Mein Vorschlag: Mit der überschüssigen Energie der Solaranlage ein Gewächshaus beheizen und bereits im Frühjahr bis zum Spätherbst Erbsen, Bohnen undLinsen anbauen. Im Winter diese dann massenweise essen. Erbsen, Bohnen und Linsen bringen jeden Darm zu grinsen😁 Die so entstehenden Methangase kann man verbrennen und so die Wohnung heizen oder damit einen Stromgenerator betreiben. Mein Vorschlag ist also ein „Furzspeicher“. 😂 Gruß aus Belgien
Ich finde solche Gedankenexperimente sehr wichtig fürs Vorankommen in der Entwicklung in Allgemeinen. Es kam in der Geschichte schon oft vor, dass man so auf ganz neue Dinge gekommen ist.
Druckluftspeicher sind sowas von alt. Die Bastler im Film haben halt keine Ahnung von Physik. Genau wie viele, die ein Perpetuum Mobile meinen erfunden zu haben. Mit Druckluft wurden z.B. Grubenloks angetrieben. Weil dadurch keine Funken entstehen und damit Schlagwetterexplosionen vermieden werden konnten.
Ich finde solche Gedankenexperimente auch wichtig, wenn sich die Experimentierer dann auch ernsthaft mit Technik beschäftigen und einsehen können, dass das ausgemachter Blödsinn ist.
Gute Idee für diese Themenreihe. Mein Vorschlag für ein weiteres Video - die Brennstoffzelle. Sie ist reversibel betreibbar, kann also aus Strom Gas und aus Gas Strom erzeugen. Dieses Gas ließe sich in größeren Mengen vom Sommer bis zum Winter relativ sicher lagern, im Vergleich zu Akkumulatoren und Luftspeicherung. Habe im Fernsehen dazu auch schon einen Beitrag sehen können. Allerdings ist das Ganze noch sehr teuer.
Tolle zusammenfassung, schön Logisch und Mathematisch ausgeführt! Sehr geil! Solche Speicher würden sich dich eigentlich hervorragend in verbeindung zu Windkraft eignen, die ihre Spitzenlast im Winter hat. Wenn du noch input für nerdige, ungewöhnliche Themen suchst: Solarzäune, Redox Flow Speicher und Superkondensatoren.
@@rudiralla9630 70-90% sind mittlerweile schon möglich, Eisen Hydrauliköl, Gummidichtungen und Luft sind in rauen Mengen und günstig vorhanden im Gegensatz zu Blei und Lithium… Aus meiner Sicht hat die Technologie definitiv Potential auch alte Bunker Anlagen könnte man so als druckluftspeicherkraftwerke umfunktionieren. Eventuell muss man die verstärkten aber bin kein Statiker.
@@tapferer.Toaster, deine "70% bis 90%" sind nicht mal theoretisch drin... Übrigens, Lithium gibt es genug, Natrium noch viel mehr und dazu preiswert, kommt gerade auf den Markt.
@@rudiralla9630 In früheren ähnlichen Speichern wie in Huntorf in Niedersachsen oder in McIntosh im US-Bundesstaat Alabama wird Erdgas verbrannt, um die Luft zu erwärmen. Durch die Wiederverwendung von Kompressionswärme müssten in Zhangjiakou keine fossilen Brennstoffen verbrannt werden, teilte die chinesische Akademie der Wissenschaften mit. Dadurch steigt die Effizienz des Speichers. Die gibt die Akademie mit 70,4 Prozent an. Zum Vergleich: Die erwähnten Druckluftspeicher in Deutschland und den USA kommen auf 42 bzw. 54 Prozent. Das kanadische Unternehmen Hydrostor hat Anfang des Jahres den Bau von zwei Druckluftspeichern in Kalifornien angekündigt, die einen Wirkungsgrad von 60 Prozent haben sollen. Also wo ist den deine Prognose 70% sind nichtmal theoretisch drin ?
Wenn man Bedarf an pressluft hat macht das Sinn, kompressor laufenlassen wenn man strom über hat, stellt man sich einfach nur nen größeren pressluftspeicher hin und nutzt die Luft dann direkt, Kfz Werkstatt etc.
Vielen Dank für das tolle und aufschlussreiche Video. Der direkte Zusammenhang von Druckluftspeichern mit der Temperatur war mir - wie wohl den meisten - nicht klar. Ich finde meine Kombination nach wie vor die effektivste: ein modernisiertes Haus, eine große Solarthermieanlage für 3 Jahreszeiten, und in der vierten mit Öl. In Summe habe ich meinen Rechnungen zufolge einen geringeren CO2-Ausstoß (eigentlich bin ich ja ein Fan von CO2) wie eine Wärmepumpe, deren Strom im Winter ja meist durch Kohle und/oder Gas entsteht - und bis er bei mir ist, um ca. 60% in der Energiedichte reduziert wurde. Um mein System noch weiter zu optimieren, bin ich gerade dabei, noch einen weiteren Solarspeicher aufzubauen...
Den PV Strom zum Beleuchten einer Hanfplantage im Keller nutzen. Den Stoff verticken das bringt gut Bares mit dem man dann Strom im Winter einkaufen kann.
@@DerFachwerker ;) "Energie" muss verwendet und nicht gespeichert werden. Den Begriff speicher ist so verwaschen dass es schon nerft. Wie viel KW benötigen wir pro Minute, wie lange können wir mit der gespeicherten Energie leben? Und wie ist der Speicheraufwand. Da sollte man sich gedanken über eine gute Nutzung machen statt zu speichern. Also Nahrungsmittel gewinnung ... Die Kartoffeln im Keller sind Energiespeicher.
Super Video, klasse dargestellt, vielen Dank! In Zhangjakou/China ist inzwischen auch ein Durckluftspeicher mit einer Leistung von 100 MW und einer Effizienz von 70,4 % in Betrieb gegangen. Die haben das thermische Problem in den Griff bekommen, dennoch gebe ich Dir Recht, für die Hausanwendung ist das alles nichts. Du hast ja selber die Probleme mit der Wartung und dem potentiellen Verschleiß angesprochen, dann die Anschaffungskosten, das ist steht in einer fragwürdigen Relation. Es müssen andere Ideen her, also Leute, wir sind das Land der Dichter und Denker, laßt die Köpfe rauchen... für jedes Problem gibt es auch eine Lösung.
Die verwenden die Druckluft aber quasi als Turbolader für einen Verbrennungsprozess: "high-pressure air is released from the storage caverns and combusted with fuel to drive turbines". Was sie mit der Überschusswärme machen, steht jetzt leider nicht im Artikel.
Auch in D gibt es Druckluftspeicher für Gasturbinenkraftwerke. Hierbei wird die Druckluft aber verwandt, um die Gasturbine anzublasen, wenn man Spitzenlast braucht.
Nach dem Anschauen des MDR-Beitrages über die Erfindung in Bayern kann ich nur sagen - Respekt! Manche Sachen in der Welt kann man nicht abtun als (laut Physikformel) unmöglich - hier sei die Hummel als Beispiel benannt! Warten wir mal die Praxis ab für diese Erfindung! 🥸
Hi, den Beitrag auf MDR hab ich auch gesehen. Er baut da für alle physikalischen Begleitumstände der Druckspeichertechnik Lösungen ein. Aber.....die Komplexität übersteigt irgendwann den Nutzen der Anlage. Von Verlusten Mal ganz zu schweigen. Gruß Rudi 👍
Interessant als Saisonspeicher ist auch Natronlauge. Kann durch Elektrolyse hergestellt werden und gibt Wärme ab wenn sie mit wieder Wasser zusammenkommt.
Alle Ausführungen sind korrekt. Ich möchte aber noch anmerken, dass 3kWh absolut nichts für einen saisonalen Speicher sind. Wenn wir von einem recht gut gedämmten Haus mit 4000kWh Verbrauch ausgehen möchte ich für den Winter zumindest 500kWh saisonal einspeichern, somit brauche ich eine PV-Anlage von ca. 5kWp. Im gezeigten Fall bräuchten wir also 500kWh/1.5kWh/Flasche = 350 Flaschen - ohne Verluste. Das sind umgerechnet 17000 Liter. Das entspricht einem halben Schwimmbecken Nettoinhalt.
Immerhin kann man dann die Wärme im Winter durch die langsame Entladung der 350 Flaschen noch durch die vorhandene Winterwärme durch Konvektion an der Außenluft erreichen. Dann ist sie zwar nicht genutzt, aber ich muss meine Flaschen nicht mit einer Wärmepumpe aufwärmen. Beim Laden der Flaschen wäre das genauso mit der Wärme die dabei entsteht.
Hallo. Die Idee finde ich gut. Die Frage lautet, wieviel Energie speichern 10 Tonnen Gewicht auf einer Höhe von 50 Metern. Das zu klären passt zu diesem Kanal. Mit freundlichem Gruß Peter K.
Wenn ich mir die Alternativen so ansehe denke ich ist es keine so schlechte Idee wenn ich den Heizöltank doch noch nicht verschrotten lasse bloß weil ich auf WPs umgestellt habe. Ein Tankinhalt reicht locker als saisonaler Energiespeicher durch 5-10 dunkle Jahreszeiten. Wenn das 50l Druckluftfläschchen 1,5kWh speichert dann entspricht das 150ml Heizöl. Um meinen 9000l Heizöltank zu ersetzen braucht man also ca. 60000 Flaschen. Bei 600€ pro Flasche sind das 36 Mio € für den Speicher allein. Heizöl wird sicher auch noch mal billiger, zumindest relativ zum Strom. Technisch machbar sind bei Dieselgeneratoren Wirkungsgrade von ca. 40%. Für stationäre Notstromgeneratoren darf man Heizöl ganz legal verwenden. Angenommen man kommt mit allen Möglichkeiten des Tunings von den Billigmaschinen als Bastler auf 35% Wirkungsgrad dann käme man bei 1,45€ pro Liter Heizöl auf einen persönlich gedeckelten Strompreis von ca. 0,41€/kWh (nur für den Treibstoff). Bei 1€/l Heizöl und 40% Wirkungsgrad wären es 0,25€/kWh und die Wärme könnte man auch noch verwerten. Ist zwar noch nicht ganz grün aber man kann ja jederzeit umsteigen wenn der Preis für den Netzstrom stimmt oder man wartet bis jemand die günstige DIY E-Fuel-Fabrik für den Keller erfindet und in der Zwischenzeit sackt man das Geld für den PV-Überschussstrom ein mit dem man sich die nächste Öllieferung subventionieren kann. 🤓
Wo wir schon bei Gedankenexperimenten sind, ich hab einfach mal gedacht, warum nicht den Spieß umdrehen. Sprich im Sommer das Druckresovoir evakuieren & im Winter dann den Unterdruck nutzen um die Turbine anzutreiben. Dann hat man das Wärmeentwicklungsproblem auch nicht mehr. Da hatte ich noch die tolle Idee um Anschaffungskosten zu reduzieren, kann man im Sommer auch einfach Strom direkt von der PV durch den Druckspeicher leiten (bspw. Stahl) in so auf ca. 500°C erhitzen, Ventil schließen & siehe da, man hat schon einen Unterdruck:D Nach der Evakuierung (aufheizen auf 500°C) hat man im Winter bei 5°C 0.36 bar im Kessel. Enspricht bei einem Volumen von 50L und der Druckdifferenz zu 1bar Umgebungsdruck -1,36kJ! Also ganze stattliche 0.00038 kWh - für 7kWh Speicher bräuchte man also nur ein druckdichtes Volumen von 1000m³:D Ich hab das Kommentar nur geschrieben, damit andere sich nicht die Mühe machen diese offensichtliche Option durchzurechnen. Ein ähnliches Prinzip wird übrigens für Betonkugeln benutzt die im bspw. Meer versenkt werden. Da ist der Druck auch ausreichend, aber leider wohl so hoch, dass die Betonkugeln sehr hohe Wandstärken brauchen.
Wieder mal heldenhaft! Danke! Man könnte doch die Überschusswärme in einem gigantischen Wassertank speichern. Die Wärme könnte man dann bei der Entnahme zum Heizen nutzen.
