Comment les cyclistes abusent de la science ?
Vložit
- čas přidán 4. 09. 2024
- Deux minutes et trente secondes : c'est le temps qu'un coureur peut gagner sur une étape de 200 km en plaçant une bouteille sur son torse. En 100 ans, la vitesse moyenne des gagnants du Tour de France a augmenté de 65%. Et si les performances des cyclistes ne cessent d'augmenter, c'est notamment grâce aux progrès de la recherche en sciences mécaniques. Dans cette vidéo, on vous raconte comment ces athlètes sont devenus de véritables physiciens sur roues, capables de tirer profit des phénomènes les plus anodins pour l'emporter.
Merci à nos intervenants Thierry Marchal et Matthieu Ladagnous pour leur participation, au professeur Bert Blocken pour l'ensemble de ses recherches, ainsi qu'à John Eric Goff pour sa contribution.
Quelques sources qui nous ont aidé pour écrire cette vidéo :
- L'influence des voitures suiveuses sur la traînée des cyclistes : sci-hub.scrong...
- Le projet "Peloton" de Bert Blocken : www.sciencedir...
- Les variations de vitesse associées aux différentes positions des coureurs : / which-cyclist-hill-des...
- Comment une bouteille d'eau sur le torse réduit significativement la résistance de l'air : www.sciencedir...
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Je n'aime pas particulièrement le cyclisme mais cette vidéo m'a passionné de la première à la dernière seconde. Merci !
L'idéale serai plus de cycliste sur le vélo pour gagné en poids
Je suis bien d'accord
J'allais écrire le même commentaire
Enfin une vidéo très fouillée qui ne s'en remet pas à l'explication du sempiternel dopage pour expliquer l'amélioration des performances du cyclisme de manière factuelle, avec des gains quantifiables et mesurables, à diffuser très largement !!!
Ça dépend où. Parce que comme on le sait tous l'air n'a (quasiment) aucun impact sur les coureurs dans les montées.
@@monsieurgentil pour le cyclo lambda qui monte à 10km/h, peut-être, mais à plus de 20km/h c'est tout à fait significatif. Rendez-vous compte, Cavendish qui finit la gueule en travers pour rentrer dans les délais met 56 minutes pour grimper le plateau de Beille, c'est prodigieux!
@@jean-arthurschaef9569 mon commentaire est tout ce qu'il y a de plus positif, faut arrêter la boisson 😂
À 20kmh la résistance à l'air est très faible ! Au plat, à 50kmh oui la résistance à l'air est importante et les évolutions des vélos (et le revêtement des routes) explique l'amélioration des vitesses. Toutefois, en montée il ne faudrait pas utiliser cet argument pour justifier les records d'ascensions sur ce tdf et ce devant des dopés notables. La principale résistance est liée a la gravité ce qui tend à diminuer les avantages liés à l'évolution du matériel.
Lol la position froome n est pas celle de froome. Une video tres faible.
Bonjour, ce fut un plaisir de participer à cette interview et de travailler avec ces grands athlètes. Une légère correction que je voudrais faire : certes, je pourrais, peut-être, suivre les athlètes du Tour de France en restant bien blotti au sein du peloton. Mais s’extraire du peloton nécessiterait de développer une puissance 15 fois supérieure. Aussi, dès que ces super athlètes commenceront à rouler, le peloton s’étirera et il me sera impossible de les suivre. Donc, je ne pourrais suivre le peloton que dans des circonstances très particulieres et je reste admiratif quant à la force et l’abnégation de tous ces coureurs d’exception.
15% tonton déjà car 15 fois tu n'es plus dans de l'humain là, tu es une R1++😂😂
Hélas non, c'est bien 15x supérieur par rapport à la puissance générée à l'intérieur du peloton (qui est très faible en réalité)
Bravo pour le graphique à 5:09. C'est très rare que les 100% soient affichés en entier. Ca donne une bonne idée des gains, à la fois misérables et énormes.
Afficher les colonnes en entier ou les tronquer dépend de l'information que le graphique souhaite transmettre et de sa lisibilité, il n'y a rien à féliciter
4:33 attention ce n'est pas la position Froome mais la position Mohoric, qui a été le premier a l'utilisé bien avant Froome
Exactement ce que j'allais notifier ! Froome l'a démocratisé car Mohoric n'etait pas encore connu !
