Shamans in Bible
Vložit
- čas přidán 3. 06. 2024
- Can we call the biblical prophets shamans?
There is a lot of evidence in the Old Testament books that certain rituals that were part of the rituals of the biblical prophets can be called shamanic.
► Subscribe for more: / @skryptorium
►Music used in this video is original and used under Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License: creativecommons.org/licenses/by-sa/4.0/ .
►Author: / @medievallofi
Song fragments used:
The Tavern Bard
►Based on articles
www.doria.fi/bitstream/handle...
www.reuters.com/article/us-sh...
stacja7.pl/wiara/prorocy-i-ho...
and others
►Used games
Age of Empires II
Stronghold Crusader
In addition, assets from the Stronghold game were used based on:
fireflyworlds.com/youtube-policy/
drugi filmik i zaciekawiasz coraz bardziej
najbardziej fajnym przekazem i najbardziej tym ze lektorem jest twój glos a nie modulator mowy
mysle ze za dobre ciekawostki i rzetelny przekaz da owoce twojej pracy
Dzięki Marcin, swoją drogą w jak abstrakcyjnych czasach żyjemy skoro zaletą filmu jest to, że lektorem jest człowiek.
@@Skryptorium w 21 wieku gdzie ludzie idac patrza nie przed siebie tylko mają nosy w telefonach
Bardzo ciekawy temat 👍 dzięki I pozdro 🙏
Ciekawy pomysł na serie 👍👍
Wow! Super wiedza!👍🌞🍀💕
Wydaje mi się że temat szamanów można zbadać lepiej: J.Cambell "Bohater o tysiącu twarzy", "Potega mitu", Karen Amstrong "Krótka historia mitu", Zenon Waldermar-Dudek "Archetypy,mity,symbole" polecam! W oparciu o powyższą literaturę twierdzę że szaman to nie to samo co prorok, a i kapłan to nie to samo co dwójka pozostałych.
Szaman to wytwór duchowości zbieracko-łowieckiej (głęboko związany z naturą i jej duchami), by zostać szamanem konieczny była element inicjacji szamańskiej czyli doświadczenie sytuacji krańcowej/trauma (trans/wejście w doświadczenie śmierci), szaman nie wybierał sobie profesji on porostu nim zostawał przez to doświadczenie. Istotnym elementem była duchowa podróż podczas transów - kiedy "wyruszał" by załatwić coś dla swojej społeczności (pomyśle łowy, zdrowie, uzyskać jakąś szczególna moc, wiedzę etc.). Szaman z cała pewnością cieszył się szacunkiem i lękiem w swojej społeczności.
Prorok również nie decydował o wyborze profesji nie mniej, on była wybierany przez Boga i tu konieczny był akt woli (zgoda) że prorok przyjmuje zadanie to bycia 'emisariuszem' (patrz powołanie Samuela, Jeremiasza, Izajasza), prorok podróżował ale nie duchowo fizycznie - miał być tam gdzie Bóg chciał i miał mówić co Bóg chciał - i jak czytamy często to nie bardzo podobało się prorokom (uciekali buntowna się, milczeli patrz Jonasz/Micheasz). Zawód proroka ten z pewnością nie należał do bezpiecznych i bardzo szanowanych, gdyż na każdy kroku chciał go ktoś zabić ze względu na niepopularne treści jakie głosił (krytyka obyczajów oraz personalnie kapłanów, królów).
Kapłani - czyli kult instytucjonalny, to po prostu wytwór cywilizacji. Kapłan po prosty był wybierany przez społeczność (o ile spełniał warunki rytualne) by pełnić potrzebne prace w świątyni, stać na straży prawa religijnego, stanowić reprezentacje społeczności przed Bogiem. No i chyba bardzo często profesja ta była dziedziczna. Czy kapłan mógł być prorokiem - wygląda na to że mógł.
