Prova a dare un occhio al video "OPINIONE ONESTA SU WHAT IF DELLA MARVEL: Davvero Promosso?" pubblicato da Ronin93, secondo me non è male come contenuto/creator se non lo conosci
Matioski ha totalmente smontato ogni mia certezza e mi ha dato modo di pensare un sacco sul MCU in generale. Bellissima live come al solito, siete davvero un bel gruppo, é un piacere sentirvi discutere di queste cose e qualche new entry di tanto in tanto come quella di oggi è assolutamente ben accetta. Grazie Titti perché vedere così tanti content creator “Marvel” dare opinioni diverse e spunti di riflessione è una cosa che mancava.
Secondo me comunque linee temporali e multiversi sono cose separate. Quando in un universo c'è un evento Nexus si crea una linea temporale nuova, mentre allo stesso tempo esistono universi diversi tanto (come quelli di Thor rana) o simili (come quelli di what If). Cioè è una stronzata sul piano pratico però così avrebbe senso, ci sono linee temporali alternative che nascono dal cambio di qualcosa in un universo e universi paralleli in cui anche i personaggi possono essere diversi di volto e storia
Matioski non sbaglia, ma si scorda che le timeline che fanno parte della “sacra timeline” sono potenzialmente infinite. Vengono definite timeline sacre tutte quelle che vanno a finire con Kang che diventa colui che rimane. Può esserci anche topolino che diventa capitan america, messi che si trasforma in hulk. Basta che comunque si vada a finire con quel kang.
Come serie non mi è affatto dispiaciuta (il difetto più grande che li do è la durata. 30 minuti trovo sia troppo poco). Non vedo l'ora che esca la seconda stagione!
Il punto è che in Loki viene detto che un evento Nexus dovrebbe generare una determinata ramificazione, ma in realtà, data l'esistenza di Loki bambina, sembra che alcuni universi siano già diversi ben prima che accada un evento nexus. E quindi l'evento Nexus non ha senso per come è stato concepito
Quello che dice Matioski su Spider-Man è perfettamente azzeccato. Essendo Peter Parker (e non il Miles Morales di turno) in 3 universi differenti, Peter dovrebbe avere lo stesso aspetto
@Emanuele676 non capisco bene se tu sia serio o meno. Io la cosa l'ho presa sul ridere. Cercare a tutti i costi di trovare una motivazione (che tra l'altro loro stessi ancora non sono stati in grado di spiegarti) sempre a tutto è una forzatura enorme. Non si può convincersi ogni volta e prendere per buono tutto quello che ti danno a bere. Questa per me è una incongruenza non da poco. Dimmi un pò te cosa ne pensi
@Emanuele676 Poi tieni conto di una cosa si parla di INFINITI UNIVERSI su infiniti meno 1 tutti hanno nomi diversi o lo stesso nome con i parenti con nomi diversi, su quelli presi in considerazione invece tutto coincide. E a dirla tutta parlando di infinito anche quelli in cui conincide tutto dovrebbero essere infiniti.
@Emanuele676 dai su Emanuele. Il Peter Parker di cui ci hanno parlato è sempre stato lo stesso. Che non ci vengano a intortare ora con questo discorso del multiverso. Siamo noi adesso che ci stiamo facendo un sacco di seghe mentali. Se effettivamente vogliono fare convivere i diversi Peter Parker, ci devono dare una spiegazione mooooolto convincente. Non farmi ridere con la storia dei geni e con generazioni e generazioni di famiglie con gli stessi nomi. Sennò è come diceva il buon Matioski in cui è uno spermatozoo diverso che ingravida l'ovulo. È un what if? Seriamente? Dai su
@Emanuele676 Sarà sicuramente come dici tu. Conta anche il semino che vince la corsa all'ovulo allora, così si mischiano ancor di più i connotati. Però Tony Stark, Clint Barton, la Vedova Nera e tanti altri sono stati rappresentati sempre con lo stesso aspetto estetico. Un'altra curiosa conicidenza che abbiano preso sempre gli stessi personaggi con sempre gli stessi aspetti fisici già noti. Sicuramente questo fatto si avvicina più alla mia e all'idea degli ospiti che alla tua
Secondo me, il fatto che dalla morte di Kang, avvenuta fuori dal tempo, partano delle ramificazioni retroattive della linea temporale implica che sin dall'origine dei tempi si abbia la creazione di infinite realtà che giunte ai giorni nostri possono essere considerate a tutti gli effetti delle linee temporali parallele, ciascuna delle quali con le sue ramificazioni. Questo spiegherebbe gli universi evoluti in modo completamente differente a quelli che conosciamo (vedi il Loki Coccodrillo) e che quindi hanno subito netti cambiamenti fin dall'inizio e gli universi molto più simili al nostro come ad esempio il what if di Peggy Carter. In questo modo gli sceneggiatori possono giocare con realtà che possono essere considerate circa parallele se diramate molto in passato, "giustificando" molte delle cose che abbiamo visto in questa serie
@@alf8002 eh ma credo che le diramazioni non partano da quel punto preciso perché sarebbe un evento fuori dal tempo. Quindi non devi ragionarla nel metodo in cui noi siamo soliti concepire il tempo. Sennò il multiverso scaturisce solo da quell'istante ma in realtà c'è da sempre solo con la differenza che ora non c'è più un Kang a vegliare sulla sua regolarità. Con la retroattività delle ramificazioni penso intendano che ciò che cambia vari anche prima di quel momento da come ho capito. Potrei sbagliarmi
@@reboldi64 Allora le diramazioni avvengono ovunque nel tempo. Però dove si trovano tutti i Loki è alla fine di tutto. Infatti sono consapevoli delle diramazioni lì e alla TVA che è fuori dal tempo. Se fosse come dici tu non ci sarebbe un momento in cui ci sono i multiversi. Ci sarebbero sempre stati anche quando la TVA vede minime diramazioni e anche quando ColuiCheRImane li incontra. Non ragiono affatto "linearmente". Pensaci se fosse vero quello che dici vorrebbe dire che quano la TVA preleva Silvye e annulla la sua realtà contemporaneamente esistono infinite realtà (compresa quella) già formate. Loki è praticamente "vissuto" nella TVA e alla fine del tempo non avrebbe senso altrimenti.
Rettifico. Visto che ho forse capito cosa intendessero per linee temporali. La mia ipotesi che fa quadrare quasi tutto è che ColuiCheRImane non ha eliminato gli altri universi ne isolato quello. Ha creato una linea temporale (una storia) in cui non avvengono le scoperte degli altri universi ("Ho isolato la nostra line atemporale") e grazie ad Alaiot la "impressa" in tutti gli universi. Questo combacia con la rappresentazione nel video della TVA e la rappresentazione finale di una corda fatta da diversi fili. Sono tutti gli universi che seguono la stessa "Storia" (Sacra linea temporale) da quel momento OGNI modifica e quindi creazione di altri universi viene stroncata sul nascere. Per far questo ha creato una TVA per ogni universo (spiega perche' nei grafici delle diramazioni la SLT si vede come una semplice linea). Quindi nell'universo in cui gli asgardiani sono coccodrilli è intervenuta la loro TVA per prendere Loki che ha mangiato un gatto quando non avrebbe dovuto. Nell'universo in cui Loki è donna è intervenuta solo quando lei ha deciso che voleva fare l'eroina e così via. Buttati alla fine del tempo si trovano tutti insieme. Spiega anche perche' quando SIlvie usa l'aggeggio di Coluicherimane Loki finisce in un'altra sezione ("Ci sono 63 diramazioni solo in questa sezione") di un altro universo in cui (spero) alla TVA è stato detto che Coluicherimane ha salvato la SLT. L'unico mio dubbio rimane sul fatto che Silvie è stata presa dalla TVA dello stesso unvierso di Loki
@@alf8002 eh è un bel casino purtroppo. La cosa è stata imbastita in modo troppo frettoloso. Loro stessi hanno fatto confusione e ora pure io non riesco a venirne a capo. Vediamo come la presentano in No Way Home
Riguardo al discorso del multiverso (intorno al minuto 30:00) dove dite che se tutte le ramificazioni derivano da uno sola linea temporale e che quindi Loki o Spider-Man non dovrebbero avere un aspetto diverso, io penso che il motivo di questa diversità sia dato dal fatto che la ramificazione non è avvenuto in un determinato momento dalle vita del personaggio ma che la ramificazione sia avvenuta 1000, 2000 o 10000 anni prima ed è per questo che esiste un Loki femmina o di colore o coccodrillo o come gli Spider-Man in No Way Home che non si assomigliano. Per fare un esempio se un criminale uccide una coppia e quindi la coppia non avrà mai figli e i figli non avranno mai figli ecc. se invece il criminale decide di non uccidere, (e quindi si crea una ramificazione) la coppia avrà dei figli e i figli avranno dei figli e magari dopo 100 anni un nipote della coppia iniziale diventa un supereroe in questa linea temporale avremo il supereroe e nell’altra no. Spero di essere stato chiaro e aver reso l’idea
Ha senso per spiderman non per loki visto che le diramazioni avvengono dopo che sono stati prelavati loki femmina di colore o coccodrillo. Quando è successo la sacra linea temporale era intatta.
