What are the origins of the Slavs? [ENGLISH SUBTITLES]
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- čas přidán 1. 07. 2024
- Appearing on the frontiers of the Eastern Roman Empire in the Early Middle Ages, the Slavs quickly extended their cultural footprint over much of Eastern Europe, thanks to a new, unique and incredibly inclusive social model.
But where and when was the Slavic culture born?
To answer this question, which is far from trivial, we need to follow back the history of a people whose process of self-determination lasted almost a millennium, and which perhaps precisely because of its particularly troubled ethnogenesis will be able to offer a social and expansion model in some ways antithetical to that of other European realities.
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39 - WHAT ARE THE ORIGINS OF THE SLAVS?
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00:00 - Introduction
01:43 - The steppes of Eurasia
03:07 - The first literary sources
05:46 - the problem of the Veneti
08:05 - The archaeological panorama
09:53 - The ancestral past
13:17 - Dawn of the Slavs
18:45 - Appearance, habits and customs
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Cover: Anonymous, "Trade in an Early East Slavic State", 19th century
Curated by Gioal Canestrelli
Institute of Experimental Archeology "Fianna ap Palug" of Verona
Editing by Angela Ruggero
![Who were the Illyrians? [ENGISH SUBTITLES]](http://i.ytimg.com/vi/S9UZHA37pec/mqdefault.jpg)
![Who were the Illyrians? [ENGISH SUBTITLES]](/img/tr.png)
Complimenti per l'ottimo video.Ho sempre avuto delle lacune riguardanti la storia Slava in generale(soprattutto antica),ma grazie a questo video ho imparato cose nuove👍
che bell'approfondimento!! Hai risposto a molte domande che mi facevo, seppur più superficialmente, da anni dandomi indicazioni, spunti, anche semplici semi per ulteriori studi, letture. Grazie. Di fronte a lavori come il tuo, ben vengan la rete e canali yt come questo!!!
Sempre ottimi contenuti.
Grazie mille!
Grazie signore per questa storia ! Saluti dalla Bosnia ed Erzegovina e mi è piaciuto il Suo video ! Molto interessante davvero
Grazie, i tuoi video sono importanti perché chi non è del mestiere viene agevolato moltissimo per approfondire gli argomenti. Stai donando tantissima Conoscenza. Grazie di Cuore.
Grazie, estremamente ben fatto e documentato. Le conclusioni sono apprezzabili e condivisibili.
Un video molto apprezzato che non vedo l'ora di raccomandare al mio vecchio amico polacco grazie ai sottotitoli in inglese.
Ottimo lavoro come sempre.
Grazie mille per i sottotitoli. Sono americano e sto ancora imparando l'italiano, questo è di grande aiuto.
Guardare video è un ottimo modo per perfezionare le lingue :)
Questi video, poi, certamente non sono semplici. Complimenti!
Una testimonianza preziosa, grazie!!
Sempre interessantissimo!
Ho scoperto questo canale, complimenti. Mi sono iscritto subito!
Thank you for the subtitles! This was really interesting.
Complimenti per il video!
Perfetto👌👌
Per ogni nome cictato, una curiosità in più da approffondire. Sempre bellissimi video!
Che bel riassunto che hai fatto! Cose che poi mi fanno riflettere su come io, bulgaro, mi ci sento e percepisco. Direi che nella nostra modernità, e per come sono andate storicamente le cose nei Balcani, io non mi sento affatto slavo e direi questo vale per la stragrande maggioranza dei miei connazionali bulgari. Sì, la lingue è quella che è: slava del sud. Sicuramente tanti usi e costumi lo sono pure. Eppure sento molto più vicini come popoli quello greco, albanese, serbo (sì lo so il panslavismo lì e forte) croato e bosniaco che ad esempio i polacchi, i russi gli ucraini o i cechi coi quali siamo pure diversi proprio come aspetto. Ovviamente il "come mi sento io" è una cosa soggettiva ma queste cose soggettive alla fina fanno sì che una popolazione intraprende una direzione più tosto che un altra. Sono delle pietre miliari, per così dire, nella futura evoluzione di una popolazione. Insomma come le lingue, sono mutevoli anche le etnie e i popoli. Alla fine grazie per gli interessantissimi video!
Ritengo molto naturale il fatto che tu, in quanto bulgaro, ti senta molto più affine a un greco o ad un albanese piuttosto che agli slavi occidentali e orientali, per il semplice motivo che il popolo bulgaro discende prevalentemente dai Traci. La stessa identità nazionale bulgara si basa proprio sull'eredità trace, che riemerge in molti usi e costumi, tradizioni e leggende del popolo bulgaro. D'altronde, la Tracia stessa viene menzionata nell'inno nazionale come sinonimo di "Bulgaria". Inoltre, come già detto da Gioal stesso nel video relativo ai Pelasgi, le migrazioni dei popoli in età antica e medievale difficilmente comportavano delle vere e proprie sostituzioni etniche nei territori in cui andavano a stabilirsi i popoli in questione, proprio perché tali migrazioni erano condotte da un gruppo ristretto di individui. Tutt'al più avveniva che i popoli migranti, in quanto detentori di modelli culturali considerati vincenti, estendessero la propria egemonia culturale agli "autoctoni", come la lingua nel caso degli slavi meridionali. Volendo scimmiottare un po' De Gaulle, il quale amava definire i francesi come un popolo "etnicamente celto-germanico di cultura greco-latina", potremmo definire gli slavi meridionali dei Balcani come popoli "etnicamente traco-illirici, di lingua slava".