Kilka luźnych uwag:
*Czy prorok.Samuel z Biblii była pierwszy? Z pewnością nie, była to długa tradycja z Bogiem wcześniej rozwiali i wykonywali jego polecania - Abraham, Izaak, Jakub, Mojżesz, Jozue oraz sędziowie. W mojej ocenie bliżej do szamanizmu religiom wschodu niż judaizmowi. Skoro mamy odrębne słowa na określenie : kapłan, prorok, szaman, wróżbita - to już sygnał że to trochę odrębne funkcje.
*Rozprawianie się z przeciwnikami "nowej religii"? No raczej nie "nowej" - bo czytam że żydzi byli od początku zorientowani na jednego Boga. Nie wiem czy zasadne jest też uznanie żydów za lud ziemi Kanaan - na początku wiedli życie jako lud koczowniczy i byli przybyszami (Ur chaldejskie> Kanaan>Egipt>Kanaan). Ale wbrew religijnemu zakazowi przyjmowali lokalne obyczaje i bogów. Wspomniany Eliasz był jednym z proroku jedynego Boga który uszedł wcześniejszego z pogromu proroków (dokonanymi przez króla Achab i królowa Izebel).
*Próba rozumienia znaczenia słów zawartych w Bibli, nie znając języka tekstów oryginalnych - rzuca Cię na pastwę fantazji tłumacza. No właśnie. Czy wróżka z Edor - jest w oryginalnym tekście nazwana nabi? Czy prorok Baala to nabi? Czy śpiewający prorocy w ekstazie z historii Saula to nabi? A potem tonąc w domysłach można już dobrze "popłynąć".
*Twoja hipoteza o oleju skalnym Eliasza - z niezrozumiałych względów uważasz ze ludzie tamtego czasu nie mieli węchu ani wzroku by odróżnić ropę naftowa od wody? Nawet bez wiedzy co to jest? Bo ani gęstość się nie zgadza, ani zapach ani kolor.
Dobry merytoryczny komentarz. Miło się takie czyta. Nie będę się odnosił do wszystkiego. Tak na szybko. Nie zaznaczyłem chyba tego zbyt dokładnie w filmie. Tradycyjnemu szamanizmowi jest blisko do religii naturalnych, natomiast judaizm nawet ten wczesny to religia objawiona. Stąd nie można postawić znaku równości prorok-szaman z dzisiejszej perspektywy. ALE co było dla mnie najważniejsze to próba uwypuklenia że we wczesnych fazach judaizmu to to, że ewidentnie widać mniejsza lub większą synkretyzacje wierzeń Izraelitów z kananejczykami. Stąd roznice w nazewnictwie, które potem się zatarły. Nie pamiętam już szczerze mówiąc jak to dokładnie wyglądało ale pierwsi prorokowie są opisywani tymi samymi terminami jak kaplani/prorocy sąsiednich religii. Potem to zanika, co jest dowodem ujednolivenia nazewnictwa i konsolidacji i standaryzacji wierzeń Izraelitów. Samuel zdecydowanie nie był pierwszy ale to właśnie w księdze Samuela są te fragmenty o ekstasie proroków. Ogólnie to widać że prorocy mają dość silne podłoże w starszych tradycjach i być może z nich się właśnie wywodzą. Co do 'nowej religii' to izraelici pierwotnie byli henoteistami więc Jahwe mógł być głównym Bogiem opiekuńczym ale to się zmieniało w czasie. Co do oleju skalnego. Jest to bardziej prawdopodobne niż zapalenie stosu przez Boga. Dużo czasu nad tym spędziłem bo to dość skomplikowane zagadnienie i szczerze mówiąc już nie pam wszystkiego a nie chciałbym Cię wprowadzać w błąd. Zachęcam do lektury artykułu w źródłach A. Kapelruda. Ja nie jestem religioznawcą, więc nie wysnułem tej teorii sam. Pozdrawiam serdecznie :)
Dobrze zmontowany i informatywny materiał. Leci subskrypcja bo widzę w tym kanale potencjał
Dzięki za zaufanie!