Thema Energiespeicher: Ich weiß nicht ob es in einem deiner Videos schon war (sind ja so viele ;) ): Speicherung der Energie einer Sole Wärmepumpe im Erdreich. Also das man im Sommer mit der Sole-Leitung Wärme in die Erde abgibt damit man das Erdreich damit für den Winter-Betrieb wieder etwas vorwärmt. Wenn ich das richtig mitbekommen habe können das einige Wärmepumpen schon machen. Würde mich freuen wenn du das Thema noch mal aufbereiten könntest.
Die Wärmepumpen mit Kühlfunktion können das. Fraglich ist ja nur ob die Wärme da bleibt wo sie soll. Das wird aber stark vom Wasserfluss bei dir vor Ort abhängen., Je mehr Regen/Grundwasser bei dir durchfließt, desto schneller wird die Wärme auch wieder weg sein.
Das der theoretische Wirkungsgrad nicht so dolle sein wird ist klar. Vorteil wäre aber wohl das man das quasi umsonst (soweit ich das überblicke maximal ein paar Ventile bei einer Sole WP) bekommt. Und halt auch nur im Zusammenhang mit einer Solar-Anlage sinnvoll ist die "kostenlosen" Überschuss generiert.
Auch im Sommer kann man nicht viel Wärme aus dem Haus ziehen. Aber man könnte ja tagsüber etwa 40 Grad Außentemperatur nutzen und per Wärmepumpe auf 60-70 Grad bringen.
Man kann zu dem Erdkollektor einen zweiten Kreis packen und da mit Solarthermie den Boden aufheizen. Eventuell ja sogar über den selben Kreis. Das hat der Fachwerker wirklich schonmal kurz angesprochen. Ich finde die Idee super und habe das auch schon als Video vorgeschlagen.
20-30KW Batteriespeicher für massiven Overhead den man normal nie leer bekommt, dementsprechende PV Anlage angeschlossen. Und so eingestellt das der Speicher falls zu Leer und die PV es nicht schaft, weil Schnee, Regen, Bewölkt etc. der Speicher nur Nachts mit Nachtstrom geladen wird. Wenn wir den Speicher nie leer bekommen, sind wir ab jetzt komplett Autark. Und der rest geht ins Netz, bzw. kann man verbraten wie man möchte. Und jetzt kommen wird zum Krux des ganzen. Wie hoch ist der Anschaffungspreis einer BatterieSpeicherAnlage mit PV zum Nutzen Kosten Zweck? Wenn man sagt der Preis für all das kann in 10-20 Jahren nicht abbezahlt werden. Tja, wann verrecken denn die Ersten PV Zellen und Batterien?
Man könnte Druckluftspeicher mit einer sogenannten Kalkbatterie verbinden, d. h. im Sommer wo die Abwärme beim Aufladen entsteht, wird die zum Brennen von Kalk verwendet, im Winter kann man den Kalk löschen, wo daraus wieder Wärme entsteht, die man für Expansion nutzen kann. Nur so eine Idee. 😎😎
Sehr informatives Video. Die Möglichkeit "überschüssige " Energie aus der PV-Anlage im Sommer einzuspeichern und im Winter zu nutzen gibt es ja im Grunde schon. Darüber hast du lieber Fachwerker bereits selbst schon ein gutes und ausführliches Video gemacht, es handelt sich dabei um die Wasserstofftechnik von hps.
Hallo Fachwerker, erstmal großes Lob und Respekt für deine Arbeit! Deine Gedanken zum Pump- und Druckspeicher finde ich sehr spannend. Mich würde mal interessieren, ob man die Energie nicht auch über eine Federspannung wie bei einem alten Uhrwerk speichern könnte -und ob vielleicht auch hie die Physik der showstopper wäre... Die Feder könnte man ja über einen E-Motor spannen, der dann später als Generator läuft - so der Gedanke.
@@ken_worth Ich lasse mich gerne von etwas anderem überzeugen, aber dafür müssen schon stichhaltige Argumente her. Was ist denn eine "Riesenfeder"? Wie groß dar sie maximal sein, damit es "unrealistisch" wird? Ich würde vorschlagen, dann nehmen wir sie ein My kleiner - wie viel Energie kann Sie dann speichern?
Da bringt mich einer auf eine Idee. Wie wärs mit altem Uhrwerk mit Gewichten in die Höhe zur Speicherung und falls Energie benötigt wird , wird das Gewicht gesenkt und treibt dabei einen Generator an?
Energiespeicher Swiss Solartank, plus sehr großer thermischer Solaranlage (Firma Jenny in der Schweiz) ist für Mehrfamilienhäuser interessant, da kostet bei 6 Wohnungen jede Wohnung ca. 30-40000 € mehr. dann gibt es auch noch Biomeiler (native Power) dafür braucht man wieder das passende Rohmaterial, Maschinen u. viel Platz.
@@Matthias_Fischer Wenn die Gasheizung für eine Wohnung 2500-3500 € / Jahr kostet, dann ist so eine Anlage schnell bezahlt. Wenn es an der Börse kracht. werden aus 30.000 € ganz schnell 10.000 €, so eine Solaranlage hält 30 Jahre, der Speicher 50 Jahre. Welche Rechnung am Ende stimmt, muß jeder für sich selbst errechnen..
Der Einbau der Druckluftflaschen in einen Container voller thermisch aktivem Salz würde das Problem mit +/- Wärmeenergie stark abmildern - aber das würde den Preis noch höher treiben. Mir wäre eine solche Anlage schlicht zu kompliziert - alleine die Wartung dürfte ziemliche Unkosten mit sich bringen. Davon abgesehen, dass auch eine jährliche TüV-Abnahme der Flaschen erforderlich wird, etc…
Wenn ich das richtig sehe, dann sind solche Druckluftspeicher aber ideale Saisonspeicher für Windparks im Winter / der kühlen Jahreszeit. Denn im Winter produzieren diese Windparks häufig zu viel Strom und werden dann gedrosselt bzw. teilweise aus dem Wind gedreht. Die beim Beladen des Druckluftspeichers entstehende Wärme könnte man per Fernwärmeleitungen an Haushalte / Firmen verteilen. Im Sommer dann der umgedrehte Fall, dann würde in der Nacht der Speicher entladen. Der dabei produzierte Strom würde die nächtlichen Lücken der Solarenergie schließen und die dabei erzeugte Kälte könnte man über die gleichen Fernwärmeleitungen zur Kühlung von Haushalten / Firmen verwenden.
Hhmmm… nur mal drauf los gesponnen, nicht nachgerechnet: ich bau mir ein Haus und will eine große PV mit Erdwärmepumpe (habe ich mir tatsächlich grad so gebaut) und jetzt fast ein komplettes Jahr hinter mir. Im Sommer habe ich 1.100 kwh fürs warme Wasser gebraucht. Das könnte ich evtl. schon mal bei der Komprimierung abgreifen. Weil ja das hps System mit 90.000€ für weitgehende Autarkie der Maßstab ist, hab ich auch Budget… auf der Expansionsseite könnte ja man jetzt statt meines Ringgrabenkollektors einen 40m3 Einsspeicher verbauen und so die Kälte aus der Expansion in die Sommermonate bringen. Aber halt dann die Druckluftflaschen für 1.000 kWh… die würden dann wahrscheinlich die Rechnung verhageln…
Eine Rückverstromung mit hohen Wirkungsgraden ist nur mit Stirlingmaschinen machbar.Eine weitere Voraussetzung,der Prozess muss langsam ablaufen. Alle mechanischen Stirlingmotoren erfüllen diese Anforderung nicht. Die Kompression wie auch die Expansion müssen isotherm erfolgen. Eine Kompression von Luft mit einer zwei zylinder Flüssigkeitskolben Maschine ist isotherm möglich. Der Wirkungsgrad liegt bei ca.80%. Die expansion der gespeicherten Druckluft müsste über einen Solar- Hochtemperaturspeicher erfolgen. Der Aufwand ist sehr groß,und der Gesamtwirkungsgrad unter 50%. Flüssigkeitskolbenstirlingmaschinen(Magnus Schober) sowie Hydrostirlingmaschinen Knöfler/Wöhrle können bessere Wirkungsgrade erreichen. Eine Stromerzeugung mit und ohne Langzeitspeicher ist möglich.
Danke, mit Humor interpretiert! Wie wärs mit einer Erdwärmesonde, um die "überschüssige" Wärme beim Verdichten über Wärmetauscher zu entfernen und beim Entspannen wieder zu erwärmen? Wirkungsgrad bescheiden, aber mit "überschüssiger" PV-Leistung machbar :-) Bei der erwähnten Grossanlage handelt es sich wohl um die Gasturbine Huntdorf von BBC. de.wikipedia.org/wiki/Kraftwerk_Huntorf . Dort spart man sich den Verdichter.
Das Betse wird sein, alternative Batteriespeicher zu erforschen, entwickeln und auszubauen. So simpel wie möglich und aus sehr häufig vorkommenden Materialien aufgebaut. Sowas wie Salzwasserspeicher, Na+ oder so. Am Ende geht es hier ja um Häuser und die am wenigsten umweltschädliche Umsetzung eines Energiespeichers.
Batteriespeicher einfach billiger machen, oder vom Staat fett subventionieren. Ebenso mit PV. Dann würden mehr Leute das zeug auch kaufen. Aber wenn man mal schnell richtung €50K für so eine Kombi kommt, dann will dass keiner haben. Und dass aus gutem Grund. Wer heute ein Dach sanieren muss, der muss auch PV drauf machen. Danke an die Scheiß EU die einem sowas vorschreibt. Somit kann man je nach Haus/Dachgröße inlc. PV ganz schnell auf €100K kommen. Vor allem wenn noch die gedämmt werden muss/soll. In den nächsten 10 Jahren steht uns ebenfalls ein neues Dach bevor. Wahrscheinlich verkauf ich den ganzen Rotz und hau einfach ab. Es soll noch Länder geben die nicht komplett Anal sind. Dieses Deutschland hat sich in den letzen Jahren in einen gigantischen haufen Scheiße verwandelt.
Gut deine Aussage ist richtig wenn man auf längerfristige Speicherung geht sollte man aber so ein System angepasst in einen ein oder mehrfamilienhaus verwenden um die Energie die am Tag erzeugt wurde nachts als übergangsstrom zu verwenden schau die Sache ganz anders aus!
Hi. Zum Thema Saisonspeicher für Wärme und/oder Strom wäre mal ein Video zu den Systemen interessant. a. Zeolith oder Flüssigsalz als Wärme Speicher? b. Vanadium-Redox-Akkumulator ? Der hätte zumindest den Charme der fast unbegrenzten Zyklen.
Ich könnte mir vorstellen, dass die Redox- Flow Batterie, mit zwei großen Tanks eine Lösung darstellen könnten. Vielleicht kannst du ja mal darüber ein Video machen. Ich finde deinen Kanal sehr innovativ und du erklärst die Sache immer auf den Punkt. Danke dafür!
Darüber habe ich auch schon einmal nachgedacht. Nur wie groß müßte die Anlage ausfallen, wenn ich den überschüssigen Solarstrom aus dem Sommer bis in den Winter hinein parken möchte? Der Heizbedarf bewegt ab 10000 kWh aufwärts. Bei mir wären es 15000 kWh-Winterbedarf. Das entspräche 1500 l Heizöl oder 1500 m3 Erdgas bei recht hoher Energieträgerdichte. Ich bezweifle noch, daß diese Energiedichte von Redoxsystemen erzieht werden können, bzw. sehr große Volumina einnehmen werden. Überbrückungen von wenigen Tagen, wie es die bereits heutigen Batteriesysteme leisten lassen sich damit sicher realisieren. Für mich sind Batterien deshalb mit einem Kondensator vergleichbar, der den Strom ausgleicht und Spitzenverbräuchen mildert. Ganz unbetrachtet bleibt hier der Umweltaspekt, dem jeder Batterietyp anhaftet.
