✓ Задача про монетку из шоу "Форт Боярд Математиков" | Ботай со мной
Vložit
- čas přidán 29. 01. 2020
- Задача про монетку из шоу "Форт Боярд Математиков"
Ботай со мной #070
В этом видео мы подробно разберём задачу из шоу "Форт Боярд Математиков", которую не решили Алексей Савватеев, Дмитрий Побединский, Борис Трушин, Андрей Павликов и Владимир Зубков. Остальные задачи из шоу разобраны здесь: • Разбор задач шоу "Форт...
Условие: Злой Дух поймал двух популяризаторов науки, Дмитрия Побединского и Алексея Савватеева, и посадил их в разные комнаты своего страшного дома. Затем Злой Дух подбросил симметричную монетку бесконечное количество раз. Все результаты чётных бросков он сообщил Дмитрию, а все результаты нечётных - Алексею. Далее Дух предлагает каждому популяризатору назвать номер любого подбрасывания, результат которого ему не известен. То есть Дмитрий должен назвать нечётный номер, а Алексей - чётный. Если результаты бросков, названных Дмитрием и Алексеем, одинаковые, то Злой Дух дарит каждому популяризатору свободу. Если же результаты бросков отличаются, то Злой Дух съедает популяризаторов в надежде поумнеть. Алексей и Дмитрий, конечно, знают о повадках Злого Духа и могли заранее до похищения договориться о стратегиях. Какую стратегию им выбрать, чтобы вероятность спасения была больше 50%?
В ролике использованы фрагменты из:
- шоу "Форт Боярд Математиков": • Форт Боярд Математиков...
- сериала "Как избежать наказания за убийство"
- фильма "Короли рулетки"
- занятий в онлайн-школе Фоксфорд: trushinbv.ru/courses
Книжка от Трушина: trushinbv.ru/book
Проголосовать за следующий ролик: www.donationalerts.com/r/bori...
Как поддержать канал: • Как помочь развитию ка...
Разовая помощь (Яндекс.Деньги): money.yandex.ru/to/4100110176...
Разовая помощь (PayPal): paypal.me/trushinbv
Регулярная помощь (CZcams): / @trushinbv
Регулярная помощь (Patreon): / trushinbv
Онлайн-курсы по математике с Борисом Трушиным:
10 класс. Подготовка к ЕГЭ: trushinbv.ru/ege10
11 класс. Подготовка к ЕГЭ (задания 13-19): trushinbv.ru/ege11c
10-11 классы. Подготовка к Перечневым олимпиадам: trushinbv.ru/olymp
Кроме этого, можно купить мои прошлогодние курсы в записи:
Подготовка к ОГЭ: trushinbv.ru/oge9
Подготовка к ЕГЭ. Задания 1-12: trushinbv.ru/ege11b
Подготовка к ЕГЭ. Задания 13 и 15: trushinbv.ru/ege1315
Подготовка к ЕГЭ. Задание 14: trushinbv.ru/ege14
Подготовка к ЕГЭ. Задание 16: trushinbv.ru/ege16
Подготовка к ЕГЭ. Задание 17: trushinbv.ru/ege17
Подготовка к ЕГЭ. Задание 18: trushinbv.ru/ege18
Подготовка к ЕГЭ. Задание 19: trushinbv.ru/ege19
Другие курсы Фоксфорда: trushinbv.ru/courses
Репетиторы Фоксфорда: trushinbv.ru/coach
Личный сайт: TrushinBV.ru
Группа "Олимпиады, ЕГЭ и ОГЭ по математике": ege_trushin
Группа "TrushinBV.ru": trushinbvru
Личная страница: trushinbv
Группа "TrushinBV.ru": / trushinbv
Личная страница: / boris.trushin
Инстаграм: / trushinbv
TikTok: / trushinbv
Telegram: t.me/trushinbv
Twitter: / trushinbv
CZcams-канал: / trushinbv
#FortBoyardMaths
В этом видео мы подробно разберём задачу из шоу "Форт Боярд Математиков", которую не решили Алексей Савватеев, Дмитрий Побединский, Борис Трушин, Андрей Павликов и Владимир Зубков. Остальные задачи из шоу разобраны здесь: czcams.com/video/f2VLdwU9xc4/video.html
Условие: Злой Дух поймал двух популяризаторов науки, Дмитрия Побединского и Алексея Савватеева, и посадил их в разные комнаты своего страшного дома. Затем Злой Дух подбросил симметричную монетку бесконечное количество раз. Все результаты чётных бросков он сообщил Дмитрию, а все результаты нечётных - Алексею. Далее Дух предлагает каждому популяризатору назвать номер любого подбрасывания, результат которого ему не известен. То есть Дмитрий должен назвать нечётный номер, а Алексей - чётный. Если результаты бросков, названных Дмитрием и Алексеем, одинаковые, то Злой Дух дарит каждому популяризатору свободу. Если же результаты бросков отличаются, то Злой Дух съедает популяризаторов в надежде поумнеть. Алексей и Дмитрий, конечно, знают о повадках Злого Духа и могли заранее до похищения договориться о стратегиях. Какую стратегию им выбрать, чтобы вероятность спасения была больше 50%?
