Le livre du jour, Robert Paxton " Vichy et les Juifs"
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- čas přidán 21. 08. 2024
- La France de Vichy a été l’État le plus monstrueux d’Europe pendant le nazisme. Grâce à de nouvelles archives, nous savons que le régime s’est montré atroce envers les juifs français et qu’il a joué un rôle indispensable et déterminant dans la déportation des juifs français et étrangers dans les camps de la mort. C’est ce que montrent deux grands historiens de la seconde guerre mondiale, l’américain Robert Paxton et le canadien Michael Marrus, dans la réédition de leur livre « Vichy et les Juifs ». Un ouvrage indispensable pour comprendre l’histoire française du XXe siècle
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Quel bonheur d'entendre ce monsieur de plus de quatre-vingts ans s'exprimer avec tant de clarté et dans une langue riche et pure que bien des francophones pourraient lui envier
shoah est le nom d'un film. A l'origine le nom est "holocauste", qui en ancien grec signifie "sacrifice"...tiens donc...un sacrifice? pourquoi? envers qui? quel retour suite à ce sacrifice?...qui est à l'origine de l'idéologie "nazi"? que signifie cet acronyme?...ce bonheur peut chuter dangereusement si vous cherchez ces réponses...si toutefois la vérité vous intéresse, et non des propagandes
Alain Michel est un historien franco-israélien né à Nancy et qui vit en Israël depuis 1985. Il est également rabbin et dirige une maison d'édition. Il est spécialiste de l'histoire de la Déportation en France et a travaillé de nombreuses années à l'institut Yad Vashem.
En 2012, il publie le livre « Vichy et la Shoah : enquête sur le paradoxe français », où il affirme qu'en dépit de l'antisémitisme de Pétain et de ses lois sur le statut des Juifs, la politique de Pierre Laval, aidé de René Bousquet aurait permis à des Juifs d'échapper à la déportation.
Alain Michel renoue donc avec les positions de Léon Poliakov et Raul Hilberg, plus nuancées que la présentation de l'historien américain Robert Paxton (qui reconnaît lui-même avoir prononcé certains jugements « trop totalisant et parfois féroces »).
Libre à Eric Zemmour de se référer à Alain Michel ; On n’a pas à condamner un homme pour cela ! Oo
Merci à Paxton pour sa recherche de réalités historiques dans cette époque fascisante qui voudrait nous refaire gober que pétain était un ''grand homme''
Ça fait bien longtemps que les travaux de Paxton ont été démentis par des tas d'autres historiens.
@@MatthewVanston uniquement par des historiens nationalistes ou d'extrême droite !
@@veromescla4445 Des "historiens" ? Je te trouve bien indulgent ;) .
@@veromescla4445. Non non guignol pas qu’eux 😉. Des personnes de confessions juives l’ont debunke 😘
@@Beirut27. Renseigne tu auras moins l’air con 😂😂
_La France de Vichy a été l’État le plus monstrueux d’Europe pendant le nazisme_
N'importe quoi
En effet,Jasenovac en Croatie ,était un camp de vacances, les pogroms roumains de Iasi ou des états baltes ,une plaisanterie; il est vrai que ces pays sont les caniches des américains aujourd'hui, ceci explique cela .....
La ressemblance avec les années 30 et aujourd'hui est dramatique. Les français et nos dirigeants n'ont toujours rien appris de l'horreur et ne connaissent toujours pas le sens du mot humanisme! Triste monde !
Hélas une mauvaise analyse du passé la même maladie le même docteur et remède dommage voila
Ah oui tu dois sûrement parler des islamogauchistes et des petites hyènes anti France dans ton genre. Il faut être complètement à cotée de mla plaque pour comparer les années 30 et maintenant lol
@@florianroux535quand on sait que l'extrême droite allemande des années 20/30 considérait que la bourse de New York était un repère de ''bolchevo- judaistes'', je me dis que vous êtes toujours aussi cons aujourd'hui : la bourse, haut lieu du capitalisme, '' bolchevique ''. Et de la faute des juifs, bien sûr. Aujourd'hui encore dans un système néo libéral, donc complètement capitaliste, vous continuez de voir des '' gauchos '' au pouvoir (ce coup ci islamiste). Vous êtes vraiment complètement tarés et finis à la pisse! Pov' mec
Comme disait quelqu'un: quand on a des alliés comme ceux-là, on n'a pas besoin d'ennemis...
le gvt de pearl harbour a ete condamné juste avant pour désertion?
je prefère Patton à Paxton.
