Elektroden Schweißgerät für 200 Euro Vergleich Testbericht - Teamwelder 160 MMA ewm Pico 160 Puls
Vložit
- čas přidán 15. 11. 2017
- Hallo meine lieben Schweißtechnikfreunde!
Hier gehts weiter zu unserem Vergleich Profi vs Hobby.
Heute schweißen wir Elektrode!
Ewm
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Teamwelder
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Nächste Woche kommt Teil 2, dort werden wir auf das Zünden eingehen! Am besten ist es, mit der Elektrode auf das Werkstück zu gehen, berühren und leicht streichen, sollte besser Zünden. Und noch viele nützliche Tipps erwaten euch.
HDB Schweiß Shop
Hallo , ich habe Interesse an einem Gerät aus Ihrem Haus . Würde gerne persönlich mit Dir reden , wie kommen wir zusammen?
Am besten ist es nur zu streich bei einfach nur berühren klebt man an
Hm....
In über 23 Jahren Erfahrung als Schlosser und Schweißer hab ich gelernt, das man Elektrode nicht anklopft, sondern anstreicht
Aber jeder, wie er am besten zurecht kommt
yes
Sollte man nur immer funktioniert es nicht dann klopft man einmal an und es zündet
Ich habe das günstige gerät nun fast 3 Jahre damit habe ich schon so einige Packung Elektroden durch gebraten und das schweißt sehr gut und so wie du zündest ist klar das das nicht funktioniert du haust die Elektrode ja richtig auf das Werkstück
Du solltest mal in den Tagebau kommen zur Reparatur an Großgeräten da ist man froh wenn überhaupt etwas zündet und die Masse keine funken schlägt 😅
Ich (15) habe mir bei eBay Kleinanzeigen für 35€ eine Tip TS 150 Elektrodeninverter gekauft und hatte wirklich nie (nach ein paar Tagen üben) Probleme mit dem Elektroden zünden!
Und jetzt kommt meine Frage warum zur Hölle zündet die 200€ Maschine nicht ordentlich? Hab auch noch nie jemanden gesehen der auf das Metall schlägt das nächste wäre das du immer sagst "ich habe alles versucht" dann zeig es doch bitte in Video?
jo muss ich dir voll und ganz recht geben...ich bin 30 und hab seit 2 jahren (hobby) schweiß-erfahrung...ich hab ne maschine für 330€ (e-hand und plasma) und die zündet auch traumhaft...weiß nich was der da macht...vorallem so richtig plakativ...bei der billigen maschine mit der elektrode schön drauf haun und stehn bleiben damit sie auch ja richtig kleben bleibt und bei der ewm für 1000€ dann schön zart und siehe da "sie zündet wie keine andere" xDDDDDD
@@Trigene1004 bei der ewm muss man nur hinfahren und sie zündet die billige nicht da muss man halt bisschen klopfen das sie zündet. Kann mir halt vorstellen das bei der 200 Euro Maschine der Fokus auf dem WIG Schweißen ist und nicht auf dem E-Hand schweißen. Muss aber nicht heißen dass alle „billigen“ Geräte schlecht zünden gibt auch gute billige.
Also manche Komentare hier verstehe ich nicht. Super Video weiter so
Habe selber die TIG 200 und habe keinerlei solche Probleme wie du hier im Video. Hier merkt man dass es rein um die eigene Vermarktung der eigenen Produkte geht, und nicht um den direkten Vergleich. Und ewm stellt die elektroden nicht selber her.
Für den Einsteiger ist die Tig 200 ein ideales Gerät, da einfach in der Handhabung und günstig in der Anschaffung. Warum als Anfänger 1500 Euro für eine ewm in den Sand setzen anstatt 200 für die Tig 200.
Ich fand diesen Vergleich wieder echt gut.
Wobei man sagen muss das nicht jedes billige gerät so schlecht Zündet, dann kann ich aus eigener Erfahrung sagen.
Doch stimmt es schon das eine Hochwertigere Maschine wie z.b. die EWM besser Zündet und auch ganz anders aufgebaut ist als ein Gerät wie die TIG 200 die man hier sieht.
Ich bin seit kurzem auch auf eine EWM PicoTig 200 DC Puls umgestiegen da ich einfach etwas für einen längeren Zeitraum haben möchte.
Und Qualität kosten nun mal seinen Preis aber diese Qualität merkt man nun mal.