Училка математики, именно училка, а не учительница, задала задачу моему младшему брату и сказала, что он решил не правильно.
Вот эта задача:
Посадили 6 Кустов, затем ещё 5 и стало 11, после 3 погибло найдите выжившие кусты, он и решил 11-3= 8, она сказала что решается в 2 действия, это что значит ? Диплом куплен
Кстати, там был ещё и Побединский!
@@pavelandreyev7796
я же написал )
"Далее Дух предлагает каждому популяризатору назвать номер любого подбрасывания, результат которого ему не известен. То есть Дмитрий должен назвать нечётный номер, а Алексей - чётный." А это же условие не соблюдено, так что это не считается за решение задачи, не так ли? Если я что-то не так понял, объясните пожалуйста.
@@grteamboss
Какое условие? Каждый же называет номер броска, который выпал у другого
Я у Алексея Савватеева прям по губам читаю - "Я в восторге, я в таком восторге!!!" )
Зачем слова менять? Когда Алексей удивлён, он просто представляет, что находится в небольшой отдалённой рыбацкой деревушке, на одноимённом пляже около неё, на острове Фуэртевентура.
Всё-же боюсь, что роботы меня не поймут, поэтому название деревушки ищите сами:)
А он в это время своими губами говорит :"Я ох*ел просто!" Забавный человек
Нет, он говорит: "Я в А*е, я просто в А*е!"
en.wikipedia.org/wiki/Ajuy,_P%C3%A1jara
Не думал, что он способен на такие высказывания...
@@user-ug5zj2tc1u мне кажется если ты математик с таким стажем и видишь задачу которую не можешь решить, любые слова можно использовать. Мат - не плохо, искренне же
По наблюдениям - эта задачка отлично иллюстрирует афоризм Эйнштейна:
"Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно - он-то и делает открытие." ))
Только вот это решение полный бред :D вероятность угадать всегда одна четвёртая. Тут что-то на подобие задачки "откуда рубль взялся".
@@theevilwithin8265 чтобы убедится в правильности решения ты можешь напиать программу в 10 строк которая будет симулировать эту игру и выдавать вероятность чем больше игр тем точнее вероятность через 1000 игр поймешь что такое камбенаторика
@@maxmaxbetovofficialчто такое камбенаторика?
@@TheSnos15 незнаю
@@maxmaxbetovofficial вот и никто не знает, а ты пишешь. и слова "незнаю" тоже нет
Свой др так не ждал, как разбор этой задачи
Бро у мегя тож др
@@heliozz10 чел ты...
У меня тоже 30-того
"Каждый раз, когда вы кидаете монету, ей всё равно, что было перед этим" глубоко
Монете вообще всегда всё равно. Не равно тому, кто бросает монету :)
Охренеть, когда я только увидел твой комментарий, в этот момент в видео Борис говорит те же самые слова
Бецапель Бецапельев
Этого не может быть. Вероятность этого события равна нулю.
