¿Es cierto que la homosexualidad era lo normal en la antigua Grecia? - Historiador responde
Vložit
- čas přidán 25. 05. 2024
- - Clip extraído de The Wild Project #284 - Miguel de Lys: • The Wild Project #284 ...
El podcast de historia que faltaba en The Wild Project. ¿Cuál es la realidad de las Pirámides de Egipto? ¿Existió y dónde la civilización de la Atlántida? ¿Fue Napoleón como lo pintan en las películas (y bajito)? ¿Cuál fue el emperador romano más loco? ¿Los vikingos eran guerreros sanguinarios? ¿Cómo era la vida pirata? ¿La inquisición torturaba y quemaba a miles de personas? ¿Quemaron cientos de brujas en Salem? Todas estas preguntas, y muchas más, serán respondidas por el divulgador en historia Miguel de Lys, que va a participar en un podcast en el que va desmitificar muchos mitos. No te pierdas este episodio en el que sabrás la verdad de la historia de la forma más entretenida.
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Leches, en vez de Pompeya tendrían que haberla llamado Pompolla.
Pimpolla jeje
de ahi viene lo de ponerse en pompa
🤣🤣🤣🤣🤣
Ja.Ja.Ja... El chiste casi me mata de la risa...
Por algo el volcán eyaculo sobre ellos.
ahora entiendo por que Aquiles decía ¿Dónde está Patroclo?, Patroclo!!!
Era el primo patroclo
@@josemariabravin7692 Aquiles bien macho en corto: Al primo se la arrimo 🗿
@@MrThestreakalives98 no te das cuenta que ahora que estamos en la era de lgtb y lo afro....de repente todos los personajes famosos eran gay y negros...puras huevadas de propaganda....
@@josemariabravin7692 Hércules se acostó con su sobrino
etica a nicomaco libro 7 capitulo 5. Escrito por Aristóteles
Tales cosas, pues, como éstas, son bestiales. Otras cosas acaecen a otros por algunas enfermedades, o por furia de cabeza, como aquel que ofreció a su propria madre en sacrificio y después se la comió, o el otro siervo que se comió los hígados de otro compañero suyo. Otros hábitos malos hay que proceden de enfermedades o de mala costumbre, como el arrancarse los cabellos o comerse las uñas, o comer carbones o tierra; asimismo el ajuntamiento de machos con machos. Porque estos tales vicios a unos les suceden por naturaleza, y a otros por costumbre, por haberse mal acostumbrado dende niños.
Pericles: Valdano, bésame la mano.... Ictino, bésame el ombligo... MONTOYA ESPERA DONDE VAS MONTOYA
jA JA JA, QUE GRACISITO , tienes menos gracia que un chiste de Arévalo
Le salió barato a Valdano
@@sannn8604 JAJAJAJAJA Comentario infravalorado
@@sannn8604 JAJAJAJAJAJAJAJA 😂 tu comentario está más chistoso que el chiste.😂😂😂
Pero si se hubiese llamado Pirulo
Que canal tan maravilloso, amo viajar y conocer la historia de donde visito y con este canal me he motivado aún más conociendo sus historias, muy interesante y súper recomendable
La verdad es que la homosexualidad está difundida en todas las culturas desde que el mundo es mundo. Nos enteramos de los griegos más que nada porque lo dejaron escrito.
Se nota la tensión entre ellos.
El que piensa eso es porq le gusta eso te regalaste gay pasivo
@@star-andy6965 si claro ,me vas a decir tu a mi ,si soy pasivo activo o del medio.
@@joserodriguez-pu9ev te regalaste aceptalo
Jajaja creo que tenemos a otro griego aquí xd
Tengo un par de amigos gays que tienen en la cabeza el chip de que todos son bisexuales. Te ponen en duda en todo momento la heterosexualidad, no sé, yo los respeto, pero ellos quieren forzar su visión siempre
Ese mismo tipo de relacion tipo tutor y apreniz tambien era similar en la antigua japon donde al aprendiz tenia que vestir de forma mas femenina
sí y el muchacho podía elegir a su mentor entre los candidatos y los padres del chico podían dar su aprobación si el hombre demostraba valía durante el cortejo que le convenía al muchacho.
Muy interesante, gracias por tanta cultura e información
Priapismo es el termino medico para una ereccion que dura en exceso. No sabía que venía de ahí 😂
Muy buena explicación. Ojalá las relaciones humanas fueran así de simples en vez de categorizar a la gente con etiquetas, cada vez más complejas.
exacto
me gusto mucho esta parte, saludos Jordi!