Bien sûr, pour apprécier les ouvrages de Paxton il faut savoir lire :D .
' l'état le plus monstrueux d 'Europe ,( ...)role atroce ' vraiment ? La Roumanie , la Croatie ou la Hongrie fascistes c'étaient quoi ?
En France 80% des juifs de nationalité française ont survécu , un des taux les plus élevé en Europe occupée ,quant au role 'indispensable de l'état français' qui peut croire que les nazis auraient renoncé a leurs objectifs sans état constitué en face d'eux ( comme en Belgique ou au Pays-Bas ou 80 % des juifs ont été assassinés ) d'ailleurs contrairement a ce qui est ressassé sans cesse par certains médias, la plupart des arrestations sous l'occupation ont été le fait de l'occupant allemand seul , comme la rafle d' Izieux ou aucune responsabilité française ne peut ètre invoquée .
Faites de l'histoire svp ! L'Allemagne nazie n'avait pas les moyens de maîtriser le territoire français dans sa totalité et s'est appuyée sur le régime de Vichy qui a appliqué les lois d'exclusion et antisémite. Les nazis avaient pour but la solution finale mais pas au même rythme en Europe et la France n'était pas une priorité en ce domaine : ils refusent d'accorder plus de moyens policiers en France pour organiser les rafles et Vichy se présente comme capable de mieux faire et applier à ce manque de moyens. Vichy a collaboré et a contribué à l'extermination. Pétain a laissé faire (voir son indifférence aux lettres des anciens combattants juifs de 1914-1948 et qui furent déportés) et n'avaient que peu de sympathie envers les juifs. Et la France est un grand pays (les Pays Bas 6% du territoire français et plus facilement contrôlable : le plat pays !!!)... Le taux de juifs français sauvés est élevé certes mais cela est lié au contexte, à la zone libre, à la réticence des agents administratifs (lors de la Rafle du Vel d'Hiv, ils ont permis de sauver de nombreuses personnes) etc. Par ailleurs, d'autres pays comme le Danemark, plus fragile face à l'occupation allemande, ont été plus honorables et ont sauvé le maximum de leur population juive, sans collaborer (les Danois ont même réussi à maintenir une forme de démocratie !!!). Alors, il faut contextualiser et ne pas tout présenter de la même manière ou relativiser faute de quoi vous déshonorez l'Histoire.
@@patrickpar4835 En matière de déshonneur de l'histoire je ne pense pas etre le pire au regard de tout ce qu'on peut lire sur internet.Le processus d'extermination en France ( comme partout en Europe occupée)a partir de 1942 est l'application d'une décision allemande prise a Wansee et Heydrich en venant a Paris avait déja un objectif de 100000 juifs a déporter pour 1942. Vichy a certes pris des mesures antisémites avant cette date, mais ni Pétain , ni Laval n'ont jamais voulu exterminer qui que ce soit , l'antisémitisme de Vichy était avant tout un antisémitisme d'exclusion et ,pour les juifs étrangers , d'expulsion du territoire,de plus RIEN ne permet d'affirmer qu'ils étaient informés du destin des déportés ( Laval a juré en 1945 qu'il pensait qu'il s'agissait d'une relocalisation dans des camps de travail en Pologne occupée , pays d'ou étaient d'ailleurs originaires la majorité des déportés) contrairement a ce que vous dites les anciens combattants juifs de 14-18 ont été la seule catégorie pour laquelle Pétain est intervenu pour empecher la déportation .(sans toujours de succès)10500 juifs étrangers ont été arrètés en zone libre et livrés en zone occupée , pour remplir les quotas imposés par les allemands.
Concernant le Danemark, ce pays de population nordique n'a jamais été considéré par les nazis comme un ennemi contrairement a la France, il n'a connu que 4000 morts pendant toute la guerre ( 0,1 % de sa population) et si les danois ont maintenu une vie presque normale (jusqu'en 1943 ) c'est avant tout parce que les allemands le leur permettait !!! Les 5000 juifs danois ont été sauvé du fait de la proximité de la Suède ou ils ont pu se réfugier , mais désolé de vous contredire sur leur non-collaboration puisque 6000 danois se sont engagés dans la SS ( le mème chiffre qu'en France avec ses 40 millions d'habitants)
Je maintiens enfin que le terme 'd'état le PLUS monstrueux d'Europe' pour désigner Vichy ( que l'ont peu légitimement détester par ailleurs ) est une falsification historique grave au regard au regard des atrocités commises par les régimes roumains ou croates par exemple qui n'ont pas simplement eu un role passif dans la déportation mais ont procédé eux-mème a l'extermination de leur population juive.
