Hola Sebastian, hace años trabajaba para una empresa argentina que hacia reflectometros y otros equipos que equipaban los camiones de la cuadrilla para deteccion de fallas en cables de tension, una de las cosas que diseñamos es un reflectometro digital con una pc y una placa digitalizadora que podias grabar la reflectometria y analizarla, los demas equipos era basicamente una copia de equipos Alemanes, habia un amplificador de 200watts que inyectaba en el cable de la calle una señal de 1khz, y un baston con una bobina en el extremo y un filtro con amplificador sintonizado y auriculares y podias trazar el recorrido del cable en la vereda ya que funcionaba como un transformador....cuando los cables no estaban en corto franco sino que tenian fugas y era dificil con el reflectometro ubicar el lugaar de la falla en la vereda para que la cuadrilla haga el pozo y repare,....el cable presentaba una baja impedancia,...y habia un equipo que generaba pulsos de alta tension que se descargaba en la linea,...entonces donde el cable tenia fuga, se producia un arco, y con un baston con microfono en un extremo y amplificador y auriculares, podias escucha bajo la tierra en la vereda donde extaba con exactitud la falla,...la baldosa exacta y ahi la cuadrilla reparaba., y haciamos equipos que estaban sobre lineas trifasicas y analizaban y guardabam todos los eventos de tension, corriente, potencia, y factor de potncia para despues analizarlo., bueno, se hizo extenso esto, saludos.
Un vídeo muy instructivo, deberían explicarlo así en la universidad. Y no está nada mal poder ver la reflectometría con 1 metro de cable (que rondas ya la VHF). Si sabes la longitud del cable y sabes que el cable está OK, con este método puedes también medir el factor de velocidad (y por ende la constante dieléctrica). Mi experiencia es que con los cables bifilares de la luz (al menos en Europa), la impedancia característica ronda los 75-80 Ohm. Y cuando haces pares trenzados con cables finos (entorno a 0.5 a 1.5 mm de diametro) de forma arbitraria, la impedancia suele rondar los 100 - 120 Ohm (¿será por esto que los RS485 y bus CAN usan esta impedancia?, me pregunto). Yo en estos casos no la medí con un TDR, sino con un VNA (en un laboratorio que tenía uno de los caros) y ahí se veía todo bastante bien. Saludos.
Gracias! Muy bueno la práctica de los diferentes cables, aún no probé un can o 485 con el TDR, tengo que ver qué marca el NanoVNA, pero si, la impedancia característica del cable la da, en parte, la geometría y materiales del propio cable, por eso el terminador de 120R. Saludos!!
Excelente la experiencia y muy interesante... como para jugar un ratito! jajjaja.. Gracias por compartir Seba.. a la espera del proximo video!! 😉👌👌🤙 Un Abrazo!! 🍻
@@electgpl Mil gracias ingeniero por el titulo que me ha otorgado, pero yo soy ingeniero de sistemas y mi dedicación a la electrónica es a causa de que soy técnico electrónico y electomédico. Así que estaré agradecido que me llame Ricardo. Feliz día.
Muy buena explicación saba! Ahora e tiendo para que se usa las resistencias de terminación de 120ohms para una red can, tenía una idea de que estaba ese rebote pero este video termino de sacarme todas las dudas, mucho no vimos la técnica de esto, gracias por tu dedicación. Saludos
Gracias, como siempre, excelente explicación, ya había visto algo parecido, en un canal de un youtuber radioaficionado, pero en ingles, quiero agregar algo, con la misma formula que nos presentaste, también puedes, determinar el factor de velocidad del cable, conociendo su longitud e impedancia, tambien el tipo recomendaba para el oscilador, integrados CMOS de series como ALS, de alta velocidad, por eso del rise time mas pequeño, de verdad es muy interesante, me ha gustado mucho, saludos cordiales.
Gracias a vos por pasarte, si, hay más contrnido en inglés que en español, como siempre jeje, pero bueno, no es nada extraterrestre asique se puede hacer un vídeo en español para que se vea el tema, claro, de la misma manera que se puede obtener la impedancia podés obtener la velocidad de propagación! Totalmente, hay familias más rápidas, pero bueno, lo hice con lo que tenia acá, ALS, AC, LVC, etc son difíciles de encontrar. Una vez sola me pude traer (pudo pasar por aduana......) Un 74LVC para trabajarlo en 200MHz, luego no logré que me pase más nada.. y bue. Jeje sino hay que hacer el generador de impulso con un transistor en avalancha y 100V, como hice para la Review del MSO5000. Saludos
@@electgpl Asi es mi hermano, esos integrados especiales son dificiles de conseguir, pero, lo bueno es que como lo muestras, podemos experimentar con lo que tenemos en casa, agradecido por tu dedicación. Saludos.
