Wie Regeln unsere Welt formen | Sternstunde Philosophie | SRF Kultur
Vložit
- čas přidán 25. 07. 2024
- Auch wenn sie meist nerven: Regeln sind die wahren Retterinnen unserer Welt. Ohne sie könnten wir weder denken noch sprechen. Weder spielen noch kochen. Gäbe es weder Mathematik noch Kunst. Über das scheinbar allmächtige Netz von Regeln, das der Mensch über die Wirklichkeit wirft, hat Lorraine Daston ein Leben lang nachgedacht. Und als eine der bedeutendsten Wissenschaftshistorikerinnen der Gegenwart nun das Buch «Regeln» vorgelegt - eine Weltgeschichte der Regeln.
Themen in dieser Folge:
00:00 Wozu brauchen wir Regeln?
12:17 Wie finden wir die Balance zwischen Sicherheit und Freiheit?
26:17 Ist jemand, der Regeln befolgt, intelligent oder gehorsam?
39:04 Sind intelligente Maschinen die besseren Menschen?
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Lorraine Dastons Einsichten und Fragen führen direkt ins Herz unserer Gegenwart: Welchen Regeln gehorcht künstliche Intelligenz - welchen gerade nicht? Gibt es für jede Regel eine Ausnahme? Was unterscheidet eine Faustregel von Faustrecht, was Fakten von Fake News? Und ist der Mensch am Ende das einzige uns bekannte Wesen, das Regeln immer wieder selbstbestimmt überschreitet, bricht, gar revolutioniert?
Im Gespräch mit Wolfram Eilenberger legt Daston die Tiefenstrukturen unseres Daseins frei - und befördert gleichzeitig höchst irreguläre Einsichten ans Licht.
Sternstunde Philosophie vom 27.08.2023
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Sendungsverantwortliche:
Regie: Stephan Brülhart, Redaktion: Jolanda Fazzone. Martina Kuhn,
Produzentin: Christian Walther, Leitung: Judith Hardegger, SRF 2023
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Die «Sternstunde Philosophie» pflegt den vertieften und kritischen Ideenaustausch und geht den brennenden Fragen unserer Zeit auf den Grund.
Die «Sternstunde Philosophie» schlägt den grossen Bogen von der gesellschaftspolitischen Aktualität zu den Grundfragen der Philosophie: Wer ist wofür verantwortlich, worin besteht die menschliche Freiheit, was bestimmt unseren Lebenssinn? Zu Gast sind Persönlichkeiten aus Wissenschaft, Kultur, Politik und Wirtschaft - Stimmen, die zum Denken anregen und unser Zeitgeschehen reflektieren und einordnen.
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Moderation:
Barbara Bleisch: / barbarableisch
Yves Bossart: / bossart_yves
Wolfram Eilenberger: www.wolfram-eilenberger.de/
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Liebe Community, wie lautet die goldene Regel eures Lebens?
„Was du nicht willst, das man dir tu’, das füg auch keinem andern zu.“
Eine meiner geschätzten Regeln ist der kategorische Imperativ von Immanuel Kant. Letztendlich kann er mannigfaltig flektiert werden und ist bestimmt auf Aussprüche Christi zurückzuführen oder auf Lagerfeuergelage noch lange vor der neolithischen Revolution.
Zu bedenken ist dabei, dass diese Regel(n) für einen moralischen Menschen durchaus Geltung haben und man selbst sein Handeln nach ihnen ausrichtet, sie jedoch niemals so in der Natur befolgt werden, wie sie gemeint sind. Das Leben, etwas übergeordnetes am Sein, die Realität sehen ganz andere Entwicklungen vor. Zum Beispiel, wie heutzutage in Russland, eine absolute Straffreiheit für Massenmörder und Verbrecher jeglicher Couleur.
Daher die weitere Überlegung: sind Regeln allgemeingültig für die gesamte Menschheit aufzufassen oder gesellschaftsgebunden? - Wir haben ja eine problematische Geschichte des eurozentrischen Missionierens zu beklagen. Solcherlei Gedanken begleiten mich.
@@medientheaterheißt ja auch die goldene Regel.
@@medientheaterund wir als Kinder haben immer gefragt, was wenn man verschiedene Sachen will 🙃
Neben Grundwerten und Regeln haben wir auch Gesetze, die aus ihnen hervorgehen. Pflichten und Rechte.