@@aleksandrsuvorov8976 конечно нет
Я не понял, я тупой. Меня бы дух сожрал и отупел бы
Жиза
1-е решение - хорошее, ожидаемое.
2-е решение - изящное, простое. - браво!
Да, хорошая задача. Самое главное - перебороть исходную интуицию "это невозможно".
Решение с первыми орлами приходило в голову, но заленился нормально проверить сразу.
А решение на первых бросках очень простое, оба рассуждают так: если первый орел, то 1, иначе 2.
Обалдеть! Я думал, это задача-шутка и решений не существует, а тут вон оно как!)
Офигеть, сложно поверить в 2/3, очень круто
62.5 - это не 2 \3
@@user-ks2zr3lt2p какие ещё 62,5? 66,66..% это 2/3
@@user-of6hd5gv5p 67%, т.к. 66,6666.. округляется в большую сторону
Дух так не думает @@c1nquedea47
Воооот, такие задачки мне нравятся. Достаточно необычно, но и не перебор по сложности. Недавно посмотрел Что? Где? Когда? среди математиков и понял, насколько я бессилен. А тут я кайфанул, спасибо!
Именно такие задачи влюбляют в теорию вероятностей!
Удивительная математика, челюсть отвисла от таких показателей, но второе решение невероятно красиво, браво! А с первым надо пересмотреть еще разок) моск сломан, спасибо, Борис, тебе и твоим ученикам ! ))
Понимаю мало в математике, но смотреть, как работает чужой мозг и восхищаться им приятно:) Конкретно это объяснение - очень понятно, тем большее вызывает удивление изящность решения такой фантастически сложной (для меня) задачи! Спасибо!
Очень красиво!! Сходу бы никогда не подумал, что может быть больше 50%.
Я аж чуть не заплакал - какое красивое решение!! Спасибо за ролик!!
Оба решения шикарные.
Присоединяюсь ко всем комментариям
Добавлю известную фразу: ВСЁ ГЕНИАЛЬНОЕ ПРОСТО!
Спасибо, Борис.
Крутое второе решение, если кто-то сделает решение на большее количество процентов, выпусти ролик
Согласен
По-моему, в отличие от первого, технически нереализуема, потому что основывается на бесконечной сумме. Для 10 бросков вероятность равна 33%
(ред. тут я ошибся, меня поправили в следующем комментарии)
@@pavelandreyev7796 даже если порядковые номера их первых орлов не совпали, они все равно выиграют с 50% вероятностью
@@pavelandreyev7796 от куда такая вероятность взялась ?
misha921 P=1/4+1/4^2+...1/4^10. Кстати, (1-P)/2+P=66,6%. И да, можно просто бросать монетку, пока выпадают решки, проделать это 2 раза, никакой бесконечности, и profit!
Это запредельно круто и так просто! Спасибо!
Савватеев будет в восторге! 😄
Он будет в ах...е :)
Я слабак! Но, слава Богу, хватает ума понять Ваше размышления и анализ. Спасибо
Большое спасибо. Очень понравились оба решения
Если основывать стратегию только на первых 2 бросаниях, то оптимальное решение даёт вероятность 0.6250=10/16.
Для 3 бросаний оптимальная стратегия даёт 0.6875=44/64.
Для 4 бросаний оптимальная стратегия даёт 0.6953=178/256.
Для большего числа бросаний доказать оптимальность не удалось, но
для 5 бросаний есть стратегия дающая 0.6992=716/1024.
Для 6 бросаний есть стратегия дающая 0.6997=2866/4096.
Стратегии и доказательства их оптимальности (где удалось) получены сведением к задаче о выполнимости булевых функций с дальнейшим применением SAT-солвера Kissat.
