MOTOR FORJADO GANHA POTÊNCIA?! ENTENDA
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- čas přidán 11. 09. 2024
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Está na hora de responder uma pergunta muito feita no mundo da preparação: peças forjadas aumentam o rendimento do motor? Clique no play e confira a explicação! =)
Melhor dizendo: É forjado pq tem potência. E não tem potência só pq é forjado.
Positivo
@@ALTARPM tenho um corsa wagon 1.6 8v mpfi, penso no futuro em colocar um kit turbo, a partir de quanto de pressão é necessário forjar? O carro original tem 92hp e 13kg de torque, deixando ele com 150hp de roda, precisa forjar?
@@helton.cavalcanti Depende do estado do motor,juntas , etc.
@@helton.cavalcanti mas pra 150 cv provavelmente nao ira ter risco de quebra...
Não é bem assim.
Forjado só quer dizer mais resistência mano.
Forjar, não quer dizer só mais compacto,a forja pode se, fazer por calor também
Traduzindo, peças forjadas não aumentam a potência/torque, mas permite que vc prepare e a aumente
mais fica mais barulhento ?
se não vale o investimento em um carro comum pra dura mais não ?
e então não adianta
@@PauloHenrique-hg7iw no caso do motor não, o barulho continua o mesmo, o câmbio fica mais barulhento exatamente pelo motivo que o Murta explicou, e no caso do Vader, o barulho é tão alto pq ele não tem nenhuma forração que acaba ressoando mais e o câmbio é fixado ao carro com buchas de PU, que transferem muito mais o som e vibrações. E no caso de investir em outro carro, vai do projeto, tem gente que quer ter um AP de 400 ou mais cavalos de roda, se não forjar não se chega nessa potência. Muitas vezes a questão não é custo beneficio e sim uma preferência ou sonho pessoal mesmo
@@PauloHenrique-hg7iw vc viu o video inteiro?
@@PauloHenrique-hg7iw assiste o vídeo inteiro que você entende
Nem tenho automóvel é estou aqui aprender é bom né kk
Tbm kkk
Já estava com saudade murta. Mas é a pura verdade, os itens forjados com metais mais pesados servem pra aguentar mais porrada e consequentemente aguentar uma preparação.
Positivo!
Pelo contrário né, geralmente os componentes forjados ainda "roubam" um pouco de potência, por serem de modo geral mais pesados e pistão menos "taxado".
Parabéns pelo seu canal, uma verdadeira aula!
positivo!
Componentes forjados são mais leves, corrigindo...
Não é uma regra, quando se fala do mesmo material você tem razão. Porém por se tratar de um peça forjada que será mais forte voce pode fazer com liga de metais mais leve que é o que acontece na maioria dos casos.
Componentes forjados em sua maioria são mais leves, nos motores mais modernos talvez não mas nos motores antigos com certeza. No caso da taxa de compressão não é uma regra que o pistão forjado tenha menos taxa, existem pistões forjados para carros aspirados com mais taxa de compressão maiores que a original e também no caso dos turbos vc pode escolher uma taxa de compressão mais adequada para a configuração do motor.
@@douglassouza6659 Ah vá! Rs.
É provável que peças forjadas em um não preparado vá tirar um pouco de potência, pois ao comprimir as moléculas na prensa se aumenta a massa tornando uma peça de iguais dimensões mais pesada. O que aumenta o consumo de energia para movimentar o sistema..
Positivo
Não é uma regra, quando se fala do mesmo material você tem razão. Porém por se tratar de um peça forjada que será mais forte voce pode fazer com liga de metais mais leve que é o que acontece na maioria dos casos.
A massa é o numero de particulas existentes, e numa peca forjada apenas se deminuem os espacos entre as particulas.
Blz vo comprimir um ngc aqui e massa dele vai aumentar kkkk e geralmente os componentes forjados ñ são feitos das mesma ligas q os stock as frabricas de itens forjados usam ligas leves e resistente
muito bem explicado peças forjadas aumentam a perda mecânica interna de motores a combustão. todos os pistões e bielas forjadas do mercado exeto as de titânio são mais pesadas a não ser a especiais que são extremamente caras que não posso ter acesso pois não é utilizado em projetos na rua.
Murta, sobre o ronco do câmbio, na verdade isso está mais ligado ao tipo de engrenagem. Engrenagens de dentes helicoidais são silenciosas e praticamente não roncam pois o acoplamento dos dentes é progressivo. Engrenagens de dentes retos tem um acoplamento mais direto e isso faz gerar o ronco. Acontece que dentes retos são mais resistentes e geralmente as engrenagens forjadas desse tipo de câmbio e com esse tipo de dente (aguenta mais porrada e é muito mais barato e simples de produzir). Pode ver que super-esportivos com 600cv, 700cv de fábrica não tem esse tipo de ronco nós câmbios. Carros de produção saem com dentes helicoidais por conta de conforto acústico (antigamente a ré era de dente reto, por isso ela tinha ronco diferente).