Super buen video, pero consulta, si yo necesito medir distancias mayores, por ejemplo 30mts, también debe aumentar la frecuencia? He de suponer que el voltaje de alimentación cambia y las resistencias también, y lo otro, en el caso de los cables coaxiales, se puede medir si se aprieta el cable y no solo el corte?
Buenas tardes, muy buen video, muy entendible. Muchas gracias!! Te hago una pregunta, para calcular la falla en la linea de transmision como mostraste vos, pero para tramos mayores del orden de los 300km, como se podria hacer? O es con otro instrumento? Xq segun caracteristicas vi q el tdr tiene alcance hasta 6km aproximadamente. Gracias!!
hola Sebas muy buena idea, se podria tambien demostrar la reactancia capacituva o inductiva de una antena con un osciloscopio , o estrictamente se necesita un nanoVNA?
Hola, hay metodos por ejemplo con un puente de impedancias y un generador de RF (de la banda de la antena a analizar), luego con el osciloscopio hacer mediciones diferenciales (el osciloscopio deberia trabajar en la frecuencia de RF de la antena, o bien usar detectores cuadraticos). Luego bajar un csv de valores del osciloscopio y aplicar formulas de reflexion para obtener un aproximado de dispersion. Con el VNA es mas sencillo pero podes hacerlo sin VNA o sin SNA. Saludos!
Hola! Gracias Fer! Bueno habría que ver en qué estado está el cable y las uniones, por si tiene alguna etapa Intermedia al terminador, que este generando otro escalón, o puede ser overshooting de las compuertas! Saludos
Gracias! Cómo poder se puede, la limitación es que el rise-time sea lo más corto posible. Si demora mucho en cambiar de estado ese pulso, entonces corres riesgo de no logres diferenciar ese escalón. Saludos
@@electgpl Si ya diseñe la parte resonante LC a 130Khz, el tema q los integrados de control son difíciles de encontrar y caros, tenia pensado una retroalimentacion con un VCO 4046 pero no sabría con q problemas me iría a encontrar o si hay uno mejor con menos electrónica externa. Saludos.
Bueno, la impedancia característica del cable está dada por la geometría y materiales del propio cable, un cable coaxial cambia su impedancia característica si el conductor central se encuentra más separado de la malla de gnd, lo mismo pasará si el dieléctrico tiene una permeabilidad diferente. En base a esa Impedancia característica y a un pulso de alta velocidad (buscamos el menor rise time posible) podemos analizar la línea de transmisión completa, desde la salida del generador con 50R, pasando por el cable de 50R y terminando el cable con una carga de 50R, de esa manera mantenemos una línea adaptada. Se hace visible cuando cuando tenemos una des adaptación y es ahí donde encontramos una alteración en la señal que vemos en el osciloscopio y podemos medirlo. Saludos
se me ocurren un monton de utilidades mas alla de la de medir impedancias de cables, por ejemplo saber en que lugar fisico hay un corto o esta el cable cortado de una cable de red por ejemplo, o de telefono
Completamente de acuerdo! De echo para eso suelen ser los equipos TDR que se venden, localizar fallas, medir longitud, etc! Son algo costosos pero se usan bastante!. Con el NanoVNA tenés la función TDR, luego le hago un vídeo corto! Saludos
Bueno eso depende del integrado que estás usando para generar los pulsos, si usas un 74LS14, o un 74AC14, o un 40106, etc, cada uno tiene diferente frecuencia de operacion o velocidad de propagación, normalmente cuando aumentas la tensión de alimentación, también aumenta la frecuencia que opera. Por ese motivo también es que use el 40106, al ser CMOS nos permite trabajar hasta 15V, en el datasheet podés ver qué la velocidad de respuesta es más alta a medida que aumentas la alimentación. Saludos
Lo pensé, pero quiero ver qué puedo usar para detectar esa diferencia de tiempo, porque la dificultad está en algún acondicionador de señal (que tiene que ser rápido) para poder leer las dos amplitudes diferentes y lanzar el timer. Tengo que ver qué electrónica "fácil de conseguir" se puede usar. Saludos
