда рады посетителям.
Здорово! Хорошим делом занимаетесь. Смотрю вас с удовольствием. Сам постоянно эксперементирую со звуком
Интересно услышать про магнитные системы, уже какой год вынашиваю идею своего широкополосного и высокочастотного динамика.
Интересует влияние керна динамика, а именно динамики в которых керн сделан из наборных пластин из электротехнической стали, из пермендюра, из пермаллоя, самое интересное, видел патент 80ых где в керне чередуется пластины из стали и медной фольги, своего рода кольцо Фарадея. Интересно, как будет влиять на звук такой наборный керн, если устройство керна будет таким: центральная часть керна монолитная, к примеру 15мм диаметром, а вокруг него надеты наборы пластины в форме колец, увеличивая диаметр керна до 25мм, как будет влиять диаметр монолитного керна и ширина наборных пластин, а так же их толщина. Как делать верхний фланец, делать ли его монолитным или таким же наборным, устанавливать ли на него кольцо фарадея? Слишком много вопросов, на которые нет ответа, самому экспериментировать негде, нет оборудования, может быть кто-то занимался этим? Может быть но каком-нибудь форуме открыть дискуссию?
Первый раз вижу видос про звук с нормальным звуком)))
Очень точно подмечено! 😂😂😂👍
Удивительно мало просмотров ( а лайков ещё меньше) для такого содержательного видео! Спасибо вам за интересную информацию и за вашу неблагодарную просветительскую работу!
Очень интересное видео! Молодцы,слушать приятно и оторваться сложно.А насчет ведра то это решаемо.Не делайте конусный диф и применяйте правильный корпус который не грузит тыльную часть,например щит или чв.
А как звучат сразу два коаксиальных динамика и эффект ведра?
Спасибо за ответы!
Как сказала одна женщина: "- Ничего не понятно, но очень заходит !" 😂
как сказал один гинеколог - Девочки, вы только лампочки туда не засовывайте, а то осколки потом трудно извлекать. Это не шутка!
Разнесенные звучат настолько лучше чем коаксиальный, как будто другая система на два класса выше
Задумался, спасибо за труды!) Звук разнесенных гундит, подгуживает на средних частотах, однако..По началу даже и не понял, какой звук "лучше", показалась более "живая" и с приятным ревером версия с ведром на Даэр Стрейтс, а тру звук показался как бы пресным по первым впечатениям, но потом картина прояснилась. На первом треке (женщина поет) звук разнесенных хуже звучит.
Не хватает кстати для сравнения записи оригинала, референса, и записано очень хорошо, комнату почти не слышно, микрофон отличный!
Я может для себя потом соберу нарезку, как я всегда это делаю,(выровняю по гейну, но вроде и та
к нормуль и чуть АЧХ подправлю на ВЧ отличается звук ) с вашими записями и оригинал туда воткну между ними.)
Еще раз спасибо! Очень интересно.
Начало 6:20 - 6:50 конец. С развитым слухом сразу же всё слышно. Спасибо за видео.
Николай! Давай побольше Леонида в роликах, можно с виски, мы не обидимся!!!
обожаю качественный звук. начинал с Вега 122, комета нота, первые трёх полосные муз. центры Сони. И по сей день не могу найти хорошего звука. деньгами не обеспечен но обожаю музыку. Спасибо Николаю конечно, что теперь мы знаем всё. А сколько нужно будет денег на покупку выших колонок?
Леонид две пары очков👓 носит. Только что заметил. )) Столько информации приходиться пересматривать. Очень интересно . Спасибо Николай что записал с Леонидом. Всегда интересно слушать.)
Бутылочка хорошего алкоголя, это не только элемент коммуникации, но и важная составляющая, для душевного прослушивания музыки!))
Привет Николай,смотрю каждый день твои ролики-ты единственный на мой взгляд-нашедший грааль баланса-по звуку,видео,подаче материала,вопрос-ответов,по теплоте компании-особенно на новый год!Хорошим делом занялись-разъясительным-тестовым!Вот меня если задуматься интересовал всегда один ответ на тему слышимости в разных деталях через трансляцию с чего либо-в данном случае с ютуба-трубы)).Задался вопросом-почему слышу через нааушники с хорошим басом,нормальной серединой,верхами-звук с ютуба,радио,плеера телефона во флаке,с хайфай компонетов своих,сони плейстейшн,компютера и прочего-и звук всегда разный,а разный в чем?Не в качестве файла или сд на проигрывателе(да он всегда разный этот звук),-а в понимании того звука который доносят те или иные записи,вот на ютубе слышно -когда тестят провода за 2 ляма и какие четко прописанные композиции звучат-разборчивость-прозрачность-низы -середина-верха-ну все скажем в одном случае,но в другом случае когда качественный ролик с прослушкой хайэнда-слышно все отлично от низов до верхов-Но разница сщественная между такими роликами и главное я и то и другое слышу через трубу-ютуба в одних и тех же ушах жбл-130!.Что хочу сказать-имея один прибор у себя-слышу совершенно разное качество прописки аудио треков,т.е.слушая звук через дешевые уши-все равно явно слышно качество прописки звука.И если бы все файлы или носители от сд до винила были бы прописаны четко-детализованно в массмаркете то и хайфай был бы оочень не плох,по сравнению с недоступным хаендом!Создалось ощушение-всего относительного в звуке,знаю скажете-хаенд достанет все детали из носителя нежели хайфай-да соглашусь ибо сам слышал и есть усилитель копланд с фокалами-----НО-тоже я слышу через дешевые уши -щипки струн,дыхание,рассыпчатость тарелочек,и прочее -на ютубе когда звучит качественная прописка.Надеюсь поняли что хотел сказать.))Вот не плохо было с Леонидом поднять этот вопрос-относительности,прописки музыки.Спасибо.
