【装甲騎兵ボトムズ解説】異能者と異能生存体【奇跡の生命体】
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- čas přidán 15. 07. 2022
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/ @jyunio
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• 【第1話】装甲騎兵ボトムズ〔サンチャン〕
作品名：装甲騎兵ボトムズ
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#スコープドッグ
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#スーパーロボット大戦
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ロボットアニメにおける「主人公補正」を逆手にとって能力に昇華させた高橋良輔監督は凄い
キリコは死なないだけで辛いことは無くならないのが悲しい所だよな
主人公補正に理由付けたら創作屈指の負の主人公補正が付いたっていう矛盾。
シンジ君がまだ幸せに見えるよ…
どんな困難も乗り越えて最強になれる！キリコこそ不死身の超人だ！
死なないという事は幸福なことじゃないというのは日本の八百比丘尼の伝説を見ればわかる
だからエイリアンたちは人類に寿命を設けたのかも
究極の主人公補正能力を持ったキャラクター
それが異能生存体だ
「主役を喰うサブキャラ」「パーフェクトソルジャー」そしてこの「異能生存体」最近の主さんの動画は、いつにも増して熱が入っていて主さん自身が楽しんで作ってるような気がする。
ずっと気になってるのは、キリコは老衰で死ぬのかということ。
もしかしてある程度年を重ねて、肉体的最盛期に入ったら、ずっとその年齢のままで居続けられる異能があるとしたら、マジで不老不死…
いや神に捨てられるまでは生き続けるよ
キリコは神じゃなく神の子だから
異能者と呼ばれてるけど違うと思う
間違いなく神の子
肉体や細胞は即座に復元してるからね
何億年も生き続けると思う
キリコほんと好きだなぁ。好きな所いっぱいありすぎてなんてコメントしていいかわからない 笑
キリコは、辛い事いっぱいあったけどフィアナとあの愉快な３人組に出会えて本当によかったと思う。
そんな彼女達も異能生存体であるキリコに関わってしまった事は、果たして幸せと呼べたかどうか…
孤影再びのオーディオコメンタリー（確か戦闘ヘリの機銃掃射くらっていたシーン）で、スタッフ自ら
「こんなのありえないよ」
「まあ、キリコだしなｗ」
と言っていたくらいですからね。
個人的には細かいことはいいんだよレベルで解釈していますｗ
TVシリーズ→赫奕たる異端までとは違って孤影再びでは自身が異能生存体という自覚を持っているので
「自分が死なない」というのを「逆手に取った戦い方」をするようになりましたよね、良くも悪くもですが
演出なんだろうけど「孤影再び」では「逆手に取った戦い方」と言うよりフィアナを失った事による自暴自棄感があったな
@@TDF002 赫奕最終話以降はどこかココロが壊れてしまった感じがありますよね。
生き続けるしかないという感じで、リアルタイム世代としては赫奕最終話以降が観ていてツラい。
お気軽にコメント、ご指摘ください！
高橋良輔による小説『装甲騎兵ボトムズ チャイルド 神の子篇』第12話のロッチナが語る所によると
百年戦争とは三千年の歴史の中で「ワイズマンにとってコントロールのままならない初めての戦争」で「システムとしてのワイズマンが初めて自己の限界を認めた百年」だったのだそうです。
というと
他の銀河系の干渉があったのかもしれない