@@emmanuelboudot9631 Déshonorer l'Histoire, c'est ne pas en appliquer les méthodes scientifiques... Pour Vichy, certes, la rafle du Vel d'Hiv s'inscrit dans une phase de déportation massive en 1942 voulue par les autorités allemandes (en Belgique, aux pays-Bas et en France) mais que Vichy organise et il est faux de prétendre qu'il ne veut pas les exterminer. Certes, ce n'est pas son intention de départ, mais il sait qu'en organisant les rafles et les déportations, il amène les Juifs à une mort probable, pas pensée de manière immédiate, aux vues des violences des discours, des témoignages faits avant 1939 par des gens qui sont échappés des camps de déportation et pour certains ont averti les autorités politiques européennes. Déporter; c'est mettre des populations en situation de faiblesse et mortelle. Les historiens le reconnaissent comme Joly pour le plus récent.
Désolé je finis ma réponse. Que Vichy soit le plus ou moins horrible, n'a pas d'importance. Paxton met en avant juste que Vichy fait partie des Etats qui ont une part de liberté (comme les Etats que vous citez) mais ceux que vous citez sont des Etats de connivence nazie alors que Vichy se présente comme protecteur (le fameux mythe du bouclier mis en avant au procès de 1945 et repris depuis par ceux qui veulent défendre Pétain) mais, en réalité, ne l'est pas ; c'est cet aspect mensonger qui est dénoncé. Pour le Danemark, vous faîtes une erreur méthodologique historique : si des Danois ont collaboré, ils le font à titre individuel et comme le montre l'ouvrage d'Astrid Helle, les gouvernements danois maintiennent la neutralité pour ne pas avoir à compromettre les conditions de vie de leur population (d'ailleurs, ils refusent toute entrée de nazis danois au gouvernement qui n'obtiennent que 2% de voix aux élections de 1942) et lorsque une collaboration plus étroite leur est imposée dès 1943, les gouvernements limitent leur action : le roi reste enfermé dans son palais, les juifs sont sauvés en étant envoyés en Suède, la flotte danoise se saborde et la presse clandestine, déjà importante, se développe (comme les sabotages). L'Etat danois a limité sa collaboration au minimum en raison de la faiblesse du pays (la France qui s'affirme comme puissance participe à la collaboration plus activement). Par ailleurs, désolé, mais les participants de la Première guerre mondiale qui ont été sauvés ne le furent pas par l'intervention de Pétain mais par celle des ministères et les lettres adressées à Pétain furent rarement ouvertes, cela n’intéressant que peu ce dernier. Il est donc sans intérêt sur le plan historique de tout vouloir relativiser : certes, la France de Vichy ne fut pas un régime fasciste mais la Hongrie de Horvath, plus fasciste si j'ose dire, sauvegarda ses populations juives jusqu'à son invasion par les Allemands et ceux-ci s’empressèrent de déporter 400 000 juifs en quelques semaines (je ne suis plus sûr du chiffre). Bilan : on ne peut trouver aucune excuse au régime de Vichy et à ses hommes (de Pétain à Laval en passant par Bousquet et autres) pour sa politique, certes, il y a eu pire et moins pire, mais on reste dans l'horreur . Celle de dirigeants politiques qui participent à la mort de millions de personnes qui ont le tort de ne pas penser pareil ou d'être juifs : mais, au final, ceux qui défendent Vichy, ne regrettent-ils pas cette possibilité, éliminer ceux et celles qu'on hait? Je me le demande de plus en plus.
@@patrickpar4835 anneJ'ai entendu une emission où l'on expliquait en partie la différence du nombre de survivants juifs en France et en Hollande, par le rôle de René Camille qui , travaillant pour la France dans les statistiques comme expert informaticien, a saboté ses propres données et rendu le recensement des juifs avec domiciliation beaucoup moins efficace, alors que son homologue hollandais a. obéit aux ordres de son gouvernement avec zèle. "...As quickly as IBM worked with the Nazis to enable them to use their punch card computer systems to update census data to find and round up Jewish citizens, Rene and his team of double-agents worked just as fast to manipulate their data to undermine their efforts.