Леонид на этот вопрос не ответит. Вы слышите звук с помещением, это даёт свои определённые реверберации. Некоторым они очень нравятся. Главное таким способом звук воспринимать и уметь анализировать.
А как же планарные излучатели и электростаты?
Хотелось спросить про динамики с бериллием в динамиках Yamaha ns 1000
Николай, подскажите название микрофона, на которой Вы записываете тесты АС. У Вас есть ролик, поясняющий процесс записи тестов или может Вы где-то рассказывали? Подскажите, где можно посмотреть? Большое спасибо!
В шапке канала их фотография. Подобранные пары Союз 017 и подобранные две пары Союз 013. 😁 У меня есть старое видео "как записывать звук акустических систем", немного поясняющее идею, но оно старое и там я использую более простое оборудование. Ну и сейчас моя методика претерпела изменения в связи с наработанным опытом.
@@flanger Большое спасибо за ответ! Как раз нашел это видео и посмотрел, понял принцип. А как ведётся запись на все эти дополнительные микрофоны? Zoom h6 позволяет писать сразу несколько дорожек одновременно? Или там ещё несколько диктофонов? Или ПК/Ноутбук?
Я тут подумал. Даже с двумя zoom h1 можно записать 6 Каналов по вашей методике, только за три прохода (Х/Y), потом А/В и потом расширенный А/В. Только надо два одинаковых направленных микрофона пушки. Один Rode у меня есть, если взять ещё один то можно малыми затратами осуществить запись, только три раза один трек придется записывать.
@@NJamisson Если кратко, не количество каналов и не методики решают и если вы действительно стремитесь к ультимативной записи, то это очень и очень дорого (просто посмотрите на ценники микрофонов). Если хотите начать максимально бюджетно и минимально качественно писать - возьмите 2 микрофона Takstar TAK45, двухканальный аудио интерфейс и экспериментируйте. Дешевле варианта нет. По звуку никакие H1 или H6 до этого уровня не дотянутся. Многоканальная запись начинается только тогда , когда вы поймете на собственной шкуре как акустика работает в пространстве, как пишут микрофоны, как акустика взаимодействует с микрофонами и как это все сводить. Просто пока вы это на опыте не поймете, вас всегда будет тянуть не туда. И пушкой системы записывать нельзя...
@@flanger Николай, большое спасибо за ценный совет! Надеюсь, он будет полезен как мне, так и другим интересующимся этой темой. Удачи и успехов на пути идеального звука в звукозаписи!
При прослушивании кстати всё не однозначно , на Нопфлере ещё вопрос какой вариант лучше звучит.
Здравствуйте. Я на реальном примере хочу хорошие динамики для топового цифрового пианино. Чтобы создать ощущения от рояля, необходимо расположить динамики в ряд (направив вверх), чтобы нижний регистр было слышно слева, и так по нотному стану движение звуков вправо. Для такого случая отдельные динамики нужны (от 4 штук). Если для такого случая частоты отдельно разнесены по динамикам, это хуже на звуке сказывается? Или hypex’ом характеристика эффективно «лечится» через DSP на каждом канале отдельно? Спасибо.
P.s.: отдельные динамики нужны, потому что встроенного НЧ адекватных размеров ни в одной модели не идёт, а встроенные динамики нижний регистр до самого низа не тянут никак, это сразу выдаёт цифровое пианино от акустического
Ну у вас задача по сути собрать акустическую систему с физическими особенностями звучания реального пианино. Соответственно, вопрос воспроизводимой частоты, деление частоки и бесшовной сшивки... Чисто теоретически, наверно нужно формировать какой-то массив и колдовать с фильтрами, чтобы было и позиционирование и частотка. 4-мя динамиками сомневаюсь, что можно обойтись. Пианист же не сидит по струнке смирно, его колбасит в разные стороны. А следовательно в центральной части у него звук от "струны" то слева, то справа будет отскакивать. А в каких-то моментах не всево-вправо, а звук слева, но ближе и дальше... Такое позиционирование точное если массивом делать.... 🤷♀️ И вопрос наверно не столько в динамиках (крутизне), а сначала добиться именно реалистичности позиционирования.
Эффект "Торнадо" открыл для себя ещё в 2004 году.
Обернул 5гдш от телевизора плотным поролоном ( похожий в сиденьях автомобиля, не как губка для посуды, а будто вспененный герметик - мягкий, но тяжёленький ) и запихнул это всё между стеной и шкафом. Получился ЧВ+ПИ+ФИ. Динамик держался только поролоном.
Получился волновой излучатель, возбуждаемый поршневым. Естественно никаких эффектов ведёр ( бетон резонирует далеко от музыки, поролон не давал резонировать шкафу, а сам поролон не поёт под чужую дудку.
Теперь Торнадо эволюционировало от мягкого пропеллера до волновых панелей.
Кто ещё в поисках "своего" звучания- пользуйтесь.