Câmbio com dente reto é o que mais ronca, chefe... Mas não quer dizer que os helicoidais não possam roncar. O Câmbio do Vader é extremamente ruidoso - e todas as suas engrenagens são helicoidais, forjadas... A explicação que você dá é correta, mas não é restrita a câmbios com dentes retos.
Se você diminui o número de tentes, para ter dentes mais resistentes, esse efeito já é gerado, independente de ser helicoidal ou reto =)
Abs
@@ALTARPM fato que isso acontece sim, você tem razão. Em compensação, menos dentes tendem a gerar um desgaste mais acentuado pelo choque entre eles mais violento e com menor intervalo de tempo, o que gera a necessidade de tratamento de superfície para dureza mais bem feito. Enfim, é conversa para muitas horas num bar.....
Seu canal é muito bom, didático e leve. Vida longa.
forjar biela e pistão serve pra aguentar mais a potencia do motor, e nao pra dar potencia ao motor! murta, a forma q voce passa o conhecimento é boa! parabens
Vc não falou sobre a utilização do pistão/biela forjados, em situações normais...
Ex: a durabilidade desses mecanismos forjados em utilização normal é inferior?
O barulho dos câmbios forjados está relacionado ao ângulo dos dentes das engrenagens, quanto mais reto são os dentes mais barulhento ele é, um exemplo disso é a própria engrenagem da marcha ré nos câmbios originais, que é feita reta para fazer barulho propositalmente em câmbios originais, por isso que quando dar a ré faz aquele barulho, câmbios originais em marchas que o carro se movimenta para frente usam engrenagens helicoidais que amenizam o som de atrito. Já os forjados usam engrenagens mais retas, por isso o som de roncado.
Serial legal um vídeo em uma fabrica, mostrando como são feitos as peças forjadas.
Por isso que eu gosto desse canal nunca fica sem conteúdo
O que faz um cambio roncar ou mais é o formato das engrenagem. Os dentes helicoidais não emitem barulhos por não se chocarem durante a rotação dos eixos, se encaixando perfeitamente e produzindo rotações elevadas.
São mais utilizadas em transmissão de rotações elevadas, assim como na transmissão de eixos paralelos entre si e em eixos que formam um ângulo qualquer entre si (normalmente 60° ou 90°).
As engrenagens de dentes helicoidais são denominadas dessa forma por serem feitas com dentes que formam uma espécie de hélice em relação ao eixo. “Elas são um dos mais conhecidos tipos de engrenagens industriais. Os dentes são projetados para formar uma malha em um ângulo adequado, com a intenção de criar uma carga de empuxo ideal”, resume Augusto Sarda, professor da Universidade Federal do Paraná.
As engrenagens de dentes retos são um dos modelos mais comuns, além da opção de mais baixo custo. Como o seu próprio nome indica, elas possuem dentes retos, dispostos em eixos paralelos, sendo geralmente usadas em transmissões que requerem mudanças de posição das engrenagens em serviço, por serem fáceis de engatar.
Apesar de muito práticas, elas são mais empregadas em sistemas de baixa rotação do que naqueles de alta rotação. Isso porque o funcionamento das engrenagens de dentes retos produz um ruído bastante característico, por isso não devem ser usadas quando há necessidade de redução do barulho - neste caso, as engrenagens de dentes helicoidais são mais indicadas. O ruído típico das engrenagens de dentes retos ocorre por conta da colisão que se dá quando os dentes das engrenagens se encontram.
Murta, pode-se acrescentar que se a peça forjada é mais compactada, mais material prensado, logo a peça é mais pesada.
Então se colocar componentes forjados num motor original, a tendência seria perder um pouco de potência. além do que você já disse que é jogar dinheiro no lixo.
Positivo!
Não é uma regra, quando se fala do mesmo material você tem razão. Porém por se tratar de um peça forjada que será mais forte voce pode fazer com liga de metais mais leve que é o que acontece na maioria dos casos.
Tem forjados que são de liga mais leves
Me perdoem e me corrijam se eu estiver errado mas, o real motivo para o câmbio roncar é o desenho das engrenagens!
Até porque a GRANDE maioria dos carros roncam na marcha ré! A qual é engrenagem de dentes retos.
E o Murta ainda foi além e explicou como o atrito do número de dentes influencia na frequência resultante.
(Adorei essa explicação btw! Agora sei o porquê do som do câmbio vai sempre aumentando até se tornar aquele assovio quando atingindo top speed!)
