半導體設備國產化，台灣準備好了嗎？．阿榕伯胡說科技
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- čas přidán 14. 02. 2024
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新春開工第一天，很多人還在收假鬱卒中，但當我們與家人團聚過年時，許多行業的從業人員都是辛勤輪班工作中，包括半導體業，而且除了產線之外，設備工程師同樣也要繃緊神經，確保半導體設備機台能夠順利運行。
台灣掌握了晶片生產優勢，但台積電的所有生產設備卻幾乎清一色從歐洲、美國、日本進口，每年大約要花一兆元向國外採購半導體生產設備去打造最先進的五奈米、三奈米、兩奈米產線。台灣擁有全世界最強盛的半導體製造業，工具機產業也不錯，為什麼我們連一台生產半導體的設備都做不出來，甚至落後韓國？此外，2023年第三季中國半導體設備出貨年增42%，中國狂買設備會對美中科技戰的局勢造成什麼影響？中國國產設備有辦法突破美國封鎖，協助中芯量產先進製程嗎？
主持人：天下雜誌總主筆 陳良榕
來賓：天虹科技執行長、前應材全球副總裁暨客服營運事業處總經理 易錦良
製作團隊：李洛梅、劉駿逸
#半導體 #台積電 #晶片 #先進製程 #台股 #台灣 #podcasts #阿榕伯胡說科技
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小弟就是在台灣本土的半導體設備業工作，公司也努力在開發先進封裝的設備，真的深刻體會要有場域練功這件事，沒地方練功，真的完全不可能光靠設備商自己獨自開發出成熟跟優良的機台，甚至我們還有很多練功機會是在對岸，因為對岸比較有機會跟意願嘗試新機台，相比之下，台灣的半導體廠，比較傾向用已經開發完成的機台，總之，練功機會真的對半導體設備開發非常非常重要。
過去身為Vendor設備, 設備商去台積做service 可是不簡單, 滴滴血淚啊! 相信同行一定都會同意. 初期台灣也是有自己開發設備, 但就是限於資本跟技術, 所以只能從簡單的機種開始,畢竟這牽扯到很多的物理 化學 機械 電子 電機 軟體 網路. 要花很多錢啊, 沒幾十億以上別想開發設備,很多小公司負擔不起開發費用, 加上 來賓所說的, 要打入市場更是困難, Fab的面積那麼貴,沒用或是沒用或是讓廠商做實驗
內行的～一台設備研發集結這麼多領域的整合，目前來看台灣是沒有這樣的廠商，一來是公司的資金，二來是台灣人才大多往半導體產傾倒($$實際)。沒辦法像中國一樣…厲害的人才聚集在衛星，火箭，磁浮列車的研發，記得聽對岸的人說過，進半導體並廠不是他們畢業生最優先的選項
@@frankfort.8252 之前在中國看過他們的一些調查,最聰明學生的都想去當科學家,研究火箭,上太空. 再來是去金融業,金控相關...等,然後才是一班地例如醫生,電子, ...等
高端業內人士，專業又中肯，這在台灣很難得！
萬萬使不得，可以默默做悶聲做，因為如果讓廠商賺不到錢，廠商就會轉而幫助競爭國，到時候訂單就會出問題，悶聲做只是以防萬一，做好準備就不怕萬一了！
感謝易總經理的專業分析及台灣、大陸半導體設備各自的優勢分享。期待你的公司及同業能為亞洲的半導體設備製造商市場帶來令人驚豔的成長。至於主持人恐中症的引導訪問，我也是醉了。感覺主持人應再多做一些功課，才能讓訪問能更深入。
很高水準的採訪
謝謝您，阿榕伯胡說科技會定期更新喔！歡迎訂閱分享！
易執行長說得很好。台灣現在兩隻腳：設備、材料是虛的。科技繼續發展往前，還是能發展自己的設備、材料供應鏈才能走得踏實、減輕風險。
希望未來有機會聽聽材料供應商專訪
不容易吧，受制于人口，在我一个局外人来看，台湾一年理工毕业生已经不足10万人，正常情况优秀的比例不可能特别高，特别优秀的会被台积电、联发科等抢走，其他企业不容易招到特别优秀的人才。