Jordi! Tienes que traer al historiador Alberto Garín. Es una auténtica maravilla
Jordi es guapísimo. Justo vi un video donde él lavaba un auto en modo sexy. Y es culto además. Belleza por fuera y de conocimiento.
Mucho ardido en los comentarios porque las cosas que dijo miguel no son como la historia que la gente aprendio a traves de memes rancios sino que es mas imparcial y dice como era mas probable
Pues hay otros historiadores académicos que tienen otra visión. Entonces qué hacemos? Seguir una falacia de autoridad en ambos casos o investigar las fuentes que difunden ambos puntos
Es que obvio si te tiras a otro hombre siendo hombre obvio es homosexual por más que se intente justificar con autoridad, les gustaba que le revuelvan los frijoles jaja soy gays de otra época no hay otra defunción
@@MrDarkwolf05 ¿Cuáles son esos otros historiadores?
@@MrDarkwolf05esos historiadores están en esta habitación con nosotros?
@@MrDarkwolf05 5 horas y no pudiste responder. Una pena esa de inventarse cosas
Los de 300 eran todos amantes. Por eso lucharon tan apasionadamente
¡Ja, ja, ja, ja!😂😂😂😂😂😂😂😂
Donde puedo comprar mercancía de: Wild project.
Podrías haber hablado del Escuadrón Sagrado de Tebas. Gran oportunidad perdida.
Eso es una farsa.
@@joseduran5266 Usted si es un hombre de cultura
@@Lisandro058 gracias mi estimado
@@joseduran5266 fuente, mis cojones. Gran aporte...
@@joseduran5266lol, no es una farsa, literalmente hablan de eso en el Banquete de Platón
0:16 genial uso del término 'mito'
Pq?
Mito, antigua grecia.... Juego de palabras@@sebastianvillagomez7383
Por qué?
@@sebastianvillagomez7383 es sarcasmo
XD@@_terminal
Hay una serie de textos que pueden ayudar a comprender un poco más este asunto de la sexualidad en la antigüedad, 'Historia de la sexualidad' de Michel Foucault.
Que gran final con ese comentario 🔥🔥🔥
8:52 carcajada que me ha dado 😂
Interesante...
Valdría la pena cita el tratado sobre el amor en el diálogo El Banquete de Platón, allí se distingue los diferentes tipos de amor.
"No se, no lo tengo muy claro"
el invitado
Pero es que este tío hay muchos videos de su canal que dice que lo ha visto en CZcams. No sabe de nada.
Pues no sé, pero de historia europea si sabe.
@@ThiagoM14 una persona que sabe de historia inevitablemente no puede parar de citar fechas y lugares.
@@stationaryEarthrealm depende, porque si a un experto en historia africana la preguntas sobre fechas y lugares en la historia del continente asiático se te queda perdido. Miguel es un experto en historia, pero historia europea. Además, en su canal demuestra su conocimiento, aunque es verdad que en ese espacio tiene más preparación y crea sus guiones, cosa que no puede tiene un podcast donde no sabes que te van a preguntar.
Aprender a decir "no sé" es importantísimo en la ciencia. Vale mucho más decir eso que inventar pendejadas.
La realidad como una casa es que en temas Históricos y filosóficos se debe de contextualizar todo a la época si nos ponemos a compararlo o darle un sentido con nuestra época actual, nunca vamos a entender sobre muchas cosas, por eso para estudiar o aprender sobre estos temas hay que dejar los prejuicios de lado, si no estarás todo el tiempo hablando doxa (opiniones) sin fundamento, me gusta mucho que resalte siempre eso del contexto
En Las cartas de Pablo habla de Las practicas griegas
Wooooow! Que culturizada me has dado! 🤭
“Mmm no lo sé, puede ser, eeehh…, no está muy claro”
El invitado “historiador” 😂😂😂
La mentoria era una especie de adopción, tutelaje, patronazgo… algo que hoy resulta difícil de entender por la sexualización rampante.