Расширим первое решение: применяем действия для случая из трёх подряд бросков монеток, там будет 64 разные вариации (или 2⁶), вероятность выйграть у нас 62.5% или 40/64, но так как у нас добавился ещё один доп источник информации, то есть третий элемент для каждого ряда, то мы можем построить таблицу где будет 3 линии полностью в плюсах, а остальные 5 наполовину из плюсов и минусов, в итоге получаем 44/64 а это уже 68.75%, дальше аналогично будет расти вероятность выйгрыша для длины последовательности, рассматривая 4 подряд идущие монетки приходим к результату 184/256, а это 71,815%, и если мы начнём рассматривать уже к чему стремиться эта вероятность, то получим 75% (на самом деле не достигнем 75, но будем очень близки к этому), удивительно просто
Можешь объяснить тактику для 3х бросков?
Ток 36/64
@@Kt0-0tO там тактик в несколько раз больше, и ещё я обосрался, там дело в том что случаев не так много может быть, как я написал, я когда дома буду, может быть смогу ответить, а пока так отмечусь, что могу рассказать
@@Kt0-0tO нет там 40/64, так как мы брали прошлую тактику и всего лишь домножили на 8 числитель и знаменатель (5/8=40/64)
То же самое подумал
Обалдеть! Я тоже "в восторге, в таком восторге!"
Отрадно, что я самостоятельно осилил эту задачу. Вообще, она прекрасна, однозначно. Невозможное на первый взгляд бывает ох как возможно
Это невероятно! Но очевидно. Великолепно!! Только для красоты задачи я б превратил бесконечную последовательность монет в две монеты (золотую и серебряную) И если хоть у одного игрока золотая - орлом , а серебро-решкой , то уже выигрыш ! И неважно что там у второго !
Приятно, когда твои ученики такие крутыши！
Молодец, Борис. Вы, математики, крутые
Моё решение только стремилось ко второму, но я забил, так как не проверил и лишь в уме пытался что то думать.
Спс за решение))
Блин, я оба варианта пытался описать в решении, плохо что не до конца понял как должно работать, либо мало посидел. Спасибо за полный разбор, радует что шел в верных направлениях, пусть и не до сидел, а теперь еще и полное решение узнал
Обалденно! Это претендует на занимательные математические парадоксы теории вероятности. Красивые решения, кажутся на первый взгляд невозможными
Теорвер - всегда вынос мозга! :)
Но иногда этот вынос можно систематизировать.
@@DiamondSane Да, "в этом безумии есть своя система" :)
Классная задача, мне понравилась) спасибо за разбор!
сразу пришло в голову интуитивное решение, которое, как оказалось, по своей сути объединяет подходы двух представленных решений -- и потому оно проще:
1. Игроки "договариваются" об Орлах на первом месте -- что выпадет на первом броске для каждого:
- выпал орёл -- называй позицию 1
- выпала решка -- называй позицию 2
2. Тогда "итоговая" таблица будет почти такой же как на 12:05, только в первом ряду второй "+" и третий "-" поменяются местами. А стратегия так и остаётся выигрышной на 10/16.
А если договориться об "позиции первого орла", то вероятность выиграть повышается, так как используется информация не только о первом броске, а большем числе -- тут уж как повезёт с решками
Блииииииииннннн! Как красиво всё изложили !
Отличный подарок на день рождения, спасибо)
Сходящиеся математические ряды (если не ошибаюсь в терминологии) - крутая штука. Австралийский видеоблоггер Mathologer над ними множество манипуляций проворачивал.
Очень красивая задача. И очень классные решения! Последнее - вообще даже смешное немного , настолько гениальное
Очень интересно. Спасибо.
О, боже, это прекрасно!
Проверил все стратегии для первых 2х монет, 32 из 256 дают 0,625. Проверил так для 3х перывых бросков, в итоге 932 из 3^16 дают вероятность в 0,6875. Ну, может быть кто-то писал уже это, времени много прошло с выхода) Для 4х и т.д первых бросков перебор станосится уже слишком большим(т.к 4^32 итераций умноженных на проверку каждой), но верится, что можно и выше 0,7.
Так сформулируй правила по которым должны играть играки анализиркя первые 3 броска. При двух всё придельно ясно: первый игрок смотрит только на первый бросок и говорит буду сотреть 1 или 2. А как он ведт себя при трёх просках?