而且台湾与美国日本关系不错，大厂暂时没有被制裁的风险，花心思去找替代的动力不足。
台灣老闆多想賺快錢，真的願意投入十年以上深耕設備開發與人才培育這塊的老闆不多，養RD不容易啊！
感觉易总寥寥几句话干货很多！
發揮台灣自己的優勢 才能成就為世界第一 半導體設備全部國產化是不切實際的 反而會拉低了台灣整體的競爭力
國家補貼只是ㄧ時，最終還是回歸市場競爭！可以賺錢！
這標題太「媒體」化了，感覺想吸引觀看人數，卻讓眾多半導體從業人員（包含供應商 設備商 軟體商等）很疑惑。。。 設備實在是太多了，這裡所指是哪些設備想要國產化呢？ 而且除了眾多硬體設備之外，還有化學原料、軟體、EDA…等，全球各國各有不同強項，半導體製造是集結整個供應鏈的努力。
別什麼都想著國產化。全球化才能賺大錢。
QRE还好点，不用总在产线处理lot。TE和PE工程师是最辛苦的。
可否談談Ｃanon的奈米壓印微影技術，用電量可減少現有設備的9成，根本就屌打艾司摩爾的光蝕刻機！
艾司摩爾 沒有生產蝕刻機 只有生產曝光機
蝕刻主要是Lam 老二是AMAT TEL在爭 後面還有AMEC跟日立
非絕對關鍵的設備，就只能夠讓競爭的產品取得優勢，價格性能售後服務當然回扣也是重點
吃空氣引擎，新首富
给嘉宾点赞，谢谢
台灣本土很難作先端設備。 這種產品的特性是量小單價高。 員工素質要求極高。 傳統的量產模式完全不適用。 另外， 跨領域的整合也是台灣最大的弱點， 台灣沒這種尖端人才。除非政府扶植， 台灣是幾乎沒可能做尖端設備。 不過現在切入半導體恐怕也已太遲了。 我們就是做非半導體的尖端設備也同時開發材料， 市場還很小都在國外，但沒什麼競爭，只能自己做品牌去賣，量不大的產品台灣沒人會有興趣。
其實要說員工素質 台灣是數一數二的了 你去看看現在德國日本的年輕人什麼狀態
台灣半導體競爭力比韓中日美歐強的原因是：在台灣就業市場，半導體製造業薪資大幅高於平均水準且職缺量很大，所以可以吸收足夠的高素質人力進廠
在日美歐，半導體製造業的薪資相對於市場平均沒有明顯優勢，因此在日美歐，半導體製造工廠沒辦法吸收到足夠的高素質人力
在中國，高素質人力找工作時優先會選擇公務員、國營事業編制、互聯網，半導體製造不是就業市場上的優先選項。資金面也是一樣。然後中國政府補貼半導體太多，凡是政府補貼很大的行業，騙補絕對比正經搞研發要盛行，所以大補貼政策失敗的機率很高，中國半導體製造業的補貼就被騙補玩完了，本來就不夠充足的人力還被稀釋到騙補的公司裡去...（不過電動車和LCD雖然也騙補，但還是搞起來了，可能研發壁壘比半導體低一些吧？）
所以台灣半導體做贏中美日歐，是因為台灣半導體業的人力比他們充沛
tsmc均薪是台灣均薪的兩倍，美國均薪是台灣均薪三倍，所以intel要想在就業市場上和tsmc有一樣吸引力，intel的均薪就要達到tsmc的6倍，這直接就是不可能
韓國....那是財閥治理問題，而且我猜SKY畢業生也不會想進半導體廠
至於台灣為什麼搞不出國產半導體設備....你要是知道台灣機械業的技術水準，你就不會覺得台灣搞不出設備業是很奇怪的事了
台湾半导体的发展主要大陆拿不到高端设备，然后马英九与大陆签的协议直接免税，这样直接提升了台湾竞争力从而带动了产业发展。不信你们自己查一下台湾半导体大规模扩张的时间是不是两岸签订协议的时间。
我来自大陆，您对大陆政府的补贴效果的理解，似乎不合理。
从整体来看，对各行业的补贴效果非常明显。
比如光伏、面板，以及不久前的电动车（电动车已经起来了，不补了）。
半导体由于多年前发生“汉芯”造假事件，因此各政府反而躲远远的。
骗补是一定会有的，说像女生有一堆人追求，总有不少渣男混在里面。
但政府并不笨，不可能永远被骗，一般来说，补贴的条件一开始很宽，涌入大旦厂家，然后条件不断收紧，慢慢地一些头部企业脱颖而出。
总有个别渣男，伪装得很好，暴雷自然是关注的焦点，这样容易让外界觉得，全是渣男，其实不是这样。