Cette vidéo est d une faiblesse légendaire
@@C0EVIN c'est une chaîne de vulgarisation pas d'expert ;) elle esr sympa la vidéo malgré les légèreté si on est trop connaisseur
En sois c'est plutôt Sagan qui a démocratisée la position Mohoric, celle de Froome étant moins efficace (mais permettant de pédaler)
Dans la position Mohoric, le cycliste est plus vers l'arrière. Elle est nommée position Sagan dans l'étude citée.
Et bah écoutez, j'ai enfin compris ce que je voyais à la télé tout les ans chaque été
Je trouve ça génial moi les progrès de la science pour un sport, c’est magnifique ce que peux faire l’humain
2:36 utiliser une chute visuellement spectaculaire mais solitaire pour illustrer la bagarre dans un peloton. C'est un choix audacieux.
C'est donc ça un parapet
Bravo, bien réalisé et explicite . Un peu en marge du sujet (mais en plein dedans en fait) , vous auriez pu approfondir le phénomène des éventails et pourquoi on les appelle des "bordures", leur réalisation et leur intérêt tactique ...d'ailleurs l'allusion à la voile (de Guimard à l'origine me semble t il) , c 'est au sujet des éventails principalement .
Très intéressant et bonne explication sur ces rapports physique / technique un peu méconnus et souvent insoupçonnés ! Bravo, excellent documentaire.
C'est bien la première fois que je trouve quelque chose d'intéressant au cyclisme !
Pareil
Pas pareil
merci, j'ai appris 👌🏆
Bonjour très bonne vidéo. En revanche, il y a une erreur, la position utilisé par Christopher Froome, pour gagner la 8e étape du tour 2016, n'est pas inédite, il s'agit de la position Mohoric, que Froome a popularisé
Super vidéo très bien détaillée et illustrée, j'ai appris beaucoup de choses merci beaucoup 😉
Oui, tout-à-fait. Par contre le terme "abusent" dans le titre est très mal choisi !
J'ai regardé toute la vidéo comme si je faisais du vélo, bravo ! Passionnant de voir à quel point tout est tant calculé
3:55 le schéma est théoriquement logique mais en général les coureurs qui vont se replacer à l'arrière du groupe se mettent du côté du vent pour protéger ceux qui vont prendre le relais encore quelques secondes. Mais ça c'est que si les coureurs s'entendent bien entre eux
Non c'est pas logique, il est plus simple de descendre face au vent que de remonter et ainsi on protège les courreurs qui remontent. C'est aussi moins dangereux comme ça.
@@jean-charles6255 Vous dites la même chose tous les deux, passage à l'arrière face au vent, normal.
En général soit c'est l'équipe qui s'en charge,
Soit c'est un calcule facile à prendre en compte.
Tu fais le relais avec les autres, tu rattrapes ou arrive à suivre le peleton en face qui s'est entendu.
Tu le fais pas tu restes a l'arrière et a aucune chance de gagner
Cette vidéo a complètement changé ma vision du cyclisme 😮
Bonjour, avec cette vidéo, vous m'avez fait changer ma vision le cyclisme! Merci pour la video
Génial.
J'avais participé à une épreuve cycliste, et m'étais rendu compte de l'effet d'aspiration, à tel point que j'ai utilisé le frein, pour ne pas toucher la roue du gars de devant.
Petite correction la position de Froome se prénomme plutôt position Mohoric, coureur encore actif qui a expérimenté pour la première fois cette position
Super vidéo ! Il faut également ajouter que les connaissances scientifiques en terme de nutrition, de récupération et surtout d’entraînement sont de plus en plus optimales.
Il faut une réglementation pour ces
Belles mécanique
Trop sophistiquées😮😮😮
URSS!
Super. Plus intéressant que le tour lui même. 😂
Passionnant ! ça rejoint tous ces sports où la recherche de l'aérodynamisme est au cœur de la performance. Fan de moto GP, on peut voir dans les dernières années cette évolution avec la multiplication des ailerons pour améliorer l'appui, la vitesse. Je trouve que c'est presque trop et enlève peut-être une part de la performance humaine.
Salut, vidéo sympa, très complète. Juste un petit détail mais que je pense que l'on peut noter afin d'analyser de manière plus véridique les résultats. La position "Froome", contrairement à Pantani et Sagan, lui permet de pédaler ! Les frottements de l'air supplémentaires liés à sa position sont largement compensés par la force de pédalage exercée.
intéressant
Très bonne remarque.
