Александр Пиперски «Искусственные языки: от эсперанто до дотракийского».
Vložit
- čas přidán 19. 04. 2017
- ЗИМНИЙ КНИЖНЫЙ ФЕСТИВАЛЬ В «СМЕНЕ»
10-11 декабря 2016, Казань
www.smenabookfest.ru
Лекция «Искусственные языки: от эсперанто до дотракийского». При поддержке издательства «Альпина нон-фикшн».
«Lingua ignota, эсперанто, сольресоль, ро, трансцендентная алгебра, квенья, блиссимволика, паленео, на’ви, дотракийский - все эти и многие другие языки не возникли естественным путём, а были созданы искусственно. Кто и с какими целями создает искусственные языки? Чем они похожи на естественные языки, а чем отличаются от них?
Александр Пиперски - лингвист, кандидат филологических наук, автор книги «Конструирование языков: от эсперанто до дотракийского».
Следите за новостями «Смены»:
smenagallery.ru/
smenagallery1
smena_kazan
/ smena_kazan
Блестящий лектор! И "эээ" и кокетство ему можно простить!
"Эээ" - это дискурсивная вставка.
Так что нормально))
А кокетсво где и почему это для кого-то другого - плохо?
Если убрать все эти "Эээ", то будет идеально)
Он волнуется..
Зачем ты это сказал? Я теперь только это слышу 😂
Спасибо!
Автор боком зацепил интересную тему: реконструирование полуживых языков, упомянув иврит и "правильный норвежский". А сколько ещё интересных предметов: ирландский, украинский, белорусский, что-то с греческим при нацистских полковниках пытались экспериментировать, современная ватиканская латынь, а таджикский, азербайджанский, македонский, да мало ли...
Белорусский и украинский как раз таки исторические славянские, а вот русский который был искуственно создан в 1666 году частично на основе славянских и тюркского, финно-угорских языковых групп. Автор вещает на искуственном языке и даже не упомянул русский
В Эсперанто иногда местоимения легко спутать: МИ - НИ, НИ - ЛИ. Звучат похоже.
Новые местоимения отличаются по крайней мере 2-мя буквами в любой паре.
Они благозвучны и не содержат шипящих Ш и ДЖ.
Личные:
mi - mi // я
vi - vu // вы
--
li - il // он
ŝi - ela // она
ĝi - to // оно
----
ni - nos // мы
vi (pl.) - vil // вы
ili - ilos // они
----
Притяжательные:
mia - mej // мой
via - vas // ваш
--
lia - lon // его
ŝia - fa // её
ĝia - tes // его/её
----
nia - nase // наш
via (pl.) - viles // ваш
ilia - lori // их
----
Личные - притяжательные:
mi - mej
vu - vas
--
il - lon
ela - fa
to - tes
----
nos - nase
vil - viles
ilos - lori
----
Предпочтительнее vas->var.
Эти местоимения для ТОЛЬКО теоретической дискуссии!
Да здравствует Фундаменто Неприкасаемое!
---
Новые местоимения. Красивее! На Эсперанто.
czcams.com/video/fw3NX1iwRKc/video.html
Пошлите ссылку другу.
---
Новые местоимения. Красивее! На русском.
czcams.com/video/9ZGWiOEPO30/video.html
Пошлите ссылку другу.
До этой лекции я и подумать не мог, что изучение языков может быть таким интересным процессом. ))
Понравилась концепция философского языка Эдварда Фостера. На первый взгляд - очень удобно и однозначно. )
Также мне пригодится информация о семантических примитивах по Анне Вежбицкой. Начну с них при изучении испанского.
Спасибо!, было очень интересно! Толкиновская система языков, а особенно письменность неистово дрючит всех остальных))) Ps. Книгу, обязательно приобрету!)
Прекрасная лекция, спасибо за труд!
Я тоже хочу создать искусственный язык!
у экскимосов 4 слова для снега (не 100)
эээ, интересно
Благодарю Кристину Ятковскую и Александра Пиперски.
czcams.com/video/C14Nq3BbCPI/video.html
Пошлите ссылку другу.
Поставил лайк, стало 444)
То что Уилкинз назвал недостатками языка, на самом деле суперские достоинства , иначе б человек был предсказуем и речь была бы неинтересной
А про Словио ни слова... Стоило бы упомянуть!
В книжке есть слово про него и про Меджусловjански
Нахуй он нужен?
Всё искусственное требует поддержания - искусственного.
Про дотракийский ни слова. Полтора часа впустую.
В книге есть
Да он про русский ни слова не сказал, на котором говорит)
Зашла тупо потому что домашка🥺
Вы спрашивали учебник. cloud.mail.ru/public/4f6Z/25rZwMaoP (учебник на английском; перевод на англ. Daryal Gani)
cloud.mail.ru/public/4uVm/52DoTQzy8 (учебник на русском)
cloud.mail.ru/public/5s11/2xgmpZ6iy (учебник на украинском; перевод на украинский Юлии Шкарбань)
cloud.mail.ru/public/3ge2/2GUnx2cKQ Словарь eo-ru9000
Спасибо, очень интересно! Я только не понял, зачем делать дни недели очень похожими словами =) Это по идее не синонимы, это противоположные друг другу понятия, как ни парадоксально, и используются исключительно, чтоб отличаться друг от друга, а ни в коей мере не сливаться в одну кашу. Здесь я большой критик польского политического лидера и лингвиста. (забыл имя =) )
Я знаю почему в естественных языках противоположные значения не являются обратным прочтением основного слова.