我举个例子，比如你开一家公司，通过审核，可能就给你一笔钱，或者给你批地，或者优惠的税收政策。
后续呢？可能你买设备，给你免税，你卖了产品，给消费者补贴。
你啥都没有，就不停地给你钱？这种政府在哪，我也想去试试，哈哈。
我再举个例子，对高端机床（你们叫工具机）进行扶持，进行免税，台资企业也可以享受，那么生产出来的机床，成本就比较低，在与进口的机床竞争，就有望获得更多的份额，并抢占海外市场，从而提升本土的机床制造水平。
同样是补贴，台湾可以做到吗？理论上可以，但实际上很难。台湾GDP中，16%是半导体，其他方面，农业占比很高，税收不多，如果对半导体税收优惠，会严重影响财政收入。
至于掏钱给某些新产业的企业，这个也很难，因为台湾财政收入并不高，甚至低于深圳。
最为关键的是，这种掏钱，政府一般不干，因为没什么选票，远不如花钱买芭乐、凤梨来得直接。
你要有一个大社团，你想找政府申请经费，远比你高科技创业申请扶持容易得多。
不知对不对，请指教！
天虹科技
這件事連美國都不行，半導體涉及的產業太多，根本沒有一個國家有能力獨自完成。
有一个例外，就是中国，因为有世界最完整的工业体系和庞大市场
@@user-rw7no2mc4m 中國從2008漢芯搞到2024的中芯,傾國家資源卻改善不了良率問題,連低階製程都是靠國家賠錢買來維持,證明國產化不一定是好的出路
設備基礎不行，台灣還是屬高級生產加工，容易被人超越。
中國人真樂觀，危機既然可以變成轉機，中國人什麼沒有？就是錢多，人才也多，怎麼可能發展不起來？東昇西降，21世紀是中國人的世界，世界是你的，中國。
22:13西元2023Q3
Boy somebody is telling the truth
道盡設備業的心酸⋯
impossible...i was in semiconductor industry for 30 years...tsmc is being dismantled....i will be right and correct...taiwanese mentality decline
千萬不要，台灣一定會變成防堵中國的破口，太了解台灣商人了
絕對會，内部007 和 眼前利益都會折服
新產品的開發最重要的是「不服輸的精神」，而這一點中國大陸的人民不會缺少的，這也是美國科技封鎖沒有達到目標的原因。窮人家孩子只想創業發財，有錢人家小孩只想找個好工作舒舒服服過日子，兩種不同的層級思想與行為就如「燕雀焉知鴻鵠之志」。
厲害喔，精神戰勝法。
正解！那些说“厉害的”口水是妒忌！是不了解当前的大陆的大好时机，什么国籍的不赶这趟发财机会呢！除非你没这个机会！
得感谢累蒙多，如果她放开对大陆销售半导体设备，对大陆设备厂是致命打击，现在搞禁售真是帮了大陆设备商大忙😂😂😂
@@user-mt8ke3kx3m 我們等著看，加油！
你要確定這個說法餒 美國現在這些科技巨頭都是有錢人家的孩子 連台積電張忠謀家世都比一般人好上百倍 而且舒舒服服地過日子不是很基本的嗎？
CHINA的國產設備能不能用?? 看二手市場就知道了,能用的話,還需要去二手市場用高價搶貨嗎? 邏輯要先理清楚,再來吹牛,不然很容易破功
量不够，等华为今明年出5nm,3nm希望岛上还能这么乐观。
支邦只有AMEC中微半导体還行 但AMEC是台積扶持的 台積如果不符持 AMEC就差不多了
誰說台灣沒有國產設備的…？一大堆好嗎，只是貴的做不出來而已
絕不可能，無利可图。
只要國外一封鎖，台灣立卽停工停産。
半導體是全球分工的產業，台灣也想一條龍單干？應材是半導體設備製造商，台灣還要全世界更多其他廠商的協作。尊重全球化趨勢才能達到經濟最適。
不會是 100%，是提升占比，比如從 10%變成 30%
问题是现在保护主义盛行，11月后台湾的芯片产业前景也不是非常光明
台灣芯片業不光明，是來自大陸低階制程的擴產，銷價競爭。與保不保護無關。