Dziękuję za bardzo dobry materiał. Poruszyłeś ważny temat. Dla wielu uważających się za miłosiernych bolesny.
Oczywiście subskrypcja i like.
Ja nie postrzegam tego zjawiska jako jakiegoś krzywdzącego dla dzisiejszych chrześcijan. To przecież zupełnie normalne, że starsze wierzenia ewoluowały a wiary objawione - tak jak judaizm i potem chrześcijaństwo były rozwojem starszych systemów religijnych. Tak jak bogowie starożytnego Kananu byli synkretyzowani ze starszymi bóstwami mezopotamskimi, tak prorocy czy kapłani przejęli schedę po odchodzących w cień szamanach.
Dzięki za subskrypcję i pozdrawiam
Znakomicie, że ludzie poznają prawdę, gdyż jak widać byli oszukiwanych przez rabbi, księży, papieży. Świetna robota🤷.
Ludzie byli i sa oszukiwani. Najczesciej na wlasne zyczenie, poniewaz ida na latwizne i z pradem@@sobeszczyn2251
Ciekawy odcinek! Powodzenia i czekam na kolejne :)
Dzięki, postaram się nie zawieść.
Łapka w góre i lecimy
Dużo zdjęć! Świetnie! 👏🏻
Temat jest niesamowicie interesujący ❤ jest jakaś szansa, że pojawi się więcej odcinków o tym temacie?
O samym szamanizmie chcę jeszcze zrobić film. Ale rzecz w tym, że ja tworzę filmy o tym, co aktualnie mnie zainteresuje, także nie mogę wskazać terminu
Bardzo interesujący odcinek na tym kanale.
To bardzo zaskakujące, ze w starym testamencie są ślady szamanizmu. Super odcinek jak zawsze!
Nie ma tam szamanizmu. To bzdury.
Wyciąga z kontekstu.
@@tadeuszwojtowicz9654 Szamanizm i czary jak najbardziej są obecne w biblii. Samo wróżenie również.
@@Tomasz_Kowalski Jest bo ktoś to uprawiał ale nie znaczy to że można to robić.
Nic w tym zaskakującego. Chasydzki cadyk, to nikt inny jak szaman właśnie.
@@tadeuszwojtowicz9654 Można robić
Dzień dobry.
Bardzo ciekawa audycja👍
Biorąc pod uwagę iż pierwsze dziecko przeważnie było owocem Kazirodczego stosunku taki obrzęd miał sens , zresztą takie związki u semitów są praktykowane po dziś dzień.
Rzeczywiście, w fazie migracyjnej/plemiennej związki kazirodcze były częstsze z oczywistych względów. Ale mam wrażenie, że przyczyną tego poglądu jest to, że Szarai i Abram byli rodzeństwem - co nie jest wcale oczywiste.
Pozdrawiam
Bardzo dobry materiał.
Podoba mi się.
sztos odcinek do śniadanka
Certified hood classic
Tworzysz świetne treści. Myślę że suby będą dochodzić w postępie logarytmicznym.
Tego Ci życzę, ja już zasubskrybowałem. Pozdrawiam.
Bardzo dobre
dobre, zostawiam suba.
I my Słowianie wyznajemy zaowolowaną, starą religię o korzeniach szamanistycznych pochodzącą z bliskiego wschodu🤔. Może zrobisz jakiś obszerny materiał n.t. Jahwe, Szamasza, Kemosza i pozostałych tzw. "bogów"? Dzięki za materiał. Elo👋!!
👍
Wololo!!! Przejmuję ten kanał!!!
Ayoyo
Samo słowo "Szaman" jest mało jednoznacznym terminem, używa sie go do szczególnych osób z bardzo różnych kręgów kulturowych, od rdzennych plemion ameryk, po azje. Charakterystyka jest chyba taka, że Szaman wykazuje jakieś skłonności samotnicze, nie jest zwartym elementem struktury. Można powiedzieć że Szaman mieszka poza obozem. To pojęcie pasuje do proroków, choć jako pojęcie ogólne, mniej szczegółowe od "proroka" jako słowa zakorzenionego w naszym (post) chrześcijańskim społeczeństwie.