@@alf8002secondo me dato che kang muore e nessuno lo sostituisce è come se la TVA non fosse mai esistita infatti le ramificazioni partono da tutto la linea temporale sia dal passato che dal futuro. Oppure come dice Kang che prima della TVA esisteva il multiverso forse quei Loki sono quelli degli universi alternativi
No, secondo me è molto più semplice. Per quanto riguarda la questione del multiverso e delle timelines, c'è da fare un discrimine tra questi termini: secondo me l'unico problema (che ha confuso tutti) è che abbiano reso le cose poco chiare confondendo i termini "linea temporale" ed "universo". La spiegazione (confermata anche dai vari showrunner) è che il multiverso (composto da molti universi paralleli) è sempre esistito, anche prima del finale della serie Loki: ne sono la prova le molte varianti del protagonista, Sylvie e alligatore tra tutti. L'unica cosa diversa è la questione timeline: prima, gli universi (alcuni di essi) erano imbrigliati in una sola timeline, la sacra linea temporale; dopo la morte di Colui che Rimane, gli universi paralleli sono stati liberati in varie linee temporali, che sbrigliate hanno creato diversi output in realtà che sono già parallele e in parte (per alcuni dettagli) già differenti in partenza. Perciò, gli universi paralleli sono sempre esistiti, soprattutto quelli imbrigliati nella Sacra Linea Temporale; per non parlare degli altri universi distanti che non fanno parte della Sacra Linea, come quelli degli Spider-Men vari.
Mhhh ok avevo pensato a una cosa molto simile ma mi sfuggiva qualcosa. Hai detto un po' di cose che forse mi ha chiarito. Ci penso un po' :D Comunque "piu' semplice" e' un parolone visto che compplica molto l'idea generale. Rende solo più semplice la risoluzione ! :D
Per quanto riguarda la questione del multiverso e delle timelines, c'è da fare un discrimine tra questi termini: secondo me l'unico problema (che ha confuso tutti) è che abbiano reso le cose poco chiare confondendo i termini "linea temporale" ed "universo". La spiegazione (confermata anche da Michael Waldron e Kate Herron, sceneggiatore e showrunner) è che il multiverso (composto da molti universi paralleli) è sempre esistito, anche prima del finale della serie Loki: ne sono la prova le molte varianti del protagonista, Sylvie e alligatore tra tutti. L'unica cosa diversa è la questione timeline: prima, gli universi (alcuni di essi) erano imbrigliati in una sola timeline, la sacra linea temporale; dopo la morte di Colui che Rimane, gli universi paralleli sono stati liberati in varie linee temporali, che sbrigliate hanno creato diversi output in realtà che sono già parallele e in parte (per alcuni dettagli) già differenti in partenza. Perciò, gli universi paralleli sono sempre esistiti, soprattutto quelli imbrigliati nella Sacra Linea Temporale; per non parlare degli altri universi distanti che non fanno parte della Sacra Linea, come quelli degli Spider-Men vari.
Non viene detta da nessuno questa cosa. Nella serie, il multiverso non c'è più e si va a creare alla fine. E il multiverso si crea dalle diramazioni della linea temporale. Oltre che dirlo lo fanno anche vedere.
@@riccardoambrosini7 invece viene detta, da Waldron e dalla Herron (sceneggiatore e showrunner di Loki rispettivamente) in due interviste sul multiverso
una serie tv che è pura poesia, mi è piaciuta veramente un sacco una serie che assolutamente dovranno fare una seconda satagione UNA SERIE VERAMENTE FANTASTICA E MOLTO MA MOLTO INTERESSANTE una serie che sicuramente secondo me sarà rinnovata perchè è davvero tanto ma tanto....ALTRETTANTO E' FANTASTICO E' IL NOSTRO JTAZ CHE E' SEMPRE DISPONIBILE A RACCONTARE LA STORIA DI QUESTE STUPENDE SERIE MARVEL, NON VEDO L'ORA CHE ESCA LA SECONDA STAGIONE è il nostro jtaz sarà sempre uno di noi.....ANCHE TRA LE STELLE
In loki la tva gestiva tutti gli universi facendo andare le scelte in maniera uguale, quindi esiste già il multiverso, per questo hanno forme diverse le varianti, e la linea temporale è unica perchè fanno tutti le stesse scelte altrimenti interviene la tva
I multiversi sono le diverse diramazioni che ha preso il primo universo in principio. E l'organizzazione che c'è in Loki cancella le linee che si creano in tutti gli universi che non aderiscono al programma ( cioè che non sono stabilite da Kang ). La linea temporale comprende tutti gli universi. In W.if le cose vanno diversamente dal nostro universo, ma il nostro non è mica l'universo principale che detta legge sugli altri. Gli eventi Nexus sono eventi che accadono nel multi-verso non stabiliti dalla Tvei. Che differiscono dal programma. Perciò gli eventi di w.if non sono eventi Nexus ma eventi intrapresi nel multi-verso che sono consentiti dalla Tvei. Un po' come il viaggio nel tempo degli Avengers in endgamie. Se il multi-verso non viene controllato e si dirama senza limitazioni, si crea il caos. Probabilmente tutto è partito da una linea temporale ( come il primo firmamento nei fumetti) che poi ogni evento che cambiava dal percorso della linea temporale creava universi diversi , e pian piano che tutto si diramava si creavano universi completamente diversi da altri. Ecco spiegato il perché dei due spiderman diversi. Lo scopo di kang sarebbe quello di mantenere un multiverso controllato, che non sfoci nel caos. Perche sa che esso porterebbe alla famosa guerra che ci fu tra le diverse versioni di lui stesso.
Che stupidaggine la questione del virus Zola ci sono virus abbastanza vecchi che possono attaccare i server attuali che sono molto più avanzati di allora
@Emanuele676 ma è comunque poco plausibile e ridicolo che armin zola creato dall'hydra riesca a sconfiggere un'entità creata da tony stark e bruce banner con in mano le gemme dell'infinito e con il potere di distruggere un intera galassia semplicemente volendolo dai.. poi anche la cosa su thor e thanos è diversa, perché con what if ci hanno mostrato come visione poteva distruggere thanos in pochi secondi quando negli altri film visione non ha fatto un emerito caxxo, mentre con thor ci hanno sempre mostrato la sua forza (tranne in endgame e infatti secondo me quello è un errore). Infine la spiegazione dell'osservatore è diversa perché al contrario di quella di strange qua abbiamo infiniti universi cioè un numero illimitato e non puoi dirmi che tra tutti questi infiniti universi tu mi scegli questa squadra
@Emanuele676 ultron è stato comunque creato da tony come jarvis e il gap di potere che c'è tra i due è notevolmente inferiore di quello tra zola e ultron(tra l'altro potenziato) Le gemme dell'infinito contano eccome, sono delle fottute gemme che controllano ogni aspetto dell'universo, mi spieghi come delle gemme (tra cui quella del tempo) che con uno schiocco di dita possono distruggere metà dell'universo non possono distruggere un semplice virus. quindi mi stai dicendo che visione è l'eroe più forte di tutto mcu visto che con un raggio poteva benissimo uccidere thanos, praticamente con un semplice raggio poteva uccidere gli scagnozzi di thanos. anche quella di thor la considero un errore soprattutto in endgame ma almeno è plausibile visto che thanos aveva appena acquisito le gemme. essendoci infiniti universi ci saranno anche infinite squadre, la soluzione mi sembra troppo forzata. i personaggi sono diversi dai numeri perché sono variabili in termini di potenza.
@Emanuele676 rispondo io, sono il secondo account 1 non serve dirlo, è questione di logica. Sennò ogni cosa non detta resterebbe un dubbio. Quindi possiamo dire che rocket avrebbe potuto battere kang perché nessuno l’ha detto. Non serve utilizzarle se con uno schiocco puoi distruggere metà universo con un misero pensiero puoi sconfiggere che anche se dentro la tua testa non competere con te
@Emanuele676 bro ti giuro sono io ma poi a te cosa cambia.. io resto comunque della mia idea, è ridicolo che con tutte le gemme dell’infinito e con il potere di oltrepassare persino i multiverso ultron non sia riuscito a sconfiggere zola.. solo perché è un robot!