Hola, no creo que sirva porque necesita que sea una línea de transmisión, verías ruido por todos lados porque tendría varios rebotes el pulso, y sería difícil de analizar la imagen resultante. Saludos
Hola Sebastian, hace años trabajaba para una empresa argentina que hacia reflectometros y otros equipos que equipaban los camiones de la cuadrilla para deteccion de fallas en cables de tension, una de las cosas que diseñamos es un reflectometro digital con una pc y una placa digitalizadora que podias grabar la reflectometria y analizarla, los demas equipos era basicamente una copia de equipos Alemanes, habia un amplificador de 200watts que inyectaba en el cable de la calle una señal de 1khz, y un baston con una bobina en el extremo y un filtro con amplificador sintonizado y auriculares y podias trazar el recorrido del cable en la vereda ya que funcionaba como un transformador....cuando los cables no estaban en corto franco sino que tenian fugas y era dificil con el reflectometro ubicar el lugaar de la falla en la vereda para que la cuadrilla haga el pozo y repare,....el cable presentaba una baja impedancia,...y habia un equipo que generaba pulsos de alta tension que se descargaba en la linea,...entonces donde el cable tenia fuga, se producia un arco, y con un baston con microfono en un extremo y amplificador y auriculares, podias escucha bajo la tierra en la vereda donde extaba con exactitud la falla,...la baldosa exacta y ahi la cuadrilla reparaba., y haciamos equipos que estaban sobre lineas trifasicas y analizaban y guardabam todos los eventos de tension, corriente, potencia, y factor de potncia para despues analizarlo., bueno, se hizo extenso esto, saludos.
Hola! Muy bueno, que marca eran? Hay algo en Google para ver cómo están? Saludos
@@electgpl La empresa es DAVNAR, en parque patricios, saludos.
Un vídeo muy instructivo, deberían explicarlo así en la universidad.
Y no está nada mal poder ver la reflectometría con 1 metro de cable (que rondas ya la VHF).
Si sabes la longitud del cable y sabes que el cable está OK, con este método puedes también medir el factor de velocidad (y por ende la constante dieléctrica).
Mi experiencia es que con los cables bifilares de la luz (al menos en Europa), la impedancia característica ronda los 75-80 Ohm. Y cuando haces pares trenzados con cables finos (entorno a 0.5 a 1.5 mm de diametro) de forma arbitraria, la impedancia suele rondar los 100 - 120 Ohm (¿será por esto que los RS485 y bus CAN usan esta impedancia?, me pregunto). Yo en estos casos no la medí con un TDR, sino con un VNA (en un laboratorio que tenía uno de los caros) y ahí se veía todo bastante bien.
Saludos.
Gracias! Muy bueno la práctica de los diferentes cables, aún no probé un can o 485 con el TDR, tengo que ver qué marca el NanoVNA, pero si, la impedancia característica del cable la da, en parte, la geometría y materiales del propio cable, por eso el terminador de 120R. Saludos!!
Excelente la experiencia y muy interesante... como para jugar un ratito! jajjaja.. Gracias por compartir Seba.. a la espera del proximo video!! 😉👌👌🤙 Un Abrazo!! 🍻
Muchas Gracias! Es muy buena como experiencia práctica! Saludos!!!
Buena la clase de hoy Sebas. No puede faltar en mi biblioteca de RF... otro día más aprendiendo. Gracias.
Muchas Gracias! Me alegra que sean intetesantes los vídeos! Gracias!
Me quedó perfectamente claro!
Me alegra que se entienda el contenido porque a veces son cosas fuera de lo clásico! Saludos
Buen día. Excelente video. Muchas gracias 👍
Muy buenos días ingeniero Sebastián, excelente su video y explicación del TDR, como siempre fácil de entender. Feliz tarde.
Hola! Buen día Dr! Muchas gracias! Que tenga buena tarde!!! Saludos
@@electgpl Mil gracias ingeniero por el titulo que me ha otorgado, pero yo soy ingeniero de sistemas y mi dedicación a la electrónica es a causa de que soy técnico electrónico y electomédico. Así que estaré agradecido que me llame Ricardo. Feliz día.
Cada video me sorprende y le admiro más profesor... 🤯 genial como siempre...