что ни слушал, самое лучшее это коаксиалы до 10" + хорошо подстроенный саб.
А зачем десяти дюймам саб? Сами не могут? Тогда это фиговые 10 дюймов:)))
В видео сравнения Pioneer и Валентины эффект ведра у Валентины хорошо заметен, у Pioneer динамики плотнее к низкочастотнику и этот эффект не так проявляется
Тоже заметил кстати, но пионеры более "задраны" в области СЧ, по сравнению с Валентинами
В том видео не совсем правильно были поставлены микрофоны. Это разъяснено в комментах.
А если 2 ширика по 8 дюймов и саб в ЗЯ? (трифоник)
НА 12:00 хотелось спррсить*
Спасибо
Николай скажите пожалуйста ваши специалисты рекомендуют смазывать резиновые подвесы динамика?
Про смазку резиновых подвесов не слышал. Смазывают пенополиуретановые, чтобы они дольше не теряли свои свойства и не рассыпались со временем (лет 25 после этого живут).
@@flanger Спасибо. То что (пропитывают) смазывают подвесы тканевые знаю, про ппу не знал, думал их нельзя смазывать они только хуже становятся как липкая труха и звук будет меняться. Я к чему задал вопрос, на просторах инета видео дельцы выкладывают чем только не мажут и силиконом, парафином и еще всякой ерундой для покрышек чтоб продлить срок службы резины, может я что то не знал. А как в аллб мюзик про это скажут, спросите у них пожалуйста какое ихнее мнение. Спасибо.
8:54 время ролика пишу этот комментарий:Эффект «ведра» на разнесенных вч/нч есть он явно слышен,в то время как на коаксиальном включении его не заметно.Смотрю через iphone 7(без наушников)На премию золотое ухо не претендовал никогда))
Есть такая весчь, как мозги. У каждого они разные. И всех тянет к тем, у кого они умные. А умные мозги любую сферу за какую ни возьмутся превращают в объект любви. и это - песня!
я не понял, вч ведь в двух случаях находится в ведре, почему тогда звук отличается при разнесенном подключении?
Или имеется в виду что когда вч вынесен, то получается эффект ведра?
Когда не коаксиал - тогда "ведро".
Посмотрите первую часть, там более подробно об этом "эффекте".
Всё у вас замечательно получается 😉, мастера своего дела 💪💪💪.но было бы прекрасно если бы вы сделали небольшой розыгрыш акустики для подписчиков,у многих нет возможности приобрести даже не дорогую акустику😔,а так бы сделали кому-то замечательный подарок кто очень хочет но нет возможности приобрести!
Вы забываете пару некоторых, но ключевых нюансов... Мой канал абсолютно независим ни от кого. Я полностью его финансирую самостоятельно. Более того, мои финансовые вложения в данный канал перекрывают даже многие коммерческие каналы на постоянной основе. Спонсоров у меня нет, зрители также что-то не участвуют рублем. По сути, я оплачиваю собственное хобби, чтобы до широкой аудитории донести свою точку зрения и взгляды. И не ною, потому что мне это в удовольствие. Соответственно, какие-либо подарки и розыгрыши, это маркетинговый ход либо спонсируемых каналов, либо каналов, которые по факту розыгрыша его окупят с запасом. Для меня это пока непозволительная роскошь и тем более, мне не нужны "подписчики на подарки" (такие зачастую потом отписываются и наносят вред каналу - меньше срабатывают рекомендации). Ну и таких подарков, как акустика за 100-300 тысяч вы даже на супер раскрученных аудио каналах не встретите. Не логично даже предполагать, что у меня будет иначе... 🤷♀️
@@flanger принял, понял 😉🤝
Николай очень классный контент, особенно последние минуты видео так позитивно, душевно и дружески вышло . Леонид крутой мужик, с меня лайк однозначно.
Леонид крутой. хочу к нему приехать, попросить доработать мои мидбасы. чуть позже
Я нас всех поздравляю с вёдрами! Живём дальше и слушаем музыку.
Доброго дня
У тех же коаксиальных Танноев ВЧ модулируются басом, интрмодуляция на большой громкости
Для пытливых умов ещё фраза. В помещении для прослушивания музыки изменение влажности от 40% до 70% (реальная ситуация) происходит увеличение времени реверберации на средних частотах почти в два раза, что невероятным образом сказывается на восприятии музыки
Кстати, у меня возник вопрос, это получается диффузор является резонатором и воздух в нем? Или там помимо диффузора и воздуха является резонатором непосредственно корпус? Или диффузор начинает издавать звук, резонировать, и корпус в котором распологается этот динамик тоже является резонатором Генголца? Вы пробовали вместо динамика туда ставить просто какую нибудь деревянную болванку имитирующую форму динамика, к примеру если брать подручные средства, миску или тарелку, появляется ли на АЧХ и вотерфолле что-то?
Сам диффузор.
Динамик является электро-механической системой и резонатором может являться все части этой системы.
Эффект очень похожий на тот, что на видео, я лично получал когда ради эксперимента пробовал "переглушить" комнату... Тупо всем мягким и неочень что есть в доме... Колонки Heco victa prime 702. Динамиков у них предостаточно) Комната стала такая глухая, что когда заходишь уши закладывает. Но вот музыка! Кайф! Вот то самое - сцена глубина и тд... Четкость поразительная. Незнаю, может если коаксиал в таких условиях послушать будет еще круче... Но начинать надо определенно с комнаты. Причем она должна быть отдельная. Так как находиться в такой оч некомфортно без музыки)
в переглушенной комнате музыки нет, есть звуки, локализация, сцена, но сам звук мертвечина, время реверберации в комнате очень важный фактор, со временем это все понимается...