もしくは神が干渉していたのかも
完璧なPSと戦える人間・・・
カン・ユー大尉だな。
一番引っかかっていたキーワードでしたので有難いです。
私も異能生存体としてはワイズマンの加護だと思っておりました。
序盤から衛星使ってロッチナが監視してましたよね。
シリーズは最後まで見ましたが、バニラとココナが一番の勝ち組です。
親の為に子らが協力し合うシーン見てて、涙が溢れました。
異能生存体の能力から考えるとその「ワイズマンによって護られる」ことすら能力の範疇
つまりはロッチナやワイズマン自身は「ワイズマンが護っている」と考えていたがそれすら異能生存体の事象改変によるもの
キリコを生かすために利用される側に過ぎないってことだと思う
キリコ＝遺伝子
だと思うようになってきた
神の遺伝子を守るために不死を与えたのだと思う
いつも素晴らしい考察と考証ありがとうございます。現在高橋監督が執筆中の「チャイルド 神の子篇」と交えながら、キリコはどこに向かうのか、どうなるのか益々楽しみになってきました。
キリコの存在そのものがチートであるということが大変良くわかりました😊
物語の中にこんな登場人物がいたら作品そのものが破綻してしまう危険が……
制作者にとってもキリコはまさに「触れ得ざる者」としか言いようがない
スピンオフ漫画での２人の一般兵のやり取り「心配すんな、俺は戦場で死んだ事は一度も無えんだ！」「奇遇だな 俺もなんだ、」このセリフ、自分の人生を主人公補正するかの様で好き。
@@user-ur3cn2rm8m B-CLUB末期に「独立降下隊ガンフェロン」という、バイクロボの漫画があった。
『コクピットが人体再生カプセルであり、ひとり33回まで生き返れる』設定だったが…
今回のを聞くと、ぬるかったなぁ…。
架空の物語の主人公は何故死なないのかを逆手に取った主人公キリコ・キュービー。後世のアニメでは類似の設定も見かけるけどボトムズのキリコちゃんは未だに別格だなあ！
ゴウト達やル・シャッコ、ポタリア、キデーラたちも好きでした。でも皆死んでしまった．．。
異能者と異能生存体、どちらか一つだけでもアニメ主人公としては十分すぎるのに両方持ってるのは優遇されすぎ感がありますなあ。その分本人は不幸だけどｗ
キリコが一人でロシアンルーレットをやったとして、5発は空撃ち、残る6発目ではトリガーが折れる、弾が湿気で不発、跳弾が明後日の方向に飛ぶなどの不測の事態が相次ぎ、何万回繰り返そうとも、本人には絶対に当たらない…！
いや、意外と１発目で死ぬかも
死ぬということは神に捨てられたんだと
キリコ自身が生き足掻かないと異能生存体の能力は発揮しないと何かで見た記憶が
｢装甲機兵ボトムズ｣の主人公キリコは異能者なる能力を持ったが為に様々な人物から付け狙われる事になる悲劇的な主人公である。😐
キリコは死を意図的に遠ざける程度の能力を有した超人と言うことか
スパロボから入ったから本編では異能生存体というワードが出てこないのに驚いた
そのおかげか劇中にキリコのポエムが唐突に始まる。
私はアレはキリコ本人が過去を振り返ったモノローグ（一人語り）と解釈していたので、「やっぱり主人公だから最後まで生き残るんだよな」とテレビを観ていたときは思っていました。
しかし台詞よりモノローグのほうが圧倒的に長い登場人物は、後にも先にもキリコしかいない。
ずっと思ってたけどキリコがイデと接触したら一体どうなるか？
イデがワイズマンみたいな殺され方をするバッドエンドを想像してしまいました…。瀕死の重症を負って治療中のコスモが、イデと対話するシーン。構図とかが、キリコとワイズマンの最後の対話に似ているので。
イデが死ぬか、そもそもイデが目覚めない
TV版の時点ではキリコの特異性はあくまで異能者であることだけだったんですよね。🤔
野望のルーツで異能生存体の概念が出てきてややこしくなったけど、メタなことを言えば主人公補正が更に盛られたっていうだけですねw😅