Для 4 бросаний оптимальная стратегия даёт 0.6953=178/256 (см. комментарий уровнем выше)
Мой единственный удовл в зачетке)) Спасибо за топ контент!
Блин, вообще гениально конечно! И главное так просто, никаких супер сложных условий и т.п. Особенно в втором способе.
Ради интереса даже построил симуляцию экспериментов этих для второго случая:
math wins: 666666447
daemon wins: 333333553
(Всего миллиард экспериментов). Как мы можем видеть, все ещё довольно много Дмитриев и Алексеев погибает в различных мультивселенных, Я думаю, что Борис обязан придумать ещё более успешное решение!
Пахах может демон не убивает жертв
никогда не любил тервер, но разбор этой задачи очень понравился.
Я тупой. Но понимаю, что он говорит. И по этому восхишаюсь, не только тому, как он думает, а больше тому, как он доступно объясняет. Спасибо.
Здорово! Интересно что по этому поводу думает А.Савватеев!))
Он в восторге.
Вау! У меня, как у восьмиклассницы, огромный восторг! Решить я не могла конечно, но я поняла😮🔥💓
А еще интересно - первое решение основывается на двух бросках. Можно ли расширить стратегию на три броска? На четыре? Есть ли какая-то единообразная схема, позволяющая на N бросках подобной хитростью повысить шансы. И насколько повысить.
Не имеет значения кол-во бросков. У вас от бросков вариантов не станет больше. Два броска, потому как вариантов два: орел и решка. При трех, например на ребро учтем. Тогда нужно 3 и тд
Было очень круто)))Спасибо за видео)
Я даже первое решение с трудом понял. Самостоятельно до такого додуматься сложно. Уважаю тех, кто смог.
Последнее решение - просто бомба! Я в шоке
Первое решение что-то не могу понять, но 2е - просто красота!
Первое-частный случай второго
Суперский разборчик мне оба решения понравились :)
Очень, очень интересно! Мне понравилось.
Круто, оч интересно!
Но. Зная, что придут даже матёрые математики, можно ли такую задачу давать на .... сколько там минут давалось?
С такой задачей надо помариноваться, подумать, поразрушать свои внутримозговые барьеры.
Я оч люблю такие задачи, но времени на них надо отводить минут по тридцать.
Если по пять минут, то это только расчёт на людей, знакомых с такой задачей, а это не тру.
P.s. Я тоже из-за ощущения жёсткого ограничения времени тоже упёрся в те принципы, про которые говорил Савватеев, и просто понимал, что за оставшиеся пару минут ничего не придумаю.
После того как увидел решения, я теперь открываю для себя такие решения. В общем, восхищён задачей и решениями, но в плане шоу - времени нереально мало.
А может, так и задумывалось? Для привлечения интереса к проекту. Тогда гениально.
Жду следующих серий.
Что тут ломать то? Распиши сколько ты придумал вариантов решения ... их всего тут 2 или 4 или ты не понял условия задачи
класс, про игру на рулетке)) красных будет больше
нет, на рулетке есть еще зеро))
Красота!
Даааа! Круто!
Магия вне Хогвартса запрещена!!
Второе решение очень понравилось
Давно смотрел фортбоярд но только сейчас разбор крутые решения
Отлично!
7:59 "у Дмитрия на первой позиции чтото выпало" Вы хотели сказать у Алексея.
Педант
3:33 вот тут-то до меня дошёл ответ
огонь!) и первое решение норм, но второе прям красота
Спасибо!
Охренеть. Самые крутые задачи - простые, но антиинтуитивные.
)) контринтуитивные)))
@@traydr-1609 да. Чувствовал, что что-то не то сказал, но все никак не мог сообразить, что именно :)
Просто отвал башки =) спасибо огромное
Жесть! Просто нет слов...не представляю как люди, приславшие эти решения Борису, их выводили опытным путем. Ведь задумайтесь, когда Борис их пошагово объясняет, даже приводит таблицу для варианта 1, то всё становится вполне понятно и даже наглядно, т.е. ты идешь по шагам решения и всё в него хорошо укладывается. А вот как выглядел процесс выявления данных решений. Как проходил анализ? Хочется разбора именно подходов создания таких решений.