Poza tym śmieszy mnie taki cynizm, "Nabi Jahwe mieć monopol", vs ckliwe podejście do nierządu sakralnego w Babilonii. No ale sam wiem, o czym pewnie świadczy troche mój post, że ciężko sie wyzbyć własnych poglądów analizując jakiś temat. Może to byłoby nawet nie właściwe, przecież światopogląd w oczywisty sposób rzutuje na to jak widzimy świat.
Hej, dzięki za komentarz. Jeżeli chodzi o samą definicję szamana, to jedną przytoczyłem na końcu materiału i podobnie jak inne pokrywa się ona z kompetencjami proroków w S.T.
Ale tak, szaman z Ameryki płd. to inny szaman z terenów Lewantu czy dalekiej Azji.
Rzecz też taka, że w S.T. było dużo różnych określeń i prorok zdaje się być kolejną iteracją szamana, wzbogaconą o nowe cechy i przymioty oraz ściśle utożsamiane potem z religiami abrahamowymi.
Mam wrażenie, że odebrałeś ten film jako swego rodzaju atak na S.T. a szerzej chrześcijaństwo/judaizm. I możesz mieć trochę racji, chociaż nie wynika to z jakiejś mojej wewnętrznej niechęci do tych religii. Uwielbiam S.T. bo jest niesamowitą kopalnią wiedzy o wierzeniach i ludziach z tamtego okresu.
Rzecz w tym, że skonstruowałem sobie hipotezę
szaman = prorok (względnie szaman ---> prorok),a potem próbowałem ją potwierdzić źródłami religioznawczymi co się udało.
A to, że temat jak i sam tytuł mający wzbudzić sensację, to chyba dlatego, że startując ten kanał naczytałem się o tym jak to dobrze tworzyć kontrowersyjne tytuły.
Koniec końców, teza się broni, zarówno źródłami jak i myślę takim zdroworozsądkowym podejściem. Natomiast sposób realizacji pozostawia trochę do życzenia.
Pozdrawiam
@@Skryptorium Gdzie ta przytoczona na końcu definicja Eliadego pokrywa się z tym jak są opisani w ST prorocy..? To chyba w takim razie musisz nie rozumieć pojęć i zjawisk do jakich jedno i drugie się odnosi.
W gwarze więziennej "prorok" to określenie prokuratora, tak więc dzięki polskiej grypserze historia słowa prawie zatoczyła koło :)
Cekawe.
Milkom to Melek aka Moloch?
Imię Jahwe to mię prawdziwego Bóga.!!!!!!!!!!!!!!
Niestety nie. Jest to uzurpator, co wynika juz z pierwszych dwoch rozdzialow Biblii. Prosze wnikliwie przeczytac pierwszy opis i zastanowic sie oraz wniknac w zawartosc drugiego opisu- czy nie kloci sie z ze stwierdzeniem i “wszystko bylo dobre”. Serdecznie pozdrawiam
Zasięgowy
Recz w tym że HaSzem jasno zabraniał składania ofiar z ludzi
A ewangelia według Łukasza roz 14 wers 26....oraz ewangeli według Mateusza roz 10 wers 34.35...do dzisiaj czczą i modlą się do przodków duchów zmarłych...taknjaknod Wojtyły czy bogini Maryji...
Zapewne to czyni ich gorszych w twoim mniemaniu. Ciekawy sposob na dowartościowanie
Zatańcz i prorokuj. Śpiewaj i tańcz prorokuj.
Są dowody że czas jest starszy niż 7000 lat?😮💨
Szczęść Boże, tak są w Piśmie Świętym.
Coś słabo przerobiony materiał, albo tylko izraelskie źródła czytałeś :) Są wczesniejsze pochówki uznawane za szamańskie. Z paleolitu np.