Isso, e a ré dos carros não são forjadas, são apenas engrenagens retas em vez de serem helicoidais, esse é o motivo de "roncar"..
a engrenagem reta tem um puta ruído de funcionamento por isso escuta entretanto a engrenagem reta não tem oque fazer vai fazer barulho e pronto essa é a natureza mecânica do dente reto.
já o dente helicoidal com uma boa relação da engrenagem movida com a engrenagem de motora pode-se tirar a vibração de funcionamento do cambio. e ao acelerar as ondas de choque aumentam a intensidade e acaba fazendo um barulho que já existe mais é muito baixo.
Eu quero acrescentar mais informações em relação ao vídeo.
Eu tive oportunidade de tirar algumas dúvidas com um engenheiro mecânico.
Não existe uso de ferro puro, pós é muito suscetível a ferrugem, então só é comercializado o ferro na forma de aço.
O aço só pode existir com a adição de carbono ao ferro, no máximo 2%, mas ainda sim existe outras substâncias em quantidades mínimas que influência nas propriedades do aço.
Essa medição da quantidade de substâncias não é linear, o aço com 0,5 de carbono não é mais resistente ou mais frágil que o aço com 1%, é muito complexo essas medições.
(Não contrariando o vídeo)
O processo de fundição ou de forjá não quer dizer que o material é superior, pois existe questões sobre a quantidade de substâncias junto ao ferro e o custo de produção.
Esse aço forjado é só mais uma etapa na longa cadeia de produção que transforma uma pedra num aço de alta resistência mecânica.
Existe uma infinidade de aços, alguns destinados apenas a indústrias de ponta como aeroespacial e aviação.
Em algum video aqui no CZcams, foi mencionado que apenas forjar o motor poderia ate diminuir a potência e torque, pois a dilatação do pistão forjado é diferentes por exemplo.
Murta, o ronco do câmbio não teria a ver com engrenagens de dentes retos já que os originais helicoidais não roncam?
Exatamente isso... no caso de engrenagens helicoidais o barulho é inversamente proporcional a angulacao dos dentes, quanto menor o angulo maior o ruido. Isso pela menor area de contato
engrenagens hipoides foram desenvolvidas para ter-se um menor ruído, sendo ele absorvido na carcaça da transmissão e no próprio óleo de lubrificação do sistema. Os "roncos" são provenientes do ângulo dos dentes da engrenagem, há engrenagens hipoides que por terem um ângulo menor, assim, menor área de contado entre os dentes gera maior atrito de onde surge o som, que é mais fácil de se identificar nas engrenagens retas.
THIS
Opala com seu maravilhoso motor domina aqui no Brasil na parte de maiores ganhos de potencia com o mesmo forjado
Todos os pistões e bielas são forjados, TO DOS. Até o pistão/biela do uninho original. Esse tipo de processo é mais barato. Depois são feitos ajustes e acabamentos na usinagem. A diferença está no metal usado na confecção da peça. Trabalhei 10 anos em forjaria.
Boa....falou tudo! Não tem o que por ou tirar....
Vlwwww
O Vader parece que usa o sistema de redução do diferencial do Valmet 88. Hehehe. Pensa numa chiadeira. Brincadeiras a parte, conteúdo top como sempre
quanto mais "forjado" o motor, mais alto é o voo da biela
kkkkkk
kkkkkkkkkkkk e vai ter mecânico usando essa pra xavecar. rs
Redbull kkkkk
Murta! Top o conteúdo!
A questão do ruído do câmbio pode ser mais relacionada ao formato das polias, que tem a ver com a área de contato entre as engrenagens!
O ruído é bastante característico de polias com dentes retos - ele acontece até em cenários de baixa rotação. Câmbios silenciosos tem dentes helicoidais com ângulos bastante agressivos, para evitar e reduzir bastante o ruído. Um exemplinho extra é observar o funcionamento do antigo volante de computador Logitech MOMO vs o mais novo Logitech G27 (e seus sucessores) - o G27 não gera quase ruído nenhum porque todas as polias são helicoidais. Já o MOMO dá pra reconhecer de longe kkk
Verdade
o dente helicoidal também trás ruído quando a relação dos dentes proporciona tal atmosfera.
conheço engrenagens de dente reto e helicoidal entretanto em uma escolha 10x helicoidal forjada do que dente reto.
engrenagens de dente reto tem maior perda mecânica do que engrenagens de dente helicoidal.