Офигеть, круто
Мне идея из первого решения еще когда я смотрел пришла в голову, но я посчитал бредом и не смог довести до вменяемого результата... эх жаль
Спасибо за видео.
Мне казалось, если монета симметричная, то с одинаковыми рисунками: орлами везде или решками, но это бред знаю
На часах 0.57. С Новым годом Борис!!!
Какая красота
Результата 5/8 можно добиться более простой стратегией: если в собственной последовательности первым номером выпал "О" - называем первый номер партнера, если "Р"- то второй. Достоинство такой стратегии - она симметрична (не нужно договариваться, кто из них Алексей, а кто - Дмитрий ))) ) п.с. Если я, конечно, не ошибся в табличке.
да-да, именно так )
@@trushinbv проверил программкой - результат четко стремится к 0.625
@@ukravenger3924 что за программка?
12:05 абсолютно неважно, что говорить на ОО и РР. Главное сказать 1 на ОР и 2 на РО.
Я еще чуть упростил с тем же результатом: каждый смотрит просто на первую свою выборку и в зависимости от результата выбирает первую или вторую. Не могу осознать, как это работает, но по булевой таблице вышло тоже 5/8. Вообще, невероятно, как можно скореллировать две, казалось бы, абсолютно независимые последовательности? От осознания этого мой мозг тоже "в восторге", как у Савватеева )))
@@ukravenger3924 именно об этом и речь. После упрощения у вас получился второй метод с ограничением в два броска: называй первую позицию Орла, а если РР, то любую позицию (например, 2).
КЛАСС!!!!
Когда смотрел форд байард математиков, про эту задачу пришла мысль, что нужно смотреть только 2 первых броска, но непонятна была суть задачи. А так теперь все понятно. Второй метод вроде как самый банальный.
Первый метод лишь частный случай второго
Спасибо за простые для понимания и в то же время интересные решения! Вот теперь остался один вопрос: какова верхняя грань (желательно, точная) вероятности выигрыша по всем стратегиям, и достигается ли она? :)))
Довольно легко (как оказалось) показать, что больше 75 % гарантировать нельзя.
@Андрей Жуков жду решение
@@trushinbv А видео с оценкой верхней грани будет?
@@trushinbv да, хотелось бы узнать
@@romanburtnyk
посмотрим )
Я одна задаюсь вопросом, кто составляет эти задачи?
Терминатор убийца с гендером attack helicopter
очень часто - бывшие олимпиадники, которые все еще любят решать и придумывать разные задачки как хобби, а если придумывают - отсылают кому-то их своих старых связей, кто эти задачки собирает что-бы потом из них выбирать на олимпиады и другие разные мероприятия
Злой дух, который хочет поумнеть. Ну или просто сожрать кого-то.
Я
Для выигрыша с подбрасыванием монет можно заранее договориться вот о чём: Сначала тот кто знает четные значения мысленно превратит их в нечетные. то есть сдвинет их на минус один. 2 станет 1, 4 станет 3 итд. (ну это для удобства нумерация попыток станет одинаковой) . А затем например назовет свой номер решки после выпавших подряд вторых сдвоенных орлов, после этого оппонент будет знать что этот номер и номер попытки "под номером минус 3" тоже решка (пропустить этих сдвоенных орлов). То есть в принципе первый называющий цифры не угадывает чужой ряд, а подсказывает оппоненту какой номер следует называть тому - в чужом для него, незнакомом ему ряду цифр, и в зависимости от выпадения варианта в его собственном ряду называть в чужом или тоже решку ("за номером минус три или орла за номером минус два" пропустив одного из сдвоенных орлов).
Годно!