@@Lmaooooooooooooo467 boh non proprio perché etnicamente e innegabile che siano per una grossa parte slavi , come ogni popolo nei Balcani , uno studio dice che in media i popoli non slavi Balcani hanno circa un 20/25% del loro dna di origine slavo mentre dei popoli slavi Balcanici più i meno il 40/55% del loro sangue è slavo
@@Lmaooooooooooooo467 con popoli non slavi intendo Albania e Grecia
@@eg350 Non esiste alcun "sangue slavo", dal momento che i cosiddetti popoli slavi si sono sovrapposti, nel loro peregrinare in giro per l'Europa, a una pluralità di popoli differenti. Essere slavi è un concetto puramente linguistico, per lo meno nei Balcani, dove la gente discende prevalentemente dalle popolazioni autoctone traco-illiriche. Gli "slavi" dei Balcani discendono dunque dalle popolazioni autoctone che scelsero di adottare in larga parte il modello linguistico e culturale slavo, ma che non per questo si mescolarono con i nuovi arrivati, i quali erano decisamente minori rispetto agli indigeni per operare una vera e propria "sostituzione etnica". Pertanto al termine "slavo" andrebbe assegnata una valenza meramente linguistica e culturale, non genetica. Fermo restando che anche dal punto di vista culturale, gli slavi orientali (russi, bielorussi, ucraini) sono certamente assai più veraci e autenticamente slavi rispetto ai loro cugini dei Balcani.
@@Lmaooooooooooooo467proprio come è capitato a noi italiani che pur parlando una lingua romanza in realtà geneticamente discendiamo poco dai romani che si sovrapposero alle popolazioni preesistenti spesso nemmeno indoeuropee come sardi e etruschi.
Molto ben descritto. Grazie
Comunque fatto veramente bene anche come montaggio, qualità audio, copertine. Si vede che ci mette impegno.
Grazie.
Il montaggio è tutto opera della mia compagna.
@@Evropantiqva Perché non gli è lo dici ai tuoi fan che nel video dei celti che hai fatto dopo questo nell'immagine di copertina trovi raffigurata la croce serba e sopratutto parlagli della cultura vinča e cerca di dire la verità
@@nikoduric11 non c'è bisogno, l'ha già detto lei.
E tra tutti questi Panilliristi Albanesi un Panslavista Serbo risalta assai! :-)
@@Evropantiqva Ia cosa più bella che mi fa ridere, quando dice che gli albanesi sono illiri. quando i fatti dicono altro voi sapete solo parlare con le parole, ma non con i fatti. complimenti continui a diffondere questa propaganda, e a tralasciare la verità. sopratutto il simbolo che ho già citato, ovvero la croce serba ha più di un significato storico. uno di questi, il più antico spiega la vera origine di tutti popoli slavi.
@@nikoduric11 va be'
Complimenti e soprattutto grazie!
Grazie per la dettagliata spiegazione
Le vostre ricerche sono eccellenti.
Per chi ama la storia e i video che lei fa sono eccezionali ♥️ grazie di cuore
Video fantastico. Non immaginavo che l'origine degli Slavi fosse così complessa.
In verità è molto più complessa di quella detta nel video in quanto sono conoscenze ufficiali. Quello che non viene detto è l'altra parte come la Cultura dei Vinča che ha avuto origine nel nordest europeo e vennero fatti dei ritrovamenti in Serbia in un piccolo villaggio chiamato appunto Vinča. Ora, dato che il video è fatto molto bene, anche per ovvie ragioni di durata, non parla di tutte le culture slave e nemmeno di quelli che vengono definiti culture slavo baltiche. Spero di non aver creato confusione.
Le informazioni, volendo, sono facili da trovare su internet Quello che è unico nei tuoi video è l'approccio, la metodologia critica dietro i tuoi video: non il dato, ma come è nato, come ci siamo arrivati e i limiti della nostra conoscenza. In tanti anni non ricordo nulla di simile. Davvero grazie, sono iscritto da tanto, ma ci tenevo a ringraziarti.
Molto interessante. Sento il bisogno di ringraziarti anche a costo di ripetermi. Ottimo ben descritto equilibrato. Vivissimi complimenti.
Ho scoperto da poco il canale e ho subito recuperato quasi tutti i video: complimenti davvero per lo stile divulgativo e la puntualità nel citare le fonti. Volevo chiederti se hai in programma di fare un video sulla presunta spedizione romana in America, cosa c'è di vero e cosa invece è probabilmente frutto della nostra fantasia: la presenza dei Romani in posti lontanissimi è un argomento che mi affascina (e infatti ho apprezzato il video sulla Cina) e mi piacerebbe saperne di più.
L'ha già fatto.
Molto interessante, complimenti per il video
Molto affascinante, chiaro, preciso, antidogmatico. Complimenti.
salve. sempre preparato ed interessante. l'origine della cultura greca, sua origine, e originalità rispetto alla realtà circostante. grazie..
Buongiorno, ti faccio i miei più sentiti complimenti per il canale e per lo splendido video. Mi piacerebbe anche se un giorno facessi un video sull'origine dei Longobardi. Perché ho sentito diverse voci a riguardo
@@oscarchiappini3011 ops...
Complimenti, davvero esauriente e ben fatto 👏👍
Excellent video! And I must say that your pronunciation of the Finnish name Tuomo Pekkanen was very good. I have noticed that pronouncing Finnish words and names seems easier for Italian speakers than many others.
Japanese say the same about Italians speaking their language. It seems like there are common "pure sounds" amongst those languages, more so than other languages.
@@jorehir vocals are pronunced in the same way, that's the reason for both Italian, Japanese and Finnish closeness.
Finnish shares most of his phonetic inventory with Italian. I think the only sounds that can give Italians pause are ä, ü, ö and h.
Another common trait is that both languages have double consonants.
I plan to study Finnish sometimes in the future and pronunciation is the only thing I am not worried about :)
@@Old_Harry7 I'm studying Japanese and I am finding out that that is not entirely true. Japanese U and I are quite different from their Italian counterparts. The saving grace is that in Japanese there are only five vowels and this means that if an Italian pronounces I and U "the Italian way" there is no risk of misunderstanding him.
English, on the other hand, has a large vocalic inventory and it may be difficult for a Japanese to understand which of their vowels an English speaker is attempting to say.
