Enfin je pense que j'ai des réponses scientifiques à toutes mes questions sur zwift👍👍👍👍. Merci beaucoup...c'est un travail colossal ce que tu viens de nous offrir.
Merci beaucoup. La meilleure vidéo Zwift. Je suis léger et je confirme que sur la route je ne tiens pas la puissance sur le plat (manque de force). Si je roulais aussi vite que sur Zwift sur le plat (vent nul) je serai en 1ERE catégorie 😁😆. Je mets 65% de difficulté pour une cassette 11x25 mais c'est un autre sujet. Chapeau pour votre carrière de coursier irréprochable.
Merci beaucoup pour cette vidéo ! Je fais 83kg, et en effet, sur route je suis plus dur à suivre que sur Zwift, ce qui prouve que les poids lourds sont bien défavorisés… Et en montée je n'ai jamais été bon, donc ça ne changera rien. lol
Logiquement quel que soit ton gabarit, si tu te déplaces dans une masse d’air qui avance en même temps que toi, ce qui est quasiment le cas à l’arrière d’un peloton compact puisque tu n’as plus que 5% de résistance dûe à l’air, tu n’as quasi plus d’effet de l’aéro, que tu aies une surface frontale grande ou petite. Donc la seule différence (ou presque) serait la résistance au roulement due au poids, c’est ce que j’ai montré dans mon test.
Top la vidéo Mathieu, une approche française et donc scientifique du sujet. Qu'en pense Zwift - as tu essayer de les contacter? Bravo Clément pour sa participation. Je fais 79 kg comme toi, je suis content d'avoir des chiffres sur un ressenti identique au tien. J'ajoute que j'ai aussi ce même ressenti vis à vis du Neo qui donne un léger désavantage. Ce serait interessant de trouver un protocol pour voir quel home trainer donne un avantage !
Je lui ai répondu à ce sujet. Et dans bike calculator je choisis la position mains en bas du guidon, ce qui fait que la surface frontale est moins influencée par la taille.
Dj Teschmi non dans Zwift on sait pas. Mais pour info 58kg pendant 2km l’un à 1m68 , l’autre 1m84, même poids et sans draft, 3secondes d’écart en faveur du plus petit. Donc Zwift prends en compte la taille. en tous cas sans aspi...
Je suis par contre très étonné des résultats de l'étude sur les efforts à fournir en peloton. Je savais bien que le gain lorsqu'on est à l’abri du vent est considérable mais je ne pensais pas à ce point. N'ayant jamais couru en peloton, un coureur peut-il me confirmer que lorsqu'on est bien au chaud au milieu l'effort à fournir est quasi nul ? (Possibilité de rouler à plus de 50km/h en fournissant un effort normalement fait pour rouler à 12 km/h seul)
Merci pour cette vidéo. J'ai une remarque a faire. La première analyse sur tempus fugit a t'elle été faite avec le double draft ? C'est peut être ça le problème depuis le début.
Hello, Merci pour cette vidéo très intéressante ! Le calculateur dans la vidéo calcule 11 watts d'écart à 40 km/h pour une différence de 20 kg, cela me semble suspect. Ce genre de calculateur est souvent plus juste dans la pente où la force à vaincre est la gravité. Comment le calculateur fait pour calculer le SCx du cycliste ? (surface frontale * Cx). Pour cela on se base sur la taille, l'IMC, le type de vélo et la position du cycliste pour trouver le scx. A cette vitesse plus de 90% de la puissance sert à vaincre la résistance de l'air. Selon moi on est plus à 60 watts d'écart.
@@ivanborcard5550 dans le calculateur, la seule chose qui est changée est le poids donc on ne touche pas au cx, ça permet d'isoler la seule influence du poids. Pour en avoir le cœur net, je suis allé faire des tests en extérieur avec mon fils. Il fait 40kg de moins que moi, pesé avec matériel et équipement. Il avait des capteurs pédales Assioma bien calibrées à 140mm. Et moi des Pédales Garmin V3 calibrées également bien sûr. Le vent était d'environ 30km/h. Et sur une portion plate avec vent dans le dos et à 30km/h (donc CX annulé) il développait 95w et moi 110w pour rester à coté de lui, (moyenne mesurée sur 500m car on ne peut pas se fier à l'instantané) donc seulement 15 w d'écart malgré les 40 kg de différence, donc on est bien loin de Zwift et très proche de Bike Calculator...