Faltou falar da engrenagem do câmbio de dente mais reto e mais em ângulo que faz com que mude mais o som do câmbio
engrenagem helicoidal (tipo mais comum utilizado em carros de passeio jipes camionetes abrange uma variedade muito grande)
engrenagem reta ( muito utilizado em veículos pesados (diesel), os caminhões podem utilizar esse tipo de engrenagem no cambio todo ou na primeira e na segunda como também podem ser helicoidal, entretanto o mais comum para caminhões que pegam força é dente reto por conseguir sustentar mais peso e ser mais resistente). performance ( é um cambio muito ruin para ser utilizado em carros de rua pois além de ter mais perda mecânica que o tipo helicoidal ele faz um muito barulho e gera uma trepidação que precisa ser absorvida pela carroceria do carro e acaba gerando danos em toda estrutura ao passar dos anos) Os: é algo demorado mas pode ser solucionado com coxins a mais para o cambio ou reforçando a estrutura.
Barulho tem a ver com o design tb, por exemplo, engrenagens de dente reto fazem muito mais barulho. Vede a marcha ré, por exemplo.
cara esse som no câmbio de certa forma é agradável, só acho bom quando vc faz uma relação som do motor / som do câmbio, senão fica feio, e quanto a explicação, foi boa demais, isso me explicou muita coisa quanto aos preparados que rodam na Dragway aqui perto da cidade onde vivo.
Salve Murta, o pessoal tem que compreender que peças forjadas são que nem fralda geriátrica para cupins de ferro... Vc não pensa e nem vê a necessidade deles, mas ele tem que estar lá para evitar catástrofes maiores....
A questão do câmbio existe pessoas que fazem o câmbio com o dente reto e não na diagonal ,assim feito ,aumentam os ruídos ,mas melhora o torque do carro , inclusive a marcha ré em carros originais, tem os dentes retos ,por isso é a marcha com ruído
Murta valeu mesmo eu ia abrir meu motor pra colocar peças forjadas mais com a sua explicação não vou mais pq meu motor tá com 15mil km vou turbina mais só vou usa 0,5 de pressão não mais do que isso uso o carro no dia dia
Murta fala um pouco de suspensão, os tipos pros e contra de cada... mas o foco da duvida e mais sobre suspensão a AR, tem gente usando pra track day isso vale, fica superior a uma fixa? sempre ouvi dizer q a fixa e melhor mas... ajuda ai abraços!!!
O processo de forja nao aumenta a densidade do metal, mas alinha as moléculas
Murta gosto muito deste tipo de postagem elucidativa!!! Você poderia voltar com este quadro!!!
Vlww
ALTARPM agradeço por responder e quanto ao cenário... não há problema algum se o conteúdo é excelente😉
Otimo vídeo Murta, bem explicativo, objetivo e simples ao mesmo tempo. Cada vez mais (e aos poucos) tendo um conhecimento mais amplo de tudo.
Indicando seus videos pra varios amigos e colegas e estão adorando o canal tbm. Tmj. Feliz 2020 mlk.
Oi murta, só pra complementar sobre o câmbio.
O ângulo dos dentes da roda dentada também interfere no som, quanto mais retos os dentes da roda dentada, mais as engrenagens roncam.
A marcha ré da maioria dos carros ronca, porque ela tem dentes retos nas rodas dentadas.
Engrenagens com dentes retos tem mais resistência mecânica quanto a torque, e engrenagens com dentes mais helicoidais produzem menos barulho durante seu uso.
O mesmo vale para os tornos mecânicos
Primeiramente venho lhe parabenizar pelo seu canal Alta RPM e ao incrível trabalho e excelência em transmissão de conteúdo técnico em uma linguagem bem descomplicada. Mas venho aqui a agradecer seus dois últimos vídeos que falou sobre radiador de óleo e peças forjadas. De fato meu carro possui hoje componentes internos forjados e eu senti maior potencia, mas somente porque aumentei de 1.8 para 1.9 e o motor original já tinha seus 200 mil km, mas fora isso é só maior resistência quanto a alta potência, mas bem interessante o vídeo. Com relação ao radiador de óleo você me deu uma excelente idéia, quando comentou dos injetores de óleo na parte debaixo dos pistões eu me atentei a um fato. No meu caso foi necessário retirar os mesmos pois os pistões forjados acabavam batendo nesses injetores. Com isso comecei a perceber a pressão de óleo caindo quando faço o uso mais severo a ponto de afinar o óleo, vou experimentar colocar o radiador de óleo para suprir a falta dos injetores. Uma ideia, pq não fazer um vídeo demonstrando o aumento de potência ao fazer o aumento de cilindrada como por exemplo de um motor 1.8 para um 1.9 com pistões 82,5?