Vi ringrazio per aggiornamenti scientifico
Siete una finestra della sapienza
Sono kostandin da Albania
Ho studiato per storia vivo a FIRENZE
Vi auguro successi
E un piacere di sentirti
Grazie x avermi portato alla luce le origini di un popolo (meglio di un'etnia) di cui sapevo veramente poco. Sapevo che slavo stava x schiavo, forse derivante dal veneziano.
Complimenti per il video, mi ci sono voluti un paio di giorni per trovare il tempo di vederlo, ma come sempre ne è valsa la pena. Dopo gli ultimi due video a sfondo extra italico, mi piacerebbe proporre come tema per approfondimenti futuri, quello della cultura delle terramare.
Dato il tenore dei video in generale, like a prescindere 👍
Secondo me gli autori del canale provano un sottile piacere nell'andare a disturbare, basandosi su fatti storici, i vari vespai nazionalistici ancora ben presenti in tutta Europa :)
È un problema dei nazionalisti, che facciano pace con il cervello
Finalmente una domanda a cui stavo cercando risposta
Molto bravo complimenti
Quando farai un video di questo tipo sui germanici?
Come sempre un video interessante e approfondito. E' possibile sapere qualcosa in più sui Celtiberi?
Annalisa Santaniello
Prof. ottimo video, a proposito di Slavi, e so che è un argomento piuttosto specifico, ma potrebbe fare un video sul regno della Karantanija?
Molte grazie!
Ottima domanda,la carantania o Karntern sarebbe il primo stato slavo alla caduta dei romani.Ebbe vasti territori a cavallo fra Austrià,Italia,Slovenia.
Прекрасный видео, Больше спасибо.
Se riesci puoi fare un video sulle varie popolazioni del neolitico - mesolitico come ad esempio le genti della cultura campaniforme o della ceramica cordata?
Volevo farti i complimenti per la qualità anche in termini di fonti dei tuoi video. Notavo che tra i Popoli italici trattati manca il più misterioso. Inoltre sarebbe interessante se si facesse anche un ciclo di video sulle migrazioni intervenute dalla caduta dell'Impero Romano d'Occidente in poi.
È la prima volta che la sento
Complimenti
Una bella e chiara e colta esposizione per me difficile da comprendere fino in fondo
Non ho mai sentito nulla al riguardo ( al liceo oramai 50 anni fa non si è mai parlato di popolazioni non europee….. ne’ mai visti programmi al riguardo )
Sarebbe bello sentire altro al riguardo se possibile più “basic “ …. Così per iniziare ad acculturarmi più …. adeguatamente
Grazie grazie e complimenti ancora
Përshëndetje,mik, respect
Me mua e ke Lela?❤❤❤❤
Parlare di Slavi come sempre scatena i razzisti di uno e dell'altro fronte. Così non dovrebbe essere visto che nel discorso storico si citano fonti , si fanno ipotesi e tutto è mirato solamente alla conoscenza della storia dell'uomo. Leggere molti commenti qui sotto mi deprime, tutti intenti a giustificare una prevalenza di questa o quell'etnia quasi ad arrivare ad una superiorità razziale in oriente e in occidente. Mah
The eternal internet quarrel between Serbs and Albanians, and it is not known who is more inclined to mythology ('the oldest', 'the only', 'they all come from them', 'the best'). Albanians think that they are the only Illyrians, and Serbs think that everyone in the Balkans and beyond is a Serb.
I slavi producono tanta storia
Bravo!!!
Vuoi sapere 1 cosa buffa? oggi mia madre mi ha mandato il link al tuo video (è Polacca) gli ho detto: Mamma, guarda che ci stiamo parlando al telefono lo conosco stiamo pensando appunto ad una collaborazione.. i casi della vita :)
Polacchen cacccw
Eccellente esposizione dell'argomento con un registro linguistico di alto livello che rende gradevole la narrazione della Historia dei popoli slavi. Riguardo alle fonti storiche bisognerebbe anche fare cenno agli storici russi pre sovietici per verificare cosa raccontano di se stessi.
Cordialità.
joseph( da Torino-li 5 agosto 21)
Super
Complimenti, lezione molto bella, ho letto da un autore tedesco che sull’origine della cultura slava avrebbero influito fuggiaschi della Tracia, potrebbe essere?
Complimenti per il video, una curiosità, al museo regionale di Capidistria si trova una statuetta di arenaria ritraente un uomo con una forca (un guerriero o un contadino non si sa con precisione) che riporta un' iscrizione ascrivibile alla lingua slava. È datato fine quinto secolo dalla didascalia del museo, questo ne fa uno dei -se non il - reperti più antichi riferibili agli slavi al di qua del Danubio
Sarei curioso di conoscere il parere del canale riguardo alle tavole di Tana (II-III secolo d.C.), in cui potrebbe trovarsi la prima menzione dei croati.
Proprio pochi giorni fa stavo pensando a questo argomento e mi chiedevo se ci avresti fatto un video
Salve, potresti postare un video sull'origine dei vichinghi parlando di come erano in particolare prima di diventare un popolo di pirati? Potresti anche parlare di VIKINGS la serie di Netflix? è abbastanza accurata secondo te?
Buonasera, ti vorrei fare una domanda,si parla molto spesso di indoeuropei ma non capisco cosa significa indo. Potresti spiegarlo?Grazie in anticipo
So che scrivo anni dopo , ma credo che il senso generale del termine sia , popolazioni o linguaggi antichi presenti nella valle del fiume Indo , tra gli odierni Pakistan ed India .
Cortesemente potrei avere qualche indicazione bibliografica a proposito dell'etnogenesi degli Slavi?
Ottimo video e molto esaustivo. Gioal, hai mai fatto un video sulla tecnica militare degli Unni?
non specificamente sulla tecnica militare, ma sugli Unni in generale: czcams.com/video/fdmRv7lRiYA/video.html&t
@@Evropantiqva grazie!