Aber ob das jetzt ein wirklich neutraler Vergleich ist möchte ich jetzt mal in Frage stellen.
Um wirklich 100% Neutral zu bewerten müsste man eigentlich mal einen außenstehenden Schweißer dazu ziehen.
Aber wie du schon gesagt hast versuchst du möglich Neutral zu bleiben in diesen Videos, was dir meiner Meinung nach zum Großteil auch wirklich gut gelingt
Das Video wird bestimmt dem ein oder anderen beim Kauf behilflich sein 👍
Wir haben aufgenommen, wie es nun mal ist, ich hab ja nichts schlecht geredet, relativ objektiv. danke für dein Feedback
Das sollte auch nicht böse gemeint sein, es war ja wirklich recht objektiv.
Man sieht nur immer recht gut wie überzeugt du von EWM bist und das könnte den ein oder anderen verunsichern so das man denkt das die Maschinen von TeamWelder und die Noname Maschinen nicht so das Gelbe vom Ei sind.
Aber als Abonnent deines Kanals merke ich wie viel mühe und Freude du in diese Projekte reinsteckst und das gefällt mir so an dir.
Ich hoffe das noch viele weitere Videos kommen werden.
Da bekommt man ja richtig lust mal wieder die elektrodenzange an das wig gerät anzuschließen und mal wieder ein paar elektroden zu verbraten 🙂
Bah, nä. E-Hand ist so wiederlich, genauso wie MAG. Das einzig Wahre ist und bleibt WIG.
Das war wieder ein sehr interessantes Video.Klar, jeder muss für sich selbst entscheiden, wieviel Geld er für Werkzeuge und Maschinen ausgeben will und kann. Auch für Hobbyhandwerker ist professionelles Werkzeug eine gutes Investition. Ich habe über all die Jahre immer wieder die Erfahrung gemacht, dass hochwertige Geräte über einen längeren Zeitraum gesehen, die günstigere Anschaffung waren. Ganz abgesehen davon, mit gutem Gerät auch die Arbeit mehr Spaß macht. Spannend wäre auch mal ein Vergleich von Plasmaschneidern, denn auch hier gibt es enorme Preis- und wahrscheinlich auch Qualitätsunterschiede.
Dieses Viedeo zeigt das es für den privaten Gebrauch durchaus eine günstige Maschiene tut.
Wie man auch schön sieht, zündet keine Maschiene perfekt, wenn man es nicht kann.
Aus der praxis weiß ich aber das es mit ein bischen Übung mit jeder Maschiene geht.
Ich finde eure Vergleichsvideos echt gut aber fände etwas neutralere Kommentare schöner.
Was ich interessanter finden würde wäre ein dauertest mit günstigen Geräten. Denn ich denke das gerade da der Unterschied und die Preisrechtfertigung zu finden ist.
Finde seine Videos gut, selbstverständlich ist er eher der EWM zugeneigt.
Hat auch zwei einfache Gründe: Sein Klientel im Shop setzt auf höchste Schweiß Qualität, das Preis-Leistungs-Verhältnis spielt eine untergeordnete Rolle ( kenne ich selber aus dem Batrieb).
Außerdem ist es sein Job die Geräte zu verkaufen, damit verdient er schließlich sein Geld.
Und das macht er wirklich nicht schlecht.
Wenn man das im alles im Hinterkopf behält kann man die Videos gut einordnen.
Ich finde die Videos Klasse, bitte weiter so!
Florian Hagedorn Das weiß ich und versuche ich auch immer mit zu berücksichtigen. Dennoch denke ich, das wenn man ein 200Euro Schweißgerät in einem Vergleich hat, muss man davon ausgehen das der Hobbyschweißer grundsätzlich die Vorteile beim günstigen Gerät sucht. Und ich finde für den Hobbygebrauch hier auch keinen Nachteil für den Hobbyschweißer. Klar, wenn man will, ist die Elektrodenzange echt nicht ideal aber wiegt das den Preisunterschied auf? Für Betriebe könnte man den Dauerbetrieb vergleichen, ich denke das wäre dann nochmal interessant.
ich hab ja auch gesagt, das alle drei absolut in Ordnung sind :)
HDB Schweiß Shop das habe ich nicht bezweifelt aber die Zündversuche (2.Naht beim günstigen Gerät) waren echt bischen übertrieben, zumal du die Elektrode bei der ersten Naht noch mit Links mitgehalten hast und dann bei der 2. Naht die Elektrode einfach drauf gehalten. Das kann nicht klappen. Elektroden werden angestrichen.