我們尊重的是市場機制，市場自然會有無形的力量推動產業。這部分是不用中國人擔心。 最沒有尊重市場的是中國人
最不尊重市場機制的是歐美吧，到處找理由制裁別人
易經理對大陸設備商中微蠻看好的吼
韓國、美國、日本、中國、荷蘭的半導體設備業都在成長，至於台灣的半導體設備業則是一直都沒跟上，主要原因就是台灣半導體業界的保守風格，沒膽子投資風險大的半導體設備研發，沒有兵可以練功，自然跟不上其他國家的步伐
個人淺見，真的國產化不一定就是好事，讓歐洲國家得到利益不是壞事
現在是大家互相依存，設計晶片(NVDIA)、開發機台(ASML)、使用機台(台積電)，這些企業所在的國家也會是朋友，你要是自己吃全部，就算成功了也會被排擠，台灣一落到這種處境就是等著被中共打
台積電周邊有500多家各各是業界佼佼者供應鏈廠商為台積電服務。台積電能戰勝美韓日歐同行，他們怕台積電不是因為台積電一家公司，而是台積電與其背後代表著500多家上中下游供應鏈廠商約30多萬人力腦袋集團軍的總體戰力，在這些30多萬人力腦力大軍下，帶領著台灣全體半導體產業雨露均霑、共享優勢，區區幾萬人的美國英特爾、幾萬人的韓國三星根本不是其對手。最近台積電宣布進軍1奈米晶片製程技術設廠，把全球同行嚇壞了，因為台積電正在領軍上中下游30多萬人力腦力技術大軍進攻1奈米晶片領域，英特爾、三星根本沒人力可以對抗。
美國台灣人值大夜班啊！！！
很討厭媒體傳播業這種‘’準備好了嗎？‘’的標題。
不用看下去 浪費時間 直接封鎖
美国给台湾安排的位子就是代工啊，台湾要是能解决设备问题，想想日本前车之鉴
標題亂下, 主持人也真的在亂問, 這是天下雜誌的眼界嗎?
目前台灣半導體業一年缺多少人知道嗎?台灣的人口已經不足以支撐半導體再度擴張,還想再發展設備生產鏈?不是資本問題不是水電問題,是人力與土地問題
薪水開太低，難怪缺人
这个访谈非常好有干货很赞，看完回复后觉得台湾网友心智水平，真不必急于统一一个累赘回来。
解放軍打不贏台灣阿
對世界而言，中國本身就是一個巨嬰累贅。
阿婆生仔!
大陸別高興的太早，先進製程7奈米以下設備要做，沒個20年，是做不出來的
你又知道了？
@@user-js1il5om1u 不信嗎？讓我們繼續看下去，時間證明一切，嘴泡都沒用
@@user-js1il5om1u是你不知道而已。
中國人都以為晶圓廠就只是一個廠，殊不知晶圓廠要做出一個晶片上中下要串出的工廠好幾家，若真那麽容易，美國為何還要台積去設廠而不是自己來
晶圓的良率是生產的重點，連三星也做不到台積電的良率，這才讓台積電遙遙領先，所以中國就算做得出來也未必能達到量產，一小片貴爆的晶片誰會買來用，根本無法走入市場的自由機制，若有政府補貼等於又花掉納稅錢並影響全民各方面的福利，所以中國一堆無聊的遙遙領先並不會讓人民生活更幸福
台灣應幫歐美系統多研究開發，幫助美歐競爭才好。
中共是會把這些科技拿去做武器來威脅台灣。這些反和平好鬥份子如普丁共產黨或哈瑪斯等獨裁專制政權擁有高科技，世界人民百姓就遭殃，不管是發動戰爭或監控人民。台灣科技人只要有錢就不在乎嗎？
除了錢還是要抉擇一下，要有保護台灣的意識。
台灣無法打無事牌，沒有做客觀中立隔山觀虎鬥於第三國的本錢。要拿這個立場去跟美歐談開發新技術新設備新材料研發，讓美歐了解這一點，取得研發的資金與機會，把台灣cost reduction基因的研發能量，幫助歐美的競爭力。
除非中國民企有能力對抗共產黨，用科技來幫助自由民主，但顯然不是，中企都是共產黨共犯。
很高兴听到台湾的半导体从业者说出大陆的半导体现状，厚积薄发，相信很快就可以突破科技瓶颈，产业升级成功🎉🎉
這不一樣 台積電協力廠商 是不分國籍 中國現狀卻不是這樣 (中國這意識形態 一下反韓 一下反日 一下反美) 所以中國半導體企業 最大阻力來自中國(是走鄧小平路 還是毛澤東路)
你根本不懂半導體。
你想太多了 主因是你的政府問題
別再食古不化 不懂真相！