En general la homosexualidad se criticaba y ocultaba. Para nada se ensalzaba. En la Ilíada NO hay mención alguna a la presunta homosexualidad de Aquiles. Eso se menciona en escritos muy posteriores y se potencia en la época actual
Pero si de Zeus en varios mitos, incluso Hércules tenía amantes masculinos
El problema amigo es que la sociedad actual se proyecta hacia el pasado, como hoy se ensalza la homosexualidad, se piensa que las grandes culturas también
@@user-yb7lz3gm7bigual que llegaban a violar algunos Dioses y sin embargo sabemos que esto esta mal, estos Dioses se les daba caracter humano haciendolos imperfectos
Si claro, se ocultaba pero sus dioses si se montaban unos follones homosexuales 😂😂😂
Xd la iliada no mencionara pero los dioses griegos e incluso hércules si lo hacían, zeus sobre todo xd no perdonaba nada jaja
he leido varias veces la iliada y no entiendo de donde sale el romance de aquiles y patroclo, aquiles se pasa el 70% de la obra renegando por que le han quitado a briseida, se acuesta a dormir con diomeda la de hermosas mejillas y patroclo con ifide la de bello talle la cual se la habia regalado aquiles cuando conquisto la escarpada esciro, ademas todas las escenas donde aparecen aquiles y patroclo es aquiles dandole ordenes y cuando patroclo entra a la batalla lo hace con permiso de aquiles porque este pensaba que si patroclo lograba evitar que los troyanos quemaran las naves ganaría honor y gloria entonces los dánaos le devolverían a briseida.
Es porque uno lee la versión "apta para todo público".
Hay un gran interés de los progresistas de decir que el pasado la gente era homosexual .
@@ELVIs-fw4reno tienen nada que ver, solo que muchos mitos se difunden.
@@ELVIs-fw4re pero si lo eran jajaja
Se queja de que le han quitado a Briseida no porque este enamorado de ella, sino porque considera que según la tradición del pacto guerrero entre el rey y sus hombres, ella es una esclava que le pertenecía por derecho de guerra, y al no recibirla, considera que no se ha repartido justamente el botín
Como el meme "lo veo, lo quiero "
El historiador metalero 🤘🤘🤘🎸🎶
Había entendido "Mortadelo".
El final es genial jeje
Los temas más importantes de los medios españoles
JAJAAJAJA
Y que bueno que sea eso, porque en México y parte de Latinoamérica es homicidio, narcotráfico y corrupción.
Están muyyyy bien 😂😂😂
Claro que si afecta la condición yo entiendo que la etiqueta no existía pero si había un título de poder. Los hacía sentir mejor y los hacía sentir más poderosos era más como una filia. Por eso nunca unieron la identidad con la sexualidad.
Imperio griego ??? Era solo un conjunto de polis con cultura en común, nunca existió un imperio o nación griega. Hasta el llegó Filipo II y “unificó” (a la fuerza) a las polis, pero nunca existió una denominación de imperio per ce hasta la llegada de su hijo el bien conocido Alejandro magno.
Justo eso noté. Quizás se confundió con el Imperio Macedonio.
Se confundió, pero es innegable lo que influenció la cultura griega en los posteriores imperios, hasta los árabes.
@@franciscotesta Aparte existe el consenso de que los antiguos macedonios eran griegos (el macedonio antiguo era un dialecto del griego dórico) así que en cierta forma si fue un "imperio griego".
Para mí este tipo sabe mucho por videos y esas cosas, en ningún momento cita ningún tipo de fuente de lo que dice...
Vete a estudiar anda
Así es
No estaba tan "bien" vista como se dice a veces tan a la ligera. Estaba aceptada y hasta cierto punto integrada en las élites dirigentes y ricas de las polis. Pero en general, estaba mal vista, como ha ocurrido siempre hasta hace poco tiempo en la Historia. Un saludo.
Estuviste ahí? Cuentanos
ilustranos señor historiador experto en historia griega
Miami me lo confirmo
Llorado esperma jskjsjsjsjsj, vaya salida más curiosa. Muy interesante la información brindada.
casi 300😂😂😂
Siempre estaban preguntando donde estaba Cuenca
No disponían de Google Map.
Nada nuevo bajo el sol
Tengo el cerebro quemado, cada vez que mencionaron a Patroclo tuve que repetir "Falta Patroclo... PATROCLO".
Quisiera q hablen el porcentaje real de homosexualidad en nuestra cultura actual ya que hay muchos gays tapiñados incluíso casados y con hijos que tienen sus aventuras gay.
Quiere contarnos algo buen hombre?
Minuto 3:15 brutal jajaj.
No se puede juzgar la historia
El desconocimiento profundo de la Historia de Grecia de Miguel me pone los pelos de punta.
Si sólo fuera de la griega...
Platón, Sócrates, Seneca y Julio César eran bisexuales.
Hasta donde se sabe, solo la gente de las cúpulas más altas de la sociedad griega mantenían practicas homosexuales. Esto aplica a otras civilizaciones donde la homosexualidad esta documentada.