Wydaje mi sie (to tylko moje zdanie) Poganizm był NAJBARDZIEJ przyjaznym systemem wierzeń dla ludzi
Nie ma to jak składanie ofiar z ludzi.
Gdzie jest ten szamaniiz się pytam?
Szamaniz to skákanie przez ogniska, kości na szyji itd. A prorok to prorok.
Panie Tadeuszu, dziękuję za opinię.
proszę o uważne wysłuchanie materiału, prorocy Baala dokładnie to robili, skakali wokół stosu ofiarnego, wykonywali rytuały noszące znamiona szamańskiego fachu. Poza tym sama nazwa proroka po hebrajsku stopniowo się zmieniała, co świadczy też o pewnej ewolucji tego zawodu/profesji/powołania. W Syropalestynie następowała powolna adaptacja starszych wierzeń przez Izraelitów a następnie ich dostosowywanie do własnych potrzeb.
Jedna z definicji szamanizmu próbuje odróżnić szamanów od innych magiczno-religijnych specjalistów, o których uważa się, że kontaktują się z duchami, takimi jak „medium”, „znachor (np. curandero)”, „duchowi uzdrowiciele” lub „prorocy”.
Prorocy biblijni kontaktowali się z Jahwe w 'prorockim uniesieniu', tańczyli, śpiewali, grali na instrumentach - to jest dokładnie to co Pan powiedział.
W materiale korzystałem z pracy uznanego religioznawcy - Arvida Kapelruda. Proszę zerknąć w źródła, znajdzie Pan tam ten artykuł.
Pozdrawiam
@@Skryptorium Nie prorocy tylko wyznawcy Balla. To fałszywy Bozek.
Mi chodzi o to że Pismo Święte jest ciągle przedstawiane w złym świetle.
@@Skryptorium Samo Písmo tego za rania. Dziękuję za kométa. Trochę wiedzy nie zaszkodzi.
@@tadeuszwojtowicz9654 Rozumiem Pana. Jestem jak najdalszy od atakowania religii chrześcijańskiej. Wierzenia Izraelitów nie były przecież monolitem od samego początku i nie może to być w żadnym razie powodem do krytyki wiary i jej dzisiejszych założeń. Judaizm a potem Chrześcijaństwo kształtowały się w toku wymiany kulturowej i czasu. To dość naturalne, że pewne jej elementy - jak np. odejście od henoteizmu (czyli wiary w jednego boga ale uznając istnienie innych - Baala, Kemosza, Asztarte etc.) w stronę monoteizmu, czy stopniowy zanik obrzędowości (ofiar całopalnych, ofiar z syna pierworodnego) kształtowały się przez pokolenia.
Serdeczności
Skryba
@@Skryptorium Dla sprostowania Chrześcijaństwo to nie religia. Tylko świadomy wybór pójścia za Jezusem Chrystusem i przyjecie jego nauk.
Wydaje mi się, że materiał zasługuje na łapkę w dół. Dlatego tak myślę, że odwołując się do konkretnych opracowań etnologicznych zrównanie szamana z prorokiem, który jest kompletnie inną funkcją, mającą znaczenie przełomowe dla badania dynamiki przemian we wspólnotach religijnych, zwyczajnie spłyca rozróżnienie między tymi funkcjami. Poza tym tak określone rozumienie ma w sobie popełnianie błędu przesunięcia kategorycznego z domeny logiki (definiowania), bo np. szaman jest funkcją typowo instytucjonalną- prorok nie- prorok przychodzi z jakimś przesłaniem, niosąc przekaz który może być wręcz rozsadzający dla porządku który instytucjonalnie będą podtrzymywać szamani. Poza tym braki w materiale wynikają ze słabej znajomości Pisma i nieznajomości czy też niechęci znania w aspekcie konkretów historii wyłaniającej się z biblijnych przekazów.