Quello che succede in loki non è molto chiaro.. ma si lascia intendere che kang aveva compresso tutti gli universi diversi in un unica linea.. la sacra linea temporale.. con la morte di kang le line temporali si decomprimono e si separano tra loro.. diramandosi ulteriormente in tanti altri nuovi sottouniversi
vedova nera che ti caccia il trickshot matto con l’arco da sopra una moto in volo a distanza di 200 metri hittando un headshot di cristo rende sempre più inutile l’esistenza di occhio di falco
Io passo tutto ma una cosa non la passo proprio. Come hanno fatto gli zombie a uccidere HULK ? L'hanno ciucciato fino a consumarlo come un ghiacciolo? Banner ha provato ad ammazzarsi a ripetizione
errore di fondo di tutto il ragionamento fatto sul multiverso...i multiversi esistono e sono diversi e non c'entrano le linee temporali...sono due cose distinte. Una scelta puo' dare vita ad una linea temporale diversa, ma i multiversi esistono a priori. Ogni universo dei multiversi puo' avere diverse linee temporali (ora che la sacra linea temporale è spaccata). Che ricordo, era una per tutti i multiversi....ossia i multiversi erano allineati su un unica grande linea temporale...ma sono sempre esistiti...con le varianti brutte, coccodrillo, verdi, etc...
Ma infatti così andrebbe bene, il problema è che loro non è che ti dicono proprio che siano dei multiversi. Tipo Sylvie sembra appartenere allo stesso universo solo a una linea temporale diversa, nel senso non viene mi detto che la TVA viaggia tra gli universi, ma solo tra linee temporali, quindi sylvie dovrebbe essere dello stesso universo, eppure sembra di no. Boh ci si capisce poco purtroppo
@@thecatdave si, e come ho detto prima andrebbe bene così. Il problema è che lo dici tu, non la serie. E se fosse così ci sarebbe il problema di come sylvie cambia universo, o come la TVA cambi universo visto che cercano di catturarla. E di nuovo, non ci hanno detto che la TVA sia capace di viaggiare tra universi
@@razthegun9715 beh che i multiversi ci siano già in parallelo sulla stessa linea temporale lo dicono... Nella spiegazione cartone animato della TVA. Dicono proprio multiversi... Unica linea... Considerando che TVA cura la linea, chiaramente viaggia in universi diversi. A parte dal 'chiaramente' che è una deduzione mia, ma il resto lo dicono. Poi capisco che possano nascere molti dubbi, ma credo che molti dubbi siano fraintendimenti. Certo, potevano spiegare meglio...
@@thecatdave si scusa quello che intendevo è che utilizzando universo e linea temporale come sinonimi creano una confusione assurda. Infatti dicono “vi fu una guerra multidimensionale, innumerevoli linee temporali si combatterono”. E la tua spiegazione è plausibilissima. Ma se uno mi dice: “la spiegazione è che per loro universo e linea temporale sono la stessa cosa è il Loki alligatore è li perché si e non ti devi fare domande” è ugualmente plausibile.
secondo me è stata una bella serie, senza pretese. Lo dice anche il titolo stesso, "e se...", quindi ci si poteva aspettare di tutto. Per me andava guardata senza farsi troppe domande, qui si stanno facendo tutti e 7 delle pippe mentali senza senso.
Beh questo se non la rendi canonica. Quando dici che questa vale come i film allora dovresti cercare di essere coerente. Anche se come detto da qualcuno nel video hanno detto che era canonica per attirare quelli che altrimenti l'avrebbero bellamente ignorata. Però se la rendi canonica io mi aspetto che nei film Dr Strange qualunque cosa accada puo' creare un incantesimo di protezione che ti protegge da QUALUNQUE COSA, così come ha fatto lui o come ha fatto WONG
@@alf8002 la creatrice ha detto che fa parte del mcu ed è vero, ma è anche scontato... questo però non vuol dire che non si possa semplicemente guardare senza farsi domande. La serie non si chiama "spieghiamo il multiverso" o roba simile, si chiama "E se..", già per come si chiama si intuisce che puoi aspettarsi qualsiasi cosa.
@Emanuele676 Ma in WhatIf lo lancia WONG che è meno "forte di Dr Strange e protegge lo "strange buono" dallo strange supremo per non so quante volte prima di svanire. Quindi se lo strange supremo è così forte e lo scudo riesce a proteggere dai suoi colpi direi che riesce a farlo anche contro chi non è potentee come lui...
@@matlip. Beh no non basta un titolo. Se mettei delle regole in un "gruppo di giochi" e poi infili qualcosa in quel gruppo ci si aspetta che segua le regole degli altri. Fast & Furious 9 per quanto palesemente abbia cose assurde te lo fai andar bene perche' il franchise è quello. Lo sanno e lo fanno apposta. Se fai la stessa cosa in un film di Bond è diverso perche' per alcune cose cerca di essere "verosimile".
@@alf8002 non sono andato oltre fast and furios 2.. quindi non so di che parli. Comunque rimango della mia idea. Io dal titolo potevo aspettarmi qualsiasi cosa e così è stato. Non ha senso che stia li a farmi domande su ipotesi, appunto come dice il titolo.
Il multiverso è stato spiegato di merda, non si è capito una mazza, io nella mia serie fan Made fatta su minecraft con Marvel, Star Wars e stranger things ho avuto seri problemi a utilizzare il multiverso Marvel infatti sono stato obbligato a cambiarne alcuni concetti in modo da far collegare tutto e non avere cose che non stanno né in cielo né in terra
Madonna quanto mi fa incavolare la cosa del "Ma questi non sono dei "What if", questi sono degli "Elsewolrd". Sono esattamente la stessa identica cosa, semplicemente chiamata in modo diverso da DC per questione di diritti (e di immagine). I What IF nei fumetti non sono sempre stati legati semplicemente ad una "scelta diversa", ma molto spesso sono dei veri e propri universi alternativi, dove accadono le cose in modo diverso, esattamente come in questa serie. Un paio di esempi di titoli di fumetti: "E se i fantastici 4 avessero avuto poteri differenti?"; "E se Spiderman fosse stato morso da un umano radioattivo?"; "E se zia May fosse stata morsa dal ragno, anziché suo nipote Piter?"; "E se gli avengers fossero gli ultimi supereroi rimasti sulla terra?". Poi, sulla questione Visione... Ricordiamoci che Visione era "lo scudo attorno al mondo" voluto da Tony, proprio per difendersi dall'arrivo di Thanos. Si può dire che abbiamo avuto solamente un piccolissimo assaggio del vero potere di Visione, poiché l'unico vero avversario contro cui lo vediamo combattere è Ultron stesso, e capiamo che potrebbe benissimo disintegrarlo da solo se volesse. Dopodiché lo vediamo combattere contro gli stessi Avengers, ed ovviamente non può forzare la mano con il rischio di ucciderli (anche se con War Machine c'è andato vicino, senza volerlo). Come al solito in molti dimenticano che Visione su Infinity War è andato fuori fase durante la seconda scena in cui appare. Lo dice durante tutto il film che è fuori fase. Non riesce nemmeno a combattere contro gli sgherri di Thanos. Poi sinceramente non ho mai capito i processi alle intenzioni: "Ah, faranno le serie su tizio e su caio! Faranno schifo! Ah, si ammazzeranno da soli! Ah, metteranno Mephisto piegandosi a 90!"... Cose a caso. Vogliamo anche buttarci dentro che Feige ammazzerà la madre di qualcuno prima o poi? Bho... Mi sembra un parlar male tanto per... La frase che ha vinto tutto, però, è stata: "Se non ci fosse stata la pandemia, ma chi le avrebbe mai viste ste serie!". Date un premo a quell'uomo... In pochi hanno così poca visione della realtà. Poi, la questione Zola Droide o Zola freccia. Non dev'essere comodo portarsi appresso un drone privo gambe, senza contare il fatto che al suo interno c'è un nazista che ti odia e che potrebbe decidere di ucciderti da un momento all'altro. Vabbè...Tanto Matiosky oramai sembra che cerchi ogni scusa per spalare fango sull'MCU.