Lo dices como si solo entre los nobles hubiera habido gente gay.
era lo que venga jajaja
Por que’ siempre que hablan de homosexualidad tienen que pensar que hay tensión entre estos dos.
Es un chiste común, talvez con fin ofensivo o simplemente porque verlos compartiendo intelecto recuerda a los griegos de la época.
Igual lo apoyo para tener a Leo Marguets para mí.
No existía, los autores en que se basa el historiador consultado son los mismos academicos de Inglaterra y EU. Palabras despectivas y fabulas contra homosexuales abundan de la Antigua Grecia, pero se han intentado de borrar.
La homosexualidad ha existido desde que el ser humano tiene uso de razón en este planeta lleno de infortunios. Es miles de culturas ha sido y aún hoy, es una naturaleza de lo más normal, porque la sexualidad es inherente a la existencia humana y animal...!!!
Tú lo sueltas y si cuela cuela, ¿no?
@@E.M-wh4udEl argumento de los homófobos cual es? Diosito lo prohibe?
@@miguelruiand5361 Que ni fue ni es ni jamás será lo normal. Y si tú me llamas homófobo yo te llamo muerdealmohadas de todo a cien, y quedamos en paz.
@@miguelruiand5361 lo cual es irónico, teniendo en cuenta que las hijas del profeta Lot, embriagaron y abusaron sexualmente de su padre, creyendo que tras las destrucción de Sodoma y Gomorra, ya no habían más hombres. Ambas tuvieron 1 hijo de su propio padre y no fueron castigadas por eso, siendo el incesto igual de pecaminoso que el homosexualismo (según la misma Biblia).
Normal no es. Existe, pero no es normal.
Parece Santiago Segura cuando joven😂
😄😄😄😄 sí 👍
Creo que viví en esa época 😂
Muy educado el hijo de Antonio García.
Averigüen más, todo tiene sesgo del investigador, las palabras antiguas tenían otra connotación
Que cambiado esta loulogio
Con estas practicas siempre he opinado, para inculcarle valores militares a un chico, es necesario cogérselo ? no se, pero, porque no usar otros métodos ?
Riko
😂😂😂
etica a nicomaco libro 7 capitulo 5. Escrito por Aristóteles
Tales cosas, pues, como éstas, son bestiales. Otras cosas acaecen a otros por algunas enfermedades, o por furia de cabeza, como aquel que ofreció a su propria madre en sacrificio y después se la comió, o el otro siervo que se comió los hígados de otro compañero suyo. Otros hábitos malos hay que proceden de enfermedades o de mala costumbre, como el arrancarse los cabellos o comerse las uñas, o comer carbones o tierra; asimismo el ajuntamiento de machos con machos. Porque estos tales vicios a unos les suceden por naturaleza, y a otros por costumbre, por haberse mal acostumbrado dende niños.
🤮
@@arieloliver3219
Uno de los alumnos de Aristoteles fue nada mas y nada menos que Alejandro de Macedonia el mas grande conquistador, y gustaba amar hombres.
@@LoscuentossinfinOtro bulo del lobby pedo
Me imagino que también se debe tomar en cuenta la expectativa de vida que no era para nada la de hoy.
Yo siendo gay no me agrada que una gran parte de la comunidad LGBT+ romantice esas costumbres que no tienen nada que ver con una relación llena de amor, consenso y apoyo. Ponerlas de "buenos ejemplos" sin entender los contextos empeora las cosas.
No hay que generalizar.
See, en esa época el concepto de" amor " no era el mismo que el actual
@@Gikaser No quise dar a entender que toda la comunidad piensa así, pero tienes razón, se mal entiende mi comentario. Gracias por la corrección.
Es mucho mejor la historia china o india, eso sí es más aplicable al mundo moderno.
@@ezequielmondada6427 Y en algunas culturas nativas americanas, de Oceanía y se sospecha que en el Antiguo Egipto.
Si entiendo bien y tratando de no ser injusto, la influencia de Saulo de Tarso (Pablo), que se manifestaba enérgicamente contra la homosexualidad fue importante para rechazar por mucho tiempo esa forma de manifestar la sexualidad.
Un grande pablo xD
Basado San Pablo
Si en el pasado había mucha homosexualidad porque estaba prohibido el matrimonio homosexual eso es prueba que no era tan común como dicen
@@ELVIs-fw4reporque de toda maneras estaba mal visto como dijo el del video, estaba mal visto que fueras sumiso entonces todo era algo mas de lujuria, poder y también homosexualidad al mismo tiempo, seguro estaba mal visto, por ejemplo aristofanes hacia obras griegas donde se burlaba de las relaciones entre hombres de la misma edad
Un crack el Pablo, mi ídolo
También en Roma. Lean El Satiricón de Petronio.