The IEEE newspaper, The Institute, describes Carmille as being an early ethical hacker: “Over the course of two years, Carmille and his group purposely delayed the process by mishandling the punch cards. He also hacked his own machines, reprogramming them so that they’d never punch information from Column 11 [which indicated religion] onto any census card.” His work to identify and build in this exploit saved thousands of Jews from being rounded up and deported to death camps.
Rene was arrested in Lyon in 1944. He was interrogated for two days by Klaus Barbie, a cruel and brutal SS and Gestapo officer called “the Butcher of Lyon,” but he still did not break under torture. Rene was caught by the Nazis and sent to the Dachau concentration camp, where he died in 1945."
À peine 2 Millions de Juifs en Europe en 1930...Bizarrement. ????
Mouais, autant lire Vichy et la shoah d'Alain Michel ou alors Léon Poliakov.
Pourquoi, tu ne lis qu'un livre par sujet :D ? C'est vrai qu'il ne faut pas se tromper de priorités, il ne faudrait pas que la lecture de *plusieurs* ouvrages sur le sort des juifs sous Vichy t'empêche de "gamer" :P .
&
Vive le Maréchal !
Vive Paxton ! Pétain est mort ; tant mieux !!!
@@patrickpar4835 À 90 ans, Paxton va bientôt y passer aussi, mais encore et surtout, sa doxa mourra avec lui, et c'est tant mieux.
@@patrickpar4835 Riquet Z aussi. Politiquement :) .
Vichy fut une période prospère pour les Français, et les juifs en particulier.
Oui effectivement, mes grands parents ont vécu comme rats pendant 4ans dans la crainte d'être arrêtés à chacun instant par la police de Vichy.
Paxton, le pire.
Le pire pour qui ? Les fachos ;) ? C'est un compliment - involontaire - sous ta plume :P .
Ha, ce vilain Traité de Versailles contre les Allemands et cet ignoble Procès de Nuremberg
Hiden Truth Et ces vilaines bombes sur Hiroshima et Nagasaki
Est ce calman LEVY qui a souhaité cette "analyse"?
François-Georges Dreyfus « Histoire de Vichy», un livre sérieux d’un universitaire compétent. Robert Paxton nous livre encore une analyse fausse et biaisée, empreinte d’une volonté claire de plaire à l’idéologie ambiante. Honte à vous.
Le livre de François Georges Dreyfus fut reconnu comme un simple plagiat de celui d'Aron et non comme un livre universitaire comme ses emprunts aux ouvrages d'Ory. Sympathisant de mouvements d'extrême-droite, son travail a été souvent reconnu comme inexact sur le plan historique (erreurs multiples, révélées et vérifiées) et plus polémique qu'universitaire. Honte à vous de le présenter comme réponse à Paxton, historien dont le travail, retouché, revu et amendé par lui-même, témoigne d'un véritable travail d'historien. Paxton a raison, encore et encore, le temps passant..
Vous oubliez juste un détail: l'un était un enfant juif qui a réellement vécu l'occupation allemande. Où était Paxton, à cette époque ?! @@patrickpar4835
@@2000Walden Etre un enfant qui a vécu l'occupation ne fait pas de vous un historien. Nous vivons tous des moments historiques mais savons-nous tous les analyser ? J'ai connu mai 1968, les élections de Giscard puis de Mitterrand, la fin du bloc communiste, les guerres en Irak, les attentats du 11 septembre, etc... Cela ne fait pas de moi quelqu'un de capable de les analyser de manière historique. Désolé, mais dans mes études d'histoire, c'est la première chose que j'ai apprise : le témoin a une qualité mais son regard est partiel et pour qu'il se transforme en vérité, il faut le confronter, travail de l'historien ce que fait Paxton. Son livre reste une référence même si cela déplaît aux Français refusant de voir que dans le passé, notre nation ne fut pas des plus dignes dans son comportement. La culpabilité n'est pas celle des Français dans leur ensemble mais de dirigeants qu'ils ont soutenu, ou laissé faire ou tu leurs actes. Personne n'est parfait en ce bas monde et reconnaître ses erreurs du passé, c'est avancer. La multiplicité des actes antisémites d'aujourd'hui me font penser qu'il faut encore et encore lire et écouter Paxton.
Certes mais si Paxton a indéniablement un savoir sur la période, il n'aura jamais la connaissance qui est l'apanage du témoin :-(
Patrick par on en reparlera quand on condamnera Netanyahou hein schomo la pourriture talmudique
Vive Zemmour !!!! Non à Paxton !
Collabos !! Zemmour la gestapette !!