Concernant le draft c'est très compliqué sur ces plateformes (Zwift, Bkool). Le problème principale est la latence entre les serveurs aux US et le coureur. Ajouter le temps de traitement de l'info etc ...
Oui malheureusement il y aura toujours un temps de latence important. Mais par contre ça n’a rien à voir avec le calcul du Draft, d’ailleurs essayez RGT cycling, il y a toujours un gros temps de latence mais le draft est bien plus réaliste.
Merci Mathieu pour cette analyse très intéressante ! Il serait utile de rajouter une étude en descente dans zwift : quel avantage pour les plus lourds ?
Un avantage pour les lourds quand on est seul. Mais puisque les légers peuvent les suivre dans l’aspiration, au final ils ne peuvent pas vraiment bénéficier de cet avantage. 😉
Clement cambier le coureur de 59kg du test, ne pedale pas dans les descentes et il suit. Donc pas un soucis d’être léger en descente il faut juste faire attention à ne pas perdre les roues, ça s’apprend.
@@mathieudrujoncycling683 Parfait comme réponse. Car j'en entends t'expliquer que c'est (ou non) le cas. Sans aucune info objective sur le sujet. Ceci dit par expérience il me semble qu'il vaut mieux se placer dans les premières places, car si tu te fais décrocher au fond, tu reviens plus dans le peloton.
Ou les dernières mais ce n’est pas à cause du draft qui est plus fort mais à cause du sticky draft qui te fait reculer a cause de ceux qui reculent en milieu de peloton. A l’avant ou l’arrière du groupe tu en as moins donc pas ce problème.
Aucun test n'a pu être fait en ce sens car difficile à tester. J'ai l'impression que même en peloton énorme tu ne prend le draft que d'une seule personne
Je suis pas d'accord du tout sur la lecture des données. On voit bien que les légers doivent forcer plus (w/kg pas watts purs) pour aller à la même vitesse qu'un poids lourd. Et ça se voit systématiquement dans les courses, notamment sur zwiftpower. Toutes les courses que j'ai faites, ce sont toujours les poids lourds qui sont devant. Que ce soit cat. A ou B, c'est systématiquement la même chose. Quand je fais une course à 4.3w/kg en moyenne, combien sont devant à 4w/kg juste parce qu'ils font 20kg de plus ? C'est évidemment valable pour un wattage relativement proche. On est d'accord que, dans le cas où moi, 4.3w/kg (66kg) contre une crevette de 60kg qui est à 4.7w/kg, y a pas photo, j'ai aucune chance d'accrocher sa roue. Donc, même si dans les faits, Zwift gomme quelques inégalités naturelles pour que les légers puissent suivre les poids lourds sur le plat (parce que l'effet d'aspiration est inexistant ou presque), il n'en demeure pas moins que les poids lourds doivent forcer moins. A part dans les côtes où là la réalité rattrape la fiction.
Désolé c’est complètement faux, j’essaierai de trouver le temps de vous répondre pour vous réexpliquer. Ce n’est pas parce qu’on fait moins de watts/ kilos que l’on force moins. pour forcer moins il faut faire moins de watts tout court.
Salut Messieurs/Dames - Un peu néophyte du HT, j'ai quand mëme apprécié cet article... zwiftinsider.com/wkg-tests/ (je n'ai aucune idée du sérieux des auteurs, mais le tout semble assez cohérent) ... Merci pour la vidéo ;) Bonne soirée
Je comprend maintenant point un youtubeur a mis un poids plus léger dans son Setting, on voit qu'il fait 10 kg de plus que ce qu'il a mis.... bref c'est tricher... d'ou ma question peut on faire de la compétition sur Zwift? il faut un contrôle officiel du poids, de la taille...