Mais d'ailleurs avec la position Froome tu peux relever ton bassin et te rasseoir sur ta selle assez facilement que la position sagan tu dois te ravancer légèrement au risque de coincer l'arriere train avec la selle en remontant ce qui ajoute du risque
ok
Mohoric n'a pas gagné Milan San Remo grâce à sa selle téléscopique mais grâce à la moto-caméra qu'il a rattrappée quatre fois dans la descente. Depuis cette année, la descente du Poggio n'est plus filmée que par hélicoptère. Ces motos-caméras sont des plaies qui dénaturent la plupart des courses dans la plus parfaite indifférence. Si dans un CLM, il n'y a qu'une seule moto à 60-70 m devant et une voiture à 25 m derrière, ce devrait être la même chose dans les courses en ligne.
Les lois de l'aérodynamique ne changent pas...
Correction c'est pas la position "Froome" mais la position "Matej Mohorič". A part ça super vidéo!
J'en ai rien à secouer du cyclisme. Mais j'ai adoré la vidéo, je vois tout ce sport différement désormais
Merci ! Je ne connais rien au cyclisme, mais cette vidéo a captivé l’ingénieur que je suis.
Très belle et excellente vidéo, que ce soit dans l'image et le visuel en fonction de la parole, c'est hyper intéressant ! Je pensais pas retrouver une vidéo si bien expliqué avec ces détails, mais plutôt quelque chose de "fouillis" alors oui, le dopage est présent mais comme dans TOUS les sports de haut-niveau, le foot, rugby, tennis, nba, athlétisme, triathlon, volley, danse,... AUCUN ne fait exception, et au pire comment expliquez vous que TOUS les records tombent années après années, on juste trouve le cyclisme comme le sport idéal à tout mettre sur le dos et cacher l'image des sports hyper bankables et marketing. Les Francais comment réagissez-vous si plusieurs joueurs étaient dopés pour gagner la CDM de 2018 comme Pogba ? car Pogba ca ne date que depuis la Juve, depuis très longtemps, mais bon les novices de sport ne savent pas faire la part des choses et sont outrées. Bref, bravo pour cette vidéo, masterclass !
C'est cette vidéo que j'attendais sur le cyclisme, tu la fait, bravo 💪🏾👍🏾
Incroyable, merci pour cette vidéo ! Je n'avais aucune connaissance de tout ça. Moi qui pensais que le but c'était juste d'avoir les cuisses les plus musclées pour pédaler le plus vite
Franchement de belles explications et bien formulées pour que tout le monde comprennent
Explore Media, je vous ai découvert y a quelques mois, et je dois admettre que votre travail est incroyable !
Par le niveau d'aigreur des commentaires de cette vidéo est cataclysmique. 😅
Bon je me considère pas comme un fan de cyclisme et pour tout avoue ormi la couleur des maillots je connait que dalle au cyclisme.
Cependant cette vidéo et super intéressant, bien monté, une très bonne diction, j'ai vraiment kiffé apprend pleins de chose sur ce sport qui me reste méconnu.
GG mec super taff 👍
Eh ben c'était à la fois très clair et très instructif, chapeau !
Toutefois, pénible, la paresse verbale du commentateur qui sert du 'kilometreur' autant qu'il peut.
Dans une vidéo qui traite de physique, ça fout le dégoût.
Vidéo trés intéressante, ça me donne envie de regarder le tour de France maintenant !
A l’inverse, j’ai arrêté de regarder un sport d’équipe où seul celui qui passe en premier la ligne d’arrivée est le gagnant.
C’est comme si au football, deux équipes s’affrontaient, mais c’est celui qui a marqué le plus de but qui est vainqueur.
Peu importe l'aérodynamique avec des seringues et des vélos électriques... sport de tricheurs
@@Yo-98🤣💩
@@Yo-98des vélos électriques si tu parles des changements vitesse en électriques c'est la base aujourd'hui
@@Yo-98 Cela fait bien longtemps qu’il ne s’agit plus d’un sport mais d’un business. Et en affaires, il n’y a pas de règles, il n’y a que le profit. Autrement, cela s’appel du social.
A 3min55, sur l'animation quand le vent apparait l'éventail ne tourne pas dans le bon sens, la file au vent devrait descendre alors que là elle remonte. D'ailleurs sur les images suivantes on voit bien les éventails tourner dans le bon sens avec le vent qui vient de la droite (drapeaux).
Bravo pour votre travail de vulgarisation scientifique !