@@hans-joachimjahnke2233 Das ginge, wenn überhaupt, nur in Verbindung mit einer Wärmepumpe. Ich speichere ja Strom in der Redox-Flow-Batterie. Gleichzeitig kann ich mit einer Wärmepumpe aus 1 Einheit Strom 3 bis 4 Einheiten Wärme machen. So werden deine 15.000 kwh nur noch 5.000 kwh. In Speicherung und Erzeugung der PV-Anlage. Dann nur ca. 3.000 kwh hinrechnen, für den Haushaltsstrom und das E-Auto für die ca. 3 Monate in der die PV-Anlage nix bringt. Ja, die Energiedichte und der Preis für das Medium ist der entscheidende Punkt.
@@reinhardholtwick5851 aus 1 Einheit Strom 3 bis 4 Einheiten Wärme - das funktioniert im Sommer. Das Problem ist aber der Winter. Dort sind es im Mittel meist nur noch 1,5 - 2 Einheiten.
@@reinhardholtwick5851 Redox-Flow in privaten Haushalten? Ich verbinde das immer mit großen Kavernen, da ihre Kapazität doch volumen- und konzentrarionsabhängig ist. Und wegen der Schwermetalle deshalb auch etwas umweltproblematisch. Oder basieren sie heute schon auf anderen Prinzipien.
Latentwärmespeicher oder Natronlauge Wärmespeicher die im Sommer mit PV und Wärmepumpe regeneriert werden. Im Winter wird die Energie in Form von Wärme der Wärmepumpe zugeführt, indem die Quellentemperatur angehoben wird, wodurch die JAZ erhöht wird.
Beim Druckspeicher kommt ja auch noch das Problem mit dem Kondensat im Drucktank dazu, das beim Abkühlen ausfällt. D.h. das zu speichernde Gas muss zuerest aufwendig getrocknet werden, sonst würde sich der Drucktank immer mehr mit Kondensat füllen und dem Gas dabei immer weniger Speichervolumen übrig lassen. Bei Stahltanks führt das Kondensat auch zur Korrosion und deshalb müssen solche Druckbehälter auch regelmäßig überprüft werden, was zusätzliche Kosten verursacht und die Nutzungsdauer der Drucktanks begrenzt.
Wärme könnte man in Warmwasser verwenden zb zum poolheizen (zb statt einer poolwärmepumpe oder zusätzlich), Kälte könnte man als Unterstützung einer kühltruhe auch vielleicht verwenden oder einen kühlraum (was aber wohl kaum wer privat hat). Was is wenn man den tempunterschied verwendet um per peltier Strom zu generieren?
Gehen Volumen und Druck linear in den Energiegehalt ein? Wenn ja wäre man mit einem Flüssiggastank der etwa 8bar hält aber 1000-6000l groß ist, vielleicht besser beraten. Einen Teil der Wärmeenergie könnte man natürlich auch bei vergrabenenen Tanks aus der Erde ziehen, bzw. als Eisspeicher realisieren der im Sommer wieder beheizt wird, bzw. selbst auftaut. Macht es natürlich nicht billiger...
Vielen Dank, hatte das andere Video zu erst gesehen und war bei 90% auch hellhörig geworden. Bin nun erst mal wieder geerdet 😂. Wie wäre dann ein Gravitationsspeicher?
Man könnte den Speicher so langsam entladen, dass die externe Heizung durch passive Wärmeleitung ersetzt werden kann. Entsprechend kleiner Generator und geringe Leistungserzeugung... denke mal, so 50 W Dauerentladung wären ohne externe Heizung durchaus realisierbar und könnten die Netzlast entsprechend senken. Im Ladebetrieb wäre eine Anbindung an den Warmwasserkreis der Heizungsanlage denkbar. Oder man betreibt zusätzlich einen gut isolierten Solewärmespeicher... denke mal, so 60% Wirkungsgrad sind dann drin, aber die Kosten sind deutlich höher als bei LiFePo-Akkus, selbst bei Berücksichtigung der Selbstentladung und Speicherfaktor.
Sirch vacutherm - Vakuumspeicher hätte bestimmt auch seinen Reiz, oder das Pumpspeicherkraftwerk weiter gedacht als Energy Vault Höhenspeicher aus der Schweiz, das in kleinerem Maßstab, könnte funktionieren
Das ist doch ganz einfach! Als allererstes bauen wir uns eine Biogas Anlage, um unseren Küchenabfall Und Fäkalien zu entsorgen. Das Biogas wird in einem Compound-Turbo Ottomotor BHKW verstromt. Die Verdichtungs-Abwärme geht im Sommer in den Fermenter und ist dort gut genutzt und wenn wir im Winter den Speicher leeren wollen, wird die Externe Aufladung des Motors abgeschaltet und der nötige Ladedruck aus der Flasche gezogen. Die Erwärmung erfolgt im Gegenstrom mit Hilfe der Abgase. Da ist es nicht schade drum, Wärme hat man beim BHKW sowieso immer viel zu viel, die stört eh nur bei der Strom Produktion! Und schon sind alle Probleme beseitigt und wir haben noch eine nachhaltige Biogas Anlage! Wer einen großen Garten mit viel Rasen hat, kann auch überlegen, den Rasenschnitt zu silieren und nawaro bonus für die Anlage zu bekommen! Da gibt es bloß ein Problem: Der Küchenabfall und die Fäkalien gelten zu Recht nicht als nachwachsender Rohstoff, aber es gibt da eine Lösung! Wenn man sich selbst als Hornochse und die Frau als dumme Gans deklariert, dann sind die Fäkalien tierischen Ursprungs, die Küchenabfälle verfüttert man an ein leckeres Schwein und dessen Mist ist dann kein Problem! Alles in allem gibt es also immer eine Lösung, aber in Deutschland wird heute halt viel lieber rumgeweint statt angepackt!
Die Briten verflüssigen die Luft sogar und nutzen die Wärme der Komprimierung für die Expandierung. Diese Anlagen werden im Bereich von mehreren Megawattstunden gebaut und sind frei skalierbar.
Auch wenn hier in den Kommentaren gegen deine Infovideos polemisiert wird es doch den einen oder die andere geben, die dadurch klüger wird. Es sind ja nicht alle Mathe- oder Physikgenies.😅😅😅
Kann man die Flaschen nicht einfach in so einem 1m³ Tank Wasser packen? Also die quadratischen weißen Dinger mit dem Gitter drumherum? 1 kWh Wärme/Kälte sind bei 1qm³ Wasser ja praktisch egal. Einfach das Ding in die Garage stellen und das Wasser gleicht dann die Temperatur aus? /edit Gerade geschaut, das Wasser würde sich nur um 2-3° pro kWh aufheizen/abkühlen. Abhängig halt vom Volumen, was die Gasflaschen und die Konstruktion im Wasser verdrängen.
Mein Druckspeicher hat 1000 Liter und 8 Bar. Die Abwärme nutze ich um einen Raum zu heizen. Geplant ist ein Wärmetauscher der die Wärme aus dem 70°C Öl in meinen Speicher im Haus schafft.
naja um dem expandierenden GAS wärme zuzuführen könnte man statt einer Heizung auch einen industriellen Verdampfer nutzen. Was im Winter flüssigen Stickstoff in gasförmig bekommt müsste doch auch hier funktionieren und würde den Wirkungsgrad etwas erhöhen
Für die die ein großen Garten haben, bei dem es viele Bio-Abfälle (Rasenschnitt,Hecke usw.) anfallen. Es gibt mittlerweile Kleinst-Biogasanlagen zu kaufen oder selber bauen. In wie weit eignen sich diese Anlagen zum ganzjährigen Kochen, Heizen oder Warmwasserzubereitung?
Wir haben die Tage unseren Speicher von 10kwh auf 15 kwh erweitert durch zwei zusätzliche Batteriemodule. Waren 2x 700 € = 1400 € für 5kwh Batteriespeicher = 280€ / kwh. Da muss der Druckluftspeicher schon seeeehr günstig sein, um da mitzuhalten...
Mich würde da jetzt Wasserstoff/ Ammoniak als Speicher interessieren Denn es soll Container geben die mir in Überschuß Zeiten diese Produkte herstellen können Vielleicht sogar Kostengünstig? Als Akku's
@@i.r.gendwer ist Akku billiger. Vor allem wenn mal endlich die Akkus zu Stromspeicherung anerkannt würden Es soll ja alle Viertel Stunde der Verbrauch gemessen werden Stromspeicher mussten hier intelligent werden und bei Frequenz Erhöhung speichern dürfen.
@@josefdoll8142 wir brauchen von November bis Februar knapp über 2000 kWh. Ein Speicher dafür würde zwischen 100.000 und 200.000 € kosten. Vor allem wäre er vermutlich sehr groß und kann nicht im Freien untergebracht werden.
Auch wenn es nicht in die Kategorie für Energiespeicher passt, aber dafür in den Bereich Dämmung, ist das Thema Flachdachdämmung. Was für Möglichkeiten hat man da überhaupt und was für Materialien gibt es da? Und wie nachhaltig sind diese? Ich stolper da immer wieder über das Thema Schaumglasplatten, aber auch fast nur Werbevideos von Hersteller oder Dachdecker die immer nur mit Schaumglasplatten werben.
Den Strom für das Heizen aus dem Netz zu nehmen, ist aber auch unsinnig. Der sollte dann schon aus dem Druckluftspeichergenerator kommen, sonst ergibt die Sache keinen Sinn (Ziel wäre ja 100%ige Autarkie). Noch besser wäre es, die nötige Energie irgendwie aus der Umgebungsluft zu ziehen, irgend eine Art Hochleistungswärmetauscher wie er in Klimaanlagen verbaut ist. Im Sommer wiederum, könnte man die Abwärme nutzen, um eine Dampfturbine anzutreiben, die dann zusätzliche Energie in das System einbringt. Vielleicht käme man dann tatsächlich auf einen annehmbaren Wirkungsgrad.
Hmm, die Kälte könnte man gezielt nutzen wenn man einen Kühlraum hat, oder? Dann die Stromerzeugung nur laufen lassen wenn man runterkühlen möchte. Und nicht weit weg davon baut man sich eine Sauna oder heizt den Pool oder wärmt den Heizungsrücklauf an für heißes Wasser. (Wobei ich durch meine Solarthermie eh schon zuviel davon im Sommer habe ..)
Hallo Fachhandwerker: zum Thema Wärmepumpe Luft-Luft: Selbst bei hochwertiger 3 fach Multisplitanlage Mitsubishi ist mit ca 1Kwh pro Tag an Standby zu rechnen und mit Gesamtkosten von ca 15.000 € in Hyperheating Ausführung, drei Kassetten Innengeräten, ein Aussengerät. Deine Kalkulation für Luft Luft müsste etwas relativiert werden im Hinblick auf Qualität und Ausführung der Anlage
Laut der Logik hat ein Verbrenner-Motor auch einen Wirkungsgrad von über 90% :D ca. 35% Bewegungsenergie und viel Wärme, die man ja nutzen könnte... irgendwie
Bei Energie die man sozusagen um sonst bekommt (natürlich kostet die Anlage zur Umwandlung und Speicherung schon eine Menge Geld) durch die Sonne , den Wind oder durch Wasserkraft muss man halt bei der Energie-Speicherung gleich die Verluste mit einberechnen und den Speicher gleich größer auslegen damit man auf die benötigte Energiemenge kommt die man braucht oder speichern will ! Aber immer noch besser die Energie zu speichern und somit nicht so Sonnen- , Wind- oder Wasser-reiche Tage zu überbrücken, als die freie Energie eifach so ungenutzt verpuffen zu lassen 🤔! Deswegen bin ich auch immer noch ein Verfechter für Wasserstoff und E-Fuels ,weil man die zwar mit hohen Effizienz-Verlusten herstellt aber quasi mit Energie die sonst umgenutzt bleiben würde, und so niemand was bring und eine Vertahene Chance für die Umwelt und das Klima ist 🤔😳! Frei nach dem Motto: „es gibt nichts gutes , außer man tut es !“ 😎👍
Brandkalk plus Wasser gleich gelöschte Kalk und Wärme, 5 mal mehr als Wassergespeichert. Andersrum muss gelöschter Kalk mit 450-550 Grad erhitzt um wieder Brandkalk zu bekommen. Etwa 80% wird chemisch wieder gespeichert. Das überlege ich mir, doch es ist schon viel Materialumwälzung und paar andere Problemchen. Aber als Langzeitspeicher hat Potential.