@@riccardoambrosini7 ma l'osservatore fa un esempio di come si potrebbe creare un universo parallelo. Non è una regola fissa, come non lo è nei fumetti. E poi come diceva qualcun altro, se proprio vogliamo forzare la mano tutto può sempre essere ricondotto ad una scelta. Nel primo episodio Carter sceglie di prendere il posto di Steve, nel secondo Yondu sceglie di mandare gli sgherri a prendere Starlord, nel terzo Hope sceglie di unirsi allo shield, nel quarto Strange decide di dare più peso all'amore che al lavoro, nel quinto Janet nel regno quantico sceglie di andare a destra invece che a sinistra, nel sesto Killmonger sceglie un'altra missione e viene a conoscenza dell'attentato a Tony, nel settimo Odino sceglie di non adottare Loki, nell'ottavo magari Wanda sceglie di non scrutare la mente di Ultron e non vede i suoi piani apocalittici, quindi lei e Pietro continuano ad aiutarlo portandolo alla vittoria.... Voglio dire se vogliamo attaccarci a queste cose una risposta si trova sempre. Ma ripeto nei fumetti i What If sono così come nella serie. Prendersela per questo secondo me è una boiata 🤷
@@giulytheboy ma non te lo dicono loro qual è la scelta.. te la devi immaginare te. Poi nella prima puntata accadono cose al di fuori della scelta, perché per esempio nel film di capitan america si vede teschio rosso andare a prendere il tesseract nella prima scena, nella puntata di carter lo prende dopo. A caso. Nella puntata 3 il what if c'è, ma non è ben specificato sia temporalmente, sia sul perché sta qui è entrata nello shield. Potrei andare avanti. Insomma, non viene data una spiegazione vera e propria di quella che accade e non andrebbe bene. Però vabbe... la serie è favolosa e non ha nessun errore XD
@@riccardoambrosini7 come ho scritto quelle sono forzature se proprio non riuscite a vivere senza che vi dicano quale scelta diversa ci sia stata, ve le ho dette io così siete più sereni 😂. Ripeto i What If nei fumetti non si basano solo su delle scelte. Esattamente come la serie. Se volevano fare un'altra cosa l'avrebbero chiamata in un altro modo, tipo: "universe of choices" o una roba del genere. Ma visto che doveva essere un what if, bene così che sia come nel fumetto. Se poi non vi piace il concetto di what if com'è nei fumetti è un altro discorso. Lì è questione di gusti. Ma prendersela perché la serie è fedele ai fumetti mi sembra assurdo, sinceramente.
@@giulytheboy all'inizio di ogni puntata l'osservatore fa il solito monologo e spiega cosa è un what if. È una diramazione derivata da una scelta differente che fa un personaggio. Se nei fumetti non è così, non importa. Qui, ad ogni puntata lo spiegano ed è una scelta. E, visto che in molte puntate accadono cose che accadrebbero solo se fossero universi alternativi, si arriva alla conclusione che neanche loro hanno capito cosa voglia dire il titolo di questa serie. Questo perché, per esempio, nella prima puntata accadono cose differenti già prima del "what if".. quindi è semplicemente un altro universo e non hanno capito cosa voglia significare what if(visto che nella sigla viene ripetutamente spiegato)? Io dire di sì.
Ragazzi il problema è cercare di capire perché Thanos è stato tagliato in due a cazzo quando c'è una serie decente da vedere. Basta farsi pippe mentali tanto altrimenti tutto ha poco senso
Mi fa sinceramente ridere che l'ipotesi del fan service non l'abbiano citata, quando è palese, dato che la stessa manfrina l'abbiamo vista anche in End Game.
@Emanuele676 Anche Killmonger un attimo prima che VisionZola si alzi le sta usando "non so per cosa". Inoltre con che potere le fa levitare, sia prima che dopo lo scontro con Zola ?!?!?
@Emanuele676 Verso il minuto 24:35 dopo che Killmonger dice a Tchalla "Non sono tuo cugino. Mi dispiace che finisca così" attiva le gemme e crea una colonna di energia. Questa energia si irradia anche verso i guardiani del multiverso che vengono investiti e protetti dallo scudo di Strange. Se questo tu lo intendi come "Non le stava usando" non so cosa tu intenda per "usarle" Il discorso di Zola avviene prima e dopo questo momento. Prima se ne appropria facendole levitare non si sa con quale potere. Dopo nonostante Zola gliele levi lui riesce ancora a "combattersele". Bloccarle nel tempo (quello non è molto chiaro visto che si vede che ancora si contengono le gemme sprigionando ondate continue di energia) è quello che fanno Strange e l'osservatore. Io non parlavo di loro.
Il discorso di vic però non ha molto senso, chi se ne fotteva dei guardiani della galassia o di shang chi, ok il sovraffollamento ha assolutamente ragione
comunque vedervi parlare anche della merda è interessante! what if è considerato da tutto il mondo come " merda pura" mentre voi riuscite a parlarne bene! a questo punto mi viene da pensare che voi siete solo fun e nient altro.. non avete studiato un cazzo per dire determinate cose e le dite in base ai vostri gusti personali! ma allora mi chiedo perche cazzo volete far sapere i vostri gusti alla gente? fatevi i cazzivostri che a noi non frega niente del pensiero di alcuni invertebrati in materia.. l unico che sembra capirne qualcosa è caverna.. gli altri.. madonna santa che tristezza
Scusa il termine ma Thor mi sta troppo sui coglioni come è possibile che ultron non lo Ha ucciso s soprattutto non ha ucciso il suo universo, e non solo thanos ha le 5 gemme ed è stato fatto fuori in 2 secondi, con tutta la sincerità avrei voluto vedere un piccolo scontro tra ultron e thanos ma invece nulla, invece è brutto da una parte perché così stanno rovinando avenger che hanno fatto fuori sempre thanos
@Emanuele676 siamo arrivati a giustificare quella scena completamente scollarta dagli ultimi due episodi, nell'altro commento parli di problemi del fandom quando tu sei il primo a giustificare qualunque problema
![LEVEL ASIAN COL MAESTRO! [NO RAGEAHAHA]](http://i.ytimg.com/vi/0ilWFgxriyg/mqdefault.jpg)
👾 TUTTI i GIORNI in STREAMING dalle 10 → jtaz.it/r/twitch
Prova a dare un occhio al video "OPINIONE ONESTA SU WHAT IF DELLA MARVEL: Davvero Promosso?" pubblicato da Ronin93, secondo me non è male come contenuto/creator se non lo conosci
La prossima volta invita anche Gexad , sarebbe bellissimo
Jtaz ti chiedo questo secondo te Miles Morales potrebbe arrivare ad aiutare?
Vedere Matioski è una nota di freschezza ulteriore che si aggiunge a queste fantastiche live
L'aggiunta di Matioski è la ciliegina sulla torta! Mattia porta sempre fonte di discussione,quanto controversa possa essere vista
é enk con qualche anno in più ngl
Matioski fanboy?
@@paolocappelloni96 Seguo mattia,non sempre allineato alle sue idee ma mi piace
Matioski ha totalmente smontato ogni mia certezza e mi ha dato modo di pensare un sacco sul MCU in generale. Bellissima live come al solito, siete davvero un bel gruppo, é un piacere sentirvi discutere di queste cose e qualche new entry di tanto in tanto come quella di oggi è assolutamente ben accetta.
Grazie Titti perché vedere così tanti content creator “Marvel” dare opinioni diverse e spunti di riflessione è una cosa che mancava.
Arrivato a 15 min (senza aver letto il titolo per bene) mi sono detto: ci sarebbe proprio bisogno di Matioski qui... Ed eccolo! Bellissimo
Il riassunto di what if?
" Mi piace ma non torna"
Matioski tanta robetta, lo seguo da un bel po' ed è un piacere vederlo al vostro fianco!!❤
Potete skippare direttamente a quando arriva matioski per avere una visione seria della serie
è esattamente quello che ho fatto
Bella live e ospiti top !!!!! Vedere matiosky è stato un piacere!!!
Bellissimo vedere finalmente matioski in queste grandi live!
Ti prego invita Matioski più spesso! Bellissima live!
Secondo me comunque linee temporali e multiversi sono cose separate. Quando in un universo c'è un evento Nexus si crea una linea temporale nuova, mentre allo stesso tempo esistono universi diversi tanto (come quelli di Thor rana) o simili (come quelli di what If). Cioè è una stronzata sul piano pratico però così avrebbe senso, ci sono linee temporali alternative che nascono dal cambio di qualcosa in un universo e universi paralleli in cui anche i personaggi possono essere diversi di volto e storia
Matioski non sbaglia, ma si scorda che le timeline che fanno parte della “sacra timeline” sono potenzialmente infinite. Vengono definite timeline sacre tutte quelle che vanno a finire con Kang che diventa colui che rimane. Può esserci anche topolino che diventa capitan america, messi che si trasforma in hulk. Basta che comunque si vada a finire con quel kang.
Matioski sempre una garanzia
Come serie non mi è affatto dispiaciuta (il difetto più grande che li do è la durata. 30 minuti trovo sia troppo poco). Non vedo l'ora che esca la seconda stagione!