5:15 тоже подумал, но такой, монетке же плевать что там сзади нее
Насчёт "больше 70%" надо ещё проверить, но я уже смог получить 68,75%
Дальше время вычислений растёт просто с космической скоростью
Интересно, можно ли доказать максимальную вероятность выигрыша при самой удачной стратегии?
так напишите нам свое решение, интересно же)
ниже нашёл коммент с решением на 68.75%
я ожидал что будет какое-то длиннющее решение с каким-то маленьким профитом в 0,00001 % а тут 5/8 и даже более !
Расширим первое решение: применяем действия для случая из трёх подряд бросков монеток, там будет 64 разные вариации (или 2⁶), вероятность выйграть у нас 62.5% или 40/64, но так как у нас добавился ещё один доп источник информации, то есть третий элемент для каждого ряда, то мы можем построить таблицу где будет 3 линии полностью в плюсах, а остальные 5 наполовину из плюсов и минусов, в итоге получаем 44/64 а это уже 68.75%, дальше аналогично будет расти вероятность выйгрыша для длины последовательности, рассматривая 4 подряд идущие монетки приходим к результату 184/256, а это 71,815%, и если мы начнём рассматривать уже к чему стремиться эта вероятность, то получим 75% (на самом деле не достигнем 75, но будем очень близки к этому), удивительно просто
Очешуитиельно!
А еще интересно, что будет если повысить размерность объекта. У монеты две стороны. А если взять трехсторонний (ну идеальносторонний конечно) штырь. Тетрадр? Кубик? Карандаш? Ну и так далее. Как будет выглядеть подобная задача при использовании 20гранной кости вместо монетки. Какой шанс выиграть будет считаться заданным? 1к400? И можно ли какими-то стратегиями подняться выше него? Насколько легко придумать стратегию, чтобы повысить шанс? Можно ли адаптировать текущие две стратегии под N-гранник? Столько вопросов для пытливых умов...
Не поверил во второй способ, думал он как-то косвенно ухудшает шансы в случаях, когда нули на разных позициях, и там будет меньше 50, что-то типа Монти Холла. Запрогал - ни фига, реально 2/3.
Иван Фейгин типичный программист
Зачем прогать. Это не такие задачи чтобы прогать. Пргать нужно если у тебя стратегия на два листа
@@alexl6671 Про математические парадоксы слышали? Почитайте про игру Пенни, парадокс Монти Холла. Внешняя логичность решения не всегда означает его корректность. Но мне очень приятно, что вам так важно сэкономить мое свободное время
@@MaxyNe86 Мне как начинающему программисту невероятно интересно увидеть рабочую функцию, которую Вы получили в результате своих изысканий, получив 2/3. Уверен, что листинг будет не сильно отличаться по объёму от "прогания" парадокса Монти Холла, п.э. убедительно прошу поделиться кодом здесь - я всю голову об эту задачу уже сломал.
@@CarboardTrain drive.google.com/file/d/1SBWlyd7953aqaoAKbF6TgCOsUS737ryI/
Когда я смотрел впервые эту задачу, я так понял, что по ее условию не каждый отдельно бросал свою монету, а кто-то третий это делал и сообщал последовательность двум человекам. И чисто интуитивно решение у меня было не таким сложным...
А какая разница, кто бросал? В любом случае получили две последовательности случайных бросков.
@@NickBasmanov суть в том, что последовательность бросков одна на двоих, а не у каждого своя. И один из них знает результаты всех чётных бросков, а другой всех нечетных.
Обожаю тервер, он меня завораживает. Спасибо !
Первое решение можно проще оформить в виде стратегии для обоих игроков: если первый орёл - говори 1, если решка - 2. Получается таже таблица
Какое же второе красивое решение
Ога, только ему со лет в обед
Могу 70% гарантировать, стратегия такая же как 1 стратегия, но если её масштабировать дальше (на 4 броска как ты и сказал 10/16, на 6 бросков 44/64 и так далее примерно до 69.9%)
Подожди, то есть как? Если у первого на первой позиции орел, то он говорит 1, если решка, то он говорит 2. Если у второго ОРРР, то он говорит 1, а во всех остальных случаях 2. Так что ли?