ゴルゴが何やっても『ミスファイア』になるヤツ…
そもそもゴルゴに依頼が届かない可能性が高い
ちゃんと手足無くしたり一時言語障害起こしたりするケイン・マクドガルが人類の限界ですね。キリコもフィアナと幸せになれるまで全能ではないのが世知辛いですね。
スパロボの世界なら幸せになれる
ベルゼルガ（旧劣等種）は身体能力がやたら発達してるのと強い闘争・生存本能を持ってるだけで、異能生存体みたいに確率ねじ曲げたりはしませんからねぇ。
異能生存体にしても死なない「だけ」であって人として幸運かどうかは全く関係ないですし。🤔
@@user-mz1pt3sc9m 違う。ゲッター線とかも絡んでいるから或いは未来でもっと酷い地獄が待ち構えている恐れあり。異能生存体である限り宿命からは逃れられない。
スパロボ世界線だと「今は」まだ幸せそうでも未来では残酷な結末しかない。異能生存体とはそれ程タチが悪い主人公補正なんで…
つまりぶっちゃけると、竜馬とは違う立場ではあるがキリコ個人もラ=グース、時天空を倒す為の永劫の戦いのスタートラインに立っちゃっているんで…(ゲッター線ですらキリコは殺せない)
@@MasahikoInoue
人間は簡単に死ぬものですが
もう少しフィアナといさせてあげたかったです
まだ新婚さんなのにムゴイ
いつも詳細な考察と解説ありがとうございます。異能者と異能生存体、一言でいうと主人公補正を設定にしましたですね。
ご都合主義のメタにもなる面白い設定よね
しかもキリコを生かすために周りの誰かが犠牲になる可能性があるので自他ともに不幸になる能力という・・
第一話で心臓止まってたけど蘇生される事も織り込み済みだったのですね。
主人公補正を上手いことリアル志向の設定に落とし込んだと思う。
異能生存体は声に出したい日本語でむせる
アストラギウスではクローン技術は発達しなかったんですかね？キリコのクローンで不死身の軍団❗って思ったけど、「俺は神にだって従わない」と言って全員に反逆される光景が脳裏をよぎりました、まる
クローンしても異能はクローン出来ないでしょ
もしかしたらキリコには寿命という概念すらないのかもしれない…
ボトムズから10年以上経ってようやくジャンプでラッキーマンが連載された。
ラッキーマンも異能者ゆえ戦いの運命からは逃れられなかったな。
しかしラッキーマンはキリコと異なって性格が明るかったので救いのある話だった様に記憶している。
もはや寿命以外では死ねないのではないだろうか・・・いや、それすらも超えるかもしれぬ。
＞異能生存体の発生確率250億分の一
アストラギウス銀河の住人数を考えればそこそこいるはずなんだけど誰もがキリコみたいに戦闘力が高いわけでもないだろうから気づかれずにしぶとく生き抜いてる人も結構いるんだろうなあ…
遺伝確率250億分の1は250億人の中の1人ではなく
特異遺伝子を保有してる人から遺伝する確率が250億分の1ということ
特殊な遺伝子は低確率もしくは夫婦共々特異遺伝子を保有してないと遺伝しない
その為250億分の1は極めて、殆どあり得ないと言える程の低確率なのですよ
来年はアニメ放送から40年。
新作アニメ待ってます。
後から知ったけどワイズマンについては2001年宇宙の旅を参考にしたとか。
キリコにまつわる謎がかなり解けました。ありがとうございます！
やっぱりキリコは寿命でしか死ぬことができないのか。
それにしたって異能者と異能生存体の相乗効果で数百年、下手したら千年行くもんなあ…キリコの友人の中で一番寿命の長いクエント人のシャッコでさえ人生の最初の方でいなくなっちゃうことになるのか…もっとも、バニラとココナの子供達やその子孫は延々絡んできそうだけど。
そもそも寿命という概念が異能生存体の遺伝子にプログラミングされているのか？
という問題が…
いや確実に歳はとってる