Madonna Mattia, sei il cristo di MVP
Matioski ❤️
Caverna ❤️
Victor ❤️
Lo sapevo che ci sarebbe stato il talk show... in classe stavo impazzendo👍🤪
classifica mia personale serie Marvel
1. wandavision
2.loki
3.the falcon and the winter soldier
4. what if
Concordo
Sono perfettamente d'accordo
Il punto è che in Loki viene detto che un evento Nexus dovrebbe generare una determinata ramificazione, ma in realtà, data l'esistenza di Loki bambina, sembra che alcuni universi siano già diversi ben prima che accada un evento nexus. E quindi l'evento Nexus non ha senso per come è stato concepito
Quello che dice Matioski su Spider-Man è perfettamente azzeccato. Essendo Peter Parker (e non il Miles Morales di turno) in 3 universi differenti, Peter dovrebbe avere lo stesso aspetto
@Emanuele676 con papà Richard, mamma Mary, Zio Ben e Zia May. Che coincidenza incredibile! 🤣
@Emanuele676 non capisco bene se tu sia serio o meno. Io la cosa l'ho presa sul ridere. Cercare a tutti i costi di trovare una motivazione (che tra l'altro loro stessi ancora non sono stati in grado di spiegarti) sempre a tutto è una forzatura enorme. Non si può convincersi ogni volta e prendere per buono tutto quello che ti danno a bere. Questa per me è una incongruenza non da poco. Dimmi un pò te cosa ne pensi
@Emanuele676 Poi tieni conto di una cosa si parla di INFINITI UNIVERSI su infiniti meno 1 tutti hanno nomi diversi o lo stesso nome con i parenti con nomi diversi, su quelli presi in considerazione invece tutto coincide. E a dirla tutta parlando di infinito anche quelli in cui conincide tutto dovrebbero essere infiniti.
@Emanuele676 dai su Emanuele. Il Peter Parker di cui ci hanno parlato è sempre stato lo stesso. Che non ci vengano a intortare ora con questo discorso del multiverso. Siamo noi adesso che ci stiamo facendo un sacco di seghe mentali. Se effettivamente vogliono fare convivere i diversi Peter Parker, ci devono dare una spiegazione mooooolto convincente. Non farmi ridere con la storia dei geni e con generazioni e generazioni di famiglie con gli stessi nomi. Sennò è come diceva il buon Matioski in cui è uno spermatozoo diverso che ingravida l'ovulo. È un what if? Seriamente? Dai su
@Emanuele676 Sarà sicuramente come dici tu. Conta anche il semino che vince la corsa all'ovulo allora, così si mischiano ancor di più i connotati. Però Tony Stark, Clint Barton, la Vedova Nera e tanti altri sono stati rappresentati sempre con lo stesso aspetto estetico. Un'altra curiosa conicidenza che abbiano preso sempre gli stessi personaggi con sempre gli stessi aspetti fisici già noti. Sicuramente questo fatto si avvicina più alla mia e all'idea degli ospiti che alla tua
La migliore serie del momento e "heels"
con matiosky e victor super cast oggi
Secondo me, il fatto che dalla morte di Kang, avvenuta fuori dal tempo, partano delle ramificazioni retroattive della linea temporale implica che sin dall'origine dei tempi si abbia la creazione di infinite realtà che giunte ai giorni nostri possono essere considerate a tutti gli effetti delle linee temporali parallele, ciascuna delle quali con le sue ramificazioni. Questo spiegherebbe gli universi evoluti in modo completamente differente a quelli che conosciamo (vedi il Loki Coccodrillo) e che quindi hanno subito netti cambiamenti fin dall'inizio e gli universi molto più simili al nostro come ad esempio il what if di Peggy Carter. In questo modo gli sceneggiatori possono giocare con realtà che possono essere considerate circa parallele se diramate molto in passato, "giustificando" molte delle cose che abbiamo visto in questa serie
Loki il coccodrillo però sta prima della diramazione, è stato preso quando la sacra linea era ancora intatta.
@@alf8002 eh ma credo che le diramazioni non partano da quel punto preciso perché sarebbe un evento fuori dal tempo. Quindi non devi ragionarla nel metodo in cui noi siamo soliti concepire il tempo. Sennò il multiverso scaturisce solo da quell'istante ma in realtà c'è da sempre solo con la differenza che ora non c'è più un Kang a vegliare sulla sua regolarità. Con la retroattività delle ramificazioni penso intendano che ciò che cambia vari anche prima di quel momento da come ho capito. Potrei sbagliarmi
@@reboldi64 Allora le diramazioni avvengono ovunque nel tempo. Però dove si trovano tutti i Loki è alla fine di tutto. Infatti sono consapevoli delle diramazioni lì e alla TVA che è fuori dal tempo.
Se fosse come dici tu non ci sarebbe un momento in cui ci sono i multiversi. Ci sarebbero sempre stati anche quando la TVA vede minime diramazioni e anche quando ColuiCheRImane li incontra.
Non ragiono affatto "linearmente".
Pensaci se fosse vero quello che dici vorrebbe dire che quano la TVA preleva Silvye e annulla la sua realtà contemporaneamente esistono infinite realtà (compresa quella) già formate.
Loki è praticamente "vissuto" nella TVA e alla fine del tempo non avrebbe senso altrimenti.
Rettifico. Visto che ho forse capito cosa intendessero per linee temporali. La mia ipotesi che fa quadrare quasi tutto è che ColuiCheRImane non ha eliminato gli altri universi ne isolato quello.
Ha creato una linea temporale (una storia) in cui non avvengono le scoperte degli altri universi ("Ho isolato la nostra line atemporale") e grazie ad Alaiot la "impressa" in tutti gli universi. Questo combacia con la rappresentazione nel video della TVA e la rappresentazione finale di una corda fatta da diversi fili. Sono tutti gli universi che seguono la stessa "Storia" (Sacra linea temporale) da quel momento OGNI modifica e quindi creazione di altri universi viene stroncata sul nascere.
Per far questo ha creato una TVA per ogni universo (spiega perche' nei grafici delle diramazioni la SLT si vede come una semplice linea).
Quindi nell'universo in cui gli asgardiani sono coccodrilli è intervenuta la loro TVA per prendere Loki che ha mangiato un gatto quando non avrebbe dovuto. Nell'universo in cui Loki è donna è intervenuta solo quando lei ha deciso che voleva fare l'eroina e così via. Buttati alla fine del tempo si trovano tutti insieme.
Spiega anche perche' quando SIlvie usa l'aggeggio di Coluicherimane Loki finisce in un'altra sezione ("Ci sono 63 diramazioni solo in questa sezione") di un altro universo in cui (spero) alla TVA è stato detto che Coluicherimane ha salvato la SLT.
L'unico mio dubbio rimane sul fatto che Silvie è stata presa dalla TVA dello stesso unvierso di Loki
@@alf8002 eh è un bel casino purtroppo. La cosa è stata imbastita in modo troppo frettoloso. Loro stessi hanno fatto confusione e ora pure io non riesco a venirne a capo. Vediamo come la presentano in No Way Home
questo video conferma la crescita della lucidità di tiziano nel giudicare le serie marvel
Riguardo al discorso del multiverso (intorno al minuto 30:00) dove dite che se tutte le ramificazioni derivano da uno sola linea temporale e che quindi Loki o Spider-Man non dovrebbero avere un aspetto diverso, io penso che il motivo di questa diversità sia dato dal fatto che la ramificazione non è avvenuto in un determinato momento dalle vita del personaggio ma che la ramificazione sia avvenuta 1000, 2000 o 10000 anni prima ed è per questo che esiste un Loki femmina o di colore o coccodrillo o come gli Spider-Man in No Way Home che non si assomigliano.
Per fare un esempio se un criminale uccide una coppia e quindi la coppia non avrà mai figli e i figli non avranno mai figli ecc. se invece il criminale decide di non uccidere, (e quindi si crea una ramificazione) la coppia avrà dei figli e i figli avranno dei figli e magari dopo 100 anni un nipote della coppia iniziale diventa un supereroe in questa linea temporale avremo il supereroe e nell’altra no.
Spero di essere stato chiaro e aver reso l’idea
Ha senso per spiderman non per loki visto che le diramazioni avvengono dopo che sono stati prelavati loki femmina di colore o coccodrillo. Quando è successo la sacra linea temporale era intatta.
@@alf8002secondo me dato che kang muore e nessuno lo sostituisce è come se la TVA non fosse mai esistita infatti le ramificazioni partono da tutto la linea temporale sia dal passato che dal futuro.
Oppure come dice Kang che prima della TVA esisteva il multiverso forse quei Loki sono quelli degli universi alternativi
Io l’ho interpretato come ramificazioni di diversi universi.