2-4 Energy: für Aldi: mit der Wärme Brötchen aufbacken, und Kälte brauchen die auch immer 😂 PS: Jetzt noch ein Video zu der Werbung, die bei Dir immer läuft: Wunder-Mini-Heizlüfter entwickelt von einem Tschechischen Flugzeug Ingenieur 🎉
@@DerFachwerker Hey, ich klicke solche Werbung extra an, um Deinen Kanal zu finazieren;-) PS: Tante von einem Freund hat tatsächlich so ein Ding gekauft. Ich poste hier die Daten, falls es ein Typenschild hat...
3:52 Was man beachten sollte: Die Druckluftflasche ist kein geschlossenes System! Die allgemeine Gasgleichung besagt ja p * V = n * R * T, wenn ich jetzt Luft von außen in die Flasche hineinpumpe, dann wird ja das n, also die Stoffmenge größer, der rechte Term wird also größer und entsprechend auch der linke Term (entweder das Volumen oder der Druck), die Temperatur muss sich also nicht zwangsläufig erhöhen, Stichwort "isotherme Zuständsänderung", bei der die Temperatur konstant bleibt.
Für private gibt es derzeit leider nur LiFePO4 oder LTO Speicher, was auch gar kein Problem wäre wenn sie denn gravierend kostengünstiger wären. 10€ für 1KWh und wir sind alle glücklich :)
Ich wäre für die Kombination aus Erdwärme und Druckluft Speicher. Man könnte Recht effektiv konstant 8 bis 12 garad Wassertemperatur mit nur 100 bis 200 meter Bohrungen erreichen. Dann könnte man die thermische Energie Recht effektiv abführen/ zuführen. Aber die Mechanik macht das ganze immer noch viel zu teuer.
Am besten die Nutzung an die Problem Verlustenergien anpassen. Wellness Center mit Bad, Fango und Sauna neben Rheuma - Kältetherapie. Oder Sauna neben Kühlhaus eines Schlachthofes. oder....😉 Aber auf jeden Falle wieder eine kurzweilige Darstellung/Beschreibung!
Hallo Fachwerker, kannst du dir mal die Salzwasserspeicher genauer anschauen? Hört sich für mich nach ner, zukünftig, auch sehr interessanten Alternative zu Lithium-Ionen Akkus an.
Druckluftspeicher haben zwar hohe Verluste, aber dafür sind sie günstig und langlebig. In Gebieten mit hoher Sonneneinstrahlung sind die Dinger gar nicht so schlecht, denn besser als gar nichts speichern. In Deutschland leider weitgehend untauglich, hier sind elektrische Batterien einfach das sinnvollste. Und mit den Redox-flow-Speichern könnte das auch endlich was werden.
Danke. OK, für den Hausgebrauch dann ungeeignet. Wie ist es im großen Stil das zu machen und dann die Luft langsam entweichen lassen auf ganz große Turbinen. Vom Gefühl her wäre dann die geringere Kälteentwicklung zu vernachlässigen und würde nur den Wirkungsgrad verschlechtern. Wenn man zur Drucklufterzeugung nur überschüssigen Strom nimmt wird man wohl die Wärmeverluste ignorieren können.
Mal so am Rand, die Wärme wird nicht hinzugefügt. Die ist schon da und wird halt ähnlich wie im einer Wärmepumpe komprimiert und erhört so die Temperatur im kleineren Volumen.
2 x 50 mit 300 bar entspricht pro Flasche 2,34 kW, bei zwei davon sind wir dann bei 4, 68 kW 😉, du kannst die energietechnisch gesehen 10 Jahre in den Flaschen speichern da muss der TÜV ran und die Flaschen prüfen, mit einem latentwärmespeicher würden sich die Wärme und die kälteentwicklung theoretisch kontrollieren lassen und das Medium Luft würde ich mal behaupten ist kostenlos man kann alles gut reden und schlecht reden hier ist aber der Faktor seit wann wir das schon machen könnten seit wann gibt es Lithium-Ionen-Speicher...
Ich finde dass du das gesamt System “Haus” nicht betrachtest. Wir reden von dem Überschuss aus Strom aus eine PV-Anlage. Wenn wir von einem EFH ausgehen, dann braucht man ca. 20-30kWh Wärme täglich für Warmwasser. Somit sind die 35% Abwärme kein Problem. Da „Luft“ meist aus Stickstoff und Sauerstoff besteht, friert sie bei deutlich unter -150*C. Lässt man das langsamer über mehrer Zylinder ( oder wie auch immer) ablaufen, dann lässt sich das mit der Umgebungstemperatur „erwärmen“. Die ist im Winter be uns selten unter -12*C. Bei kleineren Anlagen dürfte die Kühlung kein Problem sein. Nur die 3kWh finde ich nicht viel. Man braucht eine risen Halle dafür.
Hey…ich hab da mal eine Idee. Mein 80m2 Keller ist fast ungenutzt. Wenn ich ihn mit Feldsteinen und Weserkies befülle und diese Maße mit einen Heißluftföhn ordentlich mit Solarstrom erhitze sollte doch die Wärme bestimmt für eine Woche mein Haus von unten warm machen.
Ist bestimmt cool wenn jeder 2. Oder 3. Sich so nen m^3 oder 2 luft in den Keller stellt mit 200 oder mehr Bar... Also wenn des rummst 🤯 mir ist vor Kurzem nen Reifen bei 3 bar um die Ohren geflogen - schon schön wenn die halbe Nachbarschaft Mal schauen kommt, ob man sich selbst endlich übern Jordan geschickt hat 😅 glaub bei den genannten Werten kannst des Haus danach weg reißen 🫣
Aus der Kategorie etwas größere Dimensionen würde mich interessieren was aus der Idee eines riesigen Hubspeicher geworden ist. Habe dazu vor Jahren ein Video gesehen, wo ein Professor das vorgestellt und selbst auf Details wie die Dichtungen (lt. Dichtungshersteller alles machbar) und den nötigen Bandsägen eingegangen ist. Diese Speicherkapazität könnte doch die Lösung so vieler Probleme sein. Finde aber nur ältere Artikel (Suche nach 'Hubspeicher' und 'Granit', gemeint ist das mit "Steinblock wird zur Stromspeicherung angehoben. Mit einem Radius von 500 Metern"). Was ist daraus geworden?
@@SurrealGigabyte habe die ausführliche Beschreibung wiedergefunden, Suche nach 'Eduard Heindl energy-storage Energiespeicher-Erneuerbare' der erste Treffer unter der gleichnamigen Domain des Erfinders. Offenbar fehlt es an Geldgebern, die ein solches Großprojekt investieren wollen oder/und technische Hürden machen das ganze nicht mehr wirtschaftlich.
@@whocares281 In einem Video von vor über 10 jahren klang das noch anders: czcams.com/video/jagOfudeyEI/video.html aber natürlich gut möglich, dass sich das durch neue Erkentnisse (damals noch nicht berücksichtigte Kostenfaktoren) inzwischen geändert hat. Hier übrigens noch der YT Kanal vom Erfinder czcams.com/users/EduardHeindl
Für mich vielleicht interessant. Wenn ich mit der Kälte meine Kühlzelle unterstützen könnte ( ja die brauch leider auch im Winter Strom) und im Sommer damit vielleicht Warmwasser aufbereiten könnte? Aber das Konstrukt dann wieder zu beheizen um die Energie rauszubekommen..hm🤷
Naja 25% Wirkungsgrad kommt doch Wasserstoff schon relativ nahe. Da würde ich mich persönlich aber eher Richtung Wasserstoff entscheiden da man ggf. auch falls es dazu kommen sollte auch ins Auto Laden könnte ohne dann die Wandlungen zu machen (komprimieren für Auto Tank braucht man natürlich Energie).
Diese Anlagen unterliegen, nicht ohne Grund, einer Überwachungspflicht. Früher hat man die Energie mittels Dampf in sogenannten Dampfspeicherloks gefüllt. Diese Loks konnten in Industriebetrieben und Bahnbetriebswerken den ganzen Tag rangierbetrieb durchführen! Man hat nicht ohne Grund auf Dampf und nicht auf Druckluft zurück gegriffen.
Wie sieht es mit Wasserstoff aus? Ich habe eine Sendung( vor Paar Jahren) über eine kleine Firma gesehe die kleine Anlagen für Eigenheme herstellt, für 60.000€. Wasserstoff wird dabei auch in Gaßfladchen gespeichert.
Es gibt einen einfachen Trick: Wärmespeicher. Dann geht die Wärme nicht verloren und muss nicht aufgeheizt werden. Problem: Wärmespeicher arbeiten nur dann effizient, wenn sie sehr groß sind. Liegt am Volumen-Oberflächen-Verhältnis. Das macht Druckluftspeicher leider erst bei großen Sinn…
Ich bin immer sehr skeptisch wenn ich die angegebenen Wirkungsgrade sehe ! Letzten war einer im Fernsehen mit langsam laufenden Druckkolben die über Hydraulik angetrieben werden um Wärmeverluste bei der Kompression der Luft zu minimieren ,mit 90% Gesamtwirkungsgrad Strom hinein und Strom heraus . Aber das scheint mir doch sehr hochgegriffen !
Mein Vorschlag:
Mit der überschüssigen Energie der Solaranlage ein Gewächshaus beheizen und bereits im Frühjahr bis zum Spätherbst Erbsen, Bohnen undLinsen anbauen.
Im Winter diese dann massenweise essen.
Erbsen, Bohnen und Linsen bringen jeden Darm zu grinsen😁
Die so entstehenden Methangase kann man verbrennen und so die Wohnung heizen oder damit einen Stromgenerator betreiben.
Mein Vorschlag ist also ein „Furzspeicher“. 😂
Gruß aus Belgien
Ein Furzspeicher, einfach genial 😂
Furzt der Belgier am Morgen, hat die Familie Kummer und Sorgen. 😂😂😇
Ein Rülpser ist ein Magenwind, der den Weg zum Darm nicht find't.
Ich finde solche Gedankenexperimente sehr wichtig fürs Vorankommen in der Entwicklung in Allgemeinen. Es kam in der Geschichte schon oft vor, dass man so auf ganz neue Dinge gekommen ist.
Druckluftspeicher sind sowas von alt. Die Bastler im Film haben halt keine Ahnung von Physik. Genau wie viele, die ein Perpetuum Mobile meinen erfunden zu haben.
Mit Druckluft wurden z.B. Grubenloks angetrieben. Weil dadurch keine Funken entstehen und damit Schlagwetterexplosionen vermieden werden konnten.
Ich finde solche Gedankenexperimente auch wichtig, wenn sich die Experimentierer dann auch ernsthaft mit Technik beschäftigen und einsehen können, dass das ausgemachter Blödsinn ist.
Super interessant.
Ist alles nicht so easy wie man glaubt.
Ad hoc hätte ich gedacht, Druckspeicher ist ne tolle Sache.
Danke für deine Mühe und Zeit…
Gute Idee für diese Themenreihe. Mein Vorschlag für ein weiteres Video - die Brennstoffzelle. Sie ist reversibel betreibbar, kann also aus Strom Gas und aus Gas Strom erzeugen. Dieses Gas ließe sich in größeren Mengen vom Sommer bis zum Winter relativ sicher lagern, im Vergleich zu Akkumulatoren und Luftspeicherung. Habe im Fernsehen dazu auch schon einen Beitrag sehen können. Allerdings ist das Ganze noch sehr teuer.
Tolle zusammenfassung, schön Logisch und Mathematisch ausgeführt! Sehr geil!
Solche Speicher würden sich dich eigentlich hervorragend in verbeindung zu Windkraft eignen, die ihre Spitzenlast im Winter hat.
Wenn du noch input für nerdige, ungewöhnliche Themen suchst:
Solarzäune, Redox Flow Speicher und Superkondensatoren.
Und alles mit saumäßigem Wirkungsgrad...🤣
@@rudiralla9630 70-90% sind mittlerweile schon möglich, Eisen Hydrauliköl, Gummidichtungen und Luft sind in rauen Mengen und günstig vorhanden im Gegensatz zu Blei und Lithium…
Aus meiner Sicht hat die Technologie definitiv Potential auch alte Bunker Anlagen könnte man so als druckluftspeicherkraftwerke umfunktionieren. Eventuell muss man die verstärkten aber bin kein Statiker.