Die normative Ordnung sieht vor, dass wir der erwähnten goldenen Regel folgend, auch das gleiche wollen sollten (respektive müssen).
Als Beispiel: wir sollten alle wollen, dass Aggressoren, die nach unserem Leben trachten, daran gehindert werden, erfolgreich zu sein. Wir sollten alle wollen, dass wir vor ihnen geschützt werden. Wege zur Konsensfähigkeit gibt es auch für die Masochisten unter uns, denke ich.
So ein interessantes Gespräch, schöne Folge
schön, dass es auch noch Menschen gibt, die sich über ein interessantes Thema zivilisiert unterhalten können.
Lorraine finde ich beglückdend. So schade, dass es viel zu wenige Menschen wie sie gibt.
Es würde mich wunder nehmen, wie ein Austausch mit Stephen Wolfram verlaufen würde, der Regeln erforscht hat, wie kaum ein anderer und ebenfalls eine sehr schöne Ruhe ausstrahlt.
hab da mal ein bisschen gegoogelt. Scheint ein Unternehmerspross zu sein und meiner direkten Intuition nach ein Geldeinsammler zu sein. Wer immer den Profit im Blick hat und auch noch Erfolg mit gutgläubigen Geldgebern hat, hat immer eine innere Ruhe. Aber ich kenne den Stephen ja garnicht. Da tue ich ihm vielleicht auch Unrecht.@@DarkSkay
das ist so niedlich wie die beiden sprachlich miteinander tanzen, das hätte ich stunden hören können
Ich höre ihr so gerne zu. Unglaublich wie vollendet ihr Deutsch ist.
höre grade auf spotify.... tolles gespräch. auch von der chemie zwischen den beiden.
Die Rechtschreiberegeln werden in den Kommentaren hier aber ganz und gar nicht eingehalten 😁. Der musste jetzt einfach sein. Sorry! 😅
Vielleicht nochmal in einem Rechtschreibewerk im Kapitel Nominalisierungen und Nomen nachschauen. 😃
Darüber stolpere ich auch immer wieder. Da hören und sehen wir eine so gut vorbereitete Sendung mit so viel Ernst und dem Bemühen um die richtige,, angemessene Wortwahl.. Und dann wird so manch ein Kommentar sowohl stilistisch als auch orthografisch einfach rausgehauen.. Lieblos geradezu. Das ist beschämend. Vielleicht hat das mit dem sich immer stärker ausbreiteden Zeitgeist (der Bedienhaltung) zu tun: Ihr habt Euch anzustrengen, andernfalls droht mein vernichtendes Urteil, ich aber tue, was ich will und für richtig halte. - Zum Glück betrifft das nur erst wenige hier. Hoffe sehr, dass es besser wird. Wir können froh und dankbar sein über dieses bereichernde Programmangebot. Mit einem auf der ganzen Linie durchdachten Kommentar könnten wir unseren Dank zeigen und unseren Respekt zollen.
Da sind sie wieder 😊 schön dass es solche Regelwächter gibt wie sie beiden. Wenn ihr beiden richtig zugehört habt, so hatte auch die m.E. sehr intelligente Frau Lorraine Daston auch ab und an ihre sprachlichen Fauxpas gehabt. Manchmal muss man die Kirche eben im Dorf lassen und sich auf die Inhalte konzentrieren. Nicht jede(r) beherrscht die alle Regeln der Welt. In dem Sinne, bitte haltet euch an die Regeln, es können aber auch Ausnahmen gemacht werden 😉
@@aytacemrecan894 Meinen Kommentar habe ich mit einem Augenzwinkern getätigt. Unsere Welt geht nicht unter, wenn Rechtschreibfehler gemacht werden. Dennoch wünsche ich mir, dass wieder mehr Wert auf ebendiese gelegt wird. Schon alleine der Ästhetik wegen.
Die sprachlichen Fehler von Frau Daston sind eigentlich gar nicht der Rede wert, um sie als Gegenargument zu nutzen. Ich bewundere eben gerade ihre Rhetorik, und das in einer Fremdsprache. Grosses Kompliment! Ich beherrsche keine Fremdsprache so gut wie Frau Daston Deutsch.
Zum Schluss war schöne Frage und gut geantwortet. Definition von regeln.. unsere vorgegebenen Naturgesetze auf die wir uns „Knackpunkt“ entweder wir bauen Regeln auf oder man verhält sich gleich in handeln richtig.. eine richtige Überlegung führt ja nicht automatisch zu einem richtigen Ergebnis..