Muchas Gracias!!! Me alegra que sea interesante el contenido! Saludos
Hola Seba! Excelente y entretenido video! Buen trabajo! Gracias por compartir!
Hola! Muchas gracias! Me alegro que sea útil el vídeo! Saludos
Excelente video. Mis respetos.
Muchas Gracias! Saludos!!!
Muy buena explicación saba! Ahora e tiendo para que se usa las resistencias de terminación de 120ohms para una red can, tenía una idea de que estaba ese rebote pero este video termino de sacarme todas las dudas, mucho no vimos la técnica de esto, gracias por tu dedicación. Saludos
Muchas gracias! Claro! Ahí tenes el mismo concepto! Me alegra que sea útil el vídeo! Saludos
Muy buena explicación. Temas que se tocan poco. Saludos
Muchas Gracias! Si, son temas medio ocultos jejeje pero están buenos! Saludos
Interesantísimo
Una experiencia muy didáctica, recuerdo una práctica muy parecida en la materia medios de enlace
Si! Totalmente, hay mucho de esto en enlaces, cuando ves Stubs normalmente ves antes TDR o reflexión! Saludos
Gracias, como siempre, excelente explicación, ya había visto algo parecido, en un canal de un youtuber radioaficionado, pero en ingles, quiero agregar algo, con la misma formula que nos presentaste, también puedes, determinar el factor de velocidad del cable, conociendo su longitud e impedancia, tambien el tipo recomendaba para el oscilador, integrados CMOS de series como ALS, de alta velocidad, por eso del rise time mas pequeño, de verdad es muy interesante, me ha gustado mucho, saludos cordiales.
Gracias a vos por pasarte, si, hay más contrnido en inglés que en español, como siempre jeje, pero bueno, no es nada extraterrestre asique se puede hacer un vídeo en español para que se vea el tema, claro, de la misma manera que se puede obtener la impedancia podés obtener la velocidad de propagación! Totalmente, hay familias más rápidas, pero bueno, lo hice con lo que tenia acá, ALS, AC, LVC, etc son difíciles de encontrar. Una vez sola me pude traer (pudo pasar por aduana......) Un 74LVC para trabajarlo en 200MHz, luego no logré que me pase más nada.. y bue. Jeje sino hay que hacer el generador de impulso con un transistor en avalancha y 100V, como hice para la Review del MSO5000. Saludos
@@electgpl Asi es mi hermano, esos integrados especiales son dificiles de conseguir, pero, lo bueno es que como lo muestras, podemos experimentar con lo que tenemos en casa, agradecido por tu dedicación. Saludos.
muy bueno seba!
Muchas Gracias! Saludos!!!!
Que buen video Seba !!
Felicitaciones y gracias por lo que enseñas
Muchas gracias Jorge! Por nada! Espero que sean útiles los videos! Saludos
Super buen video, pero consulta, si yo necesito medir distancias mayores, por ejemplo 30mts, también debe aumentar la frecuencia? He de suponer que el voltaje de alimentación cambia y las resistencias también, y lo otro, en el caso de los cables coaxiales, se puede medir si se aprieta el cable y no solo el corte?
Clase magistral!!! Felicitaciones
Muchas Gracias! Saludos!!!!!
Bravissimo!!!
Muchas Gracias! Saludos!
Genio
Gran clase practica, gracias.
Muchas Gracias!!!! Saludos
Buenas tardes, muy buen video, muy entendible. Muchas gracias!!
Te hago una pregunta, para calcular la falla en la linea de transmision como mostraste vos, pero para tramos mayores del orden de los 300km, como se podria hacer? O es con otro instrumento? Xq segun caracteristicas vi q el tdr tiene alcance hasta 6km aproximadamente.
Gracias!!
Que buen aporte!
Si, nose si es para salir corriendo a hacerlo, pero como conocimiento general está bueno! Saludos
Gracias por el video!!!!
Por nada! Gracias a vos por pasarte! Saludos
muy bueno ! saludos
Muchas Gracias!! Saludos
Excelente
Muchas Gracias! Saludos!
hola Sebas muy buena idea, se podria tambien demostrar la reactancia capacituva o inductiva de una antena con un osciloscopio , o estrictamente se necesita un nanoVNA?