Wie gesagt, ein Dauertest würde mich mal interessieren, denn gerade da sollte es deutliche Unterschiede geben. Allein schon wegen den dünneren Kabeln und auch eventuell bei der Nahtqualität bei zunehmender Kabel und Maschienentemperatur.
Man das gehacke bei der billigen Maschine ist ja grauenhaft, etwas mehr Gefühl, aber OK du musst ja deine Maschinen verkaufen.
Simone Kricheldorf ich hab es so gezeigt wie es nun mal ist ;) es ist egal die zündet beschissss....
HDB Schweiß Shop gepickt wie so ein Specht:-) Man muss ein wenig streichen.... zünden tut die vielleicht ja etwas schlechter....
Beim nächsten mal bitte
Schutzbrille tragen,das heißt nicht Stehnaht und es wird bei Kehlnaht nicht gependelt;-).
Aber sonst informatives Video.
Ich glaube aber das man beim Elektrodenschweißen kein pulsen benötigt wird.Im Gegenteil. Kann mir vorstellen das dadurch die Naht ungleichmäßig wird.
ich hab auch gestichen, das ding läuft einfach nicht, komm vorbei und teste es selber
Bei meinem 200€ Inverter zündet die Elektrode auch schlecht. Solange die Elektrode kalt ist... Wenn warm supi! WIG schweisen ist aber mit dem billig ding wesentlich besser
@@igor_welder also ich habe das billige gerät schon 2 jahre und brauch keine teuren obwohl ich sehr viel schweiße
Gutes Video!
Aber ein paar fragen habe ich noch....
Kann mann mit diesen Geräten auch Alu Ehand verschweißen?
Und warum wird in euren Videos nie die art des Stromanschlußes genannt?
Guter vergleich, macht mal ewm gegen fronius👍
bald bald muss ich das
Das geht doch nicht.
Dann muss Igor ja Holzspieße als Elektrode bei bei der fronius einspannen,damit die EWM gut da steht.......
@@christiankruhne4833 😂😂
Super!
wie sieht es denn mal aus mit dem vergleich von EWM gegen IweTec geräte ?
Hallo ich schaue jez schon ein paar Tage deine Videos und find es echt Klasse wie du das erklärst und rüber bringst. Wäre es mal möglich dieses Schwei?gerät zu test/beurteilen etc.? GÜDE GIS 200
Junge Junge, sei froh wenn du nicht mit dem Schweißen deinen Lebensunterhalt verdienen musst!
Du bist als Schweißer eine Wurst, egal mit welchem Gerät oder Elektrode du am Besten bist.
Hallo ich habe eine Frage ich habe eine alte Elektroden Schweiß Gerät kann man umwandeln Auf eine inwerter ! Wenn ja was kann ich machen.
Hahaha kleiner Nachtrag zu meinem Letzten Kommentar: Hat da jemand die Kehlnaht mit dem ach so gutem und teurem Gerät verkackt? Schaut mal wie die Schlacke abgekühlt ist( 12:10 ), meiner Meinung nach war da eindeutig ein Schlackeeinschluss :D später hat er auch nur die 2. Hälfte gezeigt (13:51) :D
So eine Ampere Digitalanzeige zu haben ist schon was feines, kenne noch die Maschinen wo man mit nem drehschalter rum hantieren musste :D aber ist auch alles eine Sache des Geldes nicht jeder Betrieb kauft sich alle paar Jahre neue Schweißmaschinen
Ich habe zu Hause selber das günstige gerät und nur Probleme mit den Kabeln gehabt das die zu heiß werden und dann durch glühen aber der hat schon so einige Pakete Elektroden verschweißt und mit den zünden hab ich auch keine Probleme aber so wie du sie zündest ist ja auch klar das die kleben bleibt
vielen Dank
Hier wurde auch am Ende nicht mit den gesagten 70 Ampere geschweißt, plötzlich waren dort 80 eingestellt. Vor allem der Start beim Billiggerät war wirklich grobes geklopfe und wo war dort die korrekte Masse. Also meine Rothenberger Rowin 160 hat fuer 95 Euro 160 Ampere und ein Inverter Gerät und der Hammer und die Drahtbürste ist mir egal, Schild gibt es auch ganz billig bessere zu kaufen. Und Dorn 9 reicht mir für Zuhause aus. Und dickere Elektroden sind kein Problem. Daher muss man keine 400 Euro fuers Hobby ausgeben, dafür bekommst Du heute 4 Stück die ausreichen
Hallo Igor,
es wäre sicher nicht schlecht ein externes Amperemeter in den Schweißkreis zu schalten, um zu sehen wieviel Strom wirklich fließt. Anzeigen kann man auf dem Display ja alles Mögliche ;-)
Mir scheint es, bei dem Billiggerät, doch weniger Strom gewesen zu sein als angezeigt wurde.