Super vidéo, ça faisait longtemps que je n avais appris tant de choses. C est très bien expliqué et expliqué. Bravo
On attend la même vidéo mais sur l'évolution des techniques de dopage
Je me fiche du cyclisme mais quelle super vidéo ! ! bravo
Être un bon cycliste c'est : maîtriser la physique et s'injecter la chimie 🔥
Et muscler sa biologie 😊
Oui, et le terme "abuser" du titre, très mal choisi ici, est plutôt à réserver pour le suivi médical (le dopage est une chose, les compléments alimentaires et injections autorisées sont quand-même hallucinantes et bien au-delà du sport)...
Réponse a wateramertens 1341
Oui...S injecter la chimie.. c est
Évident..encore faut il avoir la
Dernière...en date..pas encore
Sur la liste de L AMA....n est ce pas!!! Et avoir les moyens( c est
A dire les dollars) et les toubibs
Pour exécuter ...les protocoles.
Le coursier ne fait pas ça tout
Seul dans son coin....QUOIQUE!!???
C est comme pour tout....
La bonne came finit toujours
Par arriver a ceux qui ont les
Moyens(€€€) de se la procurer.
Demandez aux politiques qui
Se jouent des décalages horaires
A longueur de temps, et sont
Toujours a l heure...bien frais
Pendant que vous vous ramez
Si v. Avez eu une ou 2 mauvaises
Nuit...
Et le 1 er exemple qui me vient
A l idee'. C est v. Avez devine'
LE POUDRE' qui nous sert de
Monarque...
Si je me trompe v. Pouvez me
Le faire savoir...
😂😂😂
Merci, superbe vidéo d'utilité publique.
1ere vidéo sur le cyclisme que je regarde entièrement
Je regarderais plus la position des coureurs et du peloton comme avant !! Merci pour les explications 👏👏
Super mais vous oubliez un point majeur: les oreillettes et les communications - toute la tactique est gérée par le patron de l'équipe, basée sur des simulations informatiques je suppose ; chez certaines équipes, il n'y a plus rien de spontané ou d'opportuniste et c'est dommage !
0:48 le poid ne s'oppose pas à la force musculaire (du moins lorsque la route est plate) car le vecteur poids est à 90 degrés par rapport a celui de l'accélération (ici égale à la force musculaire) et donc puisque cos(90)=0; alors le poid n'influe pas sur la résistance à la force musculaire. Du moins pas directement, en effet lorsque la route est incliné, l'angle n'est plus de 90 et donc le poids devient un inconvénient (surtout en montée) d'où la différence de morphologie entre les grimpeurs et les rouleurs.
Sinon super vidéo, très recherchée et détaillée
Super intéressant comme sujet, d'ailleurs est-ce qu'il y aurait pas un poids idéal parfait qui permettrais d'avoir assez de muscle dans le corps, un poids assez léger pour ne va subir sur les pentes et assez lourds pour l'aide dans les descentes ?
Le poids ajoute des frottements, dans les roulements de roue et entre les pneus et le sol. Ce n'est pas négligeable.
Merci pour ce travail. C'était passionnant.
Intéressant et divertissant à la fois, merci pour cette vidéo. Travaillant également chez Ansys (mais sur d'autres physiques) c'est super ce type de format de vulgarisation
Fan de cyclisme je m’attendais à une vidéo avec des erreurs et approximations….. Mais non, super travail de synthèse bravo les gars
Position allongée a 5 m20 c’est le plus gros tricheur il fait des vidéo sur CZcams vous avez remarquer que le pédalier tourne ,il a un moteur il n’arrive pas à récupérer ses pédales
Super doc passionnant du début à la fin, dommage qu'il n'y soit pas abordé le thème des types de roues, lenticulaires (pleines) à 3 branches etc... et de leur influence notable sur la vitesse et leur résistance à l'air... ( du moins, plus que des types de lunettes :)
Je suis tombé au hasard ici pendant que youtube défilé, c'était super intéressant ^^
Excellente vidéo ! Très bien faite et intéressante ! Merci
Merci pour l'information. J'ai appris beaucoup
Extraordinairement intéressant et bien fait!
Rondement mené ce reportage, merci! C'est marrant, exactement ce matin dans ma tête je me demandais justement si un cycliste amateur était capable de suivre des pro s'il était bien installé dans le peloton. Maintenant je sais :-)
Énorme ça change ma vision de ce sport
En grand fan de Formule 1, je suis familier de tout ça et tout ce qui touche à l'aérodynamique qui a de quoi bouleverser les forces en présence pendant le championnat à chaque changement de règles, poussant toujours plus loin l’innovation, et les grandes instances limitant toujours plus la marge de manœuvre des ingénieurs au génie créatif incroyable.