No, secondo me è molto più semplice. Per quanto riguarda la questione del multiverso e delle timelines, c'è da fare un discrimine tra questi termini: secondo me l'unico problema (che ha confuso tutti) è che abbiano reso le cose poco chiare confondendo i termini "linea temporale" ed "universo". La spiegazione (confermata anche dai vari showrunner) è che il multiverso (composto da molti universi paralleli) è sempre esistito, anche prima del finale della serie Loki: ne sono la prova le molte varianti del protagonista, Sylvie e alligatore tra tutti. L'unica cosa diversa è la questione timeline: prima, gli universi (alcuni di essi) erano imbrigliati in una sola timeline, la sacra linea temporale; dopo la morte di Colui che Rimane, gli universi paralleli sono stati liberati in varie linee temporali, che sbrigliate hanno creato diversi output in realtà che sono già parallele e in parte (per alcuni dettagli) già differenti in partenza. Perciò, gli universi paralleli sono sempre esistiti, soprattutto quelli imbrigliati nella Sacra Linea Temporale; per non parlare degli altri universi distanti che non fanno parte della Sacra Linea, come quelli degli Spider-Men vari.
Mhhh ok avevo pensato a una cosa molto simile ma mi sfuggiva qualcosa. Hai detto un po' di cose che forse mi ha chiarito. Ci penso un po' :D
Comunque "piu' semplice" e' un parolone visto che compplica molto l'idea generale. Rende solo più semplice la risoluzione ! :D
Per me Strange con quell'incantesimo che si vede nel trailer di NWH fa si che in ogni universo si scopre che Peter Parker è Spiderman
Ehm... Vorrei ricordare che strange è buono
La serie in se mi è piaciuta, anche se c c'è qualche episodio come quello con thor che non mi è piaciuto... per il resto mi ha intrattenuto👍👌
Puntata di Doctor Strange la migliore di sempre 😍♥️♥️
Ho dovuto vedere la live 3/4 volte per capire bene il concetto che avete detto da spider man in poi 😅
Bellissima serie anche se come avete detto voi molte cose non tornano, ma penso si debba guardare senza sbatterci la testa più di tanto
Per quanto riguarda la questione del multiverso e delle timelines, c'è da fare un discrimine tra questi termini: secondo me l'unico problema (che ha confuso tutti) è che abbiano reso le cose poco chiare confondendo i termini "linea temporale" ed "universo". La spiegazione (confermata anche da Michael Waldron e Kate Herron, sceneggiatore e showrunner) è che il multiverso (composto da molti universi paralleli) è sempre esistito, anche prima del finale della serie Loki: ne sono la prova le molte varianti del protagonista, Sylvie e alligatore tra tutti. L'unica cosa diversa è la questione timeline: prima, gli universi (alcuni di essi) erano imbrigliati in una sola timeline, la sacra linea temporale; dopo la morte di Colui che Rimane, gli universi paralleli sono stati liberati in varie linee temporali, che sbrigliate hanno creato diversi output in realtà che sono già parallele e in parte (per alcuni dettagli) già differenti in partenza. Perciò, gli universi paralleli sono sempre esistiti, soprattutto quelli imbrigliati nella Sacra Linea Temporale; per non parlare degli altri universi distanti che non fanno parte della Sacra Linea, come quelli degli Spider-Men vari.
Non viene detta da nessuno questa cosa. Nella serie, il multiverso non c'è più e si va a creare alla fine. E il multiverso si crea dalle diramazioni della linea temporale. Oltre che dirlo lo fanno anche vedere.
@@riccardoambrosini7 invece viene detta, da Waldron e dalla Herron (sceneggiatore e showrunner di Loki rispettivamente) in due interviste sul multiverso
@Emanuele676 ho corretto e specificato, potete verificare comunque 🙂
Jtaz ha spoilerato la prossima stagione anche a chi non sapeva gli spoiler ahahahaha
No, non avete capito, c'erano diversi universi alternativi, e sono state tutte riunite in una linea unica infatti si chiama guerra del multiverso
Bello lo sfondo di Andrea. Tutto a tema Star Wars
una serie tv che è pura poesia, mi è piaciuta veramente un sacco
una serie che assolutamente dovranno fare una seconda satagione
UNA SERIE VERAMENTE FANTASTICA E MOLTO MA MOLTO INTERESSANTE
una serie che sicuramente secondo me sarà rinnovata perchè è davvero
tanto ma tanto....ALTRETTANTO E' FANTASTICO E' IL NOSTRO JTAZ
CHE E' SEMPRE DISPONIBILE A RACCONTARE LA STORIA DI QUESTE
STUPENDE SERIE MARVEL, NON VEDO L'ORA CHE ESCA LA SECONDA
STAGIONE
è il nostro jtaz sarà sempre uno di noi.....ANCHE TRA LE STELLE
Per spiderman, potrebbero fare un what if, se zio ben non fosse morte che sarebbe successo, e ci fanno vedere un spiderman cattivo
In loki la tva gestiva tutti gli universi facendo andare le scelte in maniera uguale, quindi esiste già il multiverso, per questo hanno forme diverse le varianti, e la linea temporale è unica perchè fanno tutti le stesse scelte altrimenti interviene la tva
I multiversi sono le diverse diramazioni che ha preso il primo universo in principio. E l'organizzazione che c'è in Loki cancella le linee che si creano in tutti gli universi che non aderiscono al programma ( cioè che non sono stabilite da Kang ).
La linea temporale comprende tutti gli universi. In W.if le cose vanno diversamente dal nostro universo, ma il nostro non è mica l'universo principale che detta legge sugli altri. Gli eventi Nexus sono eventi che accadono nel multi-verso non stabiliti dalla Tvei. Che differiscono dal programma. Perciò gli eventi di w.if non sono eventi Nexus ma eventi intrapresi nel multi-verso che sono consentiti dalla Tvei. Un po' come il viaggio nel tempo degli Avengers in endgamie.
Se il multi-verso non viene controllato e si dirama senza limitazioni, si crea il caos.
Probabilmente tutto è partito da una linea temporale ( come il primo firmamento nei fumetti) che poi ogni evento che cambiava dal percorso della linea temporale creava universi diversi , e pian piano che tutto si diramava si creavano universi completamente diversi da altri. Ecco spiegato il perché dei due spiderman diversi.
Lo scopo di kang sarebbe quello di mantenere un multiverso controllato, che non sfoci nel caos. Perche sa che esso porterebbe alla famosa guerra che ci fu tra le diverse versioni di lui stesso.
Che stupidaggine la questione del virus Zola
ci sono virus abbastanza vecchi che possono attaccare i server attuali che sono molto più avanzati di allora
@Emanuele676 concordo in pieno
@Emanuele676 ma è comunque poco plausibile e ridicolo che armin zola creato dall'hydra riesca a sconfiggere un'entità creata da tony stark e bruce banner con in mano le gemme dell'infinito e con il potere di distruggere un intera galassia semplicemente volendolo dai.. poi anche la cosa su thor e thanos è diversa, perché con what if ci hanno mostrato come visione poteva distruggere thanos in pochi secondi quando negli altri film visione non ha fatto un emerito caxxo, mentre con thor ci hanno sempre mostrato la sua forza (tranne in endgame e infatti secondo me quello è un errore). Infine la spiegazione dell'osservatore è diversa perché al contrario di quella di strange qua abbiamo infiniti universi cioè un numero illimitato e non puoi dirmi che tra tutti questi infiniti universi tu mi scegli questa squadra
@Emanuele676 ultron è stato comunque creato da tony come jarvis e il gap di potere che c'è tra i due è notevolmente inferiore di quello tra zola e ultron(tra l'altro potenziato)
Le gemme dell'infinito contano eccome, sono delle fottute gemme che controllano ogni aspetto dell'universo, mi spieghi come delle gemme (tra cui quella del tempo) che con uno schiocco di dita possono distruggere metà dell'universo non possono distruggere un semplice virus.
quindi mi stai dicendo che visione è l'eroe più forte di tutto mcu visto che con un raggio poteva benissimo uccidere thanos, praticamente con un semplice raggio poteva uccidere gli scagnozzi di thanos.
anche quella di thor la considero un errore soprattutto in endgame ma almeno è plausibile visto che thanos aveva appena acquisito le gemme.
essendoci infiniti universi ci saranno anche infinite squadre, la soluzione mi sembra troppo forzata. i personaggi sono diversi dai numeri perché sono variabili in termini di potenza.