_ KrimsoN _
А можете написать, что они говорят в каждой ситуации?
@@trushinbv ну, на бесконечности не могу, а так конечно, но позже (у меня 4 утра) Вот кстати аналогичная задача, но цель поиск наилучшей стратегии dxdy.ru/post1375755.html#p1375755 (на 4 бросках вероятность 178/256 ~69.5%
P.S.
Пользователь achikin из ODS:
Цитата:
Да, походу 0.7 пробить не просто (если вообще возможно). Искал генетическими алгоритмами симметричные стратегии для фиксированных последовательностей длины 1-8
Нашел стратегии со следующими вероятностями:
# 1: 0.5
# 2: 0.625
# 3: 0.6875
# 4: 0.6953125
# 5: 0.69921875
# 6: 0.69970703125
# 7: 0.699951171875
# 8: 0.699981689453125
Искать несимметричные стратегии смысла не вижу.
@@KrimsN Для 9 сейчас перебрал жадным алгоритмом получилось 0.6999969482421875. Короче 70% тут недостижим, можем расходиться
Теория вероятностей интересная вещь, но сложная. Недавно в интернете было написано как вычислить Пи, типа начертить круг и квадрат и бросать монету бесконечно раз и будет Пи (типа по отношению). Более подробно как было записано условие не помню.
Забавно, что если в первой страте у А поменять выборные позиции наоборот, а у Д оставить как есть, то вероятность выигрыша еще и уменьшится. В принципе очевидно, но я думаю мало кто задумался об этом.
Кстати, если кто еще не совсем понял почему наличие правильной стратегии способно изменить вероятность выигрыша в подобных задачах, вот вам простенькая задачка, в которой роль стратегии очевидна:
Представьте себе что Вы с другом участвуете в некоем шоу (конкурсе или т.п.), где у Вас есть возможность либо выиграть деньги, либо нет. Ведущий надевает Вам на голову по шапке случайного, но одного из двух цветов. Вы можете видеть только цвет шапки друга, о своей Вы ничего не знаете. Задача - назвать цвет своей шапки. Условие выигрыша - если хотя бы один из Вас назовет цвет правильно. Ответы даются так, что один игрок не может основывать свой ответ на ответе другого (например Вы находитесь в разных комнатах и видите друг друга только на экранах мониторов, да и то сзади, т.е. никаких сигналов друг другу подать не можете). Очевидно, что каждый игрок может угадать свой цвет с вероятностью 50%. При случайном угадывании шанс выиграть у вас 75%, т.е. 1-1/2*1*2
О таком задании вы знаете заранее и до его начала у Вас есть время договориться о стратегии.
Вопрос: Какой стратегии нужно придерживаться чтобы выиграть наверняка, т.е. с шансом 100%?
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Один называет цвет шапки соперника, другой цвет, противоположный цвету шапки соперника. То есть один покрывает все ситуации, где шапки совпадают, второй - где не совпадают.
1-й называет противоположный увиденного, 2-й тот который увидел.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
здрасте
Да, классический "гномик". Но тут игрокам хоть что-то известно о состоянии системы, а в исходной задаче - вообще ничего, в чём и изюминка.
@@ra1618
Хм. Ну в этой задаче игрок знает чужую информацию, но не знает свою, а в задаче про монетки - наоборот.
Блин, а в условии задачи сказано, что монета симметричная, значит на ней либо с 2х сторон орел, либо с 2х сторон решка... почему никто не рассмотрел такой вариант???
Потому что имеется в виду симметричность по отношению к броскам. Ну то есть, разные стороны монеток имеют какое то отличие, которое никак не влияет на исход броска. Ну то есть, может быть, монета намагничена, северный полюс считаем орлом. Тогда монетку подбрасываем на поверхность, которая никак не взаимодействует с магнитными полями.
Или просто покрашены разной краской.
Второе довольно логично. В уме держал такой подход.
Я думал о нем, но как-то доказал себе, что он неоптимален. Наверно, ошибся где-то в расчетах.