Murta, tem um ponto tb brother, principalmente o formato das engrenagens e não necessariamente a quantidade somente, por exemplo se abrir qualquer cambio de qualquer carro a RÉ que possui dentes paralelos irá roncar, e as marchas 1ª 2ª 3ª e por ai vai, são geralmente helicoidais com um funcionamento mais silencioso, em resumo o formato helicoidal será mais silencioso e o de dentes paralelos irá ser mais barulhento, indepentede de quantidade de dentes e independente de ser forjado ou não
muito obrigado pelo seu conteudo
Um dos grandes práticante do processo de forja é os antigos ferreiros
Da estatura da minha ignorância, engrenagens não helicoidais (dentes retos), são utilizadas para que se consiga trocar as relações de marcha, sem a desmontagem do câmbio. No caso de helicoidais "cantarem", provavelmente não existam fresas/módulos com equivalência para determinadas distâncias entre eixos. Em qualquer caso, somente um dente de cada engrenagem atritar-se-há com a outra engrenagem. Abraço aí.
Leandro Torneiro certa vez falou que o barulho tem muita relação também com o angulo dos dentes da engrenagem, forjado ele é reto, original é angular.
E o que aumentaria a longevidade (e a suavidade) do motor, considerando que ele é perfeitamente mantido com trocas de óleo nos períodos especificados, óleos e filtros de boa qualidade, etc? Eu imagino que os componentes forjados sejam melhor balanceados.
A maioria dos barulhos relacionados a cambio forjado está ligado a usinagem.
vou fazer um comentário pois assisti até os 4 minutos e pouco e logo termino... Forjar motor, é o mesmo princípio quando quebramos um osso, depois ele calcifica e fica mais difícil quebrar. Ok, se quero colocar pouca pressão em um motor para uso leve, um turbo kit coxinha, não terá pancada, não preciso forjar... mas primeira vez que ouvi falar em forjar, seria troca de material para metal mais leve, o que gera mais ganho energético, menos esforço, mais resultado... vamos continuar o vídeo.
O Murta blz, detalhe a bielas originais também são forjada, muda o material e formato pra ser mais leves.
Os são fundidos em formas normal.
Abraço
Eu achava que era um tratamento térmico, mais um aprendizado
Na parte do cambio, o que influencia é mto mais o angulo dos dentes do que a qte de dentes. Normalmente em cambio forjado usa dente reto ou em pouco grau, o que faz o contato entre dentes ser cadenciado, ao contrario de uma engrenagem helicoidal onde há contato permanente com vários dentes.
bom tecnicamente por ser mais pesado a peça forjada no caso pistão e biela vai ter mais massa em movimento dentro do motor então lógo deve aumentar o torque isso na teoria
Na verdade a forja se dá pela tempera do aço que o deixa mais forte, não uma prensagem, mas.o vídeo é bom assim mesmo
Valeu Murta, porque o pior é tentar mostrar a verdade para os discípulos dos Tonhãos e Zézinhos da vida...
Eu tive um G4 preto também que o câmbio roncava como SE fosse forjado, mas não era... Quebrou, meu parceiro...
Muito esclarecedor esse vídeo murta show de bola estava até brigando com o mecânico do meu carro sobre o câmbio estou com um problema na 5 marcha roncando ele me explicou a mesma coisa que falou no vídeo mas eu na minha Santa ingnorancia acabei achando que estava me enrolando mas graças a Deus deu tudo certo 👍👏👏👏👏😁
Legal demais o formato Murta! Estou aprendendo bastante! Faz um vídeo explicando a partida usando o WD nos dias frios... vc comentou num vídeo e eu estou pensando nisso até hoje... Vc joga direto na borboleta ou tem um jeito mais fácil?
uma observação: pecas forjadas,nao e levar "pancada" e sim o resfriamento,tipo voce pega um ferro esquenta ate ficar vermelho,voce tem varias opções 1:voce pode esfriar no Óleo
2: voce pode esfriar na água
3:voce pode esfriar em outros tipos de líquido.....quanto mais demorar pra esfriar o "ferro" mais duro ele fica.....quanto mais rápido esfriar menos duro ele fica. isso se chama forjamento.
Na verdade há uma pequena perda de eficiência nos componentes forjados por serem ligeiramente mais pesados
O vídeo me fez pensar uma coisa: Se o componente é forjado, ele é mais denso, logo é mais pesado, que exige mais energia para se movimentar, ou seja, em um motor normal, ele reduziria a potência.
Precisaria de um turbo pra fase diferenca ne?
Forjado foi falado somente para turbo...sem falar de aspirado.. tem a linha Light da spa com pistão mais cabeçudo(aumentando taxa), e uma biela mais leve que a original e que suporta mais rpm, fazendo o conjunto rotativo mais leve... propiciando um aumento de giro mais rápido e reduzindo perdas mecânicas... é claro que um motor bom são um conjunto de componentes e não apenas os que citei... pois com mais rpm já teria que em muitos casos melhores carga da mola das válvulas e um comando... o que ao meu ver não compensa tanto para tirar Cv por $, mas vai do gosto do dono...