@@tapferer.Toaster, deine "70% bis 90%" sind nicht mal theoretisch drin...
Übrigens, Lithium gibt es genug, Natrium noch viel mehr und dazu preiswert, kommt gerade auf den Markt.
@@rudiralla9630 dann schau dir mal die neusten Erfindungen in Sachen druckluftspeicher an.
@@rudiralla9630 In früheren ähnlichen Speichern wie in Huntorf in Niedersachsen oder in McIntosh im US-Bundesstaat Alabama wird Erdgas verbrannt, um die Luft zu erwärmen. Durch die Wiederverwendung von Kompressionswärme müssten in Zhangjiakou keine fossilen Brennstoffen verbrannt werden, teilte die chinesische Akademie der Wissenschaften mit.
Dadurch steigt die Effizienz des Speichers. Die gibt die Akademie mit 70,4 Prozent an. Zum Vergleich: Die erwähnten Druckluftspeicher in Deutschland und den USA kommen auf 42 bzw. 54 Prozent. Das kanadische Unternehmen Hydrostor hat Anfang des Jahres den Bau von zwei Druckluftspeichern in Kalifornien angekündigt, die einen Wirkungsgrad von 60 Prozent haben sollen.
Also wo ist den deine Prognose 70% sind nichtmal theoretisch drin ?
Wenn man Bedarf an pressluft hat macht das Sinn, kompressor laufenlassen wenn man strom über hat, stellt man sich einfach nur nen größeren pressluftspeicher hin und nutzt die Luft dann direkt, Kfz Werkstatt etc.
Vielen Dank für das tolle und aufschlussreiche Video. Der direkte Zusammenhang von Druckluftspeichern mit der Temperatur war mir - wie wohl den meisten - nicht klar. Ich finde meine Kombination nach wie vor die effektivste: ein modernisiertes Haus, eine große Solarthermieanlage für 3 Jahreszeiten, und in der vierten mit Öl. In Summe habe ich meinen Rechnungen zufolge einen geringeren CO2-Ausstoß (eigentlich bin ich ja ein Fan von CO2) wie eine Wärmepumpe, deren Strom im Winter ja meist durch Kohle und/oder Gas entsteht - und bis er bei mir ist, um ca. 60% in der Energiedichte reduziert wurde. Um mein System noch weiter zu optimieren, bin ich gerade dabei, noch einen weiteren Solarspeicher aufzubauen...
Streng dich an Fachwerker, wir brauchen ne Lösung😂Finde die Videos klasse, weiter damit
Den PV Strom zum Beleuchten einer Hanfplantage im Keller nutzen. Den Stoff verticken das bringt gut Bares mit dem man dann Strom im Winter einkaufen kann.
Wenn das anbauen und Verkaufen legal wird dann ist das gewiss eine gute Nutzung der Energie :-)
@@DerFachwerker ;) "Energie" muss verwendet und nicht gespeichert werden. Den Begriff speicher ist so verwaschen dass es schon nerft. Wie viel KW benötigen wir pro Minute, wie lange können wir mit der gespeicherten Energie leben? Und wie ist der Speicheraufwand. Da sollte man sich gedanken über eine gute Nutzung machen statt zu speichern.
Also Nahrungsmittel gewinnung ...
Die Kartoffeln im Keller sind Energiespeicher.
Super Video, klasse dargestellt, vielen Dank! In Zhangjakou/China ist inzwischen auch ein Durckluftspeicher mit einer Leistung von 100 MW und einer Effizienz von 70,4 % in Betrieb gegangen. Die haben das thermische Problem in den Griff bekommen, dennoch gebe ich Dir Recht, für die Hausanwendung ist das alles nichts. Du hast ja selber die Probleme mit der Wartung und dem potentiellen Verschleiß angesprochen, dann die Anschaffungskosten, das ist steht in einer fragwürdigen Relation. Es müssen andere Ideen her, also Leute, wir sind das Land der Dichter und Denker, laßt die Köpfe rauchen... für jedes Problem gibt es auch eine Lösung.
Die verwenden die Druckluft aber quasi als Turbolader für einen Verbrennungsprozess: "high-pressure air is released from the storage caverns and combusted with fuel to drive turbines". Was sie mit der Überschusswärme machen, steht jetzt leider nicht im Artikel.
@@rayengel8913 Oh, super, das wußte ich nicht, vielen Dank für die Info!!!
Auch in D gibt es Druckluftspeicher für Gasturbinenkraftwerke. Hierbei wird die Druckluft aber verwandt, um die Gasturbine anzublasen, wenn man Spitzenlast braucht.
Nach dem Anschauen des MDR-Beitrages über die Erfindung in Bayern kann ich nur sagen - Respekt! Manche Sachen in der Welt kann man nicht abtun als (laut Physikformel) unmöglich - hier sei die Hummel als Beispiel benannt! Warten wir mal die Praxis ab für diese Erfindung! 🥸
Auch das mit den Hummeln lässt sich physikalisch erklären.
Hi, den Beitrag auf MDR hab ich auch gesehen. Er baut da für alle physikalischen Begleitumstände der Druckspeichertechnik Lösungen ein. Aber.....die Komplexität übersteigt irgendwann den Nutzen der Anlage. Von Verlusten Mal ganz zu schweigen. Gruß Rudi 👍
@@Rudi-Mhz Unwissen wird durch Komplexität ausgeglichen. In deren Welt.
Interessant als Saisonspeicher ist auch Natronlauge. Kann durch Elektrolyse hergestellt werden und gibt Wärme ab wenn sie mit wieder Wasser zusammenkommt.
Alle Ausführungen sind korrekt. Ich möchte aber noch anmerken, dass 3kWh absolut nichts für einen saisonalen Speicher sind. Wenn wir von einem recht gut gedämmten Haus mit 4000kWh Verbrauch ausgehen möchte ich für den Winter zumindest 500kWh saisonal einspeichern, somit brauche ich eine PV-Anlage von ca. 5kWp. Im gezeigten Fall bräuchten wir also 500kWh/1.5kWh/Flasche = 350 Flaschen - ohne Verluste. Das sind umgerechnet 17000 Liter. Das entspricht einem halben Schwimmbecken Nettoinhalt.
Immerhin kann man dann die Wärme im Winter durch die langsame Entladung der 350 Flaschen noch durch die vorhandene Winterwärme durch Konvektion an der Außenluft erreichen. Dann ist sie zwar nicht genutzt, aber ich muss meine Flaschen nicht mit einer Wärmepumpe aufwärmen. Beim Laden der Flaschen wäre das genauso mit der Wärme die dabei entsteht.
War das nicht andersrum? Dass Du beim ENTladen wäre BRAUCHST?
witzig: just heute von 2-4 energy gelesen
voll am Puls der Zeit! oder ich hinke hinterher....
Danke auf jeden Fall fürs "beleuchten"
Man kann also im Sommer damit heizen und im Winter damit kühlen. 😊
Ok.
Ich würde mich über ein unterhaltsames Video über Turmspeicher freuen. Wäre ja etwas für dich mit deinem Baukran. Gruß aus der Altmark.
Hallo. Die Idee finde ich gut. Die Frage lautet, wieviel Energie speichern 10 Tonnen Gewicht auf einer Höhe von 50 Metern.
Das zu klären passt zu diesem Kanal.
Mit freundlichem Gruß
Peter K.
@@whocares281 Hallo. Danke für die Berechnung.
Mit freundlichem Gruß
Peter K.
Wenn ich mir die Alternativen so ansehe denke ich ist es keine so schlechte Idee wenn ich den Heizöltank doch noch nicht verschrotten lasse bloß weil ich auf WPs umgestellt habe. Ein Tankinhalt reicht locker als saisonaler Energiespeicher durch 5-10 dunkle Jahreszeiten. Wenn das 50l Druckluftfläschchen 1,5kWh speichert dann entspricht das 150ml Heizöl. Um meinen 9000l Heizöltank zu ersetzen braucht man also ca. 60000 Flaschen. Bei 600€ pro Flasche sind das 36 Mio € für den Speicher allein.
Heizöl wird sicher auch noch mal billiger, zumindest relativ zum Strom.
Technisch machbar sind bei Dieselgeneratoren Wirkungsgrade von ca. 40%. Für stationäre Notstromgeneratoren darf man Heizöl ganz legal verwenden.
Angenommen man kommt mit allen Möglichkeiten des Tunings von den Billigmaschinen als Bastler auf 35% Wirkungsgrad dann käme man bei 1,45€ pro Liter Heizöl auf einen persönlich gedeckelten Strompreis von ca. 0,41€/kWh (nur für den Treibstoff). Bei 1€/l Heizöl und 40% Wirkungsgrad wären es 0,25€/kWh und die Wärme könnte man auch noch verwerten. Ist zwar noch nicht ganz grün aber man kann ja jederzeit umsteigen wenn der Preis für den Netzstrom stimmt oder man wartet bis jemand die günstige DIY E-Fuel-Fabrik für den Keller erfindet und in der Zwischenzeit sackt man das Geld für den PV-Überschussstrom ein mit dem man sich die nächste Öllieferung subventionieren kann. 🤓
Was müsst ihr auch immer so kompliziert denken. Da leg ich mein Schnitzel auf das Rohr und gefriere es damit ein 😊
Mach doch mal bitte ein Video über Eisspeicher. Ich denke die haben für einige Haushalte das beste Potential. LG. Sunny
Eventuell Schwungspeicher, wobei die lange Speicherung zum Problem wird.
Wo wir schon bei Gedankenexperimenten sind, ich hab einfach mal gedacht, warum nicht den Spieß umdrehen. Sprich im Sommer das Druckresovoir evakuieren & im Winter dann den Unterdruck nutzen um die Turbine anzutreiben. Dann hat man das Wärmeentwicklungsproblem auch nicht mehr. Da hatte ich noch die tolle Idee um Anschaffungskosten zu reduzieren, kann man im Sommer auch einfach Strom direkt von der PV durch den Druckspeicher leiten (bspw. Stahl) in so auf ca. 500°C erhitzen, Ventil schließen & siehe da, man hat schon einen Unterdruck:D
Nach der Evakuierung (aufheizen auf 500°C) hat man im Winter bei 5°C 0.36 bar im Kessel. Enspricht bei einem Volumen von 50L und der Druckdifferenz zu 1bar Umgebungsdruck -1,36kJ! Also ganze stattliche 0.00038 kWh - für 7kWh Speicher bräuchte man also nur ein druckdichtes Volumen von 1000m³:D
Ich hab das Kommentar nur geschrieben, damit andere sich nicht die Mühe machen diese offensichtliche Option durchzurechnen. Ein ähnliches Prinzip wird übrigens für Betonkugeln benutzt die im bspw. Meer versenkt werden. Da ist der Druck auch ausreichend, aber leider wohl so hoch, dass die Betonkugeln sehr hohe Wandstärken brauchen.
Wieder mal heldenhaft! Danke!
Man könnte doch die Überschusswärme in einem gigantischen Wassertank speichern. Die Wärme könnte man dann bei der Entnahme zum Heizen nutzen.
Der Tank muss dann aber auch gigantisch isoliert sein
Thema Energiespeicher: Ich weiß nicht ob es in einem deiner Videos schon war (sind ja so viele ;) ): Speicherung der Energie einer Sole Wärmepumpe im Erdreich. Also das man im Sommer mit der Sole-Leitung Wärme in die Erde abgibt damit man das Erdreich damit für den Winter-Betrieb wieder etwas vorwärmt. Wenn ich das richtig mitbekommen habe können das einige Wärmepumpen schon machen. Würde mich freuen wenn du das Thema noch mal aufbereiten könntest.
Die Wärmepumpen mit Kühlfunktion können das.
Fraglich ist ja nur ob die Wärme da bleibt wo sie soll.
Das wird aber stark vom Wasserfluss bei dir vor Ort abhängen.,
Je mehr Regen/Grundwasser bei dir durchfließt, desto schneller wird die Wärme auch wieder weg sein.