不老だとしたらガネシスにも存在を匂わす筈
異能生存体は憧れる。名声より本当の超人になりたいよ。
バーコフ小隊についても是非。
わかりやすく言えば主人公補正かな？
異能生存体にとって、ワイズマンの存在すら生存のための舞台装置でしかないのだろうか。
そもそもワイズマンも異能生存体もただの突然変異なんであってどちらも神様でもなんでもないよ
@@ninja-tq9yf
ワイズマン的には神様なんじゃないの？
貴方やワイズマンが定義する神様は何なのかはよく知らんけどさ。
@@user-wt5dx2mz1k 凄い大雑把に言うとワイズマンはドラえもんのギガゾンビに近い(自称神様みたいなもの本編にもあったけど神みたいに振る舞いたかったから後継者を探したとも言える)
神を名乗ってるがタネも仕掛けもある手品師で何千年の下準備と古代技術でそう見せていただけ(それでもかなり圧倒的)
だから万能神じゃないし闘いを煽ることは出来ても起こす事は出来ない事は明言されてるし百年戦争もなぜ起きたかワイズマンは知らない(なんなら悪化しない様に暗躍した事もある)
そもそもワイズマンの存在を知っても懐疑的な軍部も居る
だから戦争をコントロールできる様にキリコに後継者になって欲しかったけど仮になったとしても正直何処まで出来るか微妙な所
仮にワイズマンが全く動かなかったらキリコも一兵卒で終わったと思う
ペールゼンもワイズマンに知らないうちにバックアップ受けてたし
今のなろう系のチートなんか目もくれないレベルの能力。
最大の違いはあっちは都合よく手にいれた力に自己陶酔してヌルゲ化した人生で調子こいてるゴミカス、キリコは終わることなき地獄にいながら弱音も吐かずに生き抜こうと戦い続ける漢
クメン編が面白かったな。名曲スクランブルがいい！
ワイズマンの野望を打ち砕く為にアストラギウス銀河の意思が、キリコを誕生させたのでわ？
と、考えてしまう。
それは無い
なら神の子達の説明がつかん
不老なのかわからないけど、キリコこそが不老不死の結果なんだと思うわ。
「不老不死」を夢見ても結果孤独なんだなって・・
結果的に孤独です
キリコは心臓に向かう折れた針
結局…キリコ。って…
ﾀﾋ神…なんだよなぁ…。
キリコ。はﾀﾋをつかさどる
神。
これ以上ない程の主人公盛りチートだけど、そう思わせないストーリングと戦闘だった。
イプシロンもキリコの遺伝子で作られていた。とかのサイドストーリーもいくらでも作れそうですね！
私が異能者であったなら！
私が異能者であったなら‼︎
ボトムズ見てからはや40年
いまだにワクワクしますね！
たくさん恋愛したし、結婚も離婚もしたけど、結局私はフィアナのような存在には出会えずに終わりそうです。残念。
わたし、高橋先生と交流あるんですが、あえて、業務に関してはお伺いしないようにしておりまして、クエント星の秘密初めて知りました。
まあ、現代の科学考証だと、どの銀河も中心域は超巨大ブラックホールと、猛烈な宇宙線・放射線・星間物質の嵐で、とても生命が発生できるような環境じゃないらしいですけどね。
キリコ一人のためにモナドでの戦死者、一億二千万でしたっけ？。
作戦に動員されたギルガメス軍の将兵の数だったと思う。
この界隈なら『佐竹博文』
キリコはある意味ラッキーマンですね。
（絶対死なない）
異能生存体…つまり主人公補正
イデオンVSキリコ どうなるんだろう・・・
キリコは大人の事情の産物だもんな
主人公補正の行きすぎた結果とも言えるが～
それがあるから深みの出たアニメだし、ウドのコーヒーが一度飲んでみたいと本当に思ってる自分が居るからな
「むせる」もこのアニメから有名になったしね
ずっとみたいアニメですね
異能生存体でも歳はとるだろうから老衰はあるのかな？その辺はどうなのか…
宇宙の因果律さえもねじ曲げる漢
キリコ
超人ロックも数千年生き続けているが
ロックは『若返り』を繰り返してるので