Tu peux aller sur le groupe Zwift transparency pour ça. Sinon sur RGT cycling (gratuit) il y’a beaucoup moins de triche sur les poids. En tous cas ça se sent beaucoup moins.
@@julien7705 pour des sensations plus proches de la réalité et des courses beaucoup plus fun, sans hésitation oui, RGT est mieux. Pour le reste, balade, entraînement, workout, diversité des événements et affluence, Zwift reste supérieur. Mais comme le dit leur slogan dans la pub : « Zwift! Application d’entraînement ! »
ce que je ne comprends pas c'est comment un mec qui fait une moyenne de 0.8watt/kg de moins que toi en course fini bien devant toi. Et je suis rester le 3/4 du temps au chaud dans mon groupe
Pour avoir une partie de la réponse à cette question il faudrait regarder les watts purs, en déduire le poids, etc... s’il est beaucoup plus puissant même plus lourd il a moins de wkg mais peut être devant.
@@mathieudrujoncycling683 15 Frédéric LOUSTAU-LASPLACES 25:40+49.860s 3.3w / kg 221w 225 w 3.3w / kg 3.7w / kg 4.1w / kg 4.3w / kg 5.3w / kg 68,0kg 165bpm 169bpm 10,91 Derek Dodds (OHV) 24:51+0,425s 3.0w / kg 251w 264 w 2.9w / kg 3,5w / kg 5.2w / kg 5.3w / kg 6,4w / kg 83,9kg 162bpm 183bpm 175cm 4.62 Voici les données sur zwift power catégories C -Etape 5 tour de watopia- tout plat ou peu de dénivelée. Certes il est plus lourd que moi 84kg contre 68kg mais j'ai fait la course avec une moyenne de 3,3 w/kg et lui de 3w/kg. J'ai donc développé 0,3 w/kg de plus que lui et il me met presque 1mn.... en IRL je serai légèrement devant je pense non ? ou alors il a fait une course plus réguliere car je me me suis écroulé dans 4 derniers kilomètres...
@@mathieudrujoncycling683 mais pour aller à la même vitesse il doit développer plus de watts que moi pour compenser la différence de poids non ? donc meme avec 30 watts de plus je prends 1 mn!! Bizarre...Je ne piges pas tout là
Il faut juste arrêter de penser qu’à wkg identique on va à la meme vitesse, c’est faux. Donc pour aller plus vite que lui tu dois encore augmenter tes watts, c’est expliqué dans mes vidéos. Et quelqu’un a aussi publié un lien à ce sujet dans cette discussion.
Enfin je pense que j'ai des réponses scientifiques à toutes mes questions sur zwift👍👍👍👍. Merci beaucoup...c'est un travail colossal ce que tu viens de nous offrir.
Un plaisir d'avoir pu contribuer à cette petite expérience :D
Merci beaucoup. La meilleure vidéo Zwift. Je suis léger et je confirme que sur la route je ne tiens pas la puissance sur le plat (manque de force). Si je roulais aussi vite que sur Zwift sur le plat (vent nul) je serai en 1ERE catégorie 😁😆. Je mets 65% de difficulté pour une cassette 11x25 mais c'est un autre sujet. Chapeau pour votre carrière de coursier irréprochable.
Merci beaucoup ! 😊
Thanh-Dung NGUYEN (65%) La résistance de votre HT ?
Merci beaucoup pour cette vidéo !
Je fais 83kg, et en effet, sur route je suis plus dur à suivre que sur Zwift, ce qui prouve que les poids lourds sont bien défavorisés…
Et en montée je n'ai jamais été bon, donc ça ne changera rien. lol
Je viens de m'y mettre et suis en train d'essayer de comprendre comment ça fonctionne merci Mathieu pour explication, vive vtc
Viens sur RGT maintenant. c’est gratuit, même si tu as une option payante mais moins chère. Plus réaliste pur le draft et la stratégie de course
Vidéo vraiment très intéressante qui confirme également mon ressenti ! Bravo !