@@ManThingg А в наушниках тоже "мертвечина"? Реверберации достаточно в записи... Реверберация студии, ревер который наложил звукорежиссер "чтобы вокал покрасивше звучал" и тд и тд и тп... плюс еще эффектов сверху дофигища, если берем современную музыку. А в записях 70х, например у саббатов, столько ревера, что пздц... Они же Оззи в ванне записывали! Где-то читал... Когда все это накладывается на реверберацию комнаты прослушивания, получается каша, а не музыка... Комната должна быть абсолютно глухая! Чтобы слышать только запись, а не отсебятину... Другое дело что глушить надо не только верх, но и низ. А вот это уже куда сложнее из-за длины волн...
Юрий Штайн вы абсолютно не компетентны в вопросе акустики помещения…все познаете с опытом в будущем.
@@ManThingg Обожаю таких "профи" )))
Вот-вот))) У меня тоже переглушенная контролка по всему диапазону - КАЙФ. Особенно разборчивость, локализация, передача местности. Но это ни разу не домашние условия, жить спать в таких вредно. Поэтому у меня это соседняя комната. Изучал это всё, Ньюэлл, посещение других подобных мест. Дело ещё в том, что безэховой камеры ну никак не получится. Пол, инсталляция, пульт, стойки с аппаратурой всё равно отражающие либо рассеивающие. Но вот прямой звук не страдает. А в маленькой комнате вообще никакой вариант больше невозможен, кроме бессредности. От 100 метров да, поиграться можно
А DSP-нейросеть тоже не справится с «эффектом ведра»?
Такие сети еще не развиты. А что будет потом... Конечно они придут, но когда и ради такого эффекта или будет что-то покруче. Подозреваю, что они вначале будут решать немного другие задачи.
По сути, ведро (ограниченный объём) это полосовой акустический фильтр, обрезающий звуковой диапазон по краям, то есть эффект ведра или телефонной трубки вызван резким сужением пропускаемой частотной полосы. В АС этот эффект может быть вызван наличием выбросов или резонансов, маскирующих более тихие частоты, на участках спада ачх, таким образом симулятивно сужающих слышимый звуковой диапазон. Причина самих выбросов разная: обычно - неправильный расчёт ак. оформления (высокая добротность головки + неоправданно уменьшенный объём бокса), фазовое и частотное рассогласование фильтров в области стыковки полос, разница уровней звуковой отдачи (чувствительности) по полосам или изменение ширины диаграммы направленности.
Да с Леонидом в любом формате можно смотреть материалы
Делайте что-то вроде посиделок с обсуждением альбомов, техники, виски, баб. Чего угодно! Только общайтесь💫
Почему-то мне больше понравился в этом эксперименте звук с раздельным подключением.. Т.е. именно с эффектом ведра. Хотя я и эффект слышу, и понимаю, о чём речь. Что со мной не так и как этим бороться?
Спасибо за интересную информацию .
По моему сравнивать нужно 2 х полосный коаксиальный динамик с таким же динамиком играющим НЧ - СЧ и дополнительного ВЧ динамика но , записанного от Bi-amping усилителя с sdp . DSP позволяет точно "сшить" и АЧХ и что более важно ФЧХ обеих динамиков . А тут фильтр первого , ПЕРВОГО Карл ! порядка . Хотя цель видео достигнута , данный эффект отчетливо слышно , особенно на 2й композиции .
Очень понравился способ сравнения - коротенькие фрагменты воспроизводимые подряд на разных динамиках .
Ещё раз огромное спасибо .
Понимаете в чем основная проблематика сомневающихся? Раньше они об этом не задумывались, а сейчас произошел разрыв шаблона. И основные недовольства - а давайте для разнесенных динамиков создадим "идеальные условия" и весь ваш эффект "рассосется". Но только ни один комментатор не предложил также идеализировать ситуацию для коаксиала (типа убрать молчащий динамик, чтобы тот не создавал ведро для коаксиала). Конечно же очевидно почему - потому что безудержная тяга оправдать разнесенку. Но факт есть факт, разница и ЗАМЕТНАЯ разница показана на примитивном копеечном стенде на маленьких динамиках. И комментаторы даже не прослеживают логику - у тех же ALLB Music есть 18" огромные системы (и разнесенные и коаксиальные) и прикиньте, насколько велика разница там!
@@flanger Понятное дело что коаксиальные многополосные динамики круче и звучат немного лучше чем большинство АС у которых динамики разнесены . Но тут сразу вспоминаются видео про щитовые АС состоящие из 27 широкополосных динамиков . Парадоксально но , они звучат очень достойно . Хотя кого я обманываю выши изделия , коаксиальные динамики , безусловно хороши но , не доступны для подавляющего большинства любителей High Fidelity музыки . И остаётся только "химичить" с тем что доступно . Как говорится : Миллион компромиссов тысяч переменных .
@@vikpet1968 много динамиков на одной доске - это массив. Щитом можно называть один динамик на щите, формирующем "бесконечное" акустическое сопротивление, т.е. 5 дюймов в щите два на два метра.