Joder... yo con 13 ya me afeitaba... y no es coña...
Yo tengo 15 y también lo hago desde esa edad
Espera ¿No era normal? Juraba que si jaja
Jordi al final: "venga, ahora vamos con la practica, lo monetizaremos en onlyfans"
El Imperio Griego, dice Jordi. Empezamos bien.
Por nombrar el dios Priapo.. Para los curiosos, busquen en google que es el "Priapismo" :D
Un hue** colgando y el otro lo mismo.
Sí, no era todo tan bonito, como pensamos, lo tenemos idealizado.
Bueno es que antiguamente muchas veces para hacerte hombre tenías que tener relaciones sexuales con hombres jaja aunque eso si, los más hombres son los que daban y después tenías que intentar subir de escalón para dar tu también
''en Grecia tienen Algo, bueno y muchas cosas'' 🤣🤣🤣🤣🤣 muy gr3
Qué imperio griego..? 🤔🤔
Lo mismo me pregunté yo.
los Tebanos el batallon sagrado de tebaz dirigido por Gorgidas ese batallon gay pudo detener una invasion espartana. 👀 usaron ese metodo cm una estrategia militar
tuvo que especificar, tras la muerte de alejandro magno, sus generales victoriosos, tras la guerra civil formaron sus propias dinastías, el imperio seléucida en oriente medio hasta la india, el reino ptolemaico en egipto y la dinastia antigonida en macedonia.
Tuvo que haber dicho en la Antigua Grecia
Bueno, imperio griego no, pero Atenas sí se consolidó como potencia imperialista allá por el siglo V a.C.
Eso se ve en la iglesias ,los famosos mentores
RESUMEN: nolo eran por que al final decian no omo bro...
El temach xdddd
hola
Te la comes
Te la comes x2
Porque no hablan del batallon sagrado de tebas
Batallón compuesto por parejas homosexuales que derrotaron a los invencible y feroces machos ESPARTANOS 😮 ?
@@X-pw7vp si claro
Icónico.
Lo del batallón sagrado es una farsa
@@Lisandro058 como sabes que es farza?
Este tipo responde a todo con Tono de saber y al final no aporta nada, no recuerda datos mi cuñado me aclara más
Claro ahora entiendo era un vínculo para preparar al Joven para ser soldado.Ahi le enseñaban a recibir la lanza repetidas veces jajajaja.Ay me pinchaste con la lanza 😂 😂 😂 😂 😂 😂
Si te van a joder los empaques no es cuestión de cultura o sesgos , al q se la van a ...
Esto no es novedad (quizá para algunos pubertos o gente con poca costumbre de leer, sí), en la antiguedad su sexualidad era muy compleja y que a veces puede parecer repulsivo o grotesco para nuestros canones, las violaciones y relaciones homosexuales (bajo nuestra perspectiva) era algo ordinario y normal.
etica a nicomaco libro 7 capitulo 5. Escrito por Aristóteles
Tales cosas, pues, como éstas, son bestiales. Otras cosas acaecen a otros por algunas enfermedades, o por furia de cabeza, como aquel que ofreció a su propria madre en sacrificio y después se la comió, o el otro siervo que se comió los hígados de otro compañero suyo. Otros hábitos malos hay que proceden de enfermedades o de mala costumbre, como el arrancarse los cabellos o comerse las uñas, o comer carbones o tierra; asimismo el ajuntamiento de machos con machos. Porque estos tales vicios a unos les suceden por naturaleza, y a otros por costumbre, por haberse mal acostumbrado dende niños.
Y?
@@alekxandramerkadal0604 y que no eran tan abiertos del trasero como lo ponen
Hay un error con tu comentario y es que estas usando un escrito de la perspectiva de aristoteles sobre el tema, no sobre la propia sociedad griega en general. Etica a Nicomaco no es un documento que describe a la sociedad griega si no que propone unas normativas para la misma.
Es como leer un capitulo de meditaciones de marco aurelio y pensar que el romano promedio era un estoico promedio.
Prueba de esto es que justo el alumno de Alejandro Magno...y no era muy hetero que digamos.
@@ailu9991 Es exactamente eso, no puede decir cómo era la sociedad por lo que escribió una sola persona.