Endliiiich sommerpause durch😅❤😊
Es gibt Menschen die brauchen die Regeln, aber Regeln mit Sinn.
ich war zum beispiel nicht an corona-regeln interessiert. im gegenteil, aber es stellte sich dann heraus, dass ich schwurbler bin. also jemand, bei dem ein klar denkender mensch sofort erkennt, dass da was gehörig nicht stimmen kann.
ich bin sehr froh, dass ich das nun weiß.
nun würde ich mich auch über regeln freuen, ganz so wie ihr. 🙂
Eien tolle folge!
Unser Herz spricht Schön .
Was ich interessant finde ist.. es gab natürlich auch eine Entwicklung ohne zahlen in der menschlichen Geschichte auch ohne Bilder und Schrift.. da entstand ja erst die Grund Logik. Für das darauf folgende „werden“ heute dreht sich alles zu sehr um zahlen find ich. Wobei die Wichtigkeit unumstritten ist
Regeln verfolgen im besten Fall ein Ziel: Verkehrsregeln sogen dafür das man schnell und sicher von A nach B kommt.
Wenn man sich über die Ziele einigen kann, dann sind die Regeln das kleinste Problem.
Wer keine Erwartungen hat an sich und andere, wird unvermeidlich zufrieden. Die Lösung ist Intuition.
"Leben, und Leben lassen"
26:32 Benutze die *einfachste* Regel die die Folge korrekt bis jetzt erzeugt. y(0)=0, y(n+1)=y(n)+2 => 0,2,4,6
Benutze diese Regel um weitere Elemente zu erzeugen. => 8,10 das ist die *korrekte* Lösung.
Nichts muss alles kann sein , es muss dem Leben dienlich sein
Am Beispiel Rechtschreibung fällt mir noch was ein:
Beim verständlich lesbaren Schreiben sind die Satzzeichen wichtiger als die Groß- und Kleinschreibung. : )
Extrem profund und praktisch anwendbar. Hochkarätige Philosophie find ich...
Die 10 Gebote sind meine Regeln.
Das war's.
Wenn alle die einhalten,wären wir schon mal ein Schritt weiter 😉
Wenn sich alle dran halten würden...
Jetzt bist du in einer Position wo du dich nicht gegen jemanden verteidigen kannst der dich umbringen will. Du müsstest deine Freunde verraten die sich versteckt halten, weil du nicht lügen darfst..
Nicht bis zum Ende gedacht mM.
obwohl die 10 Gebote sicherlich löblich sind, wird es nie eine Zeit geben in der alle Menschen diese einhalten. Das würde ich als natürliches, kontinuierliches Gesetz anführen. Aber ich für meinen Teil bin schon sehr froh, dass wir die Kirche als Gesetzesgeber überwunden haben
@@mikeB.derMaler ja,da gebe ich Ihnen Recht.
Ich bin auch froh,daß die Kirche nicht mehr so ein Einfluss auf das System hat,aber die 10 Gebote sind Altes Testament und haben mit der "Kirche" jetzt wenig zu tun,da wird eher die Jesusgeschichte erzählt .
Kommt auch viel zu Kurz. Die goldene Regel ist die einzige Regel aus der Religion die mir gefällt.
@@LeanAndMean44 Goldene Regel?
Da bräuchte ich eine Aufklärung, was genau sie damit meinen 🤔
Es gibt ja viele "goldene Regeln"
47:25 Die Ingenieure und Forscher wollen wissen wie alles funktioniert und wie sie es nachbilden können. Das hat mit Macht nichts zu tun.
Zum einen ist es Neugier. Zum anderen wollen wir unser Leben optimieren.
Optimieren bedeutet im Vorhinein Arbeit zu investieren um dann stetig Arbeit zu sparen.
gehe ich mit.
aber auch ingenieurinnen und forscherinnen wollen das. ich möchte nur ergänzen, der korrektheit halber.
@@fattuh1275 Schön für Sie. Ich denke für die denkende Mehrheit war der Originalsatz schon überaus und hinreichend korrekt (bzw. eher kohärent) und inklusiv. Bezeichnenderweise und vielleicht ironischerweise veranschaulicht dieser Kommentar in seinem Wesen genau das, was der Urpsrungskommentar eben nicht zu sehen vermag. Nämlich, inwiefern man versucht durch Analytik und Regelschaffen eine Macht über die Realität zu gewinnen.