К сожалению далеко не каждый пользователь может пользоваться многополосным активным фильтром, так что получается та же ситуация(и даже хуже, т.к. у ALLB Music есть акустика в разных ценовых категориях), что и вашем следующем комменте - не всем любителям хайфай доступна такая технология.
@@bluesevich Вы правы , я ошибся . Спасибо за уточнение .
Но фсё-ж, многие дорогущие изделия делають от чего-то с классисческим разделением динов..?
пересмотрел первую часть, до просмотра все было более ясно и прозрачно))) Итак, что такое эффект ведра? Возбуждение диффузора соседнего динамика? Или возбуждение объема воздуха, находящегося перед диффузором соседнего динамика? И какое отношение к этому имеет ваш стенд, где в любом случае есть соседний динамик с включенной или не включенной пищалкой? Николай, объясните, пожалуйста))
И то и другое ведь. Когда вы говорите возле ведра, возбуждается воздух в ведре на определенной частоте (резонатор) и из-за плохой жёсткости стенок ведра эти стенки начинают вибрировать и излучать, так же как диффузор соседнего динамика в разделенной акустике. Если бы динамики были плоские, то уже эффекта резонатора бы не было.
Слишком много на меня сейчас сыпется вопросов, боюсь уже отдуваться. Щас сформулирую что-то не так и потом начнут притягивать. Единственное, мне некоторые интересные мысли высказали по поводу тестового стенда, что бы в нем скорректировать, чтобы у зрителей мозг не взрывался...
@@user-hz4ut6nk8c не стоит думать, что плоский диффузор избавлен от резонанса. Просто он на другой частоте. Но взаимовлияние динамиков друг на друга не исключается.
странно... А кому-то наоборот всё стало более чем понятно:))
@@user-hz4ut6nk8c
А кроме динамиков ничего не резонирует ❔ эффект стекла в окне ...
То есть по вашему видео ясно,каких не было сейчас кроссоверов сшить синхронно не возможно поддиапазоны частот.Фильтры со спадами от баса к вверху будет всё ровно заметно при хорошем слухи,более синхронно играет один динамик то и есть широкополосный и вам больше нравится как работают колонки фирм tannoy,kef для понятного сравнения коаксиальные?Так же коаксиальные динамики тоже имеют и плюсы и минусы?
Нам не больше нравятся как работают кеф или танной, но озвучен эффект, который в коаксиалах отсутствует. Коаксиал тоже не лучший звук, просто вот так... 🤷♀️ У коаксиалов тоже куча своих болячек. 😁
Эффект ведра это в принципе схожее с эхо в бочку и плохое демпфирование,то есть эффект можно снизить до минимума но избавится полностью не возможно,скорее сложность ещё в том что при быстрой динамичной музыке амплитуда и давление растёт и резко когда динамика падает и поднимается,или проще колеблется возникает этот эффект,заметен в низкочастотном диапозоне.Так же имеет скорее и значения магнита и динамика на поршневой режим,в самой колонке,чем лучше к перегрузкам тем меньше этот эффект.Это только мнение как я об этом представляю,ваш канал и мудро и интерсно видео смотрится,для понимания как можно ещё лучше сделать звучание!!!
Хотелось когда-нибудь увидеть видео чем плюсы и минусы конфигурации колонок d'appolito,часто стали продавать с одним басовиком, с двумя и классической схемы двух-или трехполосной с басовым динамиком либо один или как часто много делают 2,5 или 3,5 полос и.т.д.Мое мнение d'appolito со средне-частотном,твитером в середине и одним басовым для небольших помещений лучше подходит чище звук меньше отражений, классическая конфигурация:
трехполосные с разными динамиками и по диаметру и симетричное-расположение все динамики во всех кофигурациях,лучше при больших помещениях и так же при давление звука более не проседают на вверхах,больше слышно но и чуть грязнее или черзчур насыщенно и теряют слитность,хотя я про колонки не супер дорогие,другие тщательно не слушал сказать много не смогу.Так же пули в динамиках по вашему мнению портят ачх колонок или улучшают звук,часто стали делать.
Ну в целом, примерно так. Только все равно не все бренды сейчас заскакивают на д'апполито, это скорее свойственно новым брендам. Старички все также гнут свою линию и скорее это обусловленно тем, что их схемы хорошо отработаны до усредненного уха слушателя и не нужно тратиться на дополнительные исследования. Возьмите любой массовый бренд (дали, бивни, магнат, фокал, кантон, систем аудио, монитор аудио, элак и тд) - нет там этих решений. Линейки меняются, названия "технологий" меняются, ценники меняются, но принципиального НИЧЕГО не меняется. Отсюда делайте выводы о том, что нам продают, хотя и стабильность (вот к этому не докопаться)... 😁
Спасибо . Много полезного узнал на вашем канале . Есть канал на ютюбе - Олег Лобанов. Видео - Динамик Лобанова. Информации про конструктора мало. Может знаете что нибудь про его работы.
Про конструктора слышал, про творение тоже. Но информацию он подает так, что ничего положительного сказать не могу. И интереса тоже не вызывает. А рассуждать за других некорректно. С другой стороны, раньше про AllB Music именно в широких массах тоже много рассуждали как о фантазерах, пока совместно не решили поломать эти шаблоны. Подача материала крайне много значит для его восприятия....