Malheureusement, aussi bien en F1 qu'en Cyclisme, et d'autre discipline, on arrive pas loin d'un plafond de verre qui demanderais de nouveaux matériaux inexistant
très intéressante vidéo, il est possible d'avoir la vidéo complète de pro qui commente, en selfie ?
Super intéressant merci beaucoup!!
Très intéressant, avec de bonnes images d'illustration et avec des gains quantifiés.
Pénible que dans une vidéo qui traite essentiellement de physique, le commentateur s'adonne à sa paresse verbale avec du 'kilometreur' autant qu'il peut. Quoi, pour éviter une syllabe ? Parler, c'est son métier quand même.
excellent docu qui m'a bien plu alors même que je ne suis pas fan du Tour
Je ne m'attendais à rien, mais finalement c'était bien tourné
Vidéo de grande qualité, bravo à vous.
hyper interessant. merci.
Bonjour,
Ah mais très intéressant, effectivement !
Des gains "marginaux" pas si marginaux que ça quand on en fait la somme.
Quant aux 5% de résistance résiduelle en milieu/queue de peloton, c'est énorme 😱
❤
super sujet ! moi qui prend le vélib je peux vous dire c'est le vélo qui leur faut ! super léger , aerodynamic étudier pas les plus grands noms 🤣🤣
Excellent documentaire merci!
Très bonne vidéo merci 👍🏼👍🏼
Je ne suis pas du tout le cyclisme mais j'ai adoré la vidéo, c'était top !
Super vidéo, passionnante et très claire ! Merci
J'ai tout compris! Merci!
Super intéressant comme sujet et traité intelligemment! 😎
Hello, petite erreur au début de la vidéo. La force musculaire représentée à 0:48 est en fait la force du sol sur les roues. C’est le sol qui fait avancer le vélo. Pour preuve, peu importe la taille des muscles du monsieur sur le vélo, placez l’ensemble sur une plaque de verglas et ça marchera moins bien.
Hyper intéressante ! Continuez ainsi :)
Pour ne rien oublier , Il faut aussi parler de la motorisation des vélos très utilisée de nos jours !!!
Tres belle vidéo. Courte, efficace, concise. Merci.
J'ai découvert depuis quelques mois le vélo couché (Azub MAX). Après trente ans de VTT et route, je revis : Confort, vitesse, c'est juste le pied. Développer ce type d'engins serait génial, pour gagner en poids, en efficacité de transmission, que sais-je... En tout cas je pense que l'aérodynamique semble bien résolue.
4:42 c’est étonnant de voir une ce soir « révolutionnaire » comme position (je ne regarde ps le cyclisme). J’ai déjà adopté cette position quand je faisais du vélo pour le loisir, quand j’étais ado 😳
Et tu n'abordes que la partie aero, y'a également tout le reste: nutrition, preparation, entrainement, materiel, etc.
La dope ?
Super intéressant !
5:23 MDRR le mec sur le scooter c'est un même "att moi aussi je peux faire WAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHH"
Excellent
Muy interesante el video, muchas gracias.
Ouais bon tout ça n'explique les watts développés par Pogacar dans les montées de col. Le dopage est toujours bien présent.
Intéressant mais à contextualiser aussi par rapport à la course. Pour les astuces et innovations présentées dans la vidéo celles ci ne s'appliqueront pas à ce qui départage les gros poissons sur les grands tours à savoir les montées et en côte on est finalement assez équivalent à ce qui se faisait il y a 20 ans le critère principal devenant le poids et le poids des vélos étant réglementé il n'a pas vraiment évolué, ça mériterait aussi toute une vidéo et c'est peut être ce qui a valu à Pogacar son 1er tour ;)
Très bonne vidéo !
Passionnant
très intéressante votre vidéo
Bravo pour cette excellente vidéo !
Belle job. intéressant !
Ça fait longtemps que je ne crois plus dans le sport de haut niveau
Vidéo géniale et instructive !
Super intéressant merci !
Super cette vidéo, merci beaucoup !
La position superman, pas besoin d'être grand clerc pour comprendre que c'est un bon moyen pour fabriquer de la chair à pâté. J'ai bien aimé aussi celle de Nibali (Niballi?). Ce sont ses épaules qui gèrent le guidon?
No comprendo...
Mais ducoup, est ce qu'on va avoir des cycliste avec des ailerons sur le dos ?😂
Et sur le casque 🤣
Ah oui, le fameux aileron qui ajoute 50kg de poussée 😂
😂😂😂on sait jamais, peut être le DRS aussi 😂
T'as oublié de préciser que beaucoup ont utilisé des roues avec moteur dedans