Forjado a única desvantagem e o peso das peças que aumenta. Dependendo do tamanho do motor, esse projeto forjado pode ate perder potência por conta do peso das peças forjada. Por outro lado vc pode aumentar a potência do seu motor agr q ele aguenta mais pressão na turbina, e ate msm pra usar Metalon, nitrometano!
Boa.entao o kazunori tá errado.Nos Gran Turismo guando vc troca pistões ,bielas e virabrequim da mais potência.
Como sempre, excelente didática. Simples e direto ao ponto!
Tamo junto!! Valeu a força!!
sei lá. alguém tem um vídeo de uma forjaria de peças de carros fabricando as peças?.
pra mim é o mesmo processo de fabricação com um tratamento térmico diferenciado. no mas são peças com mais material pra ficar mais resistente, tipo na hora da usinagem ele retiram menos material.
sei lá, na forja não é possível sair o produto final, vai ter que passar por um processo de usinagem, se a peça for tão mais dura não vai ser possível usinar.
acho que temos um mito de como são fabricadas as peças.
Forjar é um processo na fabricação das peças, acredito que bielas e comando de válvulas são todos forjados e depois usinados isso pra qualquer motor.
O processo é realmente como ele falou, realmente depois do processo de forja tem que dar acabamento nas peças, como as peças forjadas são em sua grande maioria de alumínio o processo de a andamento se torna ate fácil, as peças não forjadas geralmente são feitas pelo processo de fundição, por isso são menos resistentes....
Nao tem dificuldade nenhuma de usinar peças forjadas..... Ja existe desde a revolução industrial ferramentas de corte pra trabalhar com aço forjado, temperado, cementado etc.
O processo de forja estica os grãos do aço tbm. Show o vídeo
Se forjar câmbio fosse barato eu faria na certa, esse ronco do câmbio forjado é lindo, parece um supercharge.
É bonito mesmo!
Murta, o motor aspirado original, se forjado perde potência devido ao arraste maior dos componentes forjados (mais peso dos componentes móveis). Ótimo vídeo!
Boa Explicação!
Reforçar pistão, biela e virabrequim pra ganhar mais resistência contra essa doença que é a preparação de motores, kkkkkkk...
Mas e como faz pra reforçar um bloco? Teria necessidade de se fazer isso também??
Em carros de arrancada se usa mais 800cv e 80kgfm, nesses casos o bloco não aguenta e é colocando alguns reforços com chapas de ferro.
@@samuel200912
Saquei, e camisa de cilindro, também não seria uma solução??
@@robertolmrf na gringa existem blocos de competição fabricados so pra isso, outros 500 kkkkk mas aqui no brasil como o amigo falou é bem comum abraçar o bloco com as maior chapa q achar, pra expldor só se for pra cima, pros lado nao hahahaha
A minha dúvida é: Porque a falta de combustível ou ponto pode ocasionar uma quebra?
Um ponto de ignição errado, vai ocasionar um excesso de temperatura dentro do cilindro, que pode fazer com que haja pontos incandescentes na cabeça do pistão ai vai ocorrer pré-ignição e isso faz com que fure a derreta a cabeça do pistão, e a falta de combustível ou "mistura pobre" pode ocasionar uma uma quebra pelo fato que em uma carga alta de funcionamento uma mistura um pouco mais rica vai ajudar a resfriar um pouco a temperatura dentro do cilindro, já que o ar/combustível no momento que é admitido para dentro do motor tem esse papel também de fazer controle da temperatura dentro da cilindro.
@@guiilhermegomes668 Entendi. Obrigado mestre.
@@marlonm6182 existe 3 tipos de queima, oxidante neutra e carburante. Neutra como o nome sugere nao acontece nada, carburante nao tem queima completa do combustível e a queima libera fuligem, ja a chama oxidante onde nao tem queima completa do oxigenio (que é o q acontece numa mistura pobre) o resultado da queima rouba moleculas do aco, literalmente decompõe o aço, se deixar tempo suficiente nao sobra nada. Isso q acontece no topo do pistao, ate o momento q vem a falha
@@marlonm6182 nao sei se tu ja viu de perto corte de chapa com maçarico, aquilo nao é nada mais nada menos que uma chama oxidante corroendo o aço, se inves da chama oxidante usar uma chama neutra a chapa vai avermelhar e derreter com o calor mas nao vai ser cortada, quem faz isso é a chama oxidante
@@Guilherme65919 Nao sabia disso. Ótima explicação. Valeu!
não é 100% inverdade a frase q peça forjada rende potencia, a exemplo um pistão wiseco pra moto 2t, ele é muito mais leve que um pistão original, isso faz o motor ter menos inércia e girar mais rápido, não ganha muitos hp, mas ganha...