@Emanuele676 rispondo io, sono il secondo account
1 non serve dirlo, è questione di logica. Sennò ogni cosa non detta resterebbe un dubbio. Quindi possiamo dire che rocket avrebbe potuto battere kang perché nessuno l’ha detto. Non serve utilizzarle se con uno schiocco puoi distruggere metà universo con un misero pensiero puoi sconfiggere che anche se dentro la tua testa non competere con te
@Emanuele676 bro ti giuro sono io ma poi a te cosa cambia.. io resto comunque della mia idea, è ridicolo che con tutte le gemme dell’infinito e con il potere di oltrepassare persino i multiverso ultron non sia riuscito a sconfiggere zola.. solo perché è un robot!
Voglio @synergo in queste live!!!
Non penso che abbia guardato le serie marvel
Vi conosco tutti raga siete dei miti grandissimi a fare maxi dibattito andre victor e caleel mitic
L accento napoletano di caverna è un altra storia
53:50, Andrea mi sa che non ci ha preso. 😂😂
Quello che succede in loki non è molto chiaro.. ma si lascia intendere che kang aveva compresso tutti gli universi diversi in un unica linea.. la sacra linea temporale.. con la morte di kang le line temporali si decomprimono e si separano tra loro.. diramandosi ulteriormente in tanti altri nuovi sottouniversi
In Loki Kang dice che le altre linee temporali le ha distrutte facendole mangiare da Alioth
vedova nera che ti caccia il trickshot matto con l’arco da sopra una moto in volo a distanza di 200 metri hittando un headshot di cristo rende sempre più inutile l’esistenza di occhio di falco
hahahaha mado veroo🤣🤣
Una domanda ma come fa visione che lui stesso è una gemma a controllare le altre gemme ,c'è, poteva farlo allora anche in avengers infinity
Certe puntate sono ignobili, tipo quella zombie o Thor party
1:07:55 alla fine l'hanno spiegato in No Way Home
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Lo dice Electro per l'esattezza
what if è stata un bella delusione
Ma nonho capito cosa dice Victor: non è un what if è un.... "elsword"?
Sentire Matiosky mi provoca dolore FISICO
da calle possiamo intuire che non è stato fatto di domenica mattina
Ma se Ultron decidesse di far distruggere l'universo di party thor dai droni e lui va a distruggerli altri universi più difficili da distruggere
Molto instabile come ipotesi
Io passo tutto ma una cosa non la passo proprio.
Come hanno fatto gli zombie a uccidere HULK ?
L'hanno ciucciato fino a consumarlo come un ghiacciolo?
Banner ha provato ad ammazzarsi a ripetizione
7:00 in sop por ta bi le
Grandi
ted lasso top hahaha
Bella roba
No raga sto impazzendo, ma a minuto 32:42 chi è che ride?
Mi sa Matioski
errore di fondo di tutto il ragionamento fatto sul multiverso...i multiversi esistono e sono diversi e non c'entrano le linee temporali...sono due cose distinte.
Una scelta puo' dare vita ad una linea temporale diversa, ma i multiversi esistono a priori. Ogni universo dei multiversi puo' avere diverse linee temporali (ora che la sacra linea temporale è spaccata). Che ricordo, era una per tutti i multiversi....ossia i multiversi erano allineati su un unica grande linea temporale...ma sono sempre esistiti...con le varianti brutte, coccodrillo, verdi, etc...
Ma infatti così andrebbe bene, il problema è che loro non è che ti dicono proprio che siano dei multiversi. Tipo Sylvie sembra appartenere allo stesso universo solo a una linea temporale diversa, nel senso non viene mi detto che la TVA viaggia tra gli universi, ma solo tra linee temporali, quindi sylvie dovrebbe essere dello stesso universo, eppure sembra di no. Boh ci si capisce poco purtroppo
@@razthegun9715 per Silvie è stessa linea temporale...la sacra...universo diverso
@@thecatdave si, e come ho detto prima andrebbe bene così. Il problema è che lo dici tu, non la serie. E se fosse così ci sarebbe il problema di come sylvie cambia universo, o come la TVA cambi universo visto che cercano di catturarla. E di nuovo, non ci hanno detto che la TVA sia capace di viaggiare tra universi
@@razthegun9715 beh che i multiversi ci siano già in parallelo sulla stessa linea temporale lo dicono... Nella spiegazione cartone animato della TVA. Dicono proprio multiversi... Unica linea... Considerando che TVA cura la linea, chiaramente viaggia in universi diversi. A parte dal 'chiaramente' che è una deduzione mia, ma il resto lo dicono. Poi capisco che possano nascere molti dubbi, ma credo che molti dubbi siano fraintendimenti. Certo, potevano spiegare meglio...
@@thecatdave si scusa quello che intendevo è che utilizzando universo e linea temporale come sinonimi creano una confusione assurda. Infatti dicono “vi fu una guerra multidimensionale, innumerevoli linee temporali si combatterono”.
E la tua spiegazione è plausibilissima. Ma se uno mi dice: “la spiegazione è che per loro universo e linea temporale sono la stessa cosa è il Loki alligatore è li perché si e non ti devi fare domande” è ugualmente plausibile.
secondo me è stata una bella serie, senza pretese. Lo dice anche il titolo stesso, "e se...", quindi ci si poteva aspettare di tutto. Per me andava guardata senza farsi troppe domande, qui si stanno facendo tutti e 7 delle pippe mentali senza senso.
Beh questo se non la rendi canonica. Quando dici che questa vale come i film allora dovresti cercare di essere coerente.
Anche se come detto da qualcuno nel video hanno detto che era canonica per attirare quelli che altrimenti l'avrebbero bellamente ignorata.
Però se la rendi canonica io mi aspetto che nei film Dr Strange qualunque cosa accada puo' creare un incantesimo di protezione che ti protegge da QUALUNQUE COSA, così come ha fatto lui o come ha fatto WONG
@@alf8002 la creatrice ha detto che fa parte del mcu ed è vero, ma è anche scontato... questo però non vuol dire che non si possa semplicemente guardare senza farsi domande. La serie non si chiama "spieghiamo il multiverso" o roba simile, si chiama "E se..", già per come si chiama si intuisce che puoi aspettarsi qualsiasi cosa.
@Emanuele676 Ma in WhatIf lo lancia WONG che è meno "forte di Dr Strange e protegge lo "strange buono" dallo strange supremo per non so quante volte prima di svanire. Quindi se lo strange supremo è così forte e lo scudo riesce a proteggere dai suoi colpi direi che riesce a farlo anche contro chi non è potentee come lui...
@@matlip. Beh no non basta un titolo. Se mettei delle regole in un "gruppo di giochi" e poi infili qualcosa in quel gruppo ci si aspetta che segua le regole degli altri. Fast & Furious 9 per quanto palesemente abbia cose assurde te lo fai andar bene perche' il franchise è quello. Lo sanno e lo fanno apposta. Se fai la stessa cosa in un film di Bond è diverso perche' per alcune cose cerca di essere "verosimile".
@@alf8002 non sono andato oltre fast and furios 2.. quindi non so di che parli. Comunque rimango della mia idea. Io dal titolo potevo aspettarmi qualsiasi cosa e così è stato. Non ha senso che stia li a farmi domande su ipotesi, appunto come dice il titolo.
Vic e matioski essere tipo : non dico di avere ragione ma se lo facevano come dico io era meglio
Sfortunatamente hanno ragione
@@PoiU23 si
Allora non si critica nulla. Ogni merda che tirano fuori è bellissima
Il multiverso è stato spiegato di merda, non si è capito una mazza, io nella mia serie fan Made fatta su minecraft con Marvel, Star Wars e stranger things ho avuto seri problemi a utilizzare il multiverso Marvel infatti sono stato obbligato a cambiarne alcuni concetti in modo da far collegare tutto e non avere cose che non stanno né in cielo né in terra
Ma davvero vi state lamentando su questi 7-8 universi quando in realtà ce ne sono di infiniti?