Чушь это всё, заменить подвес и ЦШ на подшипник скольжения и пружину...
Нужно ли прогревать акустику? Просто один человек, инженер, радиолюбитель, сказал: -Если акустическая система после того как поработает, изменяет свои параметры, то это плохая АС....Хотелось бы услышать Ваше мнение на этот счёт!)
И да и нет... В наушниках, например, динамики маленькие и свойства материалов таковы, что механические воздействия на них не влияют. Но когда народ прогревает наушники, то происходит персональная адаптация под их звук. С акустикой же ситуация немного другая, там динамики бОльше, и свойства материалов (подвесов, компонентов) могут немного корректироваться от механических воздействий и температуры. Поэтому помимо пользовательской адаптации слуха еще и свойства колонок могут немного стабилизироваться. А если брать профессиональные системы, то там прогрев делается в обязательном порядке перед каждым концертом и по сути разогревают системы, чтобы они вошли в штатный режим работы на больших мощностях. Но все-таки не нужно в домашнем аудио очень сильно надеяться на прогрев, его влияние не настолько значительно, как даже адаптация самого слушателя... Скорее, если колонки простояли 10 лет без включения, то им конечно пригодится размяться.
Здравсвуйте Алексей, вы очень грамотно объясняете, что касается звука, но я, чем дальше, тем сильнее, не могу понять, учёные добились стерео, разделения каналов, а квадро, до сих пор не могут, псевдо квадро, и всё, если можете разъясните мне не грамотному, в чем загвозка
Когда прочитал литературу о слуховых экспертизах и способности человека слышать изменение звука при изменении громкости на 0,1 дБ в некотором диапазоне частот (достаточно широком. Имелось ввиду типа октавы), понял что поле для навешивания лапши в сфере звуковоспроизведения бесконечно.
а литературка о каких экспертизах рассказывает? Не о предприятиях ли и их воздействии на слух? Или прямо таки об аудиоэкспертизах в сфере звуковоспроизведения?
@@bluesevich О слуховых экспертизах звуковоспроизведения
@@bulbash7 а можно ссылочку? Очень интересно ознакомиться. Пока что всё, что пришлось проштудировать отдаёт либо началом ХIX века, либо откровенным незнанием предмета.
@@bluesevich Уже забыл источник, но эту ключевую фразу запомнил
@@bulbash7 жаль... Просто все методики измерения, проверки, оценки и т.д. человеческого слуха базируются на возможности этого самого слуха воспринимать тревожные сигналы в условиях шумных производств, зашумленных мест, специализированных устройств (самолёт, самосвал,тепловоз и т.п.). Ни разу мне не встретился материал об исследовании слуха в предмете прослушивания музыки. Хотя я искал очень плотно. Всё, что встретилось, имело столь приближенные и притянутые выводы, что только диву давался как можно было это выдавать за исследования. Жаль...
Леонид, я нашёл в чём загвоздка в твоём динамике. От эффекта ведра легко и просто избавиться. Это ошибка акустического оформления в 3 полоске.
Ребят, опыт интересный, но еще до прослушивания понятно, что при таком маленьком расстоянии от динамиков разнесенки до микрофона, эффект будет напоминать псевдостерео и ачх очень сильно будет зависеть от расположения микрофона при опять же очень маленьком расстоянии. Нового ничего нет. Все предсказуемо. В его акустике Horn как раз эффект ведра налицо. Как бы он не расхваливал их.
Николай, лайк за видео! Интересно. Но слушал в мае, на выставке, их акустику-не зашло( может к ней надо привыкать как то... Поразила только акустика Аудиофизик, всё остальное (кроме DALI,люблю я их)) одинаковое...
То-то я не мог и посмотреть сходить выставку:)) Все так набивались в номер, и наверно всем приходилось привыкать:)) А я всё гадал, чего они толпятся, продыху не дают...
Комнату перегрузили аппаратурой и было много модов. Лучше в гости к ним заскочите, мнение сильно поменяется. Это я сейчас не на правах ангажированного, а так и есть. На выставке мне звук тоже не понравился. Я слишком много времени провел на анализе и записи их акустики, чтобы точно не сомневаться... Но выставка это отдельная планета - баланс между звуком и презентацией.
Лично мне коаксиалы нравятся больше. Звук более динамичный и чувственный.
Отличный канал. Я бы сказал даже что уникальный. Очень хочу послушать акустику Леонида . Я тоже слушал акустику Kef сама задумка хорошая ну вч там с алюминевой диафрагмой на любителя. Эта же конструкция колонок была м в СССР и шла в комплексе мелодия 103.
Связывайтесь с ними, езжайте в гости они очень гостеприимные. 😉
Всё же у 6АС конструкция не коаксиальная. Это лишь подобие. Как у автомобильной акустики.
Почему надо потреблять виски, прослушивая те же большие Таннои - я очень даже понимаю. Там твитер 2" сшит с вуфером 15", у которого масса подвижки 72гр (его всеми силами тянут до 1000 Гц, обычно такую массу выше 300 Гц не пускают). Короче, чтобы не замечать провал на нижних СЧ - виски и нужны ))) Зато комфортно звучат на записях с АЧХ "а-ля восходящее солнце" (коих сейчас ОЧЕНЬ много).