Come al solito ,complimenti,provo a fare una domanda per la prima volta vediamo;
Hai mai pensato di fare un video sui cani che hanno accompagnato questi popoli?
Dal molosso sumero al canis pugnax Romano fino al Mastino Napoletano e al boule Dogue Francese tanto di moda ai giorni nostri😅😂😂😂,sarebbe una bel viaggio geoallevapolitico(chissà se è un neologismo😝)per capire come il miglior amico dell uomo sia stato anche il miglior amico dell Oplita ….
Grazie continua a creare per noi….🖖🏽🖖🏽🖖🏽
Prossimo popolo quello Magiaro, grazie!
Chi sei?
Io da slavo croato sono davvero felice nel sentire queste cose sul mio grande popolo. Grazie mille per il video. Anche se non ho capito un gran che all'inizio troppi popoli da cui discendiamo... ❤️😃😆😤
Grazie mille a lei !
@@Evropantiqva ma le pare amo la gente che amira gli altri popoli! ❤️😆🥰
salve volevo chiedere befulci puo essere associato al termine bifolco che piu o meno anno lo stesso ruolo.....grazie
Solita domanda peculiare, dato che si è discusso degli Slavi,: Lei quale delle due versioni della nascita della "Rus" preferisce? O meglio contó più l'elemento autoctono "Slavo", quello estero Norreno (in particolare Svedese) oppure fu un misto molto forte dei due elementi?
P.s: Farà un dì un video simile sui popoli Baltici? Perché hanno alcune particolarità, come ad esempio un contributo maggiore della parte genetica H-G ed un pervicace paganesimo (che sta rinascendo in strane forme in quegli stati), che sarebbero molto interessanti antropologicamente.
Credo che si possa parlare di un'importanza paritaria di entrambe le componenti: come accenno nel video gli avventurieri Svedesi come "innesco" del moto identitario e di costruzione protostatale degli Slavi del Baltico e quelli dell'Ucraina, ma da un punto di vista culturale sicuramente l'aelemento locale prende velocemente sopravvento per quanto riguarda la connotazione culturale, a partire dalla lingua.
Gli stessi variaghi Rjurik, Askold e Dir sembrano provenire da una realtà già mista, parte svedese e parte slava obodrita.
@@Evropantiqva Grazie per la risposta! Volevo solo porre una postilla, anche se me ne rendo conto assai complessa,: quando i "variaghi" arrivan a Costantinopoli dicon già di nominarsi "rus", un termine che non è d'origine norrena, dunque mi chiedevo se i primi "svedesi" in Russia avessero già la coscienza di essere un popolo a se stante o fossero ancora molti fluidi come i germani delle migrazioni e per quanto dura questa coscienza prima della fusione con l'elemento locale? Perché ad esempio nomi come Askold son chiaramente germanici e sembra che alcune pratiche norrene, come quelle funerarie, durino ancora a lungo dopo l'arrivo nella nuova terra!
Alla fine originariamente non siamo davanti a un popolo: il grosso dei Variaghi era svedese, ma al loro interno avevano già elementi Balti e Slavi, come testimonia sia la storia di Rjurik che le sepolture di Birka.
Bande guerriere di avventurieri, che etnicamente dovevano essere molto fluide: il paragone con il mondo germanico del periodo delle migrazioni secondo me è molto calzante.
@@Evropantiqva se uno stilasse liste parallele di punti in comune tra americani e russi ci sarebeb da ridere
- entrambi hanno avuto "orsi" come presidenti (Roosevelt detto Teddy e MEDVEDev)
- la cultura maggioritaria è per entrambi derivata da una serie di invasori con ceppo comune (sassoni e vikinghi)
@@Evropantiqva Grazie per la risposta, sempre gradita! Mi viene in mente l'università in cui, per l'esame di archeologia medioevale, il professore ci fece leggere articoli in cui si sosteneva anche tesi un po estreme come quelle che i popoli germanici non potrebbero neanche essere definiti popoli ma gruppi sociali. Dati gli etnonimi io penso che si possa discutere almeno di etnie ma sicuramente fossero anni luce distanti dalle "nazioni" con buona pace dei romantici. Al prossimo video!
Ciao Maestro, grazie mille, ma non puoi farci i podcast? da ascoltare senza tenere aperta costantemente la app di utube? credo potrei sopravvivere anche senza la visione delle tue camice psichedeliche 😋.
È che sono in po' un impedito digitale, e non ho ancora ben capito come funzionano i podcast.
E poi infliggervi le.mie camicie a scacchi mi dà un profondo diletto 😝
Thank you for another good video! I understand that you must have many ideas for videos, but perhaps you could do a video on the origins of Finnish people. Tacitus in his famous work Germania from 1st century writes of the "Fenni" people: whether or not they were Finnish or Sami (who are another Uralic people) is unclear, but the word "Fenni" stuck around, with Ptolemy mentioning "Phinnoi" in Geographia from 2nd century. Much later, Jordanes mentions "Fenni/Finni" in his 6th century Getica - Jordanes mentions three groups of Fenni, referring to them as the "Screrefennae", "Finnaithae" and "mitissimi Finni" respectively, with the "Screrefennae" which is believed to mean the "skiing Finns" being very interesting (Jordanes evidently tries to describe their habit of skiing, writing that the "Screrefennae" move on snow by using some kind of pieces of wood).
Well, that certainly could be interesting. There really aren't many videos on CZcams looking at Finnish history like this.
Potresti fare anche un video sull'origine e la cultura dei baschi?
cultura bascha uguale cultura etrusca uguale pelazg erano tribu della steso popolo.questo afermatto da diversi storici nei secoli
@@simonepuca8206 Bask in albanese vuol dire insieme o uniti (bashk).