Das der theoretische Wirkungsgrad nicht so dolle sein wird ist klar. Vorteil wäre aber wohl das man das quasi umsonst (soweit ich das überblicke maximal ein paar Ventile bei einer Sole WP) bekommt. Und halt auch nur im Zusammenhang mit einer Solar-Anlage sinnvoll ist die "kostenlosen" Überschuss generiert.
Auch im Sommer kann man nicht viel Wärme aus dem Haus ziehen.
Aber man könnte ja tagsüber etwa 40 Grad Außentemperatur nutzen und per Wärmepumpe auf 60-70 Grad bringen.
Ja dieses Thema würde mich auch sehr interessieren.
Man kann zu dem Erdkollektor einen zweiten Kreis packen und da mit Solarthermie den Boden aufheizen. Eventuell ja sogar über den selben Kreis. Das hat der Fachwerker wirklich schonmal kurz angesprochen.
Ich finde die Idee super und habe das auch schon als Video vorgeschlagen.
20-30KW Batteriespeicher für massiven Overhead den man normal nie leer bekommt, dementsprechende PV Anlage angeschlossen. Und so eingestellt das der Speicher falls zu Leer und die PV es nicht schaft, weil Schnee, Regen, Bewölkt etc. der Speicher nur Nachts mit Nachtstrom geladen wird.
Wenn wir den Speicher nie leer bekommen, sind wir ab jetzt komplett Autark. Und der rest geht ins Netz, bzw. kann man verbraten wie man möchte.
Und jetzt kommen wird zum Krux des ganzen. Wie hoch ist der Anschaffungspreis einer BatterieSpeicherAnlage mit PV zum Nutzen Kosten Zweck?
Wenn man sagt der Preis für all das kann in 10-20 Jahren nicht abbezahlt werden. Tja, wann verrecken denn die Ersten PV Zellen und Batterien?
Man könnte Druckluftspeicher mit einer sogenannten Kalkbatterie verbinden, d. h. im Sommer wo die Abwärme beim Aufladen entsteht, wird die zum Brennen von Kalk verwendet, im Winter kann man den Kalk löschen, wo daraus wieder Wärme entsteht, die man für Expansion nutzen kann.
Nur so eine Idee. 😎😎
Sehr informatives Video. Die Möglichkeit "überschüssige " Energie aus der PV-Anlage im Sommer einzuspeichern und im Winter zu nutzen gibt es ja im Grunde schon. Darüber hast du lieber Fachwerker bereits selbst schon ein gutes und ausführliches Video gemacht, es handelt sich dabei um die Wasserstofftechnik von hps.
Jop. Aber 60k€ aufwärts machen das irgendwie uninteressant
Hallo Fachwerker, erstmal großes Lob und Respekt für deine Arbeit! Deine Gedanken zum Pump- und Druckspeicher finde ich sehr spannend. Mich würde mal interessieren, ob man die Energie nicht auch über eine Federspannung wie bei einem alten Uhrwerk speichern könnte -und ob vielleicht auch hie die Physik der showstopper wäre... Die Feder könnte man ja über einen E-Motor spannen, der dann später als Generator läuft - so der Gedanke.
Da brauchst du aber eine ziemliche Riesenfeder, wenn da einigermaßen etwas an Energie gespeichert werden soll. Das ist unrealistisch und nicht machbar
@@ken_worth Ich lasse mich gerne von etwas anderem überzeugen, aber dafür müssen schon stichhaltige Argumente her. Was ist denn eine "Riesenfeder"? Wie groß dar sie maximal sein, damit es "unrealistisch" wird? Ich würde vorschlagen, dann nehmen wir sie ein My kleiner - wie viel Energie kann Sie dann speichern?
Da bringt mich einer auf eine Idee. Wie wärs mit altem Uhrwerk mit Gewichten in die Höhe zur Speicherung und falls Energie benötigt wird , wird das Gewicht gesenkt und treibt dabei einen Generator an?
Energiespeicher Swiss Solartank, plus sehr großer thermischer Solaranlage (Firma Jenny in der Schweiz) ist für Mehrfamilienhäuser interessant, da kostet bei 6 Wohnungen jede Wohnung ca. 30-40000 € mehr. dann gibt es auch noch Biomeiler (native Power) dafür braucht man wieder das passende Rohmaterial, Maschinen u. viel Platz.
@@Matthias_Fischer Wenn die Gasheizung für eine Wohnung 2500-3500 € / Jahr kostet, dann ist so eine Anlage schnell bezahlt. Wenn es an der Börse kracht. werden aus 30.000 € ganz schnell 10.000 €, so eine Solaranlage hält 30 Jahre, der Speicher 50 Jahre. Welche Rechnung am Ende stimmt, muß jeder für sich selbst errechnen..
Wieder was dazu gelernt. 👍
Der Einbau der Druckluftflaschen in einen Container voller thermisch aktivem Salz würde das Problem mit +/- Wärmeenergie stark abmildern - aber das würde den Preis noch höher treiben. Mir wäre eine solche Anlage schlicht zu kompliziert - alleine die Wartung dürfte ziemliche Unkosten mit sich bringen. Davon abgesehen, dass auch eine jährliche TüV-Abnahme der Flaschen erforderlich wird, etc…
Wenn ich das richtig sehe, dann sind solche Druckluftspeicher aber ideale Saisonspeicher für Windparks im Winter / der kühlen Jahreszeit. Denn im Winter produzieren diese Windparks häufig zu viel Strom und werden dann gedrosselt bzw. teilweise aus dem Wind gedreht.
Die beim Beladen des Druckluftspeichers entstehende Wärme könnte man per Fernwärmeleitungen an Haushalte / Firmen verteilen. Im Sommer dann der umgedrehte Fall, dann würde in der Nacht der Speicher entladen. Der dabei produzierte Strom würde die nächtlichen Lücken der Solarenergie schließen und die dabei erzeugte Kälte könnte man über die gleichen Fernwärmeleitungen zur Kühlung von Haushalten / Firmen verwenden.
Bringe doch Mal was über Sandspeicher
Hhmmm… nur mal drauf los gesponnen, nicht nachgerechnet: ich bau mir ein Haus und will eine große PV mit Erdwärmepumpe (habe ich mir tatsächlich grad so gebaut) und jetzt fast ein komplettes Jahr hinter mir. Im Sommer habe ich 1.100 kwh fürs warme Wasser gebraucht. Das könnte ich evtl. schon mal bei der Komprimierung abgreifen. Weil ja das hps System mit 90.000€ für weitgehende Autarkie der Maßstab ist, hab ich auch Budget… auf der Expansionsseite könnte ja man jetzt statt meines Ringgrabenkollektors einen 40m3 Einsspeicher verbauen und so die Kälte aus der Expansion in die Sommermonate bringen. Aber halt dann die Druckluftflaschen für 1.000 kWh… die würden dann wahrscheinlich die Rechnung verhageln…
Danke für die Aufklärung!
Eine Rückverstromung mit hohen Wirkungsgraden ist nur mit Stirlingmaschinen machbar.Eine weitere Voraussetzung,der Prozess muss langsam ablaufen.
Alle mechanischen Stirlingmotoren erfüllen diese Anforderung nicht.
Die Kompression wie auch die Expansion müssen isotherm erfolgen.
Eine Kompression von Luft mit einer zwei zylinder Flüssigkeitskolben Maschine ist isotherm möglich.
Der Wirkungsgrad liegt bei ca.80%.
Die expansion der gespeicherten Druckluft müsste über einen Solar- Hochtemperaturspeicher erfolgen.
Der Aufwand ist sehr groß,und der Gesamtwirkungsgrad
unter 50%.
Flüssigkeitskolbenstirlingmaschinen(Magnus Schober)
sowie Hydrostirlingmaschinen Knöfler/Wöhrle können bessere Wirkungsgrade erreichen. Eine Stromerzeugung mit und ohne Langzeitspeicher ist möglich.
Danke, mit Humor interpretiert! Wie wärs mit einer Erdwärmesonde, um die "überschüssige" Wärme beim Verdichten über Wärmetauscher zu entfernen und beim Entspannen wieder zu erwärmen? Wirkungsgrad bescheiden, aber mit "überschüssiger" PV-Leistung machbar :-) Bei der erwähnten Grossanlage handelt es sich wohl um die Gasturbine Huntdorf von BBC. de.wikipedia.org/wiki/Kraftwerk_Huntorf . Dort spart man sich den Verdichter.
Das Betse wird sein, alternative Batteriespeicher zu erforschen, entwickeln und auszubauen. So simpel wie möglich und aus sehr häufig vorkommenden Materialien aufgebaut. Sowas wie Salzwasserspeicher, Na+ oder so. Am Ende geht es hier ja um Häuser und die am wenigsten umweltschädliche Umsetzung eines Energiespeichers.
Batteriespeicher einfach billiger machen, oder vom Staat fett subventionieren. Ebenso mit PV. Dann würden mehr Leute das zeug auch kaufen. Aber wenn man mal schnell richtung €50K für so eine Kombi kommt, dann will dass keiner haben. Und dass aus gutem Grund.
Wer heute ein Dach sanieren muss, der muss auch PV drauf machen. Danke an die Scheiß EU die einem sowas vorschreibt. Somit kann man je nach Haus/Dachgröße inlc. PV ganz schnell auf €100K kommen. Vor allem wenn noch die gedämmt werden muss/soll.
In den nächsten 10 Jahren steht uns ebenfalls ein neues Dach bevor. Wahrscheinlich verkauf ich den ganzen Rotz und hau einfach ab. Es soll noch Länder geben die nicht komplett Anal sind. Dieses Deutschland hat sich in den letzen Jahren in einen gigantischen haufen Scheiße verwandelt.
Gut deine Aussage ist richtig wenn man auf längerfristige Speicherung geht sollte man aber so ein System angepasst in einen ein oder mehrfamilienhaus verwenden um die Energie die am Tag erzeugt wurde nachts als übergangsstrom zu verwenden schau die Sache ganz anders aus!
Hi. Zum Thema Saisonspeicher für Wärme und/oder Strom wäre mal ein Video zu den Systemen interessant.
a. Zeolith oder Flüssigsalz als Wärme Speicher?
b. Vanadium-Redox-Akkumulator ? Der hätte zumindest den Charme der fast unbegrenzten Zyklen.
Haben ja ihre bekannten Probleme. Richtig gut isolieren ist ziemlich aufwändig und das Salz ist korrosiv.
Ich könnte mir vorstellen, dass die Redox- Flow Batterie, mit zwei großen Tanks eine Lösung darstellen könnten. Vielleicht kannst du ja mal darüber ein Video machen. Ich finde deinen Kanal sehr innovativ und du erklärst die Sache immer auf den Punkt. Danke dafür!
Darüber habe ich auch schon einmal nachgedacht. Nur wie groß müßte die Anlage ausfallen, wenn ich den überschüssigen Solarstrom aus dem Sommer bis in den Winter hinein parken möchte? Der Heizbedarf bewegt ab 10000 kWh aufwärts. Bei mir wären es 15000 kWh-Winterbedarf. Das entspräche 1500 l Heizöl oder 1500 m3 Erdgas bei recht hoher Energieträgerdichte. Ich bezweifle noch, daß diese Energiedichte von Redoxsystemen erzieht werden können, bzw. sehr große Volumina einnehmen werden. Überbrückungen von wenigen Tagen, wie es die bereits heutigen Batteriesysteme leisten lassen sich damit sicher realisieren. Für mich sind Batterien deshalb mit einem Kondensator vergleichbar, der den Strom ausgleicht und Spitzenverbräuchen mildert. Ganz unbetrachtet bleibt hier der Umweltaspekt, dem jeder Batterietyp anhaftet.
@@hans-joachimjahnke2233 Das ginge, wenn überhaupt, nur in Verbindung mit einer Wärmepumpe. Ich speichere ja Strom in der Redox-Flow-Batterie. Gleichzeitig kann ich mit einer Wärmepumpe aus 1 Einheit Strom 3 bis 4 Einheiten Wärme machen. So werden deine 15.000 kwh nur noch 5.000 kwh. In Speicherung und Erzeugung der PV-Anlage. Dann nur ca. 3.000 kwh hinrechnen, für den Haushaltsstrom und das E-Auto für die ca. 3 Monate in der die PV-Anlage nix bringt.