@@ailu9991 esquines en su obra contra timarico
Si algún ateniense se prostituye (relación homosexual), no se le permita llegar a ser uno de los nueve Arcontes, ni se le consagre sacerdote, ni ejercer la judicatura por el pueblo, ni desempeñará cargo alguno, ni al interior ni en el exterior, ni por sorteo ni por elección, ni sea hecho heraldo, ni pronunciará opinión, ni entrará en los santuarios públicos, ni llevará corona en las procesiones, ni atraviese por los alrededores del ágora. Si algo de esto hiciera, sentenciado por prostituirse se lo condene a muerte
Jordi deberias entrevistar a un historiador pero de la Conquista de America. No lo digo en sentido de resentido o antiespañol. Sino pa españoles y latinoamericanos no sigamos en ignorancia de ese tema
Jordi: Era grecia una sociedad muy homosexual?
Eran fans del temach
En China también era común y no era un delito, especialmente en ciertas dinastías. En el Japón medieval también y en la India. En realidad, no se les daba importancia. Los términos heterosexual y homosexual solo aparecieron en el siglo IXX. Incluso hay culturas con dioses bisexuales o lo que llaman ahora ", género fluido".
Y porque en esos países dejo de ser así?? influencia del cristianismo o de occidente o cómo??
@@rubenandreguevara2817Porque si bien existían siempre se les consideraba vicios, como embriagarse o comer en demasía, no es que todos vivieran felices agarrándose de las manos por la calle.
@@rintoo6548 Si se les consideraba vicios porque habían deidades asiáticas que ko hacían? Una se enamoró de una arquera y le ordenó cuidar cierta cosa. Siempre ha habido gente que en vez de entender tiene prejuicios, sea como sea nunca fue tan condenada como ahora por el cristianismo
@@rintoo6548 es más, vicios muchas cosas, por ejemplo, comer carne fue un vicio que con la llegada del cristianismo a Japón desapareció, eran budistas. El cristianismo lleva el primer matadero tengo entendido, tampoco comían carne porque comerla es hacer mal uso de los recursos de tierra y agua, y ellos son islas, se nota más
No existe el siglo IXX... Imagino que te refieres al siglo XIX. Menos teoría del género y más números romanos, por favor, veo a muchos jóvenes con fechas absurdas tatuadas en números romanos y tan felices de la vida...
Mito dice 😂😂😂
Si es algo sabido y no es un solo historiador el que relata como era mas liberales que otras civilizaciones, son muchos mas.
La palabra homosexual apareció en 1869.
La palabra xd
@@semperfidelessexualidad animal evolutiva , lo demás es impuesto . Todo por cuidar la sobrevivencia
@@universalizate7939supervivencia*
Pues las personas cachadas en actos homosexuales no podían ser elegidos para el Areópago. Además las Leyes de Solón tienen promulgaciones similares. Es más el existe el libro El mito de la homosexualidad en la antigua Grecia, Camzo, Madrid 2012 donde se compara lo que eruditos premodernos decían sobre las cuestiones griegas contro los postmodernos
Cuanto ardido en los comentarios. Tanto de un bando como del otro. 🤦🏻♂️
Y para cuándo al putomikel
Es una RealidaDddd, xdddd
Una rana baneada tiene un video sobre esto en concreto para el que quiera verlo
Y el historiador?
Ahí ¿estas ciego?
“Hay uña poeta” me sangran los oídos…
Alejandro no era gay, el gay era su novio...
era mejor traer a putomikel
¿Imperio griego?
A lo mejor sería en realidad la Grecia clásica.
Seria exactamente igual a ahkra entonces por lo menos en Latam anda a jna escuela de policia o militar y parece un sauna gay de Madrid
¿Porque a jordi le causa tanta curiosidad los temas de homosexualidad? ಠ◡ಠ
A quién no
Ya sabes porque que, lo que se ve no se pregunta cómo decia el Juan Gabriel xd
Es normal que te de curiosidad aquello que no puedes comprender o que no eres
Tiene curiosidad por el griego
@@rubenandreguevara2817🤣🤣🤣
Au
Julio cesar le gustaba recibir
¿Dónde está escrito? Será otro sacado del armario a empellones cuando llevaba varios siglos muertos.
@@africaasensi9123 La leyenda urbana dice que le ivan los afeminados y que tenia mala vista porque se descubrio que le gustaba recibir , claro qye el ayudo bastante al pueblo y a la elite del momento no le iba eso , quiza propaganda para deteriorar su imagen.