ja das ist mir auch aufgefallen :)
Sehr unfaires Video. Keiner haut einfach mit der Elektrode auf den Stahl und hofft sie zündet. Mit etwas mehr können, macht sicherlich auch die Günstige Maschiene einen guten Job
ich habe die günstige jetzt schon 2 jahre und läuft top
@@orni7881 wie oft schweißt du damit und was? Hast du nen link?
Ich habe ein Elektrodentrafoschweißgerät da bleibt man auch kleben wenn an so macht!!!!!!! nur weil teure Maschinen eine anti klebenbleib Funktion haben und du ohne nicht schweißen kannst brauchst du die billige Maschine nicht schlecht machen!!!!! Man sieht eh das auch das teure schweiß gerät zu tun hat um zu zünden. Trotz mehr Funktionen..... Anfängerfehler beim e-hand
Bei dem letzten Gerät war die Stromstärke bei der ersten Elektrode nicht richtig eingestellt!!
EWM PICO 180 .220 VOLT MMA and FRONIUS 180. 220 VOLT MMA .das is best über alles SUPER ! ,NR 1 world .
Hallo
Was hältst du von dem Stahlwerk wig ac dc 200 Puls s inverter?
Könntet ihr den mal testen?
Würd mich sehr freuen da ich mir solch einen zulegen möchte um Edelstahl abgasanlagen zu Schweißen
Ahnung vom wig schweißen habe ich (bin Schlosser) habe aber nur Erfahrung mit fronius Geräten und suche nach einer günstigeren Alternative!
Danke vorerst!
Hol dir die. Hab meine jetzt seit 2013, und die läuft immernoch tadellos. Bin selber KM-Schweißtechnik, und kann sagen, für zu Hause ideal das Maschinchen. Ich glaube genau deswegen stellt er die Stahlwerk Sachen auch nicht vor, weil er die erstens nicht verkauft, und der Unterschied zu den teureren Maschinen praktisch nicht vorhanden ist.
Die braucht sich wirklich nicht hinter teureren Maschinen verstecken, außer natürlich du willst meterlange Nähte bei hohen Strömen damit schweißen, dann brauchst du aber eh eine mit Wasserkühlung.
Bin totaler Anfänger...
Kann ich mit dem Teamwelder MMA 160 auch Edelstahl schweißen?
Joha Hill ja!
Vllt. beim nächsten 'Vergleich' dann mal Geräte mit gleichem Funktionsumfang (gibt's auch in verschiedenen Preisklassen...) verwenden denn sowas wie hier ist im Prinzip das Spiel mit den Äpfeln und den Birnen und von daher ohne wirklichen Wert.
Eine Frage ich bin Anfänger ich will gearne eine kleine geret kaufen für Keller arbeit welche geret können sie mir empfehle natürlich für normale Steckdosen danke schreiben si mir welche Marke soll ich kaufen bis 200£ danke ja und schöne Video ❤🤝❤
4:36 wie ich beim ersten mal Schweißen mit E ^^ Denke aber das dieses gerät für den Privaten gebrauch ob KFZ etc ausreichend ist.
Nachdem ich beide Videos mit der TIG200 gesehen habe war ich mir sicher: Die will ich haben ! Natürlich kann die weniger und das meiste nicht so gut , aber für gelegentliche Reparaturen am Lastenrad o.Ä. hänge ich mir keine 1200 € ans Bein und mit etwas Glück brauche ich das Schweißgerät nicht allzu oft. Dann hält es auch länger :-). Und wenn man sich beim Zünden etwas mehr Mühe gibt und die richtige Einstellung sucht wird es sich mit dieser Version sicher auch vernünftig arbeiten lassen. Wenn ich den Alu-Gepäckträger von meinem Lastenrad in Ordnung bringe kann ich ja mal ein Video drehen, hoffentlich klappt alles.
Tut mir leid abr wie hasst du bitte bei dem günstigengerät gezündet ? Dann darf man aber nicht sagen das es nicht richtig zündet . Sonst super video
Schoko Drink ich hab auch versucht zu streichen es ging einfach wirklich nicht
Eine kalte Elektrode die auch noch etwas feucht ist ( im Keller gelagert) zündet schlecht. Nach eine kurze benutzung ist sie warm und trocken und zündet sofort.
Also, bei die Vorführung wurde geschummelt.
Elektroden zündet man als wenn man ein Bild malt ,streichen , dann wichtig , halte die Elektrode etwas schräger nicht so steil und nochmal überlass das hacken den Specht im Wald dort macht es Sinn!
Das hab ich auch gedacht
Schweiß mal was mit der EV 50 von Böhler. Dann hast du einen Vergleich ob ein Gerät was taugt beim Zünden.
bin seit 3 Monaten am lernen, habe bis jetzt nur einfache Elektroden als rutil bzw dickrutilumhüllt versucht, und gestern mal als Test eine 2,5er EV50 - ich weiß jetzt was du meinst :D das ist ganz eine andere Welt, wobei ich halt auch ein Billigsdorfer Gerät habe. bin so oft kleben geblieben, und auch das schweißen selber ist weit schwerer. die elektrode kratzt irgendwie so, läuft nicht so schön mit dem schweißbad mit wie bei rutil, sondern hackt irgendwie, könnte man mit stottern vergleichen, ganz komisch
Ist es möglich das, dass ewm Gerät heiß geworden ist und sich abgestellt hat? Puls ist zudem Gift für eine kehlnaht, deswegen ging die Schlacke auch so schlecht ab.
Naja, ich denke mal das dass verwendete Blech auch zu dünn war und dadurch überhitzt.
Bei dickeren Blechen wäre die Schlacke besser abgekühlt und sicher leichter los gegangen.
Ob das Pulsen hier angebracht ist oder nicht soll jeder für sich entscheiden.
Ich benutze es ehr selten. Allenfalls manchmal in der Überkopf Position. Aber auch nicht bei allen Elektroden Typen.
nein es hat nicht abgeschaltet, aber du hast recht puls interesant für stehnaht, kehle nicht so toll :)
Bitte teste auch Mahl fronius Geräte
Ich verstehe die Komentare bezüglich des zündens der Elektrode nicht so ganz (no front). Aber das Ergebnis stimmt ja bei allen Geräten. Liebe grüsse.
Ich sehe das nicht als unfairer Vergleich an. Es ist doch hirnrissig, dem Hobbyschweißer ein schrottiges Gerät zu empfehlen, weil er eh nicht so gut schweißen kann. Ich kann es nich gescheit, daher mach ich es mir mit schlechtem Werkzeug noch schwerer! Tolle Logik!
Die EWM zündet halt um Klassen besser. Das ist gerade für den wenig geübten Hobbyschweißer von Vorteil. Der Profi bekommt es aufgrund seines Könnes auch mit dem schlechteren Gerät hin, der Neuling eher nicht. Ich durfte meine ersten Schweißversuche sowohl mit einem Dalex-Trafogerät machen (früher Industriestandard, kein Billigschund) und einem modernen Lorch-Inverter. Beim Dalex hab ich die Elektrode nicht zu zünden gebracht, beim Loch sofort.
EWM💪
Viel zu wenig Strom eingestellt und so kann die Elekroden nicht sauber zünden wenn sie im Halter wackeln da sollte wirklich gutes Zubehör her
Doctor Deutz genau, und 2.5 mit 70 - 80 Amper muss zünden, aber ich denke die Anzeige ist nicht ganz richtig
Dann könnt ihr das mal mit einem Zangenampermeter nach Messen giebt's schon ab 20 €. Einfach Um das Schweißkabel legen und ablesen :) wenn ihr möchtet mache ich ein Video wie man dass nachmessen kann :)
2.5 mm würde ich mit 100 bis 110 Amper schweißen
Doctor Deutz ich würde auch mit mindestens 90 Ampere anfangen.
Häger Grinkenschmied ich würde bei einer 3.25er mit 130A anfangen
Alter, eine Elektrode wird zum zünden angestrichen, nicht angehackt.
Wenn man schon was verkaufen will, sollte man sich auch damit auskennen und beherrschen.
Sorry, aber ich sehe da keine Neutralität ehe Verunsicherung für Einsteiger und Leute statt für 50€ was Mittelmäßiges vorziehen oder, die ab und an was schweißen wollen.
Es ist klar, dass die teure Maschine bzw. Werkzeuge ihrer Berechtigung haben. Umso gutes Werkzeug umso mehr macht es Spaß mit dem zu arbeiten. Es sei denn, man ist für Handwerk, nicht begabt.
Trotzt allem, man kann doch nicht ein Gäret der 200€ kostet mit ein fünf bis sieben Fach teure Gäret testen
mit ein gleichwertigen Gäret wäre Neutraler. Da kann man dann pro und kontra die beiden Maschinen sehen.
ich sehe da nur eine Werbung für EWM, dass ich auch normal finde.
Bei uns sagt man, "durch über andere schlecht reden, kannst du dich nicht besser darstellen".
ich Persönlich muss jetzt noch mehr Input holen, weil ich beinah heute den Berlan WIG/TIG Inventar BWIG180 bestellt hätte. Anschließend wenn ich Erfahrung gesammelt habe und schweißen mich weiterhin interessiert ein besseres Schweißgäret gekauft.
Wenn möchtst du schweißen kannst du maßkabel dierck machen okay
the wite machine went shutdown dont hold the welding and get so warm it self shut down
Schönes Video...aber Du bist nicht neutral. Es ist logisch, dass eine billige Maschine schlechter ist und nicht so gute Materialien hat wie eine billige. Aber wäre es nicht so würde Sie auch nicht billig sein. Für den Einsatz im privaten Bereich reicht doch auch die billige. Sie tut was Sie soll.
1:43 was ist wichsschweißen🤣🤣🤣
Wenn der Bauer nicht schwimmen kann liegt es an der Badehose
komm vorbei und mach es besser
HDB Schweiß Shop und warum gehst du nicht zu ihm?
Igor Welder also in diesem Video warst extrem unfair mein lieber ! Wie du die Elektroden darauf geschlagen hast bei den billigen Geräten war einfach nur um deine ewm zu pushen. Aber deine Sache du musst ja auch für deine ewm Geräte werben nh ...aber dann bitte mit Niveau
Tig 200, der gleiche Scheiß wie von Stahlwerk. Schöne Grüße an das Land des roten Drachens. LoL
Leute überlegt doch bitte bevor ihr etwas Postet; wer billig kauft hat eben eine billige Maschine... Das ist nun mal so... Das ist bei Akkuschraubern auch nicht anders.... Und dennoch rennen Leute rum die behaupten daß ihnen die billig Maschinen reichen... Ich empfinde das Video als neutral, denn sein Fazit lautet : Mit allen Geräten lässt sich gut schweißen... Ich bin auf jedenfall auch der Meinung daß billig eben billig ist... Und Igor zeigt ein Profi Schweißgerät für ca. 500.- €!! Das ist selbst für einen Laien interessant und zu überlegen! Ich würde Euch verstehen wenn er Geräte für tausende von Euros anbieten würde... Also übertreibt mal bitte nicht so... 🙄🙄
Wer von Euch hat auch aus Gewohnheit weggeguckt? frage für einen Freund ;)
Alles experten hier in den kommis. Und der kollege elektroden kloppfer sowieso. Hängt euren Job lieber an den Nagel
Schweißen ohne Bleikittel = die Pille für den Mann =)
ich glaube du bist etwas falsch informiert :)
Bist du doof ? Kanst du nicht Elektrode zünden ? ( 1 Beispiel)
Wenn man nicht mal weiß wie man mit einer Elektrode zündet sollte man kein Elektrodenscheißgerät
testen.
Also ein Scheißgerät sollte man eh nicht testen. Können die Chinesen behalten 🤪
Ewm fanboy... Arsch wohl verkauft? 😂 Spaß beiseite.. Wenn man schweißen kann, geht die auch mit diesen günstigeren sehr gut.
Genau ! Dieses Extreme rumgehacke mit der billigen ist einfach nur damit er sie schlecht reden kann. Echt unfair