Forschung und Ingenieurstum ist eben oft - und erst recht im Kapitalismus - kein Selbstzweck, sondern es dient der Strukturschaffung und der Bewältigung des natürlichen Chaos zu Gunsten der Zivilisation und ganz wesentlich des menschlichen Kontroll- und Sicherheitsempfindens. Genau so ist es mit Sprachkritikern, die im generischen Maskulinum eine Unkontrolliertheit und fehlende Zivilisiertheit der Sprache und damit ein vermeintliches Problem sehen, denn es wird (weitgehend unbegründet) mit sozioökonomischen Ungerechtigkeiten in Verbindung gesetzt, welche eben durch die angestrebte Sprachreform zu kontrollieren versucht wird.
Ob nun Sprache und dadurch noch viel mehr Gesellschaft so leicht zu engineeren sind wie ein Apparat, und dementsprechend die eigentlich über die SPrache hinausgehenden Ziele der radikalen Sprachreformer realistisch sind, das lass ich einfach mal zum selber drüber Nachdenken dahingestellt.
Sicherheit statt Freiheit!
Ich bin für flexible Regeln, ABER klar müssen sie sein.
Ich habe keine Lust auf Willkür.
wir, wir, wir... wer ist wir?
Ich denke sie spricht von Menschen. Wir Menschen.
Frage ich mich dann auch immer. „Wir Menschen“ oder „wir als Gesellschaft“ sind nicht so geeint wie das dann gerne so formuliert wird.
Falscher Ort fuer diese Kritik. Lieber mal nach Amerika schauen und kritisieren wenn influencer in die eigene Kamera, bezogen auf sich selber sagen: "We gotta stay hydrated 😜" und dann einen Schluck von etwas trinken 🤮 . Ist doch wohl vertretbar, wenn man von der Menschheit oder allem menschlichen Handeln im Plural redet.
Nicht so schlaue Homo sapiens?
Wir sind zum Beispiel die, die diese Schrift verstehen weil wir sie reguliert haben.
Heute hat es zu viele Regeln das sorgt dafür das der Mensch nicht mehr selber überlegen kann.
Wenn ich einen Raum betrete läuft The Doors .
Man könnte es auch Naturprinzipien statt Naturgesetze nennen.
Kultur ohne Regel geht nicht. Ok. Sehr wohl aber Kultur ohne Herrschaft. Anarchie ist NICHT Chaos! Barcelona 1936
Ich weiß nich warum, aber für mich ist Wolfram Eilenberger der Moderator, dem man am schwierigsten zuhören kann, obwohl er von den Moderatoren der Sendung wahrscheinlich als Einziger akzentfrei hochdeutsch spricht. Komisch, oder?
Ja. Aber seine Stimme hat was merkwürdiges.
😂Regeln von Irgend Wem ⛔🌝⚖️🕊️📡🌐
Ist das Wort naturkonstant nicht viel besser als netto Gesetze ist das nicht verwässlichung von festen konstanten
Ich wünschte, hätte ihr mehr Platz geben und selbst weniger geredet ^^
Geschichtenonkel Eilenberger halt...
Dann überlegt mal was hier gesagt wird.
Das Wort Regel ist ein Fremdwort und kommt aus dem Latein.
In der Deutschen Sprachordnung würde man Vorschrift sagen.
In der ganzen Lebensmittelherstellung gibt es Vorschriften, die auf Versuchen erstellt wurden.
Ganz einfach das Kochbuch der Eltern und Großeltern.
Das sind Vorschirften, wie man zu Nahrung kommen kann.
Das Wort Regeln nicht immer benutzen.
In der Elektronk sagt man auch Steuern und Regeln.
Doch lassen wir dieses mit den Fremdwörtern in der Deutschen Sprachordnung.
Ein Haus zu bauen, um nicht Obdachlos zu sein und zu frieren gibt es Vorschriften und Zeichnungen wie man eines aufbaut.
Diese sind auch durch Versuche entstanden, dass was gut war hat man behalten, weil es lange hält.
Die Unternehmen geben selten ihre guten Vorschriften raus, weil sonst können andere diese selber machen.
mann brauckt dokk keine regeln beim rtekktschreipung. so einne dumheit.
Warum nur ein Gott und dieser männlich?
Warum nicht ? Warum sollte er Weiblisch sein ?