Finalmente ho trovato un divulgatore di cultura, complimenti. Vorrei chiedere se poteva parlarci delle popolazioni abitanti le Alpi Orientali. Grazie
Ivana Sannicolo
Arrivano gli Sciti, Slavi: fatti schiavi
Arrivano gli Unni, Slavi: fatti schiavi
Arrivano gli Avari, Slavi: fatti schiavi
Arrivano gli Ungari, Slavi: fatti schiavi
e poi se la tirano come i CHADS d'europa...
Cosa sono i chads?
@@mlezine lascialo stare ha i complessi di inferiorità
Eppure oggi non esistono più i popoli khazari,anzi,sono stati dominati dai popoli slavi,guarda un pò oggi chi domina l'Europa dell'est,la Bulgaria fu slavizzata,gli avari furono distrutti e molto altro,quindi è inutile che cominci a dire che c'è la tiriamo
Non posso far altro che esprimere i miei complimenti per questo video il quale, oltre a quello di qualche tempo fa su Veneti, è sicuramente uno di quelli che più mi ha appassionato e coinvolto. Arriverò quindi al nocciolo della questione e vorrei soffermarmi sulla terza parte del video: quella che parla dei "Venedi". Tralasciando la spinosa e controversa discussione sulla curiosa assonanza tra Veneti, Venedi e Wendi, vorrei però cercare di capire: nel video, in diverse occasioni, si parla dei Venedi della Vistola come del gruppo più occidentale degli Slavi mentre Tacito li considera, come giustamente citato, appartenenti ai "Germani", pur se con alcune influenze slave e/o sarmatiche. Pochi istanti dopo si ipotizza come i Venedi possano essere connessi, forse direttamente originati, dalla Cultura di Przeworsk, dalla quale sarebbero scaturiti i Lugi e di qui i Vandali. Viene evidenziato come la Cultura di Przeworsk sia fortemente influenzata non solo dalla Cultura di La Tène, comunemente considerata la matrice dei popoli Celti, ma anche da forti componenti Germaniche (da considerare anche la Cultura Lusaziana). Analizzando questi elementi, Venedi-Lugi-Vandali, è plausibile ipotizzare una sorta di continuum tra questi tre popoli? Possiamo legare la radice del nome Venedi-Vandali ad una sorta di analogia/prosecuzione della stessa Cultura? I Vandali sono correntemente iscritti nel novero delle popolazioni germaniche, possiamo quindi dire lo stesso anche dei Venedi? Esiste, inoltre, un altro popolo (quasi) confinante con un nome molto simile, almeno nella sua forma originaria: i Longobardi/Winnili. L'omofonia di questi tre popoli è notevole: Ven-edi, Van-dali e Winn-hili, è possibile che si tratti di tre popoli dalla stessa matrice? Alla luce di questi indizi, comunque da verificare, in che forma i Venedi possono quindi essere considerati "slavi"? I primi sono allora i progenitori dei secondi? Si parla, correttamente, di "eterogenesi slava", come possiamo dunque inquadrare i popoli slavi nel loro complesso? Gli Slavi, almeno nell'accezione moderna del termine, hanno tutti la stessa origine o dobbiamo cercare qualcosa di diverso? Scusandomi per il "panegirico" ringrazio anticipatamente per la risposta attendendo con interesse i prossimi video.
Sostanzialmente c'erano due realtà che hanno risposto in momenti diversi al nome di Veneti lungo al corso della Vistola:
- una più antica, i Venedi di Plinio / Venethi di Tacito,, sviluppatisi tra III a.C. e I d.C., una realtà inizialmente mista celtica e germanica, o germanica con fortissimi influssi celtici, che col tempo a seguito di un aumento esponenziale dell'elemento germanico, forse a seguito di immigrazione dalla Scandinavia, si è evoluta nel popolo del Vandali, che tra II e III d.C. ha cominciato a migrare verso Sud.
- una più recente, costituita dalla frangia occidentale del mondo proto-slavo, che tra II e IV ha cominciato lentamente a estendersi verso occidente fino ad andare ad occupare proprio quelle terre che i Vandali stavano abbandonando, probabilmente sovrapponendosi a quell'elemento germanico rimasto.
I Germani che risiedevano più a Occidente hanno continuato a chiamare la gente che abitava lungo il corso della Vistola "Veneti" (Wenden), indipendentemente dalla sostituzione etnica e culturale.
Per evitare confusione, di solito l'elemento più antico viene chiamato "Veneti della Vistola", quello più recente "Vendi".
Abbiamo comunque esempi analoghi nella storia da parte dei parlanti lingue germaniche, che hanno chiamato per lungo tempo "Welche" (Volci) i popoli che avevano a sud del Danubio e a Ovest del Reno, anche quando non erano più il popolo celtico dei Volci, ma magari Romani.
@@Evropantiqva Vendi in tedesco Windisch ( Per caso sai dove si trova Windisch Matrei ?)
Bellissimo! Ne sapevo davvero pochissimo sugli slavi!
Penso che questo sia il format che più piace alla gente quindi vorrei consigliarti un paio di argomenti da trattare: magari completare i video sui popoli italici facendo un video sugli equi e sugli iliensi oppure analizzare le origini di vari popoli come i Fenici o, rimanendo in Europa, i baschi
Essendo questo un argomento di mio interesse volevo chiedere dove posso trovare più informazioni in merito, soprattutto per quanto riguarda la cultura e la religione dei popoli slavi. Ho amato molto il video e vorrei continuare ad approfondire.
Top
Infatti gli albanesi gli serbi gli chiamano "shkije", cioe di origine dalla Scythia.