生产芯片最重要的是光刻机 刻蚀机 离子注入机 氧化炉 cmp机械化学抛光设备 CVD薄膜沉积设备，这些大陆都有，最大的短板就是光刻机，不过我得到的消息是上海微电子生产的光刻机已经提供给晶圆厂上产线了，一年左右应该可以解决稳定性问题。
@@user-mt8ke3kx3m戰狼外交 搞脫勾 獨裁體制等等 不然中國早發達了😂
你研發過半導體設備沒？先看看你是不是電子、電機、物理、材料、化學專業？你知不知道研發這些設備都要工程師而且是博士級的人嗎？那你先告訴我台灣這種人才有多少？沒專業人才只能靠嘴巴研發。
同樣中國人已經無法去美國學習這些科技，你認為中國的科技能趕上美日歐嗎？
還是一句話，沒人才靠嘴巴誰都可以。
台積電造不出DUV,更造不出EUV光刻機，
但至少中國上海微電子造出28奈米DUV 光刻機
是嗎？該不會都是盜版的技術？
@@user-ry6dt5jx2y
他們可以造出的 是指做一百台 只有一台能夠達標！！
哈哈哈！！
拆尼康和佳能的二手設備 邊模仿邊改進 最早是兩家公司後來被中共紅色二代强力合拼在一起
你太落伍了！中國已經開發出超微粒光粒蝕刻設備😂6月正式啟動0.8微奈米 製程。準備超前世界第一的台灣台積電😂祖國最棒😂❤❤❤
快來點2兩茅台。我可以說更多機密😂
应该是去美国化，拥抱全新非美元的全球化！
好聽叫勤奮實質是奴性重
不可能
大陆只要不内乱， 再过10年， 可以说把美国的公司打得找不到北也正常。。。
依據 這位專家所說的 紅共內部的設備廠商的如此做法
前幾年是可以啦, 因為紅共還有錢. 但最近紅共還有錢這樣子玩嗎？？
紅共 裡面的教育訓練 根本來說是腦子很死而且 都是可以用就好
很少有 可靠度的觀念！！
所以才會有那種良率低又如何...
大聪明😊
現在紅色需求是透過韓國007 拿到貨 尤其是那幫SK 牽猴仔 （二道販子）
我来说说我看到的情况，以我孩子为例，我和我孩子还算是不错的普通人吧，我看到她们同学中的一大帮学霸，简直是怪物，单论智商与学习能力，放世界任何一个地方，都算是非常优秀的。
真的不要瞧不起大陆的年轻人。
國產化 ? 藍營更興奮 !
台湾的设备厂未来还是大陆...
你想太多吧⋯⋯😂
是人礦的
翻牆違法！
牆外很危險，你快回去讀習思想 😄
@@user-qp1cb8pw1v 你要去學習蔡“博士”的“論文”😂
沒有，完全沒有，至少在小事都能宣傳上天的民進黨口中完全看不到。
現在的台灣，少了民進黨口中的那些外省權貴官員-孫運璿李國鼎這些人，那些滿口愛台灣的官員，還有幾人為未來的台灣規劃長遠計畫或是老老實實地扎根做事。
別噁心了！說的好像只有你們外省權貴能為世界，台灣指明方向！
算了吧，弄個高端出來都可以被當成垃圾了，你確定是民進黨的問題？
國民黨不倒，台灣不會好
你確定是外省權貴的功勞，而不是美國人的安排！台灣人規劃個宇昌、高端，是被外省人如何羞辱的？外省權貴舔共之後還有孫運睿嗎？
經濟好不好，股市表現是指標．我們就拭目以待這屆國會運作下，台股的發展會如何．有人成天唱衰台灣，實際上是滿手台灣企業的股票，殺進殺出賺得不亦樂乎之外，還拿對岸的空中抖內．這一票人，他們的本質本性，老實說，是頗低賤的．還好，有人是即使有旁人成天唱衰，還是埋頭一步一腳印往前走．......說到規劃長遠，KMT一直就是.....眼睛只看到鼻頭的鬥雞眼＋零眼界，只要有一絲絲眼光，台電超過半世紀的獨佔，投入研發的話，現在的再生能源專利，台電不曉得已經拿幾千個上萬個了，不用現在必須花大錢找外商投資／跟他們學習．......經濟好不好，股市表現是指標．我們就拭目以待這屆國會運作下，台股的發展會如何．.....還有，請不要老是抬死人出來當神主牌，年輕人該做的事，是連結未來．不要像姓馬的一樣，老是抬蔣經國出來當他正統的證明（實際上他不過是姓蔣的翻譯），結果呢？人家蔣經國是知共反共的，姓馬的呢？連他女兒都看不起他．
天下雜誌不要那麼貪心好嗎？台灣有多大？什麼都要自己做，貪得無厭？