Мужик в кресле похож на олигарха Коломойского
на некоторих широкополосниках так и есть, как отмучалсa пионер овал 6 * 9 широкополосник бумажный мексиканского производства от задней полки автомобиля внедрить домашнеи трехполоски. динамик тo работал на весь объём багаж, a как средний в литров 50 невкакую. и распорками, и фильтрами, и вателином и синтепоном разнои количество пробовал, и на жестком поле на одеало ставил, гирами обкладивал ... звучит как ведро. коробка невиновата, для проверки ставил и советские гдн 20, и разные от муз центров, и даже такого же размера кенвуд 6 * 9, все хорошо.
Когда попадается хорошая звучащая фонограмма, плевать на шум. Есть не шумящие записи, которые слушать невозможно!
Жаль ,что когда готовил музыкальную комнату на даче не было информации о столь классном исполнителе , хотя искал , пока не пошел по накатанной и купил QUAD, а хотелось неординарного
Ничего страшного, вы можете теперь последить и поизучать данных разработчиков. У меня на канале есть интересный материал :)
Торнадо слышали ❔
@@user-dy9zy5kr5p нет, не приходилось, но подсчитав , что уже 15000 мертвых президентов отдано... понял пора остановиться
Забыл добавить. В прошлом веке были парки с танц площадкой. Там где были музыканты была ракушка. Сцена сделана в форме ракушки. Когда на них появились дискотеки мы с другом разварачивали колонки 2 шт в обратную сторону. Эфект ведра на лицо. А на работе когда строительством занимался ставил маленький приёмник с мп плеером в ведро регулировка расстояние в ведре громкость увеличивалась значительно. Так что ничего особенного а этом нет.
Вы совсем не о том. Вы делали рупор с отражателем, а разговор о резонансе.
можно купить ваше ведро ,,, мне для звука,,,
Парадокс- оформление Торнадо делается из пластикового ведра, но от " эффекта ведра" спасает любой динамик.
Так, начало, с ведром лучше звук))
Очень согласен с эмоциями вначале. Вот прям в точку. Особенно про экспертов. Вчера пытался в полупрофи вк группе задать вопрос по поводу данте, дело в том что я хочу оцифровать 32 канальный пульт, а компы поставить в подвале, там около 30 метров. Изложил несколько своих видений этого. Это жесть конечно готов заранее был к троллингу, как обычно пытаются влезть в душу, вопросы а слышал ли я нормальный хай энд и почему он меня не устраивает, мол сложил своё мнение по видосикам и картинкам с инета)))) Хотя я был на мосфильме, читал тематические книги, изучал и всё сделал как надо))) Ну да ладно, вопрос то им был задан как оцифровать пульт в итоге "восторженные визги экзальтированного пёсика и отсутствие ТЗ и понимания насколько я не понимаю" ЛОЛ. Ну а что, впринципе тут ещё больше понаблюдал, поисследовал, тот чел пишет оркестры да в таких местах, там в Америке, Европе и в целом это отдельная каста, для них любая аппаратура это фуфло, да и пишется она по-другому и мониторинг разный, нежели для большинства других жанров.
Леонид мастер! Сразу видно, грамотный и хорошо знает теорию. А звук вы пишите хорошо, сам слушаю на профе и звучит комфортно, голос и музыка. Наушники кстати такие же под рукой))
Спасибо!
Приветствую! У меня Таnnoy S6 Saturn. Звучание мне нравится, очень реалистичное, но хотелось бы добавить чуть верха . Возможно ли это? Может быть фильтры улучшить?
Супер твитер купите и все.
Улучшение фильтра - инженерная задача, требующая и времени и ресурсов. Так что совет Николая отличная возможность повысить разрешение на ВЧ для ваших АС.
Супер Твиттер от танной
Суппер твитер не поможет если вы в возрасте, будет не слышно, лучше воспользовать регулятором тебра вч
@@spiridon2349 странно... У нас все супертвитеры слышат, даже за 90😁 Правда молодые, которые с затычками в ушах, пара с десятка только слышат.
Когда виски и девушка - тут похер эффект "ведра"! - тут одолевает тяга к эффекту амплитудного колебания! )))
Сейчас девушку старше 16ти найти трудно
А что магнитофон электроника 302 в бочку в колхозе один я ложил.
...Опробовал переделку примитивнейших 15АС-225 по технологии, предложенной много лет тому назад (замена 3ГД-31 на ШП-динамик и смена фильтра...), хорошо заметный "эффект ведра" у исходной АС - почти не слышен у АС с более низкой частотой раздела... Т.е. эффект зависим от свойств динамика - но и от фильтра тоже! Получить нормальное, естественное звучание от двухполоски с классической частотой раздела куда как сложнее... Почему же такую схему (НЧ+ШП...) не применяют в массовых моделях?!
Николай! Ну на конец то ты появился! С кооксиалами все понятно! Нувель есть 2 полосы, 2 с половиной и 3 полосы! Где эффект ведра больше, либо меньше? Это вопрос на засыпку! Спасибо тебе за науку!
Я никуда и не пропадал 🤷♀️. Где эффект больше или меньше, затруднюсь сказать, возможно Леонид или Игорь подскажут.
чем больше драйверов и их взаимовлияние друг на друга, тем больше эффект. Всё конечно можно "подлечить", грамотно проектируя именно динамики, но всегда будет присутствовать именно влияние друг на друга.