"i serbi"
Suggerimento 2: The Avars: A Steppe Empire in Central Europe, 567-822 di Walter Pohl ; c'è un'interessante capitolo dedicato alla possibile etnogenesi degli Slavi
In Italia, se interessano gli Avari, consiglio una visita al museo provinciale di Campobasso. Quando Paolo Diacono nella sua storia dei Longobardi scriveva che c'era stato un gruppo di esuli dal kahnato avaro, guidato da quello che in italiano chiamiamo solitamente Alzecone, una fazione sconfitta di una guerra intestina, che trovò rifugio all'interno della Longobardia Minor, dove fu stanziato nei dintorni dell'antica capitale Sannita di Bojano, terra secondo Paolo Diacono rimasta pressoché spopolata dopo le guerre Greco gotiche, si credeva ad una parentesi della storia, fin quando fu poi trovata recentemente in effetti una necropoli relativa questo insediamento proto-bulgaro nel comune di Campochiaro, in quello che all'epoca faceva parte del territorio proprio del Municipio Romano di Bojano (I confini dei municipio rimasero per lungo tempo unità amministrative di base, sia civili che religiose). Strano a dirsi, ma di un'entità così nebulosa come quella degli Avari abbiamo una testimonianza archeologica proprio in Italia.
Mi viene in mente un tema che mi sembra che tu non abbia trattato e che sicuramente interessa a tanti: la grecità dei macedoni. Complimenti per il tuo lavoro, sempre così rigoroso!
Penso non sia difficile darsi una risposta da soli.
Dai pelasgi naquero sono 2 linee parallele, quella greca e quella albanese.
Il regno di macedonia come l'epiro furono influenzati dal mondo ellenico, però se non erano greci il cerchio è ristretto.
@@edmirdragoi6104 Da quello che dici si segue che darsi una risposta da soli è ancora più difficile di quello che pensavo. :-)
@@DiomedesDioscuro haha ok allora detto in parole povere i Macedoni antichi sono riconducibili oggi agli Albanesi.
Sia slavi che greci combattono per questo fatto, ma nessuno dei 2 ne è il discendente. Non per offendere qualcuno ma è ben lontano il nome stesso macedonia dal ellenico.
Il fatto è che quando si parla di Macedonia a noi viene subito in mente Pella o Tessalonica, mentre altri pensano a Skopje.
Bisognerebbe mettere bene in chiaro che la Macedonia inventata dal maresciallo Tito nell'antichità era chiamata Peonia e fu conquistata e annessa al Regno di Macedonia da Filippo II.
Con quel metodo si potrebbe chiamare Macedonia anche la Tracia, come pure tutta l' Ellade.
Su chi fossero i Peoni poi...si potrebbe magari fare un nuovo video😁
@@fabianofonda6758 a me personalmente viene in mente Alessandro. Quella in quell'epoca era Macedonia.
Dopo la prima guerra Balcanica i veri macedoni furono invasi da Greci, Bulgari e Serbi, che si spartirono la regione secondo accordi politici.
Attendiamo il flame panslavista 🤣😎
@@orkotron007 Se la citi, devi essere tu a parlarne, e non mandare gli altri a cercarla.
Bellissimo video. Merita ricordare che una delle popolazioni slave più antiche che hanno mantenuto un idioma del tutto particolare si trovano in Italia, in Friuli, in Val Resia (vedi anche Rozajanski Dum). Un'altra cosa che ritengo di interesse: mi risulta che le prime abitazioni norrene costruite in Islanda furono erette con modalità 'slave'; è possibile che ci fossero anche Slavi? Infine sempre in Friuli fu la stessa Chiesa a favorire l'immigrazione di contadini Slavi (per lo più sloveni) per lavorare la terra abbandonata dalle genti autoctone (friulane) deportate a seguito di incursioni Ungare e Turche.
I svedesi hanno fatto le ricerche archeologiche e genetiche ed hanno scoperto che i primi abitanti della Svezia sono arrivati dalle steppe vicini il Dnepr, territorio della odierna RUS-Ucraina.
@@o.c.m.7883 Gli Svedesi
So basically on a simple timeline we can say that slavs CAME in the illyrian territories or in other words said : they invaded illyrian territories so at least they are the ones who have no rights to claim any illyrian roots .
Yes but, the slavic mixed themselves with Illyrian population of the area. So Serbian have both ancestry illyrian/slavic, and much more, like celtic, Roman, Greek etc.
@@kansin733 that’s true they can surely say that they assimilated the illyrian inhabitantes land and therefore they mixed themselves with them but in my opinion so far albanians are the only ones to claim to be the nearst descendants of illyrian’s .
Te lutem mesazhin qe ke pershkuar ma nis ne shqip
Yes!
@@iliramir7001 Thot qe duke degjuar videon kupton qe Sllavet kan ardhur dhe u stabilizuan ne tokat Ilire dhe u perzien me disa Ilir, keshtu qe atehere kan te drejt Shqipetaret qe thon qe ata nuk jane autoctone... dhe Shqipetaret kane me shume te drejte ne te pretenduar tokat dhe rrenjet!
una disamina corretta e completa, considerando che ben poco è quello che si riesce a sapere dalle fonti. Gli slavi in effetti sono stati gli ultimi popoli europei a venire in contatto con il mondo greco-romano. Ciò è avvenuto solo alcuni secoli dopo la vittoria del cristianesimo (se si esclude sporadiche note di eruditi del mondo classico). I vari regni slavi nel medioevo (Serbi e bulgari) erano arrivati a minacciare i confini nord-occidentali dell'Impero bizantino e nel momento di massima espansione, i Serbi avevano conquistato buona parte della Grecia continentale (per questo i due fratelli delle campagne di Salonicco, Cirillo e Metodio, figli di un militare bizantino, i creatori del primo alfabeto slavo, il glagolitico, da cui deriverà il cirillico, conoscevano la lingua degli slavi probabilmente appresa da una nutrice). Dalle mie approfondite e personali esplorazioni dell'Europa orientale, credo che la "protopatria" degli slavi (cioé l'area geografica da cui si sono successivamente mossi verso le sedi attuali) è da collocare in una vasta area geografica che comprende il medio bacino della Vistola (ma non quello superiore abitato da tribù baltiche), l'area compresa tra Dniester e Dniepr e che lambiva il Baltico, comprendente l'attuale Bielorussia e una parte della Russia europea. L'accesso al mare gli era precluso a nord dalle tribù baltiche e germaniche e a sud, sul Mar Nero, dai nomadi della steppa che si muovevano verso occidente, come i Bulgari, che nel loro passaggio "intercettarono" tribù slave che poi divennero l'elemento etnico-linguistico prevalente (come sottolinea giustamente anche l'autore del video). In buona sostanza si può dedurre, anche da diversi altri elementi culturali, come l'uso molto limitato del ferro a vantaggio del legno, la scarsa familiarità con il mare e la navigazione marittima, che gli Slavi fossero abitanti di un ampio territorio dove abbondavano corsi d'acqua (a cui sono legate buona parte delle divinità del mondo slavo: gli spiriti dei fiumi), legnamene e selvaggina (caccia e pesca da sempre fu fonte di sostentamento). La religiosità slava è legata profondamente a questo habitat nel quale l'uomo ha vissuto per secoli in armonia con la natura. Questo è quanto posso dire, sulla base di studi e di viaggi.