Ja, die Energiedichte und der Preis für das Medium ist der entscheidende Punkt.
@@reinhardholtwick5851 aus 1 Einheit Strom 3 bis 4 Einheiten Wärme - das funktioniert im Sommer. Das Problem ist aber der Winter. Dort sind es im Mittel meist nur noch 1,5 - 2 Einheiten.
@@reinhardholtwick5851 Redox-Flow in privaten Haushalten? Ich verbinde das immer mit großen Kavernen, da ihre Kapazität doch volumen- und konzentrarionsabhängig ist. Und wegen der Schwermetalle deshalb auch etwas umweltproblematisch. Oder basieren sie heute schon auf anderen Prinzipien.
Vielen Dank für das Video!
Latentwärmespeicher oder Natronlauge Wärmespeicher die im Sommer mit PV und Wärmepumpe regeneriert werden. Im Winter wird die Energie in Form von Wärme der Wärmepumpe zugeführt, indem die Quellentemperatur angehoben wird, wodurch die JAZ erhöht wird.
Beim Druckspeicher kommt ja auch noch das Problem mit dem Kondensat im Drucktank dazu, das beim Abkühlen ausfällt. D.h. das zu speichernde Gas muss zuerest aufwendig getrocknet werden, sonst würde sich der Drucktank immer mehr mit Kondensat füllen und dem Gas dabei immer weniger Speichervolumen übrig lassen. Bei Stahltanks führt das Kondensat auch zur Korrosion und deshalb müssen solche Druckbehälter auch regelmäßig überprüft werden, was zusätzliche Kosten verursacht und die Nutzungsdauer der Drucktanks begrenzt.
Bei Batterien gibt es ja nicht nur Lithiumbasiertes. Wenn mal viel Platz hat, gäbs da billigere Alternativen.
Wärme könnte man in Warmwasser verwenden zb zum poolheizen (zb statt einer poolwärmepumpe oder zusätzlich), Kälte könnte man als Unterstützung einer kühltruhe auch vielleicht verwenden oder einen kühlraum (was aber wohl kaum wer privat hat).
Was is wenn man den tempunterschied verwendet um per peltier Strom zu generieren?
👍 - _auch_ für den YT-Algo! 😊
Gehen Volumen und Druck linear in den Energiegehalt ein? Wenn ja wäre man mit einem Flüssiggastank der etwa 8bar hält aber 1000-6000l groß ist, vielleicht besser beraten. Einen Teil der Wärmeenergie könnte man natürlich auch bei vergrabenenen Tanks aus der Erde ziehen, bzw. als Eisspeicher realisieren der im Sommer wieder beheizt wird, bzw. selbst auftaut.
Macht es natürlich nicht billiger...
Vielen Dank, hatte das andere Video zu erst gesehen und war bei 90% auch hellhörig geworden. Bin nun erst mal wieder geerdet 😂.
Wie wäre dann ein Gravitationsspeicher?
Man könnte den Speicher so langsam entladen, dass die externe Heizung durch passive Wärmeleitung ersetzt werden kann. Entsprechend kleiner Generator und geringe Leistungserzeugung... denke mal, so 50 W Dauerentladung wären ohne externe Heizung durchaus realisierbar und könnten die Netzlast entsprechend senken.
Im Ladebetrieb wäre eine Anbindung an den Warmwasserkreis der Heizungsanlage denkbar.
Oder man betreibt zusätzlich einen gut isolierten Solewärmespeicher... denke mal, so 60% Wirkungsgrad sind dann drin, aber die Kosten sind deutlich höher als bei LiFePo-Akkus, selbst bei Berücksichtigung der Selbstentladung und Speicherfaktor.
Sirch vacutherm - Vakuumspeicher hätte bestimmt auch seinen Reiz, oder das Pumpspeicherkraftwerk weiter gedacht als Energy Vault Höhenspeicher aus der Schweiz, das in kleinerem Maßstab, könnte funktionieren
Das ist doch ganz einfach!
Als allererstes bauen wir uns eine Biogas Anlage, um unseren Küchenabfall Und Fäkalien zu entsorgen. Das Biogas wird in einem Compound-Turbo Ottomotor BHKW verstromt. Die Verdichtungs-Abwärme geht im Sommer in den Fermenter und ist dort gut genutzt und wenn wir im Winter den Speicher leeren wollen, wird die Externe Aufladung des Motors abgeschaltet und der nötige Ladedruck aus der Flasche gezogen. Die Erwärmung erfolgt im Gegenstrom mit Hilfe der Abgase. Da ist es nicht schade drum, Wärme hat man beim BHKW sowieso immer viel zu viel, die stört eh nur bei der Strom Produktion!
Und schon sind alle Probleme beseitigt und wir haben noch eine nachhaltige Biogas Anlage! Wer einen großen Garten mit viel Rasen hat, kann auch überlegen, den Rasenschnitt zu silieren und nawaro bonus für die Anlage zu bekommen! Da gibt es bloß ein Problem: Der Küchenabfall und die Fäkalien gelten zu Recht nicht als nachwachsender Rohstoff, aber es gibt da eine Lösung! Wenn man sich selbst als Hornochse und die Frau als dumme Gans deklariert, dann sind die Fäkalien tierischen Ursprungs, die Küchenabfälle verfüttert man an ein leckeres Schwein und dessen Mist ist dann kein Problem!
Alles in allem gibt es also immer eine Lösung, aber in Deutschland wird heute halt viel lieber rumgeweint statt angepackt!
Die Briten verflüssigen die Luft sogar und nutzen die Wärme der Komprimierung für die Expandierung. Diese Anlagen werden im Bereich von mehreren Megawattstunden gebaut und sind frei skalierbar.
Auch wenn hier in den Kommentaren gegen deine Infovideos polemisiert wird es doch den einen oder die andere geben, die dadurch klüger wird. Es sind ja nicht alle Mathe- oder Physikgenies.😅😅😅
Kann man die Flaschen nicht einfach in so einem 1m³ Tank Wasser packen? Also die quadratischen weißen Dinger mit dem Gitter drumherum?
1 kWh Wärme/Kälte sind bei 1qm³ Wasser ja praktisch egal. Einfach das Ding in die Garage stellen und das Wasser gleicht dann die Temperatur aus?
/edit Gerade geschaut, das Wasser würde sich nur um 2-3° pro kWh aufheizen/abkühlen. Abhängig halt vom Volumen, was die Gasflaschen und die Konstruktion im Wasser verdrängen.
Mein Druckspeicher hat 1000 Liter und 8 Bar. Die Abwärme nutze ich um einen Raum zu heizen. Geplant ist ein Wärmetauscher der die Wärme aus dem 70°C Öl in meinen Speicher im Haus schafft.
Wieder was gelernt ^^
naja um dem expandierenden GAS wärme zuzuführen könnte man statt einer Heizung auch einen industriellen Verdampfer nutzen. Was im Winter flüssigen Stickstoff in gasförmig bekommt müsste doch auch hier funktionieren und würde den Wirkungsgrad etwas erhöhen
Für die die ein großen Garten haben, bei dem es viele Bio-Abfälle (Rasenschnitt,Hecke usw.) anfallen. Es gibt mittlerweile Kleinst-Biogasanlagen zu kaufen oder selber bauen. In wie weit eignen sich diese Anlagen zum ganzjährigen Kochen, Heizen oder Warmwasserzubereitung?
Ich würde ein Schwungrad vorschlagen.
Wir haben die Tage unseren Speicher von 10kwh auf 15 kwh erweitert durch zwei zusätzliche Batteriemodule. Waren 2x 700 € = 1400 € für 5kwh Batteriespeicher = 280€ / kwh.
Da muss der Druckluftspeicher schon seeeehr günstig sein, um da mitzuhalten...
Mich würde da jetzt Wasserstoff/ Ammoniak als Speicher interessieren
Denn es soll Container geben die mir in Überschuß Zeiten diese Produkte herstellen können
Vielleicht sogar Kostengünstig?
Als Akku's
Gibt's bereits von Picea. Kostet um die 100.000 € für ein Einfamilienhaus, zusätzlich PV für nochmal 50.000 €.
Günstiger....... war die Option
@@i.r.gendwer ist Akku billiger.
Vor allem wenn mal endlich die Akkus zu Stromspeicherung anerkannt würden
Es soll ja alle Viertel Stunde der Verbrauch gemessen werden
Stromspeicher mussten hier intelligent werden und bei Frequenz Erhöhung speichern dürfen.
@@josefdoll8142 wir brauchen von November bis Februar knapp über 2000 kWh. Ein Speicher dafür würde zwischen 100.000 und 200.000 € kosten. Vor allem wäre er vermutlich sehr groß und kann nicht im Freien untergebracht werden.
Auch wenn es nicht in die Kategorie für Energiespeicher passt, aber dafür in den Bereich Dämmung, ist das Thema Flachdachdämmung. Was für Möglichkeiten hat man da überhaupt und was für Materialien gibt es da? Und wie nachhaltig sind diese?
Ich stolper da immer wieder über das Thema Schaumglasplatten, aber auch fast nur Werbevideos von Hersteller oder Dachdecker die immer nur mit Schaumglasplatten werben.
Den Strom für das Heizen aus dem Netz zu nehmen, ist aber auch unsinnig. Der sollte dann schon aus dem Druckluftspeichergenerator kommen, sonst ergibt die Sache keinen Sinn (Ziel wäre ja 100%ige Autarkie). Noch besser wäre es, die nötige Energie irgendwie aus der Umgebungsluft zu ziehen, irgend eine Art Hochleistungswärmetauscher wie er in Klimaanlagen verbaut ist. Im Sommer wiederum, könnte man die Abwärme nutzen, um eine Dampfturbine anzutreiben, die dann zusätzliche Energie in das System einbringt. Vielleicht käme man dann tatsächlich auf einen annehmbaren Wirkungsgrad.
wie sieht es mit einem Eisspeicher aus ??? 5x4x10 Meter sollen bis zu 300kw Leistung bringen.
Hmm, die Kälte könnte man gezielt nutzen wenn man einen Kühlraum hat, oder? Dann die Stromerzeugung nur laufen lassen wenn man runterkühlen möchte.
Und nicht weit weg davon baut man sich eine Sauna oder heizt den Pool oder wärmt den Heizungsrücklauf an für heißes Wasser. (Wobei ich durch meine Solarthermie eh schon zuviel davon im Sommer habe ..)
Hallo Fachhandwerker: zum Thema Wärmepumpe Luft-Luft: Selbst bei hochwertiger 3 fach Multisplitanlage Mitsubishi ist mit ca 1Kwh pro Tag an Standby zu rechnen und mit Gesamtkosten von ca 15.000 € in Hyperheating Ausführung, drei Kassetten Innengeräten, ein Aussengerät.
Deine Kalkulation für Luft Luft müsste etwas relativiert werden im Hinblick auf Qualität und Ausführung der Anlage
Laut der Logik hat ein Verbrenner-Motor auch einen Wirkungsgrad von über 90% :D ca. 35% Bewegungsenergie und viel Wärme, die man ja nutzen könnte... irgendwie
Hehe, ja besonders wenn ich die Wärmeenergie beim Bremsen ebenfalls als "Gewinn" mit einrechne ;-)
Bei Energie die man sozusagen um sonst bekommt (natürlich kostet die Anlage zur Umwandlung und Speicherung schon eine Menge Geld) durch die Sonne , den Wind oder durch Wasserkraft muss man halt bei der Energie-Speicherung gleich die Verluste mit einberechnen und den Speicher gleich größer auslegen damit man auf die benötigte Energiemenge kommt die man braucht oder speichern will ! Aber immer noch besser die Energie zu speichern und somit nicht so Sonnen- , Wind- oder Wasser-reiche Tage zu überbrücken, als die freie Energie eifach so ungenutzt verpuffen zu lassen 🤔! Deswegen bin ich auch immer noch ein Verfechter für Wasserstoff und E-Fuels ,weil man die zwar mit hohen Effizienz-Verlusten herstellt aber quasi mit Energie die sonst umgenutzt bleiben würde, und so niemand was bring und eine Vertahene Chance für die Umwelt und das Klima ist 🤔😳! Frei nach dem Motto: „es gibt nichts gutes , außer man tut es !“ 😎👍
Brandkalk plus Wasser gleich gelöschte Kalk und Wärme, 5 mal mehr als Wassergespeichert. Andersrum muss gelöschter Kalk mit 450-550 Grad erhitzt um wieder Brandkalk zu bekommen. Etwa 80% wird chemisch wieder gespeichert. Das überlege ich mir, doch es ist schon viel Materialumwälzung und paar andere Problemchen. Aber als Langzeitspeicher hat Potential.