Hola, hay metodos por ejemplo con un puente de impedancias y un generador de RF (de la banda de la antena a analizar), luego con el osciloscopio hacer mediciones diferenciales (el osciloscopio deberia trabajar en la frecuencia de RF de la antena, o bien usar detectores cuadraticos). Luego bajar un csv de valores del osciloscopio y aplicar formulas de reflexion para obtener un aproximado de dispersion. Con el VNA es mas sencillo pero podes hacerlo sin VNA o sin SNA. Saludos!
Excelente profesor ! De que país ERE?
Hola seba muy bueno!!!! Porque en una señal se ven dos escalones?? Saludos!!
Hola! Gracias Fer! Bueno habría que ver en qué estado está el cable y las uniones, por si tiene alguna etapa Intermedia al terminador, que este generando otro escalón, o puede ser overshooting de las compuertas! Saludos
@@electgpl Graciela
Excelente video 👌🏻
Tengo la siguiente pregunta:
¿Puedes usar un 555 para generar el pulso?
Saludos ✌🏻
Gracias! Cómo poder se puede, la limitación es que el rise-time sea lo más corto posible. Si demora mucho en cambiar de estado ese pulso, entonces corres riesgo de no logres diferenciar ese escalón. Saludos
@@electgpl si, justo por eso del rise-time lo preguntaba, muchas gracias por solucionarme la duda.
Excelente, muy interesante. Tenes algún circuito de controlador para una fuente LLC. Gracias y saludos.
Muchas Gracias! No tengo ninguna LLC pero podríamos hacerlo, adaptando la bobina para que sea resonante! Saludos
@@electgpl Si ya diseñe la parte resonante LC a 130Khz, el tema q los integrados de control son difíciles de encontrar y caros, tenia pensado una retroalimentacion con un VCO 4046 pero no sabría con q problemas me iría a encontrar o si hay uno mejor con menos electrónica externa. Saludos.
Cuál es la magnitud que se emplea para la detección, es la capacidad del cable?
Gracias por el aporte.
Bueno, la impedancia característica del cable está dada por la geometría y materiales del propio cable, un cable coaxial cambia su impedancia característica si el conductor central se encuentra más separado de la malla de gnd, lo mismo pasará si el dieléctrico tiene una permeabilidad diferente. En base a esa Impedancia característica y a un pulso de alta velocidad (buscamos el menor rise time posible) podemos analizar la línea de transmisión completa, desde la salida del generador con 50R, pasando por el cable de 50R y terminando el cable con una carga de 50R, de esa manera mantenemos una línea adaptada. Se hace visible cuando cuando tenemos una des adaptación y es ahí donde encontramos una alteración en la señal que vemos en el osciloscopio y podemos medirlo. Saludos
se me ocurren un monton de utilidades mas alla de la de medir impedancias de cables, por ejemplo saber en que lugar fisico hay un corto o esta el cable cortado de una cable de red por ejemplo, o de telefono
Completamente de acuerdo! De echo para eso suelen ser los equipos TDR que se venden, localizar fallas, medir longitud, etc! Son algo costosos pero se usan bastante!. Con el NanoVNA tenés la función TDR, luego le hago un vídeo corto! Saludos
Pregunta: En el generador de pulsos, cual es la relacion entre la tension de alimentacion y la frecuencia que puede generar?
Bueno eso depende del integrado que estás usando para generar los pulsos, si usas un 74LS14, o un 74AC14, o un 40106, etc, cada uno tiene diferente frecuencia de operacion o velocidad de propagación, normalmente cuando aumentas la tensión de alimentación, también aumenta la frecuencia que opera. Por ese motivo también es que use el 40106, al ser CMOS nos permite trabajar hasta 15V, en el datasheet podés ver qué la velocidad de respuesta es más alta a medida que aumentas la alimentación. Saludos
@@electgpl clarisimo! Gracias por tu respuesta!
Sería interesante hacer un TDR con un micro (Arduino)
+ LCD, para ver que se puede obtener..
Lo pensé, pero quiero ver qué puedo usar para detectar esa diferencia de tiempo, porque la dificultad está en algún acondicionador de señal (que tiene que ser rápido) para poder leer las dos amplitudes diferentes y lanzar el timer. Tengo que ver qué electrónica "fácil de conseguir" se puede usar. Saludos
podría servir el reflectometro para buscar una fuga a tierra de un subterráneo ?
Hola, no creo que sirva porque necesita que sea una línea de transmisión, verías ruido por todos lados porque tendría varios rebotes el pulso, y sería difícil de analizar la imagen resultante. Saludos