Falou na lata sem enrolar o vídeo todo. TOP
É possível usar somente uma das partes forjadas?
Por exemplo: Comprei somente as bielas forjadas e os pistões continuam normal, isso é a receita do "Vai dar merda"?
Legal Murta, mas faltou falar dos forjados pra aspirado. Eles geram mais taxa e são mais leves. Então o que você falou está correto, mas pra turbo.
Se tem mais taxa, a potência adicional vem da taxa - não da peça forjada. Ou da leveza. Tá certo para tudo, aspirado, nitro, nutrometano... Tudo. A peça ser mais resistente ao esforço nao significa que ela gera mais potencia..
Entendo o que você quer dizer do ponto de vista teórico de como se constitui uma peça forjada. Mas no nosso mercado não existe um pistão que não seja forjado que gere 14 de taxa. A não ser que você rebaixe o cabeçote. Trocando peças, só irá atingir isso com componentes forjados. Não existe opções no mercado pra essa peças originais.
Pode não ganhar potência mas pode sim melhor a resposta do motor pelo facto dos componentes forjados serem por vezes mais leves que os originais
Murta, você poderia falar sobre o sistema Water Boost de injecao de água, e se isso vai se popularizar e baratear com o tempo, também sobre seus ganhos. Valeu, baita aula!!
Murta, me desculpe mas acho que se enganou quanto ao motivo da causa de um câmbio roncar.
Não é a relação das engrenagens que causa o barulho. É o tipo de construção. Engrenagens com dentes RETOS causam o barulho.
É por este motivo que a marcha ré canta na maioria dos carros. Devido ao projeto da engrenagem, que é usinada com dentes retos. Mas por que fazem somente ela reta? Pq o processo de fabricação fica mais barato e ninguém compraria um carro com todas as marchas à frente cantando igual a ré.. Mas em carros de alta produção, qualquer redução de custo faz diferença.
Espero ter ajudado! Abraço!
Murta, e as peças forjadas para aspirados em q a biela tem "buracos" para diminuir o peso da peça e o esforço do motor? E qual diferença de peso antes e depois da forja? Como o material vai ser submetido a certa deformação e variação na "estrutura" sua massa mudará né? Explica pra nós :D abraço Murta!
Que eu saiba todo componente é forjado, oque da mais resistência seria o material usado e a espessura em relação ao original!
XT 660 o pistão é forjado e a camisa é de cerâmica se não me engano.
gostei do video ,Se possivel você fazer um video sobre qual óleo do motor e lubricante para carros turbos e motores forjados.Obrigado pela atenção e compresão,Gosta do seu trabalho.
tenho curiosidade em relacao ao peso das pecas. em teoria, se coincidir de alguma peca motriz forjada ser mais leve que a original do carro, ele poderia ganhar um pelinho de potencia, nao? so por curiosidade mesmo, nao que isso fizesse valer a pena forjar pensando exclusivamente em potencia...
Na teoria, sim, com certeza. Eu só não sei, na prática, o quão mais leve as peças precisariam ser, para que alguma diferença fosse notória. Mas, é isso mesmo!
ABs,
Desde que as forças estejam se anulando com o giro, beleza, né? Pois se a gente pensar em motor que necessita muito de balanceamento, tipo monocilíndrico de moto, se você só colocar 1 pistão mais leve, vai causar uma vibração dos infernos.
Interessante, achava que o câmbio forjado roncava mais pois tem uns que é dente reto ao invés de inclinado
Mas é, o material utilizado n interfere em nada a questao de barulho, mas sim formato, disposição, angulação e numero de dentes
@@Guilherme65919 hm valeu
Existem componentes mais leves que ajudam no desempenho, pistao e biela para carros aspirados por exemplo tem o peso reduzido
Eu acho muito bonito o barulho do cambio forjado!
ou seja motor forjado serve mais para quem quer um carro turbo ou também é bom para quem quer um super charger de 16 a 20 válvulas
O ruído a que se refere é pelo fato de as engrenagens não possuírem dentes helicoidais, mas sim retos.
Exato... Dentes retos igual da marcha ré ...
Incorreto, chefe... Engrenagens de dentes reto roncam muito mais que helicoidal, via de regra... Não quer dizer que engrenagens helicoidais não possam roncar - justamente por conta do número de dentes, conforme explico no vídeo. A engrenagem que mostro no vídeo é helicoidal - e roncava muito. E o câmbio do meu carro é inteiro helicoidal, e ronca muito também.