Если честно я так и думал, исходя из ваших лекций! Но все таки хотелось уточнить!Спасибо за ваши знания! Спасибо за вашу работу.
@@natalyacaly5665 пользуйтесь на здоровье:))
Поэтому у наутилуса нет прямой лицевой панели.
Вообще коаксиальность это вещь интересная.
Тут надо по другому формулировать , не эффект ведра от обычных ас . А сказать так "обычные ас звучат хорошо ,но коаксиалы могут звучать фантастически"
Тогда народу понятней будет.
Даже на предельно дешёвых 6ас-2 что то такое волшебное от коаксиалок слышно было. Что трудно описать но это прекрасно.
А если динамики достойные то вообще космос наверное. Хотя если говорить о чистых шп динамиках ,то на 4а-32 я с транзисторным усем не слышу вообще ничего хорошего.
а на 10гдш тем более.
На лампе они получше звучат наверное но это уже к теме коаксиальности не относится
Мне кажется звук ведра у тех у каво динамики пластиком покрыты оптянуты эти блестящие
30:16 А вот тут не соглашусь ! Совсем недавно передал Юре Кривенко в Москву пару экспериментальных плоских 6 дюймовых средников . Вроде как достойные получились . Кое что конечно можно подкорректировать, но как инженерное направление очень перспективное.
Так ключевое - экспериментальные. Вопрос не в том, что "этого не существует, потому что не может быть". А в том, что если есть, это уникальные штучные изделия, которые не в серии и которые просто так не купить. Тот же Леонид не поисковый бот по всем аудио технологиям на свете, он может банально не быть в курсе тех вещей, которые "родились вчера" или полгода назад...
"плоских" на какой технологии? BMR? Или что-то новое?
Динамики с плоскими сотовыми диффузорами делали даже в СССР, однако технология не прижилась, тяжеловатая подвижка получается и стоит прилично, каких-то выдающихся преимуществ не даёт, а низкая чувствительность это очень плохо.
Вообще-то что бы громкость поднять в 2 раза, нужно мощность поднимать в 10 раз.
Интересно плоские сотовые диффузоры в себе несли какие то плюсы кроме дизайна?
В Питере человек на авито продают остатки с склада производства где колонки Русь,Нева собирали в начале 90х .
Так по фоткам у него этих заготовок под плоские диффузоры много
"плоские" диффузоры были не только "сотовыми", хотя этот способ изготовления самый простой для сохранения жёсткости самого диффузора. У Техникса такая технология была названа "фазолинейной".
@@bluesevich Есть на ютюбе канал Синфаза ,вот он сделал самодельную фазолинейную акустику в виде трёх скворечников и кайфует.
Говорит лучше ничего не слышал.
В то же время были у того же Техникса подобные ас ,правда не с полоскими диффузорами как всякие сб-8 , а SB-7000. И отзывы противоречивые очень ,
@@Monster-ng9go многие кайфуют и от S30, причём поучая при этом как правильно слушать звук ооочень неслабое количество..."аудиофилов":)) Споры что и как правильно не утихнут никогда.
Плюсы - замечательная жёсткость, благодаря алюминию диффузор не настолько подвержен изменению параметров при изменении влажности. Минусы - низкая чувствительность и цена.
@@bluesevich а вот ас по схеме диаполито имеют отношение к фазолинейным?
Звук должен звучать данного инструмента
Ньютон описал по заказу, чтоб направить мир по ложному пути)...
Ну наушники тогда идеальный вариант! Точечный звук и нет эффекта ведра!
Само собой!
А вы провода лыжной мазью промазали? Как нет??.. Надо обязательно.
Голову себе помажь и не только мазью, можно и скипидаром до кучи, лучше работать начнёт... ☝️ А главное, придёт понимание о чем для самых маленьких вещают. А то 99% зрителей великого как попугаи бегают по интернетам запомнив одну фразу, а по факту даже не понимают ее сути. 🤣
@@flanger
Да куда уж мне.
@@flanger
Ты главно-дело прогревай его подольше. Желательно 365 дней. Желательно паяльной лампой.
Провода мажут змеиным жиром. А лыжной мазью смазывают ушные и задние проходы диванные иксперды.
@@bluesevich
@Игорь Мещеряков
Товарищ! Вы конденсаторы все на красненькие поменяли? Как нет? Надо срочно сделать. Нидиванные специалисты только так и поступают.
Когда впервые в жизни я услышал мониторы танной, я через 10 минут придумал для себя поговорку "танной-отстой". Звук действительно был как из ведра )) Но тогда я был неопытный и не мог придумать умных оправданий )
с Константином Мусатовым очень часто выходят ролики, стоит попробовать позвать.
Ну так он же плотно на другом канале присутствует, к тому же он снимается не в своей студии. Поэтому ему там удобнее и привычней, я думаю. 😁
@@flangerон не только на том канале, я видел интерьвью с ним на других каналах, по скайпу для начала, а там может наладятся отношения. ему есть что из техники показать - интерес найдется.
Костю даже на предстоящий РосХайЭнд не взяли...
Че, серьезно? Не подготовился чтоль?
@@flanger не в курсе:)) Распоряжается всем Дмитрий Георгиевич, его решение.
Не знаю что некоторым не так ,но на выставке акустика на высоком уровне и на мой взгляд попадает в пятёрку лучших из всех.