cosa vuol dire mondo greco-romano?? le popolazioni principali dei balcani erano gli Traki gli Iliri e poi gli Helleni cerano anche gli Celti...se ti riferisci all impero multietnico romano d'oriente allora la loro cultura era una cultura judeo christiana di origine semitica invece la popolazione era un mix di diverse popolazioni nessuna nazione moderna o gruppo etnico ha il diritto di privatizzare l'impero romano d'oriente..se usiamo la tua logica, allora i turchi sono i discendenti dell'impero romano d'oriente poiché la chiesa ortodossa ha incoronato il sultano Mehmet come imperatore romano
Video ottimo, finalmente qualcuno che parla in modo completo di un argomento che a,parer mio , è troppo snobbato dai libri di testo... Mi piacerebbe sapere che tipo di rapporti ci fossero tra l impero romano e le culture protoslave.
E a questo punto parlerai mai dei popoli baltici che i romani chiamavano "aosti" ?
Grazie e continua così
Ci pensavo anche io a quale rapporto potevano avere con il mondo greco romano. Probabilmente nessuno se non avevano un nome per descriverlo.
Avevano un nome per i germani, njemici, ma per identificare i popoli latinizzati hanno preso in prestito il nome vlachy proprio dai germani.
Eppure qualche mercante ci sarà pure arrivato in quei territori. La via dell'ambra arrivava fino al Baltico.
Aspettavo da tempo un video cosi 👍 effettivamente l'origine degli slavi è ancora oggi molto dibattuta per la mancanza di fonti scritte slave, eppure oggi questo popolo che occupa un vasto spazio e costituisce 1/3 della popolazione europea ha un importanza storica eccezionale
Molto bello. Consiglierebbe qualche testo in particolare sul tema?
“The making of the Slavs” scritto da uno storico/archeologo romeno. Si puo trovaré su Amazon.
The Early Slavs: Culture and Society in Early Medieval Eastern Europe, di P. M. Barford
@@Evropantiqva hvala :)
Questo video è stato veramente interessante complimenti, sei riuscito a dare informazioni preziose e precise, un video interessante che potresti fare sugli slavi sarebbe sul popolo slavo ecclesiastico e sulla loro scissione linguistica siccome riconduce all'attualità politica odierna di Macedonia e Bulgaria per poi magari farsi un'idea della rivendicazione culturale-linguistica da parte del governo bulgaro di oggi sarebbe meraviglioso, grazie ancora.
Non direi che si possa parlare di "popolo slavo-eclesiastico" in nessun contesto storico, politico o antropologico che sia. Qua parliamo di un fenomeno letterario (nemmeno linguistico direi). Il dilemma bulgaro-macedone di oggi è al quanto recente. Possiamo tranquillamente dire che le due entità politiche di Republica federativa Jugoslavia di Macedonia da una parte e la Republica Popolare di Bulgaria siano coloro che hanno dato inizio a questa disputa. Dunque parliamo già dei decenni prima, ma soprattutto dopo la seconda guerra mondiale.
@@purelle88 non lo so perché il governo bulgaro rivendica l'appartenenza linguistica e culturale di Cirillo e metodio che venivano dalla Macedonia egea, e sempre in quella Macedonia egea da secoli si parla la lingua odierna macedone, mentre noi sappiamo bene che per quanto simili le due lingue il bulgaro a caratteristiche molto diverse forse più vicine al russo, sarebbe interessante capire come gli slavi una volta conquistata la Macedonia egea nel sesto secolo come si sono divise queste due tribù che sarebbero gli odierni slavi macedoni e i bulgari
@@purelle88 comuqnue vedo che sei molto più informato di me nella storia recente, e mi piacerebbe saperne di più siccome anch'io vengo da quella zona... Mi farebbe piacere se ti va un giorno fare una bella. Chiacchierata con te a riguardo pee magari scambiarci fatti storici e opignoni :)
Rispondo al primo commento. Ma...non so dove mettere le mani ora 😅 Intanto suppongo che tu sia della Macedonia del nord, per il tipo di informazioni che hai e per come confondi alcune cose semplici, ma anche perché sai distinguere il bulgaro ufficiale dal macedone ufficiale. Intanto essere di lingua slava non vuol dire essere slavi, soprattutto quando siamo alla conoscenza delle mescolanze di popoli e lingue avvenute sulla nostra penisola (vale anche per voi albanesi comunque, che piaccia o no). Dunque: i santi Cirillo e Metodio non furono slavi, ne tantomeno sudditi bulgari. La loro missione era atta alla cristianizzazione delle popolazioni di lingua slava da parte della chiesa d'Oriente in modo da estendere il dominio politico di Bisanzio su queste popolazioni ancora pagane.
I due santi inventarono il Glagolitico, non il Cirillico. Sono due alfabeti completamente diversi.