2-4 Energy: für Aldi: mit der Wärme Brötchen aufbacken, und Kälte brauchen die auch immer 😂
PS: Jetzt noch ein Video zu der Werbung, die bei Dir immer läuft: Wunder-Mini-Heizlüfter entwickelt von einem Tschechischen Flugzeug Ingenieur 🎉
Jau, diese komischen Wunderlüfter hab ich auch schon mal gesehen - Da wollte ich tatsächlich mal so eine Scam-Warnung zu machen
@@DerFachwerker Hey, ich klicke solche Werbung extra an, um Deinen Kanal zu finazieren;-)
PS: Tante von einem Freund hat tatsächlich so ein Ding gekauft. Ich poste hier die Daten, falls es ein Typenschild hat...
3:52 Was man beachten sollte: Die Druckluftflasche ist kein geschlossenes System! Die allgemeine Gasgleichung besagt ja p * V = n * R * T, wenn ich jetzt Luft von außen in die Flasche hineinpumpe, dann wird ja das n, also die Stoffmenge größer, der rechte Term wird also größer und entsprechend auch der linke Term (entweder das Volumen oder der Druck), die Temperatur muss sich also nicht zwangsläufig erhöhen, Stichwort "isotherme Zuständsänderung", bei der die Temperatur konstant bleibt.
Bei dieser Anwendung sprechen wir aber nicht von isothermen Zustandsänderungen...
Für private gibt es derzeit leider nur LiFePO4 oder LTO Speicher, was auch gar kein Problem wäre wenn sie denn gravierend kostengünstiger wären. 10€ für 1KWh und wir sind alle glücklich :)
Bei LTO würde man vermutlich nur 2x in einem Menschenleben einen neuen Akku brauchen.
Man kann doch Erdwärme nutzen, um das System zu beheizen.
Hallo, vielleicht ist die Natronlokomotive von Honigmann interessant als Langzeitspeicher.
Ich wäre für die Kombination aus Erdwärme und Druckluft Speicher. Man könnte Recht effektiv konstant 8 bis 12 garad Wassertemperatur mit nur 100 bis 200 meter Bohrungen erreichen. Dann könnte man die thermische Energie Recht effektiv abführen/ zuführen. Aber die Mechanik macht das ganze immer noch viel zu teuer.
Am besten die Nutzung an die Problem Verlustenergien anpassen. Wellness Center mit Bad, Fango und Sauna neben Rheuma - Kältetherapie. Oder Sauna neben Kühlhaus eines Schlachthofes. oder....😉 Aber auf jeden Falle wieder eine kurzweilige Darstellung/Beschreibung!
Hallo Fachwerker,
kannst du dir mal die Salzwasserspeicher genauer anschauen?
Hört sich für mich nach ner, zukünftig, auch sehr interessanten Alternative zu Lithium-Ionen Akkus an.
bitte ein Video über Eis-Speicher….Danke
Moin! Zum Eisspeicher habe ich bereits ein Video gemacht: czcams.com/video/xLlfXt_aqGs/video.html
Mit der Wärme Graphitblock anheizen. Diesen beim Expandieren zur Wärmezufuhr nutzen. Warum nicht??
Druckluftspeicher haben zwar hohe Verluste, aber dafür sind sie günstig und langlebig. In Gebieten mit hoher Sonneneinstrahlung sind die Dinger gar nicht so schlecht, denn besser als gar nichts speichern. In Deutschland leider weitgehend untauglich, hier sind elektrische Batterien einfach das sinnvollste. Und mit den Redox-flow-Speichern könnte das auch endlich was werden.
ginge warscheinlich auch einfacher und günstiger alten lpg gas tank und ölgeschmierten zweikolbenkompressor ?
Der Wirkungsgrad ist jedenfalls saumäßig...
Danke.
OK, für den Hausgebrauch dann ungeeignet.
Wie ist es im großen Stil das zu machen und dann die Luft langsam entweichen lassen auf ganz große Turbinen. Vom Gefühl her wäre dann die geringere Kälteentwicklung zu vernachlässigen und würde nur den Wirkungsgrad verschlechtern.
Wenn man zur Drucklufterzeugung nur überschüssigen Strom nimmt wird man wohl die Wärmeverluste ignorieren können.
Mal so am Rand, die Wärme wird nicht hinzugefügt. Die ist schon da und wird halt ähnlich wie im einer Wärmepumpe komprimiert und erhört so die Temperatur im kleineren Volumen.
Du hast jetzt sehr lang und anschaulich erklärt, wie die Bundesregierung arbeitet. Du solltest in Berlin "Berater" werden.
2 x 50 mit 300 bar entspricht pro Flasche 2,34 kW, bei zwei davon sind wir dann bei 4, 68 kW 😉, du kannst die energietechnisch gesehen 10 Jahre in den Flaschen speichern da muss der TÜV ran und die Flaschen prüfen, mit einem latentwärmespeicher würden sich die Wärme und die kälteentwicklung theoretisch kontrollieren lassen und das Medium Luft würde ich mal behaupten ist kostenlos man kann alles gut reden und schlecht reden hier ist aber der Faktor seit wann wir das schon machen könnten seit wann gibt es Lithium-Ionen-Speicher...
Ich finde dass du das gesamt System “Haus” nicht betrachtest. Wir reden von dem Überschuss aus Strom aus eine PV-Anlage.
Wenn wir von einem EFH ausgehen, dann braucht man ca. 20-30kWh Wärme täglich für Warmwasser. Somit sind die 35% Abwärme kein Problem. Da „Luft“ meist aus Stickstoff und Sauerstoff besteht, friert sie bei deutlich unter -150*C.
Lässt man das langsamer über mehrer Zylinder ( oder wie auch immer) ablaufen, dann lässt sich das mit der Umgebungstemperatur „erwärmen“. Die ist im Winter be uns selten unter -12*C. Bei kleineren Anlagen dürfte die Kühlung kein Problem sein. Nur die 3kWh finde ich nicht viel. Man braucht eine risen Halle dafür.
Hey…ich hab da mal eine Idee. Mein 80m2 Keller ist fast ungenutzt. Wenn ich ihn mit Feldsteinen und Weserkies befülle und diese Maße mit einen Heißluftföhn ordentlich mit Solarstrom erhitze sollte doch die Wärme bestimmt für eine Woche mein Haus von unten warm machen.
Oder im Kies Rohre verlegen, die an eine Friteuse angeschlossen sind. Das Frittenöl kann mit billigster Technik auf weit über 100 Grad geheizt werden.
Ist bestimmt cool wenn jeder 2. Oder 3. Sich so nen m^3 oder 2 luft in den Keller stellt mit 200 oder mehr Bar... Also wenn des rummst 🤯 mir ist vor Kurzem nen Reifen bei 3 bar um die Ohren geflogen - schon schön wenn die halbe Nachbarschaft Mal schauen kommt, ob man sich selbst endlich übern Jordan geschickt hat 😅 glaub bei den genannten Werten kannst des Haus danach weg reißen 🫣
Aus der Kategorie etwas größere Dimensionen würde mich interessieren was aus der Idee eines riesigen Hubspeicher geworden ist. Habe dazu vor Jahren ein Video gesehen, wo ein Professor das vorgestellt und selbst auf Details wie die Dichtungen (lt. Dichtungshersteller alles machbar) und den nötigen Bandsägen eingegangen ist. Diese Speicherkapazität könnte doch die Lösung so vieler Probleme sein. Finde aber nur ältere Artikel (Suche nach 'Hubspeicher' und 'Granit', gemeint ist das mit "Steinblock wird zur Stromspeicherung angehoben. Mit einem Radius von 500 Metern"). Was ist daraus geworden?
Das habe ich auch gesehen damals! Würde mich auch interessieren, was daraus geworden ist
@@SurrealGigabyte habe die ausführliche Beschreibung wiedergefunden, Suche nach 'Eduard Heindl energy-storage Energiespeicher-Erneuerbare' der erste Treffer unter der gleichnamigen Domain des Erfinders. Offenbar fehlt es an Geldgebern, die ein solches Großprojekt investieren wollen oder/und technische Hürden machen das ganze nicht mehr wirtschaftlich.
@@whocares281 In einem Video von vor über 10 jahren klang das noch anders: czcams.com/video/jagOfudeyEI/video.html aber natürlich gut möglich, dass sich das durch neue Erkentnisse (damals noch nicht berücksichtigte Kostenfaktoren) inzwischen geändert hat. Hier übrigens noch der YT Kanal vom Erfinder czcams.com/users/EduardHeindl
Für mich vielleicht interessant. Wenn ich mit der Kälte meine Kühlzelle unterstützen könnte ( ja die brauch leider auch im Winter Strom) und im Sommer damit vielleicht Warmwasser aufbereiten könnte? Aber das Konstrukt dann wieder zu beheizen um die Energie rauszubekommen..hm🤷
Naja 25% Wirkungsgrad kommt doch Wasserstoff schon relativ nahe. Da würde ich mich persönlich aber eher Richtung Wasserstoff entscheiden da man ggf. auch falls es dazu kommen sollte auch ins Auto Laden könnte ohne dann die Wandlungen zu machen (komprimieren für Auto Tank braucht man natürlich Energie).
Wie sieht das ganz in einer Lite Variante für mich Bauern aus?
Es wird Druckluft für die melkmaschine benötigt und Kälte für das kühlen der Milch
Druckluft, das habe ich im Ingenieurstudium gelernt, ist das Medium mit dem schlechtesten Wirkungsgrad bei der Energieübertragung
Diese Anlagen unterliegen, nicht ohne Grund, einer Überwachungspflicht.
Früher hat man die Energie mittels Dampf in sogenannten Dampfspeicherloks gefüllt. Diese Loks konnten in Industriebetrieben und Bahnbetriebswerken den ganzen Tag rangierbetrieb durchführen! Man hat nicht ohne Grund auf Dampf und nicht auf Druckluft zurück gegriffen.
Wie sieht es mit Wasserstoff aus? Ich habe eine Sendung( vor Paar Jahren) über eine kleine Firma gesehe die kleine Anlagen für Eigenheme herstellt, für 60.000€. Wasserstoff wird dabei auch in Gaßfladchen gespeichert.
Es gibt einen einfachen Trick: Wärmespeicher. Dann geht die Wärme nicht verloren und muss nicht aufgeheizt werden.
Problem: Wärmespeicher arbeiten nur dann effizient, wenn sie sehr groß sind. Liegt am Volumen-Oberflächen-Verhältnis.
Das macht Druckluftspeicher leider erst bei großen Sinn…
Ich bin immer sehr skeptisch wenn ich die angegebenen Wirkungsgrade sehe ! Letzten war einer im Fernsehen mit langsam laufenden Druckkolben die über Hydraulik angetrieben werden um Wärmeverluste bei der Kompression der Luft zu minimieren ,mit 90% Gesamtwirkungsgrad Strom hinein und Strom heraus . Aber das scheint mir doch sehr hochgegriffen !
Ich vermute mal, das war genau diese Sendung, die auch hier im Video kritisiert wurde. "Einfach genial" auf MDR?
@@701983
Ja ,das kommt davon wenn man während des Videos schon kommentiert ! Ich dachte nicht das viele diese Sendung sehen !?😅
@@heikowalter8239 Ich hab's auch nur auf CZcams gesehen.
Eine 50 Liter Flasche bekommst du für 450 € und hast einen ca energiegehalt von 2,34 kW wenn sie voll ist mit 300 bar....