Merci Mathieu c’est top de nous faire partager tes analyses
vraiment top l'analyse.On comprend mieux pourquoi après une portion de plat certains arrivent frais pour l'ascension suivante.
Merci Mathieu pour cette vidéo c'est très intéressant 👍. Ça confirme ce que je pensais en plus 😊.
Belle analyse comme d'habitude. Merci
Faudrait faire remonter l'info, car même si zwift reste un jeu on y fait pas mal de compétition dessus.
Je pense qu'il faudrait prendre en compte aussi la taille.
Néanmoins on voit bien que le poids est trop pénalisant sur le plat...
Logiquement quel que soit ton gabarit, si tu te déplaces dans une masse d’air qui avance en même temps que toi, ce qui est quasiment le cas à l’arrière d’un peloton compact puisque tu n’as plus que 5% de résistance dûe à l’air, tu n’as quasi plus d’effet de l’aéro, que tu aies une surface frontale grande ou petite.
Donc la seule différence (ou presque) serait la résistance au roulement due au poids, c’est ce que j’ai montré dans mon test.
@@mathieudrujoncycling683 oui ça c'est dans la réalité mais il me semble que dans zwift c'est un peu différent
Oui c’est possible.
Intéressant tout ça ! 👍
Très intéressant merci pour les tests
Très intéressant comme analyse! En tant que coureur lourd (83kg) pas de Zwift!
Super travail :)
Beau travail !
Top la vidéo Mathieu, une approche française et donc scientifique du sujet. Qu'en pense Zwift - as tu essayer de les contacter? Bravo Clément pour sa participation. Je fais 79 kg comme toi, je suis content d'avoir des chiffres sur un ressenti identique au tien. J'ajoute que j'ai aussi ce même ressenti vis à vis du Neo qui donne un léger désavantage. Ce serait interessant de trouver un protocol pour voir quel home trainer donne un avantage !
Très intéressant! Effectivement comme le dit JB il y a aussi l’aspect taille, je ne sais pas si ça joue en peloton
Je lui ai répondu à ce sujet.
Et dans bike calculator je choisis la position mains en bas du guidon, ce qui fait que la surface frontale est moins influencée par la taille.
Mathieu Drujon oui mais dans Zwift, on sait pas vraiment si la taille est prise en compte dans un draft de peloton
Dj Teschmi non dans Zwift on sait pas. Mais pour info 58kg pendant 2km l’un à 1m68 , l’autre 1m84, même poids et sans draft, 3secondes d’écart en faveur du plus petit. Donc Zwift prends en compte la taille. en tous cas sans aspi...
Je suis par contre très étonné des résultats de l'étude sur les efforts à fournir en peloton. Je savais bien que le gain lorsqu'on est à l’abri du vent est considérable mais je ne pensais pas à ce point. N'ayant jamais couru en peloton, un coureur peut-il me confirmer que lorsqu'on est bien au chaud au milieu l'effort à fournir est quasi nul ? (Possibilité de rouler à plus de 50km/h en fournissant un effort normalement fait pour rouler à 12 km/h seul)
Si on est bien lancé et sur un belle route bien lisse, oui je confirme.
Merci pour cette vidéo. J'ai une remarque a faire. La première analyse sur tempus fugit a t'elle été faite avec le double draft ? C'est peut être ça le problème depuis le début.
Samuel Leguevaques je ne pense pas car il n’y a jamais eu de double draft sur la FF
Hello,
Merci pour cette vidéo très intéressante !
Le calculateur dans la vidéo calcule 11 watts d'écart à 40 km/h pour une différence de 20 kg, cela me semble suspect.
Ce genre de calculateur est souvent plus juste dans la pente où la force à vaincre est la gravité.
Comment le calculateur fait pour calculer le SCx du cycliste ? (surface frontale * Cx).
Pour cela on se base sur la taille, l'IMC, le type de vélo et la position du cycliste pour trouver le scx.
A cette vitesse plus de 90% de la puissance sert à vaincre la résistance de l'air.