@@ALTARPM Essa parte da quantidade de dentes eu nunca soube... Meu pai é engenheiro e sempre falou em dos dentes serem retos ou helicoidais. Obviamente não estávamos falando de carros preparados... Valeu pela informação, senhor Márcio.
Murta, o motivo da peça forjada ser mais resistente é que as pancadas que ela recebe geram um desalinhamento nos átomos, que atrapalha o movimento deles. Como a fratura do material ocorre por causa do deslizamento dos átomos, se eles estiverem desalinhados, o deslizamento será dificultado e o material será mais resistente, mesmo tendo a mesma composição de um aço que não forjado e que, por isso, é menos resistente.
Fala Murta, me tira uma dúvida. Concordo com tudo o que você falou no vídeo mas como bom curioso me veio a seguinte questão, e se a liga usada nestes pistões e bielas forjados forem mais leves que os originais? Faria sentido assim ter ganho de potência?
Obrigado pela aula Márcio! Você arrebenta!
É uma ciência não muito exata, diferente do volante do motor o peso dos componentes é calculado para todo o processo de admissão e compressão, com uma injeção programável o ganho é certo, já original provavelmente depende muito de como o carro vai lidar. Mas ainda assim não espere nada além de 5~10cv no original
Com uma injeção programável e retrabalho no cabeçote é possível obter um resultado legal mantendo um bom nível de durabilidade
Forjado obviamente não mas agora se as peças móveis forem forjadas e mais leves q as originais e das mesmas medidas é certo q o motor vai ganhar potencia e ainda durar mais, por ser mais leve as peças móveis por exemplo pistão, biela e válvulas.
Lembrando que um motor forjado tem folgas maiores pois dilatam mais se ficar justo cola
você diria então...pra montar um projeto bom de turbo,o primeiro passo seria forjar o motor antes de qualquer coisa?
Acredito que melhore o desempenho ( coisa minimissina ) pelo fato de abrir o cilindro, e não por ser forjada !
Durabilidade seria a mesma? De um forjado para um não forjado, tô pensando em montar um projeto pra rua mesmo, dia a dia, aí caso fosse fazer o motor antes de tudo já queria por pistao e biela forjado pra depois já guentar mais, mas porém se a durabilidade diminuir não sei se valeria a pena
Num motor com essas peças forjadas os cilindros também são? Digo, as camisas, e "adjacências" também são forjadas para suportar o peso extra de pistão, biela, cambota e outros (supondo que a forja ao compactar deixa a peça mais pesada que as comuns)?
E aí Murta blz? consegue responder essa pra mim? O que compensa mais então murta? um motor 1.0 forjado com 1kg de turbo ou um motor de cilindrada maior não forjado com as peças com a mesma densidade do 1.0 ex: um 2.0 em que os pistões e todo o motor pesa o mesmo tanto que o 1.0 forjado e com 1 kg de turbo também. o que tem mais economia, rendimento e desempenho? e porque?
Tira minha dúvida? Eu não entendi o pq o motor forjado não teria uma vida útil maior! Se a peça é mais forte mais trabalhada o na lógica se vc não manda pressão vc não força tanto o motor ou seja a forjada teria que aguentar mais! Por longo prazo
NA verdade Pistao forjado tem o fator da dilataçao a liga que é feito é elastica... resiste mais ao calor.
Murta, quais os componentes que mudar para um motor se considerar forjado? Ex: biela, pistão, bloco.
E em um caso de turbinar um carro com no máximo 2kg é preciso forjar tudo ou somente alguns componentes ?
tuna um chevette é tração traseira, vai ficar muto maneiro.
Muito legal o seu video, tenho uma duvida, por que no motor a diesel tem-se menos rotação (Ex: 5.000 rpm), enquanto no motor a gasolina vai até 8.000 rpm?
Porque a maioria das engrenagens tem os dentes em 45° até a mais e as vezes as formas em "cônica" ? É por estética ou por um princípio de sei la de se encaixa melhor
parabens pela explicaçao,nao sabia a diferença,obrigado
Sem cabimento achar isso, porém tem que se explicar. Legal.
Tem gente que sabe mais da área, e tem gente que sabe menos.. A gente tá aqui pra agregar pra todos, na medida do possível
@@ALTARPM pois é, eu achei que era durável por ser forjado mas não e bem assim TB, kk
Componente forjado nao traz potencia? Que tal falar de reducao de peso com bielas forjadas em motores aspirados?
Que eu saiba o barulho da caixa é porque você usa uma engrenagem com dentes retos e não por causa da relação das engrenagens...
Não é bem por ai, tem muita peças forjada que é muito mais leve que a original, peça "forjada" utilizam metais mais nobres na sua composição, existe diferença sim Murta, é bem pouca mas ela existe, claro que não no mundo AP...