Madonna quanto mi fa incavolare la cosa del "Ma questi non sono dei "What if", questi sono degli "Elsewolrd". Sono esattamente la stessa identica cosa, semplicemente chiamata in modo diverso da DC per questione di diritti (e di immagine). I What IF nei fumetti non sono sempre stati legati semplicemente ad una "scelta diversa", ma molto spesso sono dei veri e propri universi alternativi, dove accadono le cose in modo diverso, esattamente come in questa serie. Un paio di esempi di titoli di fumetti: "E se i fantastici 4 avessero avuto poteri differenti?"; "E se Spiderman fosse stato morso da un umano radioattivo?"; "E se zia May fosse stata morsa dal ragno, anziché suo nipote Piter?"; "E se gli avengers fossero gli ultimi supereroi rimasti sulla terra?". Poi, sulla questione Visione... Ricordiamoci che Visione era "lo scudo attorno al mondo" voluto da Tony, proprio per difendersi dall'arrivo di Thanos. Si può dire che abbiamo avuto solamente un piccolissimo assaggio del vero potere di Visione, poiché l'unico vero avversario contro cui lo vediamo combattere è Ultron stesso, e capiamo che potrebbe benissimo disintegrarlo da solo se volesse. Dopodiché lo vediamo combattere contro gli stessi Avengers, ed ovviamente non può forzare la mano con il rischio di ucciderli (anche se con War Machine c'è andato vicino, senza volerlo). Come al solito in molti dimenticano che Visione su Infinity War è andato fuori fase durante la seconda scena in cui appare. Lo dice durante tutto il film che è fuori fase. Non riesce nemmeno a combattere contro gli sgherri di Thanos. Poi sinceramente non ho mai capito i processi alle intenzioni: "Ah, faranno le serie su tizio e su caio! Faranno schifo! Ah, si ammazzeranno da soli! Ah, metteranno Mephisto piegandosi a 90!"... Cose a caso. Vogliamo anche buttarci dentro che Feige ammazzerà la madre di qualcuno prima o poi? Bho... Mi sembra un parlar male tanto per... La frase che ha vinto tutto, però, è stata: "Se non ci fosse stata la pandemia, ma chi le avrebbe mai viste ste serie!". Date un premo a quell'uomo... In pochi hanno così poca visione della realtà. Poi, la questione Zola Droide o Zola freccia. Non dev'essere comodo portarsi appresso un drone privo gambe, senza contare il fatto che al suo interno c'è un nazista che ti odia e che potrebbe decidere di ucciderti da un momento all'altro. Vabbè...Tanto Matiosky oramai sembra che cerchi ogni scusa per spalare fango sull'MCU.
All'inizio di ogni puntata l'Osservatore spiega cosa è un what if. Se nei fumetti è un altra cosa non è importante. Qui è così
@@riccardoambrosini7 ma l'osservatore fa un esempio di come si potrebbe creare un universo parallelo. Non è una regola fissa, come non lo è nei fumetti. E poi come diceva qualcun altro, se proprio vogliamo forzare la mano tutto può sempre essere ricondotto ad una scelta. Nel primo episodio Carter sceglie di prendere il posto di Steve, nel secondo Yondu sceglie di mandare gli sgherri a prendere Starlord, nel terzo Hope sceglie di unirsi allo shield, nel quarto Strange decide di dare più peso all'amore che al lavoro, nel quinto Janet nel regno quantico sceglie di andare a destra invece che a sinistra, nel sesto Killmonger sceglie un'altra missione e viene a conoscenza dell'attentato a Tony, nel settimo Odino sceglie di non adottare Loki, nell'ottavo magari Wanda sceglie di non scrutare la mente di Ultron e non vede i suoi piani apocalittici, quindi lei e Pietro continuano ad aiutarlo portandolo alla vittoria.... Voglio dire se vogliamo attaccarci a queste cose una risposta si trova sempre. Ma ripeto nei fumetti i What If sono così come nella serie. Prendersela per questo secondo me è una boiata 🤷
@@giulytheboy ma non te lo dicono loro qual è la scelta.. te la devi immaginare te. Poi nella prima puntata accadono cose al di fuori della scelta, perché per esempio nel film di capitan america si vede teschio rosso andare a prendere il tesseract nella prima scena, nella puntata di carter lo prende dopo. A caso. Nella puntata 3 il what if c'è, ma non è ben specificato sia temporalmente, sia sul perché sta qui è entrata nello shield. Potrei andare avanti. Insomma, non viene data una spiegazione vera e propria di quella che accade e non andrebbe bene. Però vabbe... la serie è favolosa e non ha nessun errore XD
@@riccardoambrosini7 come ho scritto quelle sono forzature se proprio non riuscite a vivere senza che vi dicano quale scelta diversa ci sia stata, ve le ho dette io così siete più sereni 😂. Ripeto i What If nei fumetti non si basano solo su delle scelte. Esattamente come la serie. Se volevano fare un'altra cosa l'avrebbero chiamata in un altro modo, tipo: "universe of choices" o una roba del genere. Ma visto che doveva essere un what if, bene così che sia come nel fumetto. Se poi non vi piace il concetto di what if com'è nei fumetti è un altro discorso. Lì è questione di gusti. Ma prendersela perché la serie è fedele ai fumetti mi sembra assurdo, sinceramente.
@@giulytheboy all'inizio di ogni puntata l'osservatore fa il solito monologo e spiega cosa è un what if. È una diramazione derivata da una scelta differente che fa un personaggio. Se nei fumetti non è così, non importa. Qui, ad ogni puntata lo spiegano ed è una scelta. E, visto che in molte puntate accadono cose che accadrebbero solo se fossero universi alternativi, si arriva alla conclusione che neanche loro hanno capito cosa voglia dire il titolo di questa serie. Questo perché, per esempio, nella prima puntata accadono cose differenti già prima del "what if".. quindi è semplicemente un altro universo e non hanno capito cosa voglia significare what if(visto che nella sigla viene ripetutamente spiegato)? Io dire di sì.
Ragazzi il problema è cercare di capire perché Thanos è stato tagliato in due a cazzo quando c'è una serie decente da vedere. Basta farsi pippe mentali tanto altrimenti tutto ha poco senso
Di cagate come quelle di Thanos ce ne saranno una ventina, la serie non è decente
Mi fa sinceramente ridere che l'ipotesi del fan service non l'abbiano citata, quando è palese, dato che la stessa manfrina l'abbiamo vista anche in End Game.
Jtazz
Ma killmonger non doveva morire prendendo le gemme?
@Emanuele676 E Hulk che aveva il guanto o Stark che aveva il guanto ?
@Emanuele676 Anche Killmonger un attimo prima che VisionZola si alzi le sta usando "non so per cosa". Inoltre con che potere le fa levitare, sia prima che dopo lo scontro con Zola ?!?!?
@Emanuele676 Verso il minuto 24:35 dopo che Killmonger dice a Tchalla "Non sono tuo cugino. Mi dispiace che finisca così" attiva le gemme e crea una colonna di energia. Questa energia si irradia anche verso i guardiani del multiverso che vengono investiti e protetti dallo scudo di Strange.
Se questo tu lo intendi come "Non le stava usando" non so cosa tu intenda per "usarle"
Il discorso di Zola avviene prima e dopo questo momento. Prima se ne appropria facendole levitare non si sa con quale potere. Dopo nonostante Zola gliele levi lui riesce ancora a "combattersele".
Bloccarle nel tempo (quello non è molto chiaro visto che si vede che ancora si contengono le gemme sprigionando ondate continue di energia) è quello che fanno Strange e l'osservatore. Io non parlavo di loro.
A me sto what if ... Onestamente a parte qualche episodio il resto un po' noiosetto ...
Meglio Loki..
Invitate Synergo alla prossima!!
Il discorso di vic però non ha molto senso, chi se ne fotteva dei guardiani della galassia o di shang chi, ok il sovraffollamento ha assolutamente ragione
Siete del 78?
comunque vedervi parlare anche della merda è interessante! what if è considerato da tutto il mondo come " merda pura" mentre voi riuscite a parlarne bene! a questo punto mi viene da pensare che voi siete solo fun e nient altro.. non avete studiato un cazzo per dire determinate cose e le dite in base ai vostri gusti personali! ma allora mi chiedo perche cazzo volete far sapere i vostri gusti alla gente? fatevi i cazzivostri che a noi non frega niente del pensiero di alcuni invertebrati in materia.. l unico che sembra capirne qualcosa è caverna.. gli altri.. madonna santa che tristezza
Scusa il termine ma Thor mi sta troppo sui coglioni come è possibile che ultron non lo Ha ucciso s soprattutto non ha ucciso il suo universo, e non solo thanos ha le 5 gemme ed è stato fatto fuori in 2 secondi, con tutta la sincerità avrei voluto vedere un piccolo scontro tra ultron e thanos ma invece nulla, invece è brutto da una parte perché così stanno rovinando avenger che hanno fatto fuori sempre thanos
@Emanuele676 poi soprattutto se fosse facile uccidere thor 😂
@Emanuele676 concordo concordo, in parole povere una serie castrata ma carina dai.
@Emanuele676 siamo arrivati a giustificare quella scena completamente scollarta dagli ultimi due episodi, nell'altro commento parli di problemi del fandom quando tu sei il primo a giustificare qualunque problema
@Emanuele676 scusa ma quindi per te cos'è successo lì? thor che negli ultimi 2 episodi non fa menzione di quel momento ne sembra conoscere quel ultron