Selon moi on est plus à 60 watts d'écart.
Pas de Cx puisque les deux sont aspirés donc quasiment plus d’air à déplacer (cf l’article du début)
@@mathieudrujoncycling683 Oui mais pas dans le calculateru non ?
@@ivanborcard5550 dans le calculateur, la seule chose qui est changée est le poids donc on ne touche pas au cx, ça permet d'isoler la seule influence du poids. Pour en avoir le cœur net, je suis allé faire des tests en extérieur avec mon fils. Il fait 40kg de moins que moi, pesé avec matériel et équipement. Il avait des capteurs pédales Assioma bien calibrées à 140mm. Et moi des Pédales Garmin V3 calibrées également bien sûr.
Le vent était d'environ 30km/h. Et sur une portion plate avec vent dans le dos et à 30km/h (donc CX annulé) il développait 95w et moi 110w pour rester à coté de lui, (moyenne mesurée sur 500m car on ne peut pas se fier à l'instantané) donc seulement 15 w d'écart malgré les 40 kg de différence, donc on est bien loin de Zwift et très proche de Bike Calculator...
Concernant le draft c'est très compliqué sur ces plateformes (Zwift, Bkool).
Le problème principale est la latence entre les serveurs aux US et le coureur. Ajouter le temps de traitement de l'info etc ...
Oui malheureusement il y aura toujours un temps de latence important. Mais par contre ça n’a rien à voir avec le calcul du Draft, d’ailleurs essayez RGT cycling, il y a toujours un gros temps de latence mais le draft est bien plus réaliste.
Merci Mathieu pour cette analyse très intéressante ! Il serait utile de rajouter une étude en descente dans zwift : quel avantage pour les plus lourds ?
Un avantage pour les lourds quand on est seul. Mais puisque les légers peuvent les suivre dans l’aspiration, au final ils ne peuvent pas vraiment bénéficier de cet avantage. 😉
Clement cambier le coureur de 59kg du test, ne pedale pas dans les descentes et il suit. Donc pas un soucis d’être léger en descente il faut juste faire attention à ne pas perdre les roues, ça s’apprend.
Est-ce que l'aspiration est plus ou moins forte sur ZWIFT, que l'on soit en 4-5e position où en 30e sur ZWIFT?
Aucune idée 😔
@@mathieudrujoncycling683 Parfait comme réponse. Car j'en entends t'expliquer que c'est (ou non) le cas. Sans aucune info objective sur le sujet.
Ceci dit par expérience il me semble qu'il vaut mieux se placer dans les premières places, car si tu te fais décrocher au fond, tu reviens plus dans le peloton.
Ou les dernières
mais ce n’est pas à cause du draft qui est plus fort mais à cause du sticky draft qui te fait reculer a cause de ceux qui reculent en milieu de peloton. A l’avant ou l’arrière du groupe tu en as moins donc pas ce problème.
Aucun test n'a pu être fait en ce sens car difficile à tester. J'ai l'impression que même en peloton énorme tu ne prend le draft que d'une seule personne
Je suis pas d'accord du tout sur la lecture des données. On voit bien que les légers doivent forcer plus (w/kg pas watts purs) pour aller à la même vitesse qu'un poids lourd. Et ça se voit systématiquement dans les courses, notamment sur zwiftpower. Toutes les courses que j'ai faites, ce sont toujours les poids lourds qui sont devant. Que ce soit cat. A ou B, c'est systématiquement la même chose. Quand je fais une course à 4.3w/kg en moyenne, combien sont devant à 4w/kg juste parce qu'ils font 20kg de plus ? C'est évidemment valable pour un wattage relativement proche. On est d'accord que, dans le cas où moi, 4.3w/kg (66kg) contre une crevette de 60kg qui est à 4.7w/kg, y a pas photo, j'ai aucune chance d'accrocher sa roue. Donc, même si dans les faits, Zwift gomme quelques inégalités naturelles pour que les légers puissent suivre les poids lourds sur le plat (parce que l'effet d'aspiration est inexistant ou presque), il n'en demeure pas moins que les poids lourds doivent forcer moins. A part dans les côtes où là la réalité rattrape la fiction.