『不死』ではあるが『不老』ではない
うーん。アレでは？キリコは異能生存体としての能力はある。その因果律の干渉で自分が生き残る為にはワイズマンの干渉が一定期間必要だったからこそ、あの「ワイズマンに命を保障されている」と言う発言になっているのでは？つまり、ワイズマン自身がキリコの異能生存体としての能力に気付かない間に誘導されていたとか？
キリコは死なないだけですね！
これはきっと、元ネタは星新一さんの『作るべきか』だと思います。
過去の自分になんらか関われば、関わるまでは死なない！
例えばクエントと文明力で過去に、自分のDNAを送ったとか？
異能生存体は、キリコの他にゴウト、バニラ、ココナがいると思うのですが、違いますか、そうですか。
もしかしたらロッチナもそうかも
違います
キリコを生かすために生きてただけです
場合によっては中々死ねない体って辛いモンがあると思うが…😂
異能生存体と書いて「そんなばかな」と読む。
「野望のルーツ」で「殺そうとしても死なない」と明確に設定されチートキャラ化して以降、正直話がつまらなくなってしまったのが残念
異能生存体は戦場では確かに役に立つが、日常ではあまり役に立たないですね（笑
事故は回避できるが
クエント編でオチつけるために着けた後付けって印象だったけど
:( ;´꒳`;)
最初はキリコってPSにほとんど太刀打ちできなくて、それが魅力でもあったけど、サンサ辺りで様子がおかしくなった。
『あまりにタフすぎる』というイプの独白が象徴的。
真っ向勝負でイプが倒されてしまい、キリコの超人化が決定的になってしまった。
その後の外伝でどんどん人間離れして行ったが、ネクスタントのテイタニアにボコボコにされるなど、弱々しさもキリコの魅力なのだろう。
なんだ、舩坂弘か
イデVSキリコだったらどうなるか
自分は異能生存体
スパロボの中でも極めて死なないんだよな……
ぶっとい茶柱が立ちっぱなしのラッキーマン？
キリコは結構ボロボロになってるからどちらかと言うと変身前の追手内洋一の超不運の方が近いかも（例えば、交通事故に遭う…ラッキーマン：ラッキーで無傷、洋一：普通なら病院送りでゆっくり静養できるのを不運すぎてそこそこのケガで行動する羽目になる）。
…首を切断する思考に向かわせない事も能力でしょうね
スパロボdd でカミツキ連中と共演
ロッチナさんて、キリコのストーカー？
ワイズマンの目の役目
元監視者、現在ほぼストーカー
キリコを追い続ける幸せ
異能生存体って、絶対に死なないのはいいが、傷つくし痛いからなあ。
竜闘気（ドラゴニックオーラ）みたいな、無傷ですむ能力のほうがいい。
ダイの大冒険にドはまり中🐲
付録のカードを買っている💳
もちろんタカラトミー製‼️
不死身の異能者こそ最強の超人だ！現代のくだらねえ価値観など関係ねえ！俺は最強の超人になりたい！
キリコキュービーやケンシロウ。世界は違えど昭和時代の世紀末ヒーローに安息は無いw。
キリコは天然のPSってこと？
天然ってことはないと思う
恐らくあの文明よりも前の文明によりキリコのような異能生存体を科学力で作っていたかもしれない
その文明が神のレベルまで達して滅んだのかもしれない
その遺伝子が異能者たちの遺伝子に継っていきキリコが誕生した
リアルという現実世界でも（；＾ω＾）
異能生存体が居たんよな
ルーデル閣下と舩坂弘
メロウリンクもそんな感じ？
少し違うけど基本は同じ
あっちは生身の人間な
寿命では流石に死んじゃうでしょ？
その寿命が無いんだよ
神の遺伝子を持つからね
しかし、キリコは神の子であって神ではない
神から見捨てられたらやっと休息できるかも
キングも異能生存体？
異能者とは
高い能力を持つ、文明の高度化においては
人々の能力者である。😉✌️
これが常人の三倍をアップする。
三倍程度じゃすまんだろｗ
異能生存体。辛いな。🤩👍️👌
🎉🎉🎉😮😮。