Prorok jest pojęciem daleko szerszym niż 'przychodzący z przesłaniem od boga', i wg badaczy jest niczym innym, jak tylko kolejną iteracją szamana, powstałą ze względu na synkretyzację wierzeń religii kananejskich. Ważne: ja nie stawiam własnych tez, bo nie jestem religioznawcą i nie mam takich kompetencji. To, że prorok może być nazwany szamanem zwalidowałem w materiałach z konferencji religioznawców:
www.doria.fi/bitstream/handle... art. na stronie 90
@@Skryptorium Czy mógłbyś podać np. tytuł artykułu, bo tak to mnie link odsyła do pustego źródła, gdyż adres url jest niekompletny w komentarzu.
@@krzysztofjarek6476 www.doria.fi/bitstream/handle/10024/134000/Studies%20in%20Shamanism%201967%20OCR.pdf?sequence=2
@@Skryptoriumtak, odbiorcy mylą pojęcia = prorok miał już ranking i pozycje w społeczności , szaman działał lokalnie często pod wpływem,,niebieskiego lotus" czy innych tam ziół...
A religia Abrahama jest od początku monoteistyczna, c'nie? Jak trudno oczyścić umysł z naleciałości wyniesionych z lekcji (indoktrynacji) religii 😏
Szamanizm był religią pierwszą jaka się pojawiła
Bo to prawda, ci szamani znali Pana i leczyli ludzi ;)
Tak wizja czy akopalipsja Sw.Jana akuratnie kopiuje wersje księgi Henocha (Enoch) o tym trzeba tez powiedzieć ,ze Żydzi żyli sobie trochę w starożytnej Mezopotanii ,Balibilon itd. i czerpali wiedzę o historii, stworzenia świata itp..z glinianych tabliczek....generalnie Grecy dodali reszte wizji i wzbogacili nowy testament o właśnie takie proroctwa.....
To jak kultura Mezopotamii rezonuje w starym testamencie jest niesamowite :)
Oszustwo leży u podstawy chrześcijaństwa, więc jest niemal pewne, że nie była to woda.
Prorok to prorok. Ten który przepowiadał zdarzenie z ramienia Boga. Gdzie tu szamanizmu.
To tylko inna nazwa. Genezą proroka jest postać szamana.
@@Tomasz_Kowalski Co ty za bajki mi tu opowiadasz? 😶🌫
@@ArturZagaj-Izraelita szamaństwo w kulcie izraelitów było nazwane prorokowaniem. Było też wróżenie w tym kulcie, na zasadzie wyroczni w innych religiach.
@@Tomasz_Kowalski Skąd Noe wiedział że ma zbudować arkę?🤔
@@ArturZagaj-Izraelita Nie wiedział. Żadnej arki nie było i potopu nie było. Opowieść o potopie w biblii jest zaadaptowanym toposem ze starszej literatury religijnej Sumeru, a potem Babilonu. Poczytaj o tym kim był Ziusudra.
W Piśmie Świętym nie ma żadnego szamanizmu. To brednie wyciągnięte z kontekstu i tlumoczone za swoje.
Powtarzaniem swoich tez nie sprawisz, że w sposób magiczny staną się prawdą. Powalcz z własną ignorancją i dowiedz się czegoś więcej.
@@Tomasz_Kowalski Ty zobacz tu napisane o Tobie! 😮
2Tm 4:3-4: "Przyjdzie bowiem czas, gdy zdrowej nauki nie zniosą, ale zgromadzą sobie nauczycieli według swoich pożądliwości, ponieważ ich uszy świerzbią. I odwrócą uszy od prawdy, a zwrócą się ku baśniom."
@@aBoyfromtheBox Dzięki! 🙂
@@aBoyfromtheBox I to jakby kończy wszelką, konstruktywną dyskusją.
To lewacka nagonka na kościół i nasza wiarę proszę się nie przejowac ruskimi trollami
Nie ma to jak wyrwać coś z kontekstu i nakręcić film pod z góry postawioną tezę 😂 Gratuluję ignorancji 👍🏻
👍