Désolé c’est complètement faux, j’essaierai de trouver le temps de vous répondre pour vous réexpliquer. Ce n’est pas parce qu’on fait moins de watts/ kilos que l’on force moins. pour forcer moins il faut faire moins de watts tout court.
Salut Messieurs/Dames - Un peu néophyte du HT, j'ai quand mëme apprécié cet article... zwiftinsider.com/wkg-tests/ (je n'ai aucune idée du sérieux des auteurs, mais le tout semble assez cohérent) ... Merci pour la vidéo ;) Bonne soirée
Je comprend maintenant point un youtubeur a mis un poids plus léger dans son Setting, on voit qu'il fait 10 kg de plus que ce qu'il a mis.... bref c'est tricher... d'ou ma question peut on faire de la compétition sur Zwift? il faut un contrôle officiel du poids, de la taille...
Tu peux aller sur le groupe Zwift transparency pour ça.
Sinon sur RGT cycling (gratuit) il y’a beaucoup moins de triche sur les poids. En tous cas ça se sent beaucoup moins.
@@mathieudrujoncycling683 merci beaucoup !!!
@@mathieudrujoncycling683 du coup tu conseilles plutôt rgt cycling avec ta longue expérience sur home traîner ? Merci d’avance
@@julien7705 pour des sensations plus proches de la réalité et des courses beaucoup plus fun, sans hésitation oui, RGT est mieux. Pour le reste, balade, entraînement, workout, diversité des événements et affluence, Zwift reste supérieur. Mais comme le dit leur slogan dans la pub : « Zwift! Application d’entraînement ! »
@@mathieudrujoncycling683 merci beaucoup 😊
ce que je ne comprends pas c'est comment un mec qui fait une moyenne de 0.8watt/kg de moins que toi en course fini bien devant toi. Et je suis rester le 3/4 du temps au chaud dans mon groupe
Pour avoir une partie de la réponse à cette question il faudrait regarder les watts purs, en déduire le poids, etc... s’il est beaucoup plus puissant même plus lourd il a moins de wkg mais peut être devant.
@@mathieudrujoncycling683 15
Frédéric LOUSTAU-LASPLACES
25:40+49.860s 3.3w / kg 221w
225 w
3.3w / kg 3.7w / kg 4.1w / kg 4.3w / kg 5.3w / kg 68,0kg 165bpm 169bpm 10,91
Derek Dodds (OHV)
24:51+0,425s 3.0w / kg 251w
264 w
2.9w / kg 3,5w / kg 5.2w / kg 5.3w / kg 6,4w / kg 83,9kg 162bpm 183bpm 175cm 4.62
Voici les données sur zwift power catégories C -Etape 5 tour de watopia- tout plat ou peu de dénivelée.
Certes il est plus lourd que moi 84kg contre 68kg mais j'ai fait la course avec une moyenne de 3,3 w/kg et lui de 3w/kg. J'ai donc développé 0,3 w/kg de plus que lui et il me met presque 1mn.... en IRL je serai légèrement devant je pense non ? ou alors il a fait une course plus réguliere car je me me suis écroulé dans 4 derniers kilomètres...
Frederic LOUSTAU-LASPLACES il a surtout développé 30w de plus !!! dans la vrai vie avec course identique il aurait encore plus d’avance.
@@mathieudrujoncycling683 mais pour aller à la même vitesse il doit développer plus de watts que moi pour compenser la différence de poids non ? donc meme avec 30 watts de plus je prends 1 mn!! Bizarre...Je ne piges pas tout là
Il faut juste arrêter de penser qu’à wkg identique on va à la meme vitesse, c’est faux. Donc pour aller plus vite que lui tu dois encore augmenter tes watts, c’est expliqué dans mes vidéos. Et quelqu’un a aussi publié un lien à ce sujet dans cette discussion.
Les mecs vont tous peser 45 kg^^lol
Tous a la diète