Dire che il macedone odierno sia uguale alla lungua slava parlata attorno a Salonicco nel medioevo, mille anni fa, è assurdo. Persino oggi i dialetti e gli idiomi slavi della Grecia settentrionale sono diversi dal macedone ufficiale... Per non parlare di termini come "continuum dialettale" e il suo mutamento nel tempo, sotto gli effetti delle varie politiche, guerre, migrazioni, influenze culturali ecc.
La Bulgaria oggi non mette in dubbio l'esistenza di una lingua e un popolo macedoni separatamente da quelli bulgari. La Bulgaria non ci sta con le manipolazioni storiche e la non esecuzione unilaterale da parte della Macedonia del Nord del accordo di buon vicinato fra i due paesi. Queste cose sono state dette e ribadite dalle più alte cariche del governo bulgaro, ma i media macedoni si scordano sempre a comunicarlo.
P.s Mi scordavo quasi : L'introduzione della lingua slava e le prime scuole letterarie succedono sotto il governo del Knyaz Boris I Mihail, nella Bulgaria medioevale. Politicamente, quello fu il primo paese ad ufficializzare e codificare una lingua slava scritta come lingua ufficiale, basandosi su dialetti slavi parlati attorno la città di Salonicco. Prima, la lingua ufficiale nella Bulgaria medioevale era il greco, ebbene sì.
P.p.s. Il fatto che a Kosovo, ad esempio, si studia il Tosk non significa che la gente non parli il Gheg e che un giorno non decide di codificare e ufficializzare questo dialetto, portandolo al livello di una lingua politicamente separata dall'Albanese. Spero che ciò non accada, ma uso questa metafora per farti capire di cosa parliamo.
@@offgamex Ma non è che io sia uno storico ahaha. Sono sempre pronto e contento a imparare cose nuove e sentire cosa ne pensano le persone dall'altra parte. Soprattutto quando parliamo di quel gran casino chiamato Balcani, e che sia io che te chiamiamo casa 😁 Non mi piace confrontarmi ma dialogare 😊 Faliminderit per la gentilezza!
15:34
Fra il termine italiano, _bifolco_ e quello usato da Fredegar, “befulci” ci sara' qualche legame, o e' pura coincidenza?
Appena iscritto è video sugli slavi molto interessante ti volevo chiedere potresti portare dei ladini visto che non vengono mai menzionati sarei curioso di sapere qualcosa in più su di loro se lo farai grazie mille è continua così 👍
Scusi,esimio professore,non è che dal nome Befil ulci derivi la parola bifolco? Saluti da Treviso,e tantissimi complimenti per il suo splendido canale CZcams,veramente di cuore,anzi direi favoloso
Ciao vorrei cortesemente che tu facessi un video sulla vera identità di Allessandro Magno era albanese o greco??? Perfavore aiutami a chiarire questo dubbio
Nessuno lo sa...però la madre era albanese..cercano di fare diventare filippo greco ..tutto qui
I have a new proposal for your next video: the confusion between Getae and Goths due to Jordanes, as Carlo Troya really believed they were the same people.
There is a document called "Dacă geţii şi goţii au fost acelaşi popor?" over the internet
video estremamente interessante... da appassionato di storia sarebbe bello quantificare anche l'apporto dei Variaghi col rus di kiev, perchè il periodo è proprio quello...
Vado fuori tema. Non ho trovato un video sui Ladini. Si potrebbe parlare anche di loro in futuro? Grazie
Professore buongiorno 🌞 e prima di tutto complimenti per le gemme storiche che ci trasmette attraverso il suo canale.
Le chiederei se possibile di approfondire le origini della lingua albanese; è vero che più vecchia della lingua latina o forse anche sulla grecca?
La ringrazio, ma come ricordo sempre io NON sono un professore :-)
Per il resto non ho una formazione approfondita da linguista, ma a quanto ne so l'Albanese parlato oggi non è lo stesso parlato nel Medioevo, così come l'Italiano non è il Latino e il Greco Moderno non è il Greco Antico
@@Evropantiqva Grazie mille della risposta. L’albanese del medioevo è cambiato pochissimo con quello di oggi e lo si può constatare anche tra gli Arberesh della Calabria (che in quel tempo scapparono dai turchi) che ancora oggi hanno conservato l’albanese del medioevo. C’è da dire che oggi la lingua albanese ha preso qualche parola da tutti gli paesi che lo circondano anche dall’italiano, francese e tedesco; e di questo esiste un motivo ben preciso.
Puoi fare un video per i catari, carbonari e legamento con l'orfismo
Avevo visto un filmato interessantissimo con Florin Curta, uno dei masismi esperti del periodo...
Hai mai fatto video sui popoli baltici?
P.s. bel video chiaro e preciso
Giordano e Procopio hanno visto qualche illirico tardo antico e l'han chiamato slavo, il fenotipo slavo più attinente alle origini e quello che si trova all'incirca nell'area tra il Vistola ed il Dneper, che è diverso da quello che si trova nei Balcani, ben più chiaro e con tratti diversi, come è ben evidente anche dalle mappe genetiche.
Ed infatti loro stessi si suddividono in sud slavi dei Balcani e nord slavi della Polonia- Russia.
Ora servono i sottotitoli in Polacco, e non solo...
Si potrebbe dire che gli slavi sono emersi dalla storia quando la fanteria ha contrasto la cavalleria?
Urge un video sulla più arcaica e conservatrice popolazione indoeuropea quella dei baltici cioè lettoni lituani e assimilati.
E una sugli ugrofinnici cioè i non indoeuropei eesti finni e magiari
Bei baltici anno trovato molte cose in comune con gli illiri.cosi dicono ma non che sono iliri o gli iliri erano la..
La parola sporu che in inizio i popoli autoctoni chiamavano i slavi è una parola Albanese. Sporu- shporu- vuol dire “via di qua” , si dice per la gente abusiva.
Ha ha😂
Sciò sciò: albanese puro.
Dove e vostro progresss in Medicina, Astronomia, Tehnica, no parli cose stupide
Vero
@@jelenaadamovic2579 shporu