И почему же так по вашему?
из-за Эканья меня хватило только на 5 минутДИЗЛАЙК
Хотелось бы услышать разбор ещё одного искуственного языка - русского, как его создали в 1666, так как тоже много не логических моментов
Я весьма благодарен лектору-автору за то, что он воздает искусственным языкам должное. Это, вероятно, смелый шаг. Теперь немного критики. Почему в эсперанто сразу же ищутся "недостатки", без указания на достоинства? На Солнце тоже есть пятна, ничто не идеально. А вот то, что человечество говорит на разных языках, и один человек не может понять другого (говорящего на другом языке) без специального усилия, и часто они ведут себя как глухонемые -- вот это можно считать позором для человечества, которое считает себя "разумным". Этот позор, можно даже сказать, моральный недуг -- можно искоренить, как было уничтожено рабство или как некоторые заразные болезни. Эсперанто может решить эту проблему, как и некоторые другие проблемы (такие как радикальное удешевление перевода и проч). Чтобы сказать это, автору не хватило мужества?
С одной стороны буди на то воля власть придержащих Эсперанто хоть сейчас можно делать языком международного общения путём обучения ему в школах различных стран.
С другой стороны история показала, что Эсперанто не смог стать реально языком международного общения.
Так что если бы Эсперанто создавался бы сейчас, то делать его надо было немного по другому.
1. Алфавит уложить в стандартную латиницу.
2. Фонетику упростить (многие, многие народы не в состоянии произнести все звуки Эсперанто)
3. Лексику позаимствовать большей частью из английского (во времена Эсперанто рулили французский и другие романские языки)
Ну и персонально моё пожелание, как русского, - убрать артикль. Смысловой нагрузки он практически не несёт, а время на изучение его упротребления затратить нужно. Латынь, кстати, не имела артиклей и это не мешало ей быть языком учёных, в родных языках которых артикли были.
Если пытаться исполнить все "хотелки", то ни один проект не внедришь.
Не все, а принципиальные. Например умные узбеки перевелись на латиницу, но не на турецкую, где используются особенные символы и требуют своей раскладки и возможны крокозябры, а на обычную латиницу.
Менять за 100 лет 2 раза графику не очень умно.
И, кстати, в эсперанто есть х-система: можно обойтись обычной "латиницой" и легко перейти через юникод к привычному алфавиту эсперанто.
Потому что автор противник изобретения языков, который изучает эти языки.
Он ищет недостатки и показывает языки с худшей стороны.
ухахахха,, ну чуваку с линг образованием наверное сразу понятно, что это за стих, но я например только понял, что это стих, но не понял какой! и слова там вообще не интуитивно понятные! 50:50
Говорите в естественных языках не бывает, чтобы слово мать образовывалась от слова отец: patro - отец, patrino - мать?
Может быть конкретно с отцом и матерью нет, но как же поп и попадья?
в иврите тоже иш-мужчина, иша - женщина
Что он блеет как афца, сплошные ээээээ
Автор вещает на искуственном языке и даже не упомянул русский, который создан в 1666 году(Википедия ру список искуственных языков мира)
«Русский» язык (Ruski jezik), в литературе иногда называется также всеславянский язык - искусственный панславянский язык. Автор вещает на естественном, а Вы про другой русский пишите.
@@niceandquickly что за бред, простите. Русский не славянский. И он один и он искустыенный. До половины слов из тюркского языка
@@victori1141 в википедии на которую вы ссылаетесь написано, что дескать, существует некий исскуственый русский язык. Если почитать подробнее опус, то станет ясно, что речь совсем не о том языке, на котором мы с вами общаемся и на котором вещал автор. В нашем языке не только тюркские слова и это не делает его искуственным.
@@niceandquickly как раз это он, один и единственный, русский - искусственно создан язык
@@victori1141 Вы пишите глупости.
Лекция фиговая:
1) начинать надо было с Токи Поны - это вселее;
2) пример из Эсперанто убогий, там нет интернационализмов, потому всё понятно только докладчику, есть же в учебниках эсперанто нормальные примеры!
3) все языки исскуственны! Нет естественных языков, а все попытки получить такой - провалились.
С такой фамилией я бы тоже стремился создать такой язык, на котором она звучала бы не так угарно.
Лингвист не может делить языки на "икусственные" и "естественные" - нет такой классификации в лингвистике. Для непосвященного же уха, эти термины однозначны и связаны со стойкими ассоциациями. Искусственные цветы - на кладбище. Естественное освещение - это солнышко на лужайке. Естественное - это творение матушки природы, а искусственное это то что сделал человек тщетно пытаясь подражать этой природе. Вот на такие ассоциации направлено употребление таких терминов.
Естественных языков нет вообще, природа их не создает. Все языки создали люди, они все, в этом плане, искусственные. Только национальные языки создавались годами и столетиями без плана и замысла а как попало и как получится. А Эсперанто - язык созданный по плану и замыслу, с целью сделать его легким, логичным и удобным. Причем основа его - беспорядочно созданное народами богатство и разнообразие лексики. Автор только произвел селекцию и привил на ствол безукоризненно логичной грамматики.
А лектор просто покрасовался, попытался блеснуть эрудицией, и ничего нового не выявил в обозначенной теме.
Русский